『改めてキヤノンにEOS 3Dの登場をリクエストします』のクチコミ掲示板

[en-zo]

待ちに待って、やっと発売された5D後継ですが、個人的には結構残念な内容でした。
しかし、出てしまったモデルにあれこれ言ってもしょうがないので、改めて3D相当の機種の登場をキヤノンにリクエストしたいです。

今回の5Dmk2は、画質に拘ったようで、なるほど1Dsと同じ画素数というのは、結構サプライズでした。
初代5Dでも満足されていた方からすると、mk2は正統な後継であり、十分に気になる内容になっています。
特にダストリダクションの搭載だけでも、買い替えの価値ありかなと思えますが、格段に見やすくなった液晶モニターやカメラ内での周辺減光の自動補正に、14ビット化による階調の向上や視野率向上でさらに質の上がったファインダー、寒冷地での使用でも大幅に増えた撮影可能枚数など、注目するべき点は多いです。

一方で、ニコンからD200が発売以後、D300やD700など、使う道具としての魅力を持ち、プロ機に準ずる内容の中堅クラスが出てくるのを見て、キヤノンでも、1Dに準ずるような高性能機の登場を願っておりますが、なかなか実現されません。
今回の5Dmk2を見て、この内容が27万で出せるなら、ボディの材質と画素数を落とし、全体的なスペックを見直せば、20万くらいのフルサイズの発売は可能でしょうし、一方で、内部にもう少しお金をかければ、1Dジュニアに相当する機種も開発は難しくないと感じます。
1Dほどの高速連写と体力、1Dsほどの画質までは無くて良いので、バッテリー込みで1kg以下、レスポンスの優れた機種の登場を願いします。
プロのサブ機的な1Dジュニアの3D、HD動画も撮れる画質重視の5D、フルサイズの低コストモデル7Dなど、もっとラインナップを増やして、キヤノンかニコンかソニーかではなく、キヤノンの中で何を買おうかと、選ぶ楽しみのある状態になってくれたらと思います。
5Dの発売から3年経ちましたが、APS-Cモデルはキヤノンの中でも3機種あり、用途によって選択することが出来ます。
フルサイズモデルも、そろそろメーカー内で選べる選択肢を作っていただけたらと、切に願います。
他社からも近い価格帯でフルサイズが発売され、安いフルサイズは5Dのみという状況が終わってしまったので、キヤノン内でラインナップの充実は、商業的にも絶対成功すると思います。

2008/09/20 02:00　[8379532]

[eco_life]

意外にこのような要望の方って多いのかなと感じてます。
この声がキヤノンさんに届くと良いですね。
でも先に廉価機もしくは1D系のテコいれが先でしょうね。
なかなかDIGIC4は素晴らしいですから。

2008/09/20 02:29　[8379603]

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>フルサイズモデルも、そろそろメーカー内で選べる選択肢を作っていただけたらと、切に願います。

同意します。
いったん新しい機種を開発した後は、一見違うコンセプトの機種でも結構技術の流用は出来るはずです。
そんなに困難ではないのでしょうが、何というか企業カラーなのでしょうか（笑）

2008/09/20 02:35　[8379627]

[シグタムロン]

すみません、もう少し内容を整理された方が良いかと思います。

一つのブランドで総てのニーズを網羅するような製品群はこの世に存在しません。
何故ならコストがかかり、費用対効果が望めないからです。
そこに一定の過不足が生まれるからこそ新しいニーズが生まれ市場が活性化するのだと思います。

2008/09/20 02:35　[8379628]

[Oh!一眼]

>待ちに待って、やっと発売された5D後継ですが、個人的には結構残念な内容でした。
許せない不満はAFモジュールだけだな。あの菱形9点配置には変なポリシー持ってるみたいで、未来永劫変わりそうにないところが心配です。むやみな多さも不要ですが、ニコンF6配置の11点にアシスト付いてれば、私は満足です。
1Dじゃないんだからと怒ってる人がいますが、コスト的には、いちいち差別化しないできちんと使い回せば、余裕で収まるんじゃないかと思いますよ。

私も3D登場は望みますが、登場は無い気がしてきました。あるなら7Dでしょ。
それ以上は開発投資的にも持たない気がする。出して終わりじゃなくて、2年程度のサイクルでモデルチェンジが必要ですからね。その維持は相当にキツイ。

重量はかさみますが、1Dをフルサイズ機にするのが手っ取り早そうです。
5DmkIIのセンサーが何チャンネル読み出しか知りませんが、画処理エンジンをデュアルにし、1.3倍クロップ機能を付ければ、1Dとして成立すると思います。1Dsは孤高の3Mか5M、ノンローパスを目指しますよ。

パパカメラマンに1Dのあの重量はありえないのですが、今の値段を見るに、ついいっちゃいそうになります。スポーツ専任ではないもので、APS-Hであることがブレーキになってくれてます。フルサイズであの値段なら。。。。コワ

2008/09/20 02:39　[8379641]

[JbMsh]

高速フルサイズ機は1Dとの兼ね合いになるでしょうね。
そういう目で見ると1Dがフルサイズじゃないってのは悩ましいですね。
フルサイズだったら縦グリップ徹底反対派じゃない人なら1D3に行ってしまったのに
と言う方も多いでしょうね。

それと、フルサイズで高速連写機だと、ある程度以上の本体重量が無いとまずい
んじゃないでしょうか？
他社通じて縦グリなしの筐体で一番コマ速が多いのはD700の5コマがMAXですし、
5Dよりだいぶ重くバッテリー込みで1kgあります。いくらミラーショックを抑えても、
ミラーが動く以上、逆の方向にカメラが動こうとする力が働くのは変わりないわけですし。

2008/09/20 02:41　[8379643]

[ISLAND26]

>許せない不満はAFモジュールだけだな。あの菱形9点配置には変なポリシー持ってる
同意します。

>私も3D登場は望みますが、登場は無い気がしてきました。
激しく同意です。

5DMK2は正常進化でとても良いですが
ユーザーの声聞こえますか？キヤノンさん。
1D系というプロ機がありますから仕方無いのかなと思いますが
プロの数よりアマチュアの購入層数の方がはるかに多いと思うんですけどね＾＾；

2008/09/20 02:46　[8379655]

[kawase302]

３Ｄを作っちゃうとツー買う人の層までも食っちゃいますよね。

そういうのなんて言うんでしたっけ。
たこを食うなら尻尾まで？
違うな。
つまり『たこが自分の足を食う感じ』ですね。

でも、他社から３Ｄ級なのが出たら、他に食われちゃう。
とりあえずは価格対機能で他社より一歩リードしてるから、静観なんじゃないですか？？
根拠は何もないです。

2008/09/20 03:34　[8379738]

[ホワイトマフラー]

もっといいレンズ出してくれないかなと思ってスレ立てたときに、
メーカーにとって売れないレンズはダメレンズ
ユーザーにとって買えないレンズはダメレンズ
を痛感しました。

ボディは購入周期が短いからなおさらかもしれません。

おそらくメーカーにとっては
客の多い入門機はできるだけ安く、機能てんこ盛りで、とにかくマウントを買ってもらう、
固定客のいるプロ機はできるだけよく作っておけば
確実に売れるわけで、
問題はプロのサブ機、ハイアマチュア向けの中高級機、どこを削って、どこをアピールするか

結局は最大公約数のところで落ち着くことになりそうです。

入門機で客を抑えておけば、中高級機はある程度売れると言うこともいえるでしょうし、ライバルがいれば価格が大事になってくる。

KDFが出てきたように、ライバル会社の存在も大事ですね。

そういった意味では、D3の存在により、１DM4がフルサイズ化、クロップでx1.3ならハイアマチュアを含め、幅広いユーザーのニーズにこたえてくれる感じがします。

現在のDigicIVを2つつんで、21.2Mで8連写、x1.3クロップ12.5Mで12連写、さらに、12bit/14bit切り替えをつけて、12bitならそれぞれ10連写、15連写とかにすれば、スペック重視のヒトにも手が出るかもですね。

そうはいっても、機械は単純な方が壊れにくいでしょうし、コストも抑えられるでしょうし、メーカーの主眼がどこにあるかですね。プロ機はプロのための機械ですから、プロの意見で開発されるのは必然でしょうし。

ただ、中高級機ユーザーが最も目が肥えているし、選択肢が多い分、うるさい存在ではありますね。

2008/09/20 04:19　[8379793]

[KITUTUKI]

5Dmk2を21Mにした事で3Dの発売は無くなったのではないでしょうか？
3D、5Dmk（違った形での）7D路線なら
3Dに21M、5Dmkに16M7Dはその廉価版ってもって行けたかもしれませんが。
今となっては1D系を1Dsmkの後継機 30M
1Dmkの後継機 16Mの高速連写フル機にして
3D希望ユーザーを取り込んだ方が得策かも。

2008/09/20 06:45　[8379946]

[深海魚２００５]

どんなカメラを作っても満足できる物となるかは人それぞれなんでしょうね。

いっそファインダーは1Ds、AFは1D、視野率は１００％、センサーは5DMk�Uとかオーダーできるとご希望に沿った物が手に出来るんでしょうね。

値段は今の価格じゃ無理って事ですかね。

2008/09/20 06:52　[8379956]

[Pompoko55]

>一つのブランドで総てのニーズを網羅するような製品群はこの世に存在しません。

単価の安いコンデジならともかく、高額商品でラインアップを増やして在庫を抱えるリスクは避けたいところでしょう。

>今となっては1D系を1Dsmkの後継機 30M
>1Dmkの後継機 16Mの高速連写フル機にして

きっと、そういう風になるのでしょうね。

2008/09/20 07:00　[8379980]

[Tomotomo-Papa]

フルサイズで連写が必要なのは、どんなシチュエーションなのでしょうか。自分にはスポーツとか鳥など、動体撮りで望遠が必要な時なので1Ds-5D2,1D-50Dというカテゴリー分けはわかりやすくて良いと思います。

　需要が多ければキヤノンも作ると思いますが、それより1D系の価格を下げてくるのではないかと予想します。根拠はないですけれど．．．

2008/09/20 07:05　[8379997]

[十割蕎麦]

3Dは出ない(と思う)。それより、5D2のセンサーを高速化したバージョン(8ch読み出し)+デュアルDIGIC IVで
高感度+高画素+高速の1D系ボディが、40万円台後半くらいの価格で出る可能性が高くなったと思います。

2008/09/20 07:20　[8380032]

[KITUTUKI]

フルサイズで連写が必要な時というよりも
画角的にも×1.3の需要の方が？なのですが
テレコン代わりという解釈も出来ますが
ニコンがフルサイズで連写機を作れたのに
天下のキヤノンが作れないのは？だと思います。

2008/09/20 07:33　[8380062]

[ｈｏｔman]

1DsMk3・1DMk3・3D・5DMk2・7D・50D・KissX2・KissF
キヤノン一社でここまで展開っていうのは無理なんでは？

2008/09/20 07:36　[8380064]

[takeocom]

私はこの機種はこれ以上質を落とせないと思いますね、5Dｼﾘｰｽﾞはﾊｲｱﾏﾁｭｱ向けとして位置付けしておりα900、D3、D700等と、より高性能な機種として熾烈な開発競争をしなければならないないと思います、高画素化、高感度、連写速度、より安くと言った他社との競争になると思いますぬ、廉価版ﾌﾙｻｲｽﾞは5Dｼﾘｰｽﾞでは無く別ｼﾘｰｽﾞとして出して欲しいですね。

2008/09/20 08:34　[8380213]

[小鳥遊歩]

「３」というものに、明確な位置づけとその価格帯のイメージが欲しいところです。
「５」と「３」の関係で、まず３のほうが価格的に上なのか下なのか？
一般的なイメージでいえば３のほうが上ということになるでしょう。

３が５より価格的に上位だとして、フルサイズで連写スペックが高くて（1Dほどじゃなくていいので…と言ったとしても）となると、もろに1D系と価格・スペックともにバッティングしますね。そうするとキヤノンとしては、その声に応える形に一番近い「1D系のフルサイズ化」のほうが効率的で手っ取り早いでしょうね（軽いという要望には応えられませんが）。

逆に３が５と同価格帯でよいとすると、高画素か高速連写か選ぶみたいな世界になるでしょうが、同価格帯というのはやりにくそうですね。

更に、５より３が安くて良いとなると、今度は50Dをフルサイズ化して7Dにしてしまったほうがイメージ的には合いそうですね。50D系のフルサイズ化、高速連写で3DということでOKなら十分にありえるかも知れませんが、5よりも3のほうが廉価という感じになります（つまり1Ds「高画素」と1D「低画素・高速連写」のような関係になる）。３より７のほうが価格的なイメージには合いそうです。

つまり「３」というネーミングの機種は、なんとなく今のキャノンのラインアップだと難しいかなと。

2008/09/20 08:54　[8380257]

[torokuroz]

素朴な疑問

5Dmark�Uで撮れない写真ってどんなのだろう？

これで満足出来ない人が普段どんな写真を撮っているのか気になります・・

2008/09/20 09:06　[8380296]

[ゼ ク]

もうここまでくれば表面的なスペックの拘りだけかもしれませんね。
おそらく画素数も１６００万画素と２１００万画素で出来上がった２Ｌくらいまでの
プリントを見てもほとんどわからないでしょうし、当倍でみても見分けれる人も
少ないと思います。違いが分かるのはむしろＰＣで扱った時の処理能力だと思います。

写真というものの最終段階がどこまで？っていうのがデジタルになってより多様化していて
ＲＡＷで撮ってＰＣで見るだけの人もいれば当倍で確認する人もいる、さらには好みに現像
してＪＰＥＧで保管する人もいる、いやいや自分はプリント派だという人もいるでしょう。

このような多様化で１つの価値観として同じ土俵の上でここまでに進化したデジタル一眼を
評価する事は困難になってきているような気がします。

同じように連写は４コマでＯＫ！と言う人もいれば１０コマ欲しいという人もいます。
動画も然りです。結局紙上のスペックだけで判断するか実機を十分に使って判断するかで
個人の評価も大きく変わってくるということではないでしょうか。

2008/09/20 09:28　[8380390]

[hata3]

私も連写が欲しいのは年に1回の運動会のみ？
こんな状況なので、結局3.9fpsでも大丈夫だと判断しました。
今年の運動会は50Dでチャレンジしますが、5D�U購入後は、年に1回のために置いておくのももったいないので、おそらく50Dは売却すると思います。

視野率も結局、96%の5Dでもそれほど不満なく使えていたので98%ならOKかなと。また、ライブビューがあるので使えそうな状況だと視野率100%で撮影できますし。
防塵防滴にしても、シーリングの強化はされていること。5Dをかなりの大雨のなかでびしょぬれで使ったことがありますが、動作は全く問題なかったことから、こちらも実用上は問題ないと判断しました。
レリーズタイムラグやファンダー消失時間はあまり改善されていないようですが、自分の用途ではあまり重要ではありません（他のカメラと比べると切れがないとは思うのでしょうが）。

静物を主体で撮影するなら、おそらく5D�UのCPは最高だろうと思います。
まさに5Dと全く同じぶれないコンセプト。
他社と色々と比較していた自分が恥ずかしいです。
5D�Uを見て、自分の用途にはこのカメラで十分。いやこのカメラが一番合っていると思いました（大きくて重いカメラはちょっと・・・なので）。

2008/09/20 09:29　[8380395]

[12ポンド]

＞キヤノンかニコンかソニーかではなく、キヤノンの中で何を買おうかと、選ぶ楽しみのある状態になってくれたらと思います。

最近、すぐに「ニコン買えば」とかいう人が多いので、このような書き込みはホッとします。


＞許せない不満はAFモジュールだけだな。あの菱形9点配置には変なポリシー持ってるみたいで、未来永劫変わりそうにないところが心配です。

私も心配です。

2008/09/20 09:38　[8380434]

[北のえびす]

ＥＯＳ３Ｄ？

お早うございます。

私も、３Ｄ、７Ｄと言うところを期待しています。
来年の春ごろには・・

まあ、私のレベルでは５Ｄでもスペックオーバーではありますが。

2008/09/20 09:59　[8380513]

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>5Dmark�Uで撮れない写真ってどんなのだろう？

そこですね。
高速なカメラの需要が高いものの一つにスポーツがありますが、例えば野球のバッターがジャストミートする瞬間って、例え10fpsあっても確実ではないでしょう。
スロービデオで見ればわかりますが、最低30fps欲しいところです。
スポーツ新聞のプロがあのようにジャストタイミングの写真を撮っているのは訓練の結果でしょう。

2008/09/20 10:11　[8380568]

[しぼりたて純米生原酒]

torokurozさん

>5Dmark�Uで撮れない写真ってどんなのだろう？

スポーツ報道関係ではないでしょうか。しかしこれはプロの世界（それを仕事としている社カメも含めて）でしょう。

5DMK2　連写速度については？ですが、その他では十分合格点をつけられます（パーソナルユースでは）。

2008/09/20 10:11　[8380570]

[ぼやき親父]

掲示板に要望を書き込まれるのも結構ですが、ショールームで行われるアンケート、あるいは製品購入後のユーザー登録時のアンケートに要望を書き込まれた方が１ユーザーの意見として確実に伝わると思いますけど。
あとは競合他社の製品の売れ行きがすごければキヤノンも対抗措置を考えるのではないですか。時間は多少かかるでしょうけど。
50Dや5DMark�Uに関しては不評だった点は全部ではないにしろ、改善されてきていると思います。

2008/09/20 10:16　[8380591]

[なめこおじさん]

1年くらい待ってれば20万くらいになると思いますよ。
5DMK2という名前が嫌だってわけではないんでしょ？

2008/09/20 10:18　[8380600]

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>50Dや5DMark�Uに関しては不評だった点は全部ではないにしろ、改善されてきていると思います。

5DMK�Uのスペックはユーザー要望の現れのはずですね。
つまり高速よりは高解像度。

2008/09/20 10:21　[8380615]

[アズティック５D]

５Dの販売価格は37万8千円から始まり
3年で19万8千円まで下がりましたので。
おそらく製造部隊ががんばり歩留まり向上などで原価低減も図られている
と思います。
フルサイズのカメラの製造原価は15万円はかるく切っていると思います。
５Dで培ったセンサー製造技術を元に、余分な機能を絞ればよりやすく製品を出せると考えますので、Canonは廉価版を出すことは可能でしょう。

小生は、「CANONはフルサイズのKissを（Kiss-full）っていうネーミングで出すのでは、」
とずいぶんと以前から根拠もなく主張しているのですが、
今、このタイミングでフルサイズの入門機を作っても、市場にインパクトがあるか、小生は不明です。
APS-Cの商品群の市場価値を下げることになる可能性があるし、ミラーショックや、ファイルサイズの大きさが不満要素になる可能性もある。闇カルテルではないですが、これ以上のフルサイズの廉価版はカメラ業界としても作らずに利益享受する市場構造を守るとも考えます。

しかし、高画質、高感度の両立は、ユーザに対しより気軽に写真を撮る環境を提供することができます。
たとえば、ISO12600を使えば、
ガイドナンバー13のポップアップのフラッシュがガイドナンバー145に化けるような。
そもそもフラッシュを必要としなくなるか→その価値が大きい。
シャッタースピードがあげることができ、手振れも減り、普通のお母さんが白川義員のような緻密な山岳写真を撮ることだってできるかもしれません。
カメラの高感度化で3段分手振れ防止効果ができさらにレンズで3段分
これはいざというときに圧倒的に強い。
日ごろ、この世の中に転がっているシャッターチャンスを、高画質高精細で残すことができる。
「シャッターチャンスモード」なんてモードを作って、日ごろはこれに設定しておけば、
その環境下でできるだけ早いシャッタースピードを得られ手振れ防止できるように調整する。
高感度高精細を魅力的とする人はより多くいるかもしれません。
ということで、小生はやはり、「Kiss-full」に一票。

携帯電話のカメラでも1000万画素化はそこまで来てます。
そのうちフルサイズ＝高感度高精細ではなくなるかもしれません。
圧倒的な、高感度低ノイズセンサー技術により、素子ピッチに拠らずAPS-Cで十分になるかもしれない。

CanonもNikonも技術主導でなく、ニーズ主導で戦略を立てていると思います、
「こんなの作って」、と書けば、読んで生かすマーケッターも確実にると思います。
こういったリクエストは、「どしどし」やるべきです。

３Dは、カメラ部も豪華に作って、高速で切れ味よく、スポーツに適した、
ハイアマチュア向けのフルサイズというポジションだと思います。
mk4以降は名前のインパクト少ないですし。。。

2008/09/20 10:24　[8380629]

[Tomotomo-Papa]

＞画角的にも×1.3の需要の方が？なのですが
　私もわかりませんが、キヤノンがどう判断するかでしょうね。

　フルサイズで言えば1VHSで10枚/秒を達成していてミラーも落ちないようですから、メカ的にも作れると思います。でも、私には1D系を買えないから関係ないけれど、もしフルサイズの1DとAPS-Hの1Dだったら、後者の方が魅力です。いちいちトリミングしなくても800mmが（これも買えるわけがありませんが）1000mmとして使えるのだから．．．もし高速連写の3Dか7D出すのだったら、APS-Hかも知れないけれど、50Dとの関係が曖昧になる（自分なら50Dを買うと思う）から無理かなあ？

2008/09/20 10:27　[8380646]

[torokuroz]

ソニータムロンコニカミノルタさん　しぼりたて純米生原酒さん

私の下らないレスに返信を頂きありがとうございます

5Dmark�Uが報道スポーツの現場や野生生物(カワセミの捕食シーンなど)の決定的瞬間を

捕えるのに十分で無い事は認識はしておりました

ただそれは、そうした写真を生業としている人達(プロ)の話であって少なくとも

5Dのターゲットユーザーは別にある様な気がします

少々表現が皮肉ぽかったのは反省するしだいです

2008/09/20 10:29　[8380654]

[レンズ＋]

>5Dmark�Uで撮れない写真ってどんなのだろう？

ないですね。
aps-c・ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ｺﾝﾃﾞｼﾞ・携帯ｶﾒﾗどれでも写真は撮れます。
5Dmark�Uは高解像度に価値があります。

2008/09/20 10:32　[8380670]

[8000円]

同じく。

この画素数で高感度は素晴らしいですね。
ただ、すぐひかえているという他メーカの高画素機はどうなのでしょうかね・・。

ボディそのものを変えるのは大変そうな気がしますが
5DMK2のAF性能だけをアップさせて3D。
いや4Dでもいいです。

Canonの中だけであれこれしていると
他のメーカが新しいモノを・・（笑）

さらなる防塵防滴ボディなら尚良いですが・・。
新しいボディにするならついでにモードダイヤルもはずして欲しい。

2008/09/20 10:32　[8380676]

[ソニータムロンコニカミノルタ]

売るタイミングについては、ニコンが上手いですね。
絶妙すぎます。

5DMK�Uは3年の間に1度か2度はあったと思いますが、ニコンに先を越されて発売するタイミングを逃したという見方はまったく不自然ではありません。
今回も、ソニーα900の後から発表したためインパクトが欠けたように思われます。
（スペックとしてはむしろ驚くほどなんですが）
ソニーより1ヶ月早ければ掲示板の雰囲気もかなり違ったのではないでしょうか。
5DMK�Uの発表当日、この板は異様な雰囲気で、見るに堪えられませんでしたが、その殆どは3.9fpsという数値でした。

2008/09/20 10:40　[8380712]

[ぺけぺけまる]

＞5Dmark�Uで撮れない写真ってどんなのだろう？

秒間3.9連射中の間のコマとか連続撮影15枚目のコマとか・・(^^;
私は連続撮影枚数をもっと欲しかった・・

2008/09/20 10:42　[8380727]

[Tomotomo-Papa]

ソニータムロンコニカミノルタさん
＞5DMK�Uの発表当日、この板は異様な雰囲気で、見るに堪えられませんでしたが、その殆どは3.9fpsという数値でした。

　そうでしたね。私は1D系買ったつもりで、5DMK�Uと50Dを買えば120%幸せになれると思いました。

2008/09/20 10:52　[8380777]

[hata3]

16MPの後継機を開発していたのは間違いないと思っています。
しかし、D3の発表やソニーの24MPセンサーの発表など、他社の状況がめまぐるしく変わる中、キヤノンも方向転換をしてきたのでしょう。

そのため、開発期間を要し、発表時期が遅れたのだと思います。
ソニーの価格とスペックを見てからキヤノンが発表なのかと思っていましたが、発表から発売までの期間が長いことを考えると、準備が出来ていなかったのでしょうね。

5D�Uのお祭りが、5Dの時と違って少し寂しかったのは残念ですが、発売後には皆さんの作例がアップされるたびに、評価がうなぎのぼりとなることでしょう。

2008/09/20 10:58　[8380814]

[w2002]

高速連写が仮に5コマだとしても、連続撮影枚数が少なければ私の場合意味がありません。
α900はRAW12枚。12bit。総合的に見て連写性能で、特に5D2が劣っているとは思いません。

野球の撮影をしていると、5コマでも8コマでも私の腕では大差が無いのでスペック的な満足感しか味わえないだろうと思っています。

連続撮影後のバッファの開放時間が知りたいところです。

やっと待ちに待った5D2が発売されるのですね。

2008/09/20 11:06　[8380852]

[miyajin]

＞5DMK�Uの発表当日、この板は異様な雰囲気で、見るに堪えられませんでしたが、その殆どは3.9fpsという数値でした。

全くね〜。
あと、動画機能不要云々・・・と。
こういうものを活かして新しい表現を工夫すると言った考えはないものかと思いながら読んでいましたが、
途中からバカバカしくなってきましたね・・・（笑）

2008/09/20 11:56　[8381086]

[α→EOS]

いつの時代も新技術を否定する人は絶えないみたいですね。
AF不要、AE不要、手ブレ補正不要、高画素不要、LV不要、動画不要・・・
それでもって「サプライズを出せ！」

モンスターユーザー？
（スレ主さんのことではないですからね）

いずれカメラとムービーは境目が無くなりますよ。
その時になったら、カメラそのものが不要なのか、ヒトが不要なのか。


それはさておき、
MkII触って来ましたが、良い感触でした。
いろいろな所が確実に改善されている感じがします。
ニコンやソニーの力添えがなければここまで来なかったかもしれないと思っています。

2008/09/20 13:55　[8381532]

[夢のデアドルフ]

en-zoさん　こんにちは。

　5DMark�U登場で3Dルクエストのお考え良くわかります。

　私のように仕事と趣味でカメラを使う場合にオールラウンドで使えるカメラを願っていたのですが、Mark�Uの発表でCanonの考えが良くわかりました。

　カメラを比較する場合には、やはりNikonとの比較になると思います。

　現機種でNikonはD3←→D700・・・D300←→D90と同じ画素数で揃え、D3とD300はフラッグシップですが、D700も同等と考えられます。そしてそれらはオールラウンドモデルです。高画素モデルがいずれ出ると思いますが予想として

　D3X?(4000万画素1：1スクエアーフォーマットモデル)←→D800(2460万画素)

　新フォーマットの話しとf2.8クラスのMXレンズの噂によるもので36×36のカメラとそのフォーマットをカバーするイメージサークルを持つレンズと考えられます。

　このモデルはコマ速劣ると思いますが、それでも秒間5〜6コマはNikonは作ってしまうのではないかと。

Canonは1Dsと1Dの2系統に割り切った考えが5DMark�U登場ではっきりしました。

　5DMark�Uですが1DsMark�Vがある手前98％視野率・9点AFポイント+6アシスト(50Dと同じ物？）・コマ速・・・

　もし1Dsと同じにしてしまえば5DMark�Uにいっちゃいますね。

　しかし、もう一つ考えられる事はコマ速・100％視野は良いですが、AF45点以上の今までのスペックを越えるものが無いとも考えられます。(EOS 1Vから)

　　FFモデル最初に開発したものの「ウサギとカメ」のウサギさんだったのでしょう。

　この辺を開発できなければ画素数だけ、動画機能をはずして考えるとたいしてかわりません・・・AFまわりの新開発、何かしらしてなければ3Dも出現しないのではないでしょうか。測距点減らしただけで新発売は無いと思います。

・(1DsMark�W←→1DMark�W)？
・1DsMark�V←→1DMark�V
・5DMark�U←→3D?
・50D
・KissX2/KissF


※なんかCanon開発の昔を思い出します。

　わたしは大学時代バイトで念願のNikonF2を購入しました。NikonはF2からモータードライブでフイルム巻き戻しができましたがCanonはF1・F1n・・・そしてやっとNewF1で巻き戻しが出来るようになり何年かかったことか不思議でしたね。

2008/09/20 15:05　[8381821]

[KITUTUKI]

>私のように仕事と趣味でカメラを使う場合に
オールラウンドで使えるカメラを願っていたのですが、
Mark�Uの発表でCanonの考えが良くわかりました。

5Dのポジションは1Dsの廉価機だと思うのです
α900（1Dsと5Dmk2の間くらいの機種ですが）とはバッティングしますが
D700とは別系統のカメラだと思います
ニコンの場合センサーを自社開発といっても他社が作っている会社ですから
同じセンサーを使い回すしかできませんから
CCDのときの6M.10M　CMOSのDXの12M　FXの12M　皆同じ商法です

ニコンにはニコンのやり方が　キヤノンにはキヤノンのやり方があるので・・。
D2Hの流れを汲む後継機がD3の他にD700も発売しただけの事ですから

キヤノンの機種でD3やD700とバッティングする機種は　
1Dmk3と50D（40D）だけだと思いますが？

2008/09/20 18:14　[8382606]

[※きりん※]

1Ds系の廉価機が5D系であるのなら、少なくとも1Ds3発売（2007年11月発売）の
半年以内には何かしらのアクションがあっても良かったです。そうして欲しかった。
残念です。

2008/09/20 18:55　[8382812]

[夢のデアドルフ]

※きりん※さん　こんばんは。

　私は2006年の暮れには知り合いのカメラマンの情報で「2000万画素のカメラCanon出しますよ。」と聞かされました。

　それから約1年後の発売は何かあったのでしょうね。でなければもっと早くに出ていたかもしれません。

2008/09/20 19:17　[8382917]

[en-zo]

多くの方の賛同とご意見、ありがとうございます。
補足を少し書いておきますが、自分としては、秒5コマは可能なら欲しいが、1Ds2でも秒4コマ程度でしたし、3.9コマでも納得は出来ます。
（高速連写が希望とは少し違うのです）
ファインダーの視野率も、D300やα900の100%は立派ですが、98%も十分に立派と思っています。
では何をもっと欲しいのかといえば、自分の場合は、シャッターチャンスを逃さないレスポンス、レリーズタイムラグの短縮です。
自分の場合、依頼でイベントや講演会の撮影を頼まれたり、趣味でポートレートを撮ったりもしますが、被写体の多くが人物です。
人物の場合、ここぞ思う表情を撮りたい時、本当に一瞬のレスポンスがモノを言い、1D系ではかなり確率で撮れていましたが、5Dを使った時は、押さえたい表情が撮れず、予測でこの辺りかと思うところで連写して、とにかく無駄打ちが多くなりました。
メディアもバッテリーも1Dを使った時の数倍必要になり、撮影後の手間が増えた事は、かなり負担でした。
結局、シャッターチャンス狙いの被写体には、1Dは必要とのことで、当時は手放した1D2を買い戻し、現在は1D3を所有しています。
しかし、１日中持ち歩く事が多く、こうなると1Dの重さはかなりこたえます。
長丁場の時は、40D等も使用しますが、APS-Cですと、ワイドレンズを装着して複数の被写体を見る時、ファインダーの小ささから、個々の表情が大変に分かりにくい。
一方で、APS-Hだと、ワイド側が多少不利になることはあります。
5Dあたりがレスポンスを向上してくれると、個人的には1台で全ての問題を解決してくれるので、本当に助かります。
1Dも使っているので、AFの暗所での合掌率や速さ、頑丈さや大型バッテリーによる体力も十分に実感しています。
ただ、1Dほどの強度や体力は不要だが、ファインダーの大きさやレスポンスは欲しい。
個人的には、良い写真の条件は、被写体とシャッターチャンスが最重要なので、レリーズタイムラグの短縮が第一希望です。
なお、もちろんメーカーには声は送っていますし、営業の方にも話はしており、一般に出来そうな事はしております。
最後にもう１つ加えれば、自分もAFはもう少し良くして欲しいかなとは思いました。
40Dさえ9点クロスなのに、5Dmk2はクロスポイントが中央1点のみのようで、しかも中央に集まりすぎ！
AFとシャッター系にもう少しお金のかかったモデルが出たら、5Dmk2の10万アップでも欲しいです。

2008/09/21 02:57　[8385459]

[ソニータムロンコニカミノルタ]

高速性を必要とする人は大抵画素数はそんなに要らないと言うので、それならD700やD300なんかの方が良いし、キヤノンなら50Dもあるので、5D�Uにそれを期待しすぎるのは的外れと思います。
今日発売の各雑誌の評価では、2000万画素以上あると画質は中判と互角かそれ以上のポテンシャルがあるということです。
中判が毎秒3.9枚なんだから、凄いと思います。
α900は毎秒5枚ですが連続12枚止まりです。（5D�Uは17枚）

2008/09/21 03:08　[8385483]

[GK7]

>α900は毎秒5枚ですが連続12枚止まりです。（5D�Uは17枚）

カタログ数値だとα900がRAW12枚、RAW+JPEG10枚。
5D�UはRAW13枚、RAW+JPEG8枚となっていますが？
どっちにせよ5D�U買う人は連写速度は納得して買うのでしょうからわざわざαと比較する必要ないんじゃない？
私的にはデジック4の画が低感度から高感度までとてもきれいだがサンプルが悪いのか、なんか立体感に欠けるような感じがするのですが。連写よりこっちの方が気になる。

2008/09/21 04:45　[8385600]

[Pompoko55]

en-zoさん

１D系のレスポンスのよさを知ったら他は使えないですよね。
そこをネグれないなら、重さは我慢してもらって、現在の１Dを使うか1DSにして1D系の軽量化を待つしかないでしょう。
お仕事のメインは１DSで、サブと趣味は5Dmk2でいかがですか？

ところで1Dmk2のレスポンスは５Dから改善されて悪くないように聞いてますが、en-zoさんは試されましたか？私はまだです。
試されたみなさんどうでしょう？　

2008/09/21 07:23　[8385783]

[Version S]

GK7さん

5DのRAWが約17枚なんでそれと勘違いしてるんでしょう。
3.9コマ／秒で凄いと思うなら5コマ／秒はもっと凄いと思うんですけどね。

2008/09/21 08:53　[8386017]

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>α900は毎秒5枚ですが連続12枚止まりです。（5D�Uは17枚）

α900の「15」の"1"が抜けていました。
失礼しました。
RAWオンリーでα900は連続15枚、5D�Uが連続17枚だったと思います。

AFの追従性なども絡みますので、これらの数値はあくまで参考にしかならないと思います。
かつての雑誌テストでは、毎秒5枚撮れてもAFの合焦率が低かったために5Dとの比較では成功コマ数で劣る機種もありました。

2008/09/21 10:37　[8386477]