『20インチの液晶』のクチコミ掲示板

[令孤冲]

現在、出荷分の20インチの液晶がIPS型に差し換わっています。
アップルストアでも確認済みですが、現在のところ流通在庫で初期のTN型と混在している模様です。
基本的に大型量販店の店員さんもこのことは知っているようですので購入時には要確認です。
誰もこのことに触れていないので一応投稿しておきます。

2007/11/24 10:12　[7022074]

[ut1219]

先月２０インチを買ったばかりなので…
本当だったらかなりショックです。
やはり上下の視野角差がかなり気になります。

2007/11/24 10:32　[7022138]

[♪ぱふっ♪]

えっ？20インチってTNだったんですか？

2007/11/24 11:47　[7022362]

[ut1219]

しかし、TN→IPSの変更となると価格的にもかなり違う気がするのですが、
ホームページにも告知されず、そんな仕様変更って行われるものなのでしょうか？

2007/11/24 12:38　[7022542]

[ftr883]

気になったのでアップルに確認してきました。
アップル側の回答では、２０インチ型はすべてTNであり、IPSは今まで出荷した中にも現在出荷している中にも無いとのことでした。
今後もその予定は無いということでしたが、アップルのことだから将来的な事に関しては情報は出さないでしょうね。

2007/11/24 12:44　[7022563]

[ゆの'05]

結局どっちなんでしょうね？
IPSに差し変わっていれば、TNだと知った上で買った人はラッキー！
下位モデルのほうもIPSになるのでしょうか？

最近ではMacBookのアップデートが
トップページはおろかプレスリリースも出さない「ひっそり」アップデートだったので
ありえない事ではないと思いますが・・・。

2007/11/24 15:18　[7023006]

[令孤冲]

アップルに確認された方がいるそうですが、私もアップルストアに確認しています。
視野角が水平垂直160度もあるＴＮ型を私は知りません。
仕様が変わっていたような気がしてアップルストアに電話して聞いたところ、現在出荷しているモデルはIPS型に換装されていると返答された次第です。
その後、某量販店に現物があるかもしれないと思い確認しに行きました。（近くにアプルストアがないもので）
現物はありませんでしたが、店員さんにも同じ質問をしたらそのことを知っていました。
アップルは昔から、黙って仕様が変わっていたり、似たようなことをしているので 別に驚きもしませんでした。
むしろ今回はあまりにも液晶が悪かったので、きっとやるだろうなと待っていたくらいです。
現物を確認していないのに、このような情報を書き込んで混乱させてしまったのでしたらお詫びします。
ただ、こういったことは割と大なり小なりやってくるのでご注意ください。

2007/11/24 20:56　[7024342]

[ぶるち]

iMacG4を使っているカミサンが、新しいiMacを買うっていうので、いつ買うか？ってタイミングを計っていたんだが。

この二十年、アップルの製品を買い使い続けている我々のようなMacユーザからすれば、経験上、今回の新筐体が8月上旬だったから、初期ロットから、revisionがでるのは半年くらい　ってことで、Leoのpreinstall版がでるくらいのタイミングか？と予測はつくんだけどね。アメリカのApple Discussionsとかみていると、iMacのビデオ周りのトラブルとかが散見しているので、ああいうのをこっそり解決してくるんじゃないかと期待はしている。

IPSパネルの20インチって、一番安い16万のiMacにもってんなら、もう、文句なしでしょ。

2007/11/24 22:44　[7024984]

[海老太郎]

仮にIPSに変わっていたとしたら、説明書かなにかにもそう表示されているのですか？
量販店で買うとき、店員に「IPSのiMacが欲しい」と言えば買えますか？

2007/11/25 01:04　[7025741]

[harley]

僕も液晶パネルについてアップルストアのスタッフ（ス）に確認しました。

僕「最近、20インチの液晶がTNパネルからIPSパネルに換わったんですか？」
ス「いえ、20インチも初めからIPSパネルですよ」

僕「本当ですか〜？」
ス「アップルはこの件に関しての公式発表はしておりませんが、
　　当社マーケティングの話しでは、20インチも24インチも当初よりIPSパネルと聞いております」

僕「20インチと24インチを見比べても明らかに違うんですが？」
ス「24インチはあらゆるスペックが20インチより上なので当然違いは出ます」

これ以上、聞くことが出来ませんでした。

2007/11/25 10:20　[7026666]

[令孤冲]

ぶるちさんへ、
こちらのクチコミに書いたのはMA876も換装されているという意味です。
やはり、長い間アップル製品を買い続けていると予想はつきますね。
まあ良くも悪くもそういう会社なので買う側も気をつけてなければと言うことでしょうか？

海老太郎さんへ、
それぞれお店での対応が違うでしょうから、答えてくれるところもあれば知らないと取り合ってもらえない所もあるでしょう。
店頭デモ品がで切り替わっているのを確認してから購入するのをおすすめします。

どなたか、現物を確認した方投稿お願いいたします。

2007/11/25 10:42　[7026739]

[海老太郎]

先ほど、某大手量販店で、この件について尋ねたところ、
「あぁ〜（あのことかというようなニュアンスの）・・・そのことについては、何とも申し上げられません」との返答がありました。
どうも、この情報は信憑性がたかそうですね。

ちなみに、4日前ビックカメラ岡山店のオープンセールに行き、iMacを見ました。
20インチと24インチを見比べましたが、明らかに視野角が違っていたし、24インチのほうが、クリアーに見えました。
しかし、「マックをはじめよう！」という小冊子には「20インチTFT」と表記してありました。・・・TN液晶を地方で売りさばくんですかね？

令孤冲さん、ありがとうございました。
今週中には、このパソコン買うつもりでした。このパソコンは液晶が良ければ完璧だと思っていたので嬉しいです。もうちょっと待ってIPSのiMacを買いたいと思います。

2007/11/25 12:38　[7027118]

[海老太郎]

>「マックをはじめよう！」という小冊子には「20インチTFT」と表記してありました。

すいません。もともとTFTでしたね。TNとごっちゃになっていました。
無視してください。

2007/11/25 12:49　[7027155]

[ぶるち]

>まあ良くも悪くもそういう会社なので買う側も気をつけてなければと言うことでしょうか？

結局、欲しい時が買い時　ということで間違いないようで。（笑）
新しいRevisionがでるかどうかってのは、わかんないわけで、どっかで買わなきゃならないから。

あぁ、私も、先日、iMacを見てきた。20インチは斜め上から見たときの色褪せ具合がキツかったけど、普通に前から見るのにはとくに不満はないかんじでしたけどね。この値段だったら、もう十分じゃないかなって（笑）。IPSの良いヤツでさらに視野角も広がるってんなら、さらにお得。
さらに、円高で、定価も下がるのなら、この上ないけどね（笑）。

2007/11/25 14:35　[7027494]

[一体型]

＞視野角が水平垂直160度もあるＴＮ型を私は知りません。

ちょっとよくわからないのですがもともとの根拠が仕様にある視野角160度なんですか？
液晶のタイプはアップルは公表していないのでわかりませんが160度なら従来通りですよ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0817/mobile388.htm

こちらの記事をiMacのレビューを読むと視野角は「単にコントラスト比が正面の場合に比べ、1/10になっている角度を調べているだけ」で視野角というのはあまり色調の変化等は考慮しないようです。
ちなみに24インチの仕様は178度です。

コストダウン→値下げのため従来より安価な液晶を採用したのがこのモデル。
20インチでIPSと言われる液晶のiMacが欲しければ旧モデルを選ぶのも手ですよ。

2007/11/25 15:07　[7027612]

[令孤冲]

ご迷惑おかけしているようです。
海老太郎さんへ。
TN,VA,IPS,はＴＦＴ液晶の一種類のことですのでTFT液晶と書いてあればどれを使っても嘘ではないのです。
ゆの'05 さんがおっしゃっているようにMACBOOKは、ほとんどサイレントアップデートでした。
しかもスペックから察するに”サンタローザもどき”です、プラットホームがそっくり換わっているのにあんな扱いというのも、普通の方には違和感を感じるでしょうね。
でもそういう会社です。

一体型さんへ。
残念ながらこの記事は読んだことありませんでした。
最初から、160度だったんですね。
私は今までのアップルユーザー歴から、たとえば旧タイプの17インチの視野角や初期のシネマディスプレイの視野角などと比較して160度というのは広すぎると判断していたにすぎません。
それに新型があるのに旧型を選ぶのは、中々一般のユーザーには難しいかと、ここは海老太郎さん達のために私を含めみなさんに現物確認をしていただくように訴えようではありませんか。

現在、私もアップルの一次代理店に勤める知り合いにも確認お願いしています。
流通の経路とかでも情報はまちまちのようですし。

2007/11/25 23:03　[7029952]

[一体型]

私はこの機種を使っていますがたしかに「見える」とか「読める」という意味では視野角は結構広いんですよ。
ただ色調の変化（特に上下）は甚だしく、例えばこのページなら薄いグレーが白くなってバックの白が水色になります。
実用視野角みたいな基準があるといいんですけど。

同じTN型にしても以前、店頭でみた17インチモデル（視野角140度）よりは印象いいですよ。
旧20インチモデル（視野角170度）よりは印象悪いです(^^;

ただDVD等動画がけっこうきれいなのはよいなあと感じています。
いままでは残像感や騒音が気になってMacでDVDを見ることはなかったけどこの機種を買ってからは見ることが増えました。
IPS型というのは動画はTN型より落ちるんですよね？

そうはいってもせめて上のモデルだけでもIPS型に変わっているといいですね。

2007/11/25 23:50　[7030244]

[メカキングギドラ]

＞アップル側の回答では、２０インチ型はすべてTNであり、IPSは今まで出荷した中にも現在出荷している中にも無いとのことでした。

＞アップルストアに電話して聞いたところ、現在出荷しているモデルはIPS型に換装されていると返答された次第です。

＞「アップルはこの件に関しての公式発表はしておりませんが、
　　当社マーケティングの話しでは、20インチも24インチも当初よりIPSパネルと聞いております」

Appleの回答が３種類もあるのはどう言う訳なんでしょう？？？

2007/11/26 12:44　[7031700]

[♪ぱふっ♪]

＞ Appleの回答が３種類もあるのはどう言う訳なんでしょう？？？
アップルが公式に液晶パネルの種類を公表していないならば、その回答の根拠というのもあやしいですよ。
私としては、TNかIPSかは見ればすぐに分かると思います。
視野角以上にハッキリと違いが分かるのは、首を90度傾けて見ることですよ。

2007/11/26 13:28　[7031817]

[メカキングギドラ]

♪ぱふっ♪さん

＞アップルが公式に液晶パネルの種類を公表していないならば、その回答の根拠というのもあやしいですよ

確かに、かなり怪し過ぎます。
私としてはこの機種がTNかIPSかも気になりますが、それ以上にAppleの対応が解せません。
少なくとも３つのうち２つは（或いは３つとも？）誤った情報を消費者に伝えている事になります。
「解らない」若しくは「お答えしかねる」（これはこれでおかしな話だが）というのならまだ良心的（？）だと思いますが…

故意なのか錯誤なのかは計りかねますが、錯誤にしてもちょっとひど過ぎる対応だと思います。

2007/11/26 15:23　[7032098]

[CAPITAN]

２０インチもIPSになるんでしたら、照度も２４インチなみになるってことでしょうか？

２４インチもショップで現物を確認しましたが、ずっと凝視して作業をするにはちょっと明るすぎるかな？と感じましたので。もちろん周辺の色の変化も少なくてそこら辺はいい感じでしたが。

2007/11/26 21:48　[7033608]

[hyu〜hyu]

昨日渋谷のアップルストアに行く用事があり、見てきました。

20インチiMacは2台あったのですが、
中央付近のものは斜め横から液晶をみると黄色く変化するのでTN、
その右側のものは黄色く変化しないのでIPSだと思いました。
店員さんには確認しなかったのですが。

実物を見ると結構違いはハッキリ感じました。
ご参考まで。

2007/11/27 08:29　[7035570]

[海老太郎]

皆さん、マイチェンiMacを購入するには、「ロットナンバー○○○番以降のものください」で良いと思いますか？

hyu〜hyuさんへ
そのIPSらしきiMacの視野角は、24インチのiMac並にどこからみても変化はありませんでしたか？

2007/11/27 23:33　[7038827]

[ut1219]

情報混乱してますね。
私もアップルストアに確認しましたが、TNとかIPSとかいう情報は一切開示しておらず、
あくまでTFT液晶としか言えないと言われました。
ある意味一番正当な回答です。
本日銀座のアップルストアに行きました。4台の20インチがありましたが、全てTNでした。
店員さんに聞きましたが、24インチと同じタイプの液晶は20インチにはないと言っていました。

で何が言いたいかというとあくまでここは掲示板です。
参考にするのは構わないですが、鵜呑みもどうかと。私も鵜呑みにしましたが…
色々調べましたがIPSの20インチなんて本当にあるのかなと思ってます。
見たとか聞いたとか言う方も居ますが、
やはり自分の目で見ないと信じられないですね。ソースを開示して頂きたいところです。

2007/11/29 20:15　[7046309]

[令孤冲]

そうですね、ソースといえば出せないこともないんですが。
こういうところでアップルストアの内線何番の誰とは言えないですしね。
今のところ私も現物を確認していませんし、自分でもフライングしてしまったのかなと思えてしまいます。
近日中に東京に行く予定ですので、時間が許せば渋谷のアップルストアに行ってみようと思います。

ただ個人的には自分の耳で聞いたことですし、やはり信じているとしか言えませんね。

2007/11/29 20:44　[7046421]

[hyu〜hyu]

海老太郎様
遅レス失礼しました。

そのIPSとおぼしき20インチは、上下のチェックはしませんでしたが、
左右かなり斜め方向から見ても白い画面が黄色く（クリーム色？）
変化しないなと思い、TNではなくIPSと感じた次第です。
私には24インチと同じクォリティに見えました。

しかし他に現認者がいないと、少々不安になってきますね。

2007/11/29 21:27　[7046658]

[ut1219]

＞左右かなり斜め方向から見ても白い画面が黄色く（クリーム色？）
＞変化しないなと思い、TNではなくIPSと感じた次第です
確かに。銀座店も左右はクリーム色にならなかったかもしれません。
手持ちのやつはクリーム色になりますね。
ただ、上下からの銀座店と手持ちの視野角は同じでした。
（２４インチは問題なかったです）
やはり、ＴＮだけど、ロット差か品質差か型番違うＴＮ、なんてことないですかね？

2007/11/29 22:08　[7046932]

[もけめそ]

このネタが出てから買うのを躊躇していました。昨日と今日でヨドバシの町田とアキバのアップルの方に聞いてみましたがやはりそのような話はジャパンにはおりてきていないということでした。かなり情報が錯乱していますが昨日今日の確認で一応買うふんぎりがつきました。

2007/11/29 23:57　[7047690]

[ゆの'05]

風向きが変わってきましたね(^-^;

アップルストアには行けてませんが、ヨドバシ梅田で見る限りではTN液晶のままでしたね。
またアップルのプレスリリースが出ないのはいいとして、
IT系ニュースサイトでも何の情報もないのが気になります。
アップル絡みの記事は結構アクセス数が伸びるようなので、このような情報はすぐにニュースになりそうですが。

Googleで検索すると、
このスレを見た人がブログ記事にしているのをいくつか見ましたが(^-^;

まあ、まだどちらとも分からないし、
今すぐiMacを買い替える予定も無いので、しばらく静観します。

2007/11/30 00:36　[7047944]

[ut1219]

2.0Gモデルと2.4Gモデルで違うという話もあるようです。
確かに2.4Gモデルは店頭で見たこと無いなぁ。
銀座店も全て2.0Gモデルだったし…

2007/11/30 08:04　[7048652]

[ftr883]

私は10日ほど前に20インチ2.4Gモデルを購入しました。
正直な話、TNとIPSを並べてみたことが無いので
目の前の液晶がどちらかというのは明確に判断出来ません。
ですが、様々なところで述べられている特徴と照らし合わせてみるとTNと思われます。
上のほうで書き込ませていただいていますが、
私がアップルに確認したその時点では20インチは全てTNということでした。
ただ、今までのアップルのやり方から考えて
今後出回るロットがIPSになっていても不思議ではないと思いますね。
そーいう面を持っている会社ですから。

2007/12/01 21:21　[7055754]

[やってみますか]

もし液晶を変えたら、カタログスペック（アップルサイト内、iMacのページの仕様のところ）くらいは
書き換えるんじゃないの？　上下視野角を増やすとか。
あそこの数値が変わっていない以上、変わっていないと思うけどね。

2007/12/02 02:53　[7057414]

[♪ぱふっ♪]

どのメーカーのカタログを読んでも、仕様は予告なく変更されますって書いてありますけどね。

2007/12/02 10:47　[7058307]

[リスペクト A１]

令孤冲さん＞こんばんわ、本日真相を究明すべく、銀座と渋谷のAppleStoreに確認したのですが、
　　　　　　「WEBで噂になっているみたいですが、そんな発表も情報も何も来ていない。」との事です。
　　　　　　令孤冲さんはどこのAppleStoreで聞いたのですか？サイト上を見ても仕様も
　　　　　　以前と変わっていなく、私もiMacを購入しようとしている身で、大分困惑しております。
　　　　　　

2007/12/08 04:00　[7084639]

[aeglun]

私もiMac購入を考えている者です。

ダメもと、でつい先ほどオンラインサポートに電話で「20インチのIPS液晶モデルを指定して買えますか？」と質問したところ、「それはできないことになっています」と微妙な言い回しでした。
アップルの人間ならシリアルナンバーで識別できるのかもしれません。
今度は質問を替え、「順次IPS液晶に切り替わっていくのですか？」と訪ねると「はい、そうです」とハッキリ答えてきました。
アップル側の対応も少しずつ変わってきているようですね。
どうせ買うならIPSにしたいので、もう少し待ってみようかと思っています。

2007/12/13 21:01　[7110266]

[Nice?]

アップルの電話担当って アップルジャパン株式会社が直にやってないんじゃないかと･･･ましてや本当の意味での本社のApple Inc. がやっているわけでもないし、サポートの担当の方によってはいい加減なことを言っている方もいるのか、はたまたその時々によって対応が違うのか、人によっていうことがまちまちであることが掲示板でも言われてますからね。どっちかというとリテールストアは直営ですから、直営店の店員の発言の方が信憑性が高いかと思いますよ。

で、ちなみに現状あまり海外からそういった情報がないことから、デマっぽいと思っています。まぁ将来はどうなるかなんてAppleが考えることですから未知数ですが･･･。Appleに限らず、仕様を満たしていればパーツの交換は自由ですからね。日本の会社でも常に同じ型番で同じパーツ使っている訳じゃないのでね。

2007/12/13 21:31　[7110436]

[ut1219]

アップルのサポートセンターには何度か電話したことがあります。
こういっては何ですが、確かにアップルのサポートセンターの人は決して
高い知識があるとは思えませんでした。
個人差はありますが、ＩＰＳとかＴＮとかいう単語そのものを知らなかったようです。
かなりいい加減なことを言われたこともありましたから…
まぁ、この情報を信用し期待してずっと待つというのもありではないでしょうか。

2007/12/13 21:46　[7110521]