CANON
EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット
「EOS 5D Mark II」と標準ズームレンズEF24-105mm F4L IS USMのキットモデル。価格はオープン
最安価格(税込):¥228,675
(前週比:-1,005円↓
)
価格推移グラフを見る
- 価格帯:¥228,675〜¥378,000 (39店舗)

- メーカー希望小売価格:オープン
- 発売日:2008年11月29日
中古価格帯(税込):¥209,980〜¥216,980 登録中古価格一覧(6製品)
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット
D800が発売になりました。
36,3M、4枚/秒、ISO100〜6400(拡張あり)、51点AFシステム、等々
詳しくは→http://www.nikon.co.jp/news/2012/0207_d800_01.htm
金額はビックカメラ.comで→http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/d_camera/nikon/d800/index.jsp
D800 \298,000(10%)
D800E(ローパスフィルターなしタイプ) \348,000(10%)
D800 AF-S 28-300G ED VR レンズキット \396,000(10%)
5D3も3000万画素くらいなのでしょうかね。手ぶれに厳しそう^^;
AFは51点はないでしょうし、7Dと同等かな?
金額的にもこの位でしょう。
しかし、1200万画素から3600万画素へひとっ飛びだとPC古い人は厳しいですね。
その点5Dは1200万→2100万ときているので、古くてもいいのであれば画素数からフルサイズを選択できますね。お安く写真を楽しめるかな^^
2012/02/07 13:32 [14119523]
14点
こんにちは。
>D800が発売になりました。
おそらく当面はニコン12M機ユーザーとの身内同士の大激論が展開されると思われます。
ニコン掲示板が熱い?
2012/02/07 13:49 [14119591]
10点
36.3Mですか。 ピッチから言うとD7000並ですね。
そうなるとD700より、やっぱり高感度は落ちるかな??
でも三脚使う風景撮影とかなら、あまり関係ないか。
・12M と36M。 個人的にはその中間の普及型フルサイズがの方が嬉しいけど。
D800がF8使えるのは羨ましい部分です。
2012/02/07 14:16 [14119673]
9点
ほぼ100%仕事がデジタルになり、それに伴っていつのまにかキヤノンがメイン機材になり
、唯一保持してきたD3sと大三元レンズを売却して1DXと5D3?の購入資金に回す予定でした
が、迷いますね。レンズは残してD800Eを高解像担当として購入するか、一度は決心した
キヤノン全面移転を貫くか(そんな大げさな事では無いか)。近く発表されるであろう5D3?
の内容にかかっています。それにしても、あらためて5D2のバランスが良いスペックに感心
します。新型がでても併用していきます。今回発売の24、28mmのIS付き単焦点にぴったりですね。
2012/02/07 14:18 [14119679]
9点
サンプル画像はどれも素晴らしいですね。
高感度で撮られた写真がないのは、苦手なのかもしれません。
それでも、こういう分野の需要はかなりあるでしょう。
次は、キャノンの番ですか。
2012/02/07 14:26 [14119705]
10点
ローパスフィルター無しの、D800Eが気になります。
単に外しただけではないようだし。
(ローパス無いのに値段は高い)
いよいよデジタル技術が熟成する時代にはいってきた感じ。
Canoもガンバレ。
2012/02/07 14:34 [14119720]
5点
フジヤカメラでD800、268,000円ですね。5D2の売り出し価格と一緒です。確かD700は売り出し時はもう少し高かったと思います。
2012/02/07 14:44 [14119755]
6点
D700が5Dmark2に負けていた、無かったものは画素数と動画。
やっと追いつき追い越したと言った感じですね。
相変わらず世界初が好きなNikonですな。
Nikonは手の内を見せた。いつになるかなmark3。
mark3でAFが良くなればいいのですが…
私にとって画素数は2000万画素で十分です。
高感度性能が1DXと同様なら嬉しいです。
2012/02/07 15:17 [14119858]
6点
来ましたね。
キヤノンの「後だしジャンケン」に期待したところですが、24-70のIS無・・・。
期待が大きいと、ショックが大きくなるので、期待せずに待ちます(^^;。
CP+に行く予定なので、ニコンもタムロンのレンズも見てきたいと思います。
2012/02/07 15:20 [14119869]
6点
ニコンは凄いな・・・。
発売日も確定してるし、魅力ある機種を他社より先駆けて投入する。
D4との自社奪い合い?にもなるであろう事を避けず攻める姿勢。
本当にすばらしい(Canonは自社商品奪い合いを避ける戦略?)
Canonは最近全て後手後手だなー。
今日、発売されたレンズ、G1Xの発売日も曖昧だし。
(ニコンは全てが明確)
Canon好きなのに。
攻めのニコン、守りのCanon・・・。
企業姿勢に大きな差が感じられる・・・。
恐らくこれだけニコンがいいものを出したのだから
Canon内部は慌ててるだろうなー。
まさか2200万画素程度で皆の期待を裏切ることは
なければいいですが・・・。
社長交代劇はこのような背景があるのかも(ボソッ)
期待している分、全てにおいて遅いからイライラする〜
2012/02/07 15:22 [14119880]
31点
>攻めのニコン、守りのCanon・・・w
戦略、技術に自信がないあらわれでしょうw そろそろいっぱいだな
2012/02/07 15:40 [14119935]
7点
ついさっきまでこれで十分だと思っていた5D2のスペックが途端に色褪せて見えるくらいのD800のスペックに正直びっくりです。
5D3が楽しみですね。
2012/02/07 15:43 [14119948]
25点
なんか、Canon劣勢的な雰囲気につつまれてますが。。。
大丈夫!社長、御手洗にもっどったし!
5D3だって、画素数2100万据え置きの予定を一蹴して、3000万画素台に戻してくるよ!
ローパスレス機もだす!
ついでに16bitカメラにしちゃえ!!!
みんなんの期待裏切って、24−70にISつけなかったことは許してやる。
がんばれ!社長のミタ!!(結局コレがいいたかっただけ。)
2012/02/07 15:50 [14119978]
9点
D800のサンプル画像を見ました。
あくまでも主観ですが、レンズ中央から周辺手前の解像感は6×9リバーサルを4000万画素相当でスキャンした画像の解像感に遜色のない印象ですね。さすがに周辺ではレンズ性能的に高画素を持て余しているような画像もチラホラ見受けられましたが、概ね予想以上にいいです。
ボケの関係ない絵でフレームいっぱいに人物を納める用途(ホリゾントでの人物撮影など)では、実用面だけで言えば中判デジタルからシフトしても大差ないのではないかと感じました。一方風景の精密描写は、やはりラージフォーマットに軍配があがりそうですね。
それにしても、これで30万を切るとはずいぶんリーズナブルな感じがします。
2012/02/07 16:50 [14120228]
21点
これでD700ユーザーはD800を買い増しすると比較的安価に高速連写撮影と高精細撮影両方楽しめるわけで、既存ユーザーには嬉しいリニューアルでしょうね。
2012/02/07 16:52 [14120235]
18点
同じセンサーで、ソニーのフルサイズ機も来るのですが、トランスルーセントミラー
方式だと、ニコンの方が画質は上になるでしょう。ローパスレスは、魅力的ですね。
私は、キヤノンから高画素機が出なければ、ソニーの方(レンズの関係で)を待ちます。
当然の事ながら、他社情報は入っている・いないに関わらず、キヤノンの高画素機は
開発されていますから、同等クラスは、出るでしょう。
隣の芝生が青く思うのは、F8・AFセンサーですね。これはキヤノンの中級機は
付けないでしょうから。
2012/02/07 17:38 [14120425]
8点
中級機の位置付けのD800にF8センサーって Nikonって凄いな〜
マジで5D3にも付けてくれないかな〜 1Dxでも付いてないのに無理か・・・
年末年始レンズに投資しすきてマウント変更やりにくくなったけど5D3の内容次第では
マジで変更考えさせられる程魅力的ですね〜 3600万もいらんけど。AFとF8は羨ましすぎます。
2012/02/07 17:54 [14120488]
20点
お付き合いありがとうございます。
みなさんそれぞれの思惑があり参考になります^^
5D3はライバルがD800ですが、実は5D2もライバルなんですよねぇ〜。
魅力がなければ5D2から買い換える人は少ないでしょうし、下手したらD800に鞍替えするかもしれませんし。
大変だぁ〜、仕様が楽しみです。
AFと測光は魅力ですよねぇ〜^^
小鳥遊歩さん
D700はここでは初値\327,998円のようです。
ちょっと下がりましたね。5D3にも期待♪
Canon AE-1さん
私も行って見たいと思います。
あふろべなと〜るさん
>キットレンズが28−300…
>24−120とか24−70とかにしてほしいものだ(笑)
そう思いました!ですが、初めは知らなくても画質を考えたら28-300で終わるわけがないので^^;28-300を売るためのニコンの戦略でしょうね。
2012/02/07 18:50 [14120731]
7点
確かにD800のAFは、仕様だけ見たら素晴らしいですね。そういえばD700のAFも5DMarkUより良い感じでした。何となくAFではニコンの方が一歩先を云っている様に思います。価格も十分こなれています。
さて、5DMarkVのAFもこの程度になるのかな、じっくり待ちましょう。
2012/02/07 18:54 [14120745]
13点
>D800が発売になりました。
わたしが昔から言っていたD700Xの登場だな(笑)
無論想像以上の高画素スペックで・・・さすが世界最高のブランド”ニコン”だね。
ニコンD3段階までは、キャノンは廉価版フルフレーム型カメラ5D系で世界市場に君臨してきたが、やがて販売されるキャノン1D系のスペックをみても・・・、ニコンに追いつかれ、追い抜かれた感じだね。
両者がけん制しあい、我慢できず、思わず安値販売に走り出すのはキャノンかニコンか?
ニコンは手抜きをしない社風なので、やはり、キャノンかな?
2012/02/07 19:12 [14120828]
18点
かなり安く感じるのは僕だけかな?
5D3も大幅性能UPでこのくらいの値段だったら買ってもいいかな…
2012/02/07 19:39 [14120927] スマートフォンサイトからの書き込み
7点
3600万画素でしたっけ?
色々見てると高画素化の流れはもういい!
1800万画素程度で充分!
なんて意見が多かったような気がしますが
いざスペックが発表されると、想像してたより
否定的な意見は聞かれませんね。
やはりスペックが高ければ高いほど、ワクワクしちゃうのでしょうか(笑)
あと意外と価格が抑えられた点。
年末に5D2買った身分としては、後追いの5D3が価格競争で
D800よりずっと安くなったら切なくなるのでやめてください(笑)
↑5D3待ちの方、ごめんなさいww
2012/02/07 21:06 [14121356]
9点
電池の対応不足で、D700は過去のカメラとなり、
はやくD800を出さなければ、ミドルクラスのカメラ皆無の状況が続いていたニコン。
キヤノンは、ゆっくりニコンので方を伺い、「後出しじゃんけん」で欺く。
しかし、ニコンも然る者、
後出ししにくいスペックを思い切って出してきた。
まさに専制パンチ。
特に、ローパスレスは史上空前の解像度になるのでは、
性能をフルに発揮できるレンズも限られると思いますが。。。
D700で、画素数抑えて高感度性能重視のスタンスであったが、
実は先先代の5Dとほぼ同じ画素数、
D700時代は、ニコンのトップは5D2にあこがれていたのかもしれない、
それがこのD800の発表で伝わってきた。(D3Xは有ったけどね、一般人向けではないからね)
キヤノンが、「後出し」でどういったカードを出すか。
私は、「わくわく」として見守っていたいと思う。
私としては、ベイヤー配列の壁を打ち破ってほしい!
2012/02/07 22:02 [14121702]
7点
風景写真愛好家は高画素のD800に流れるのではないかと思います。
ニコンはナノクリレンズも着々と発売してきましたし、風景写真愛好家のスタンダードカメラになった5D2からの顧客奪還を図ってきたなと思います。
しかしローパスレスというのは解像性能には有利でしょうでしょうけど、実際の汎用性・使い勝手はどうなのでしょうか?
2012/02/07 22:17 [14121815]
7点
ただ画素数増やしただけじゃね。
所詮APSC程度の画素ピッチなので高感度やダイナミックレンジなどの質があまり期待できない。
サンプルも高感度ものがないし、iso320のサンプルでさえ暗部にノイズが浮いている。
2012/02/07 22:51 [14122044]
10点
AFがF8まで対応するのが良いとのコメントが有りましたが、何故良いのですか?
推定では解放F8のレンズってないし、F5.6+1.4テレコン又はF4+倍テレが使えないから、駄目ってことと思います。しかし、そんな組み合わせってとても少ないと思います、少なくても私にはあり得ません。
2012/02/07 23:37 [14122360]
4点
ローパスなしの D800E があるところがマニアックですね。
おそらくスタジオ専用になると思われますが、かなりの解像を期待できそう
ですね。
2012/02/07 23:55 [14122482]
7点
d800eを買うかどうか、まだ決めていません(たぶん年内には買う)が、
5d2との画素数の差は、それほど写真に反映されないでしょうと思います。
だって、5d2の画素数はd700の2倍弱ですが、実際の写真では、目を見張る差がありません。
d800の画素数も5d2の2倍弱ですから、写真上は5d2とドッコイドッコイでしょう。
それでも1200万画素と3600万画素を比べたら、ブラインドで全問正解できるでしょうか?
ムリだと思います。
600万画素と3600万画素なら?
やっぱりムリだと思います。
>同等クラスは、出るでしょう。
キヤノンの人がインタビューで、2、3年前から、高画素重視から高感度重視にシフトしたと言ってますので、
とりあえず5d3は画素数抑え気味にして、d800/800eが売れてるようなら、急きょ逆襲かもしれません。
2012/02/08 00:03 [14122543]
7点
>ただ画素数増やしただけじゃね。
画素数を増やすって基幹部分の仕様じゃないですか?
それを言ったら、3年前の5DUもある意味画素数増やしただけ。でも、支持した人が多く存在した。
ゆきくらさんもそのお一人じゃないですか?
5DUも当時は少し前に発売されたD700との比較で高感度やハイライト側のDレンジを不安視する声がありました。でも、解像度重視で圧倒的な支持を受けた訳です。
D800は5DUの成功に習って開発された解像度重視のモデルです。
因みに、私個人は用途的に高感度高速モデルを重視しますからD700直系の後継機を望んでいましたが、解像度重視の需要もあるので仕方ありませんね。
まあ、ゆきくらさんが高感度を重視されるのなら、それに見合ったモデルをチョイスされれば宜しいかと思いますよ。
2012/02/08 00:04 [14122546]
13点
というか、1D3と1D4でf8センサー使ったけど、(ゴーヨン×2)使い物にならなかった。
D4もD800も他人事ながらそーならなきゃいいけど。
しかしちょうどいいバランスのカメラを出さない会社だなあ。
しかもキットが評判の悪い28−300とくると、D3の時と違って、キヤノンはあまり焦らないのかな。
少し焦らせてほしかったのだが・・・
2012/02/08 00:16 [14122615]
4点
まあ最近のニコンはほっといても皆が買うレンズはキットにしない方針みたいですね
J1もなぜか10mmレンズとのキットがない!!!
セコク稼ぎたいのでしょうね♪
(*´ω`)ノ
2012/02/08 00:25 [14122663]
5点
http://www.nikon-image.com/products/lens/combination/index.htm#section09
一応、かなりの数のF4レンズは2倍テレコンでもAF可とうたってますが
どうなんでしょうね?
2012/02/08 00:32 [14122690]
2点
600mmf4単で2倍テレコンの1200mm
バーダーなら飛び付きますよね
ボディも売れてファミリーカー価格の
超望遠レンズも売れて・・・・
高額レンズ1本の利益って
エントリー機何台分の儲けなんでしょ?
f8のAFセンサーは
メーカーにとってドル箱なんでしょうね
2012/02/08 04:15 [14123083]
5点
長高解像でF8AFまでありって、僕にとっては理想的なカメラです。
このスペックで1Ds後継機がなぜ出せなかったのか…。
撮影対象や、どこまでの画質劣化を許容するかなど個人差があるでしょうが、僕はEOS-1D系のF8AF、「使える」と思っていました。
2012/02/08 06:42 [14123202]
8点
D800E&24−120mmF4VRキットが35万円なら、即購入も考える気がありましたが、様子見です。
今一番気になるのは、タムロンA007(24−70mmVC)かな。
2012/02/08 06:52 [14123218]
4点
D40→D90ときて、5D2が魅力的だったためにニコンマウントのレンズ15本をすべて処分してEFマウントに乗り換えた者なんですが、
これはまた20本のEFマウントレンズを全て処分してニコンマウントに戻りたくなるくらい魅力的なカメラですねー・・・
自社製品の「序列」に配慮して「出し惜しみ」することが多いキヤノンですが、
フルサイズ中級機の位置付けの5D3でどれだけのものを出してくれるか・・・
また「出し惜しみ」で中途半端に惜しいスペックになりそうで、ちょっと怖い
2012/02/08 09:15 [14123520]
8点
僕はニコンに移るつもりは有りませんが、この価格設定は魅力的ですね
発売前なのに26万台だと発売後は25万台にはなるだろうし、半年後だと20万ちょっと…。(妄想)ニコンの同クラスに比べて少しお安い価格設定にする事が多いキヤノンが追随するとしたら、発売後半年位で現在の5D2の最安値と五万円位に縮まる訳で、それで最新のデバイスと当分モデルチェンジしないだろうと言う安心感が手に入るとしたら待つ価値は大いに有りそうですね。
後は価格帯が変わる3Dとか上位機種に移行しない事を望みます。(願>
2012/02/08 09:44 [14123597]
2点
昨日は「激重」だったので、今日サンプルを見てみました。
以前から、ニコンのサンプルは、解像感を「これでもか」とアピールしていた
のに、今回は「エッジ強調」を感じず「柔らかな高精細」のサンプルでした。
色調は、やっぱりニコンです。EXIFを確認すると、去年の7月のサンプルが
多かったので、実際は、去年・秋の発売予定だったようですね。D700の
ディスコン時期と重なります。
インド人の○ロ○ボさんの書込で
>5d2の画素数はd700の2倍弱ですが、実際の写真では、目を見張る差がありません。
>d800の画素数も5d2の2倍弱ですから、写真上は5d2とドッコイドッコイでしょう。
とありましたが、5D2とD800の差を出すには「被写体を選ぶ」と思います。
私は、5D2との「格別の差」は、ニコンのサンプルからはD800Eの松葉の
描写に感じました。
でも、ヒノキの葉の描写が「不自然」で分離していないように見えました。
で、見た結果は「5D2でもう少し頑張る」ですね。
また、当然トリミング耐性はあるので、寄り切れない超望遠撮影には、クロップ
で、凌ぐ事は可能です。
カメラマンへの貸し出しが、去年の7〜9月ですから、当然キヤノンにその情報は
入っています。あとは、どのような対応を考えていたかですね。
D800のスペックは「キヤノンの影」に対抗するための物ですから、その答えは
「高画素」か「高感度」か? 楽しみです。
2012/02/08 11:28 [14123943]
8点
>守りのCanon・・・。
いやいや、少し違うところで、十分攻めてますって。
http://cweb.canon.jp/cinema-eos/index.html
2012/02/08 15:01 [14124705]
4点
>色調は、やっぱりニコンです
純正ソフトで現像しているみたいです。
サードパーティーなら、ちゃんとなりますから、許してあげたらと思います。
>当然トリミング耐性はあるので
個人的には、あまりないと思います。多少あってもISO400くらいまででしょう。
高画素機は、トリミングすると、低感度でもノイズが残念なことが経験上多いです。
技術革新には、時間がかかるでしょうと思います。
2012/02/08 17:25 [14125248]
4点
ロナとロベさん
>というか、1D3と1D4でf8センサー使ったけど、(ゴーヨン×2)使い物にならなかった。
>D4もD800も他人事ながらそーならなきゃいいけど。
そうなんですか。
F8対応はニコンお初なので少し期待を持っていましたが・・・。
ただ、VR64使ってますけど2倍テレコンは最新のV型でもやっぱり解像感が低下するんです。
結局、ニコンユーザーの特権として1.7倍U型テレコンを噛ましています。
もちろん開放f値6.7でニコン基準ではAF不可ですが、コントラストがそこそこなら意外と合焦してくれます。
まあ、ピント精度に関してはキヤノンよりも個体差の少ない定評あるニコンですから期待しています。
が〜たんさん
>600mmf4単で2倍テレコンの1200mm
>バーダーなら飛び付きますよね
上でも言いましたが2倍テレコンは描写的に期待が持てないんですよね。
キヤノンの新型はそんなにいいのですか?
因みに、バーダーと呼べる、呼ばれる方は一部を除き興味ないと思いますよ。
結局、観察・調査がメインですからスワロやコーワあたりで撮影も兼ねる方が多いです。
余談ですが、最近自称バーダーさんは増えてますね。少し話せば本物かどうかは直ぐに判りますが・・・。笑
2012/02/08 22:45 [14126910]
2点
みなさま、お付き合いありがとうございます^^
みなさまのご意見をお聞きしたり、D800の仕様を調べたりして、冷静に考えてみたのですが・・・
5D3、相当な仕様でこないと相手にならなそう・・・
D800に対抗するためには、5D3は「1系のAF、測光」をつまないと対等ではないということです。いや、AFはF8に対応させなければいけない。
今まで「1系」とは一線を画してきた中級機、キヤノンが同じ道をたどれば・・・惨敗の可能性が「大」です。
で、5D3には二つの可能性があるということに気づきました。
大雑把であたらなそうな希望的観測です^^
*その1:D800路線の風景タイプ
・3600万画素位で1DXのAF&測光。AFはF8対応。
・RAW撮影は14bitと16bit選択可能
・連写は5コマ/秒(16bit)、6コマ(14bit)
・背面液晶は1DXと同じ、ワイド3.2型(3:2)/約104万ドット
・ISOは100〜6400(拡張あり)
・視野は1DXと同じ上下/左右とも約100%
*その2:万能タイプ
・2500万画素位で1DXのAF&測光。AFはF8対応。
・RAW撮影は14bitと16bit選択可能。
・連写が7コマ/秒(16bit)、8コマ/秒(14bit)
・背面液晶は1DXと同じ、ワイド3.2型(3:2)/約104万ドット
・ISOは100〜25600(拡張あり)
・視野は1DXと同じ上下/左右とも約100%
こうでもしないとD800にはかなわなそうです。。。
あとなにか新技術投入とか。。。
そうぢゃないとD800買っちゃいそうです。。。
2012/02/08 22:54 [14126970]
4点
スレ主さんが言うとおり、canon、攻められてますね。
でも、Nikon様、よくぞcanonを刺激してくれました。
こういう事でもなければ、canonの中級器(非1系)の、
カメラボディ性能は、上がらないと思うからです。
今だに家長制度があるcanon、長男(1系)より、
次男が偉くなった前例はありません。
canonに於いては、7D がでたとき、
あの程度で革命的だったのですから。
1年後でもイイですから、D800をぶっちぎるカメラを出して下さい。
レンズがずらっと揃っているオイラは、乗り換えできません。
canonは技術を持ってない訳ではないのです。
1D系見れば分かるとおり。
素子だって自社開発。
出し惜しみをしない戦略有るのみです。
それにしてもD800、出し惜しみ感が全くないですね。
カメラメーカーとしての意地というかプライドを感じます。
あっぱれ!
2012/02/09 00:22 [14127479]
7点
確かにD800には出し惜しみ感がないですね。むしろすがすがしい出し切った感すら感じるところです。
2012/02/09 00:27 [14127504]
4点
クールマン2さん、こんばんわ。
ありがとうございます^^
>それにしてもD800、出し惜しみ感が全くないですね。
>カメラメーカーとしての意地というかプライドを感じます。
>あっぱれ!
正しくそのとおりだと思います!!!
ニコン社内では大変な物議を呼んで製品化に辿り着いたと思います!!!
はたから見ても、D700 VS 5D2は・・・5D2の圧勝でしたからぁ〜
どっちが勝つかではなく、メーカーとしての必死の姿勢を見せて頂きたいものです!!!
そういうところに我々ユーザーは感銘し、購入、満足感を得て、写真人生を謳歌出来るのだと思います♪^^♪
最近、世知辛い世の中ですが、純粋に自分が満足できる写真を撮れる機材を選択して購入できる日本人として、凄く新鮮であり感動します☆
物作り日本よ、初心忘れるべからず♪
2012/02/09 00:40 [14127563]
1点
小鳥遊歩さん、こんばんわ。
ありがとうございます^^
>確かにD800には出し惜しみ感がないですね。むしろすがすがしい出し切った感すら感じるところです。
まさしく♪
結果は時間が経たないと分かりませんが。
今、現在、この時において、すべて出し切っていますね^^
そういう気持ちって・・・ユーザーに伝わるんですよねぇ〜!
「魂に訴えかける!」と言ってしまえば、今風ですかね^^;
これだけユーザーを刺激してくれることは、純粋に嬉しいです♪^^♪
2012/02/09 00:47 [14127595]
4点
>*その1:D800路線の風景タイプ
D800はD700より画素数が3倍なのに高感度性能は同等だと言われています。
つまり高画素&高感度なのです。
キヤノンは「出し惜しみ」ではなく「出せない」のだと思います。
噂の2200画素で出してもD800(センサーはソニーとの共同開発らしい)よりダイナミックレンジ、高感度性能が上だという保証ありますか?
かなり怪しいと思います。
2012/02/09 09:57 [14128506]
4点
ドートマンダーさん おはようございます♪
素晴らしいスレッドを立てて頂きありがとうございます!!
D800・D800Eの併売発売は
クールマン2さんの「出し惜しみ感が全くない」
小鳥遊歩さんの「すがすがしい出し切った感」との短い論評が
言い得て妙、僕らの受け止め方を言い尽くしていると思います。
言い換えると、「我らが5DIIIは窮地に」
とでも言えるでしょうか、発売される前から。
業界内では現行5DIIは併売とした上で
3月に動きがあるとされているようですが
その幻、商品企画面でもう少し練ってほしいところ。
凡庸なMark IIIでは売れない。僕らも面白くない。
1D Xはコマ速12を出すために割り出した数値が1800万画素。
ここで出た商品説明が「1800万画素の方が画質がいい」という
ウソつくな感の強いエキスキューズ。少なからず疑問を引きずっています。
対する新5DIIIは、ほどほどに画素数を上げた上で(あるいは上げない)
7Dのキビキビ感に近づけるのかなあ?
コマ速にめっちゃチカラを入れたとしても6〜7くらいでしょうか。
1D Xで採用したチップの演算能力を単純に逆算すると3000万画素くらいの
高画素が5DIIIに積めそうだけど。このくらいを目指す商品だったと思います。
画素数が多くなったぶん、集光マイクロレンズの更なるブラッシュアップや
光電変換面への光の到達性の改善(全体構造を薄くするなど)を積み重ね
旧5DIIを見劣りさせるだけの良好なノイズ特性を得ている必要があります。
ただ、ここにきて
目を引く画素数スペックや撮像素子構造を持ったライバルに囲まれてしまいました。
〈高画素〉〈ローパスレス〉〈ベイヤー配列からの離脱〜3層構造〉
などにより、実機を見なくても良さがよく分かる商品企画群の登場です。
キーワードは「これまでにないキレ、冴え」でしょうか。
Nikonさんの商品企画で面白いのは
単に高画素化したのでは、眉にツバを塗り、顔を曇らせる人が多いのですが
同時に“ローパスフィルター無し”とすると「おおっ」と
興味に駆られ「買おうかどうしようか」と、身を乗り出さざるを得なくなるところです。
そうするとやがて“ローパスフィルター有り”の方も、あらら、高画素アレルギーなしに
検討範囲に入ってしまいます。上手い!!
【資料 対抗商品ペーパー】
1 Nikon D800E 3630万画素/ローパスレス=モアレはローパス機と併売で対応
2 SIGMA SD1 Merrill APS-C4600万画素/ローパスレス=モアレが生じない3層構造
※同一撮像素子をコンデジ機にも採用し併売予定
3 FUJIFILM X-Pro1 APS-C1630万画素/ローパスレス=非ベイヤー配列パターン
※ベイヤー配列からの離脱はお見事。加えて“価格競争からの離脱”も目指す。
また、ハイブリッド・ファインダーも快適
ということで「おいおい5DIII君よ、よっぽど頑張らなきゃあキミを買わないしぃ〜」
という周辺状況になっちゃったのは確かです。
「後出しジャンケン課」という部署があるならビンビンになっているはずで
日頃から培っている様々な技術・アイデアを総動員し
僕らの「突発性Nikon欲しい症候群」を退治にかかるはず。
(3年間のゆったりした時間より、最後の詰めが大事)
何らかの夢の技術・隠し球はあるのかな? AF・測光関係だろうか。ま、とにかく
画素数(あるいは実効解像度)はじめ、一眼本来の品質感である上級ペンタほか
魅力度をグゥ〜ンッと上げてくる可能性が高くなってきました。
〈松:物凄く魅力的=Nikonさんの“出し切った感”を凌駕〉
さあどうなるッ!! 〈竹:ライバル並〉
〈梅:5DIIと同じくらいで、3年分進化した低ノイズ特性〉
いまキヤノンさん社内に複数タイプの試作機・案が並んでいるとして
どれを指さし、急ぎ生産ラインに乗せるのでしょうか。楽しみです。
2012/02/09 10:38 [14128614]
6点
X−pro1はOVFがいまいちな感じ(注:実際さわらないとはっきりしないが)
EVFはX100がダメダメだったから、これも触ってみたほうがよいですよ
D800自体は確かに出し惜しみないですよねえええ
でもキットレンズは…
キットになってなければD800用に誰もかわねんじゃね?ってレンズ…
最近のニコンて一番売れそうなレンズはキットにしないのがセコイ
J1もなんで10mmレンズはキットにしないのか理解に苦しむよ
2012/02/09 11:07 [14128699]
2点
ニコンは他社から調達出来るからか、複数の撮像素子を機種に合わせて変える事にこだわりが無いみたいですが、キヤノンの場合どうなんだろう?新型撮像素子が出来るとほぼ、横並びに採用して来たんだけど、今回は1DXのとは、別にセンサーを用意するんだろうか?自社開発にこだわり過ぎて他社に遅れを取るって他の業界では結構あるよね…
2012/02/09 11:10 [14128708]
3点
横道坊主さん
>ニコンは他社から調達出来るからか、複数の撮像素子を機種に合わせて変える事に
>こだわりが無いみたいですが、
キヤノンも、当初はセンサーを他社開発品を使っていて、コンデジはソニーから
ですから「安くて、高性能」と感じれば、ソニー製を使う事も、ありえますし、
以前は内製に拘らないという、社内の意見も公表していました。
今の所、内製の方が、ニコンより、かなり安く出来ている&機動的に動ける
(センサー・メーカーの事情に左右されない)ので、その路線に見えます。
2012/02/09 11:32 [14128755]
2点
D800のスペックを見て驚きました。マウント替えしたい衝動に駆られています。
では、何故踏み切れないのでしょうか。レンズ資産も多くなく、5D一式を差し出せば十分価格的にも手は届くのに、中々踏み切れない。それはキヤノン機の生み出す色なのです。色味とでも言うのでしょうか。
キヤノンの色が好きで、お粗末なAFの5Dと付き合ってきました。このAFの為に重たくて高価な1D系を真剣に検討しています。でも、後継機が1D並のAFを積んできたら迷いはなくなるはずです。
後継機の行く末は、小島遊歩さんの「確かにD800には出し惜しみ感がないですね。むしろすがすがしい出し切った感すら感じるところです」この一言がすべてだと思います。
ライバルに買った負けたではなく、今キャノンが持つ技術を全て継ぎ注いで、価格に応じたフルサイズ普及機を誕生させて貰いたい。そうでなければ、色はソフトで何とかなるとの言い訳のもと、マウント替えを真剣に考えざるを得ないと思っています。
2012/02/09 11:50 [14128815]
6点
以前のCNは微妙にラインナップがズレていてよかったんですがキヤノンが7Dを出したあたりからガチンコ機種勝負になってきちゃったような気が。
いっその事5D3はD800とはまるで違う性格になってしまえばお互いが気になるような事もなくなるのかな。
ま、妄想ですね。
2012/02/09 15:36 [14129548]
2点
て っ ち ゃ んさん、こんばんわ。
意図を理解していただきありがとうございます!
>ここで出た商品説明が「1800万画素の方が画質がいい」という
>ウソつくな感の強いエキスキューズ。少なからず疑問を引きずっています。
気持ちはわかります^^
CP+でプロの方がおっしゃっていましたが、1DX開発に当たり「出来そうもない位の相当の無理を言わせてもらった。」ということです。 おそらく「ISO51200常用」「常用感度内で絶えうる画質」ではないでしょうか。 フィギュアスケートの写真を例に話してましたが、「現在のプロスポーツ選手のレベルが上がり、今までよりスピードアップしている。それを止めるためのカメラが必要になってきた。」でした。
>〈高画素〉〈ローパスレス〉〈ベイヤー配列からの離脱〜3層構造〉
>などにより、実機を見なくても良さがよく分かる商品企画群の登場です。
デジタル1眼レフは熟成期に入り大きな進歩はないだろう・・・などと思っていましたが、メーカーの方たちは凄い!!! もう何があっても驚きませんよ^^
>何らかの夢の技術・隠し球はあるのかな?
気になるのはここなんですよ。キヤノンは常に特許を申請しています。なので・・・なにがあっても驚きません!!!
やってくれるのを期待しましょう♪
私はD800買っちゃうかもしれませんが^^
2012/02/10 18:16 [14134597]
2点
あふろべなと〜るさん、こんばんわ。
D800で刺激してくれてありがたいです^^
キットレンズは、24-120や24-70では高くなり過ぎちゃうからではないですか?
初心者にも優しいレンズキットぉ〜
2012/02/10 18:20 [14134609]
0点
横道坊主さん、こんばんわ。
>自社開発にこだわり過ぎて他社に遅れを取るって他の業界では結構あるよね…
確かに!
でも、それは他社製より開発が遅かったり物が悪かった場合で、有利に働く場合もあり勝負どころですよね^^
2012/02/10 18:24 [14134626]
1点
ぷーさんです。さん、こんばんわ。
>今の所、内製の方が、ニコンより、かなり安く出来ている&機動的に動ける
>(センサー・メーカーの事情に左右されない)ので、その路線に見えます。
YES,Canon can!
2012/02/10 18:25 [14134633]
0点
heimaさん、こんばんわ。
>ライバルに買った負けたではなく、今キャノンが持つ技術を全て継ぎ注いで、価格に応じたフ>ルサイズ普及機を誕生させて貰いたい。そうでなければ、色はソフトで何とかなるとの言い訳>のもと、マウント替えを真剣に考えざるを得ないと思っています。
私は初代5Dを残してD800(E)を風景用に買い足すかもしれません。レンズ3本位にとどめて。
5Dは現在多くのプロが使用する機種です。D800と張り合える仕様でなければプロも困るはずです。
他のスレに出ていましたが5Dも2機種の可能性もあると。
期待しましょう!
2012/02/10 18:33 [14134650]
0点
レトロピンテールさん、こんばんわ。
>以前のCNは微妙にラインナップがズレていてよかったんですがキヤノンが7Dを出したあたり>からガチンコ機種勝負になってきちゃったような気が。
わざとずらしているなんて、おっしゃっていた方もおいりました^^
ユーザーも勉強してメーカーに要望していますからね。 キヤノンからメールでアンケートがきますが、結構要望を取り入れてくれていますよ♪ 要望の内容はここにもかかれるような当たり前のことですが。
2012/02/10 18:37 [14134664]
1点
このくらいで終わりにしたいと思います。
みなさん、お付き合いありがとうございました^^
また、どこかの板でぇ〜♪
2012/02/10 18:39 [14134670]
0点
ドートマンダーさん
ども。
あっ、もう閉めちゃうの〜(;。;)
+1520万画素の違いをみてもらいたっかのに。
ニコンのサンプル写真みると2110万画素とたいして違いがないような気がします。
5DMK2のマイクロレンズのカバーの威力かも?
ではでは。
2012/02/10 19:12 [14134793]
3点
夢のデアドルフさん、こんばんわ。
あら、早すぎました? もうちょっとやります?
夢のデアドルフさん待っていたのに来ないんだもん^^
違いはなさそうですか?ん〜、悩んじゃうじゃないですかぁ〜
ま、お楽しみですね♪
2012/02/10 20:43 [14135196]
2点
ドートマンダーさん
今晩は。
最近ほとんど縁側しか顔を出してませんで・・・V(^^ゞ
それじゃ私の風景写真とD800風景写真をくらべて見てください。
光りが当たっておりませんが、同じくらいの距離にある木の小枝とか等倍で比較して下さい。
私の写真はニコンみたいにカリカリシャープネス使ってません。
たぶんニコンは5DMK2以前のマイクロレンズ間の穴埋めくらいにしかなっていないように思いますがどうでしょう。
同画素数の1DsMK3よりも5DMK2の方が解像力あったのはマイクロレンズの違いからですが、キヤノンの1億2000万画素と1DXに使われているギャップレスマイクロレンズになるともっと差が出るかと思います。
私のアルバム写真の一番下とD800画像見てください。
http://kakaku.com/jump/?url=http%3a%2f%2fwww.imagegateway.net%2fph%2fOPA%2fVisitorEntrance.do%3fp%3dGGvWvxKeF3n%26amp%3bc%3d3kshMLSnJrCp1hwSCU%26amp%3bd%3d
D800
http://chsv.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d800/img/sample02/img_07_l.jpg
ではでは。
2012/02/10 21:12 [14135340]
5点
夢のデアドルフさん、こんばんわ。
ありがとうございます!
D800の方が真ん中に大きめの木があるのでD800の方が解像しているように見えてしまいます。
でも、画素数1,7倍ほどの差は感じませんね。
D800のカタログ貰ってきたのですが、マイクロギャップレスレンズという説明はないんですよねぇ〜。 言われてみれば。 オンチップマイクロレンズからフォトダイオードまでの距離もキヤノンCMOSよりあるのかもしれませんね。
そうだとすると集光効率は悪くなるのでシャープネスを多くかけないと・・・解像しているようには見えない。 と、言うことですか・・・
自分で買って同じレンズ、同じ被写体で試してみないとわかりませんね。
でも、D800のAFと測光にはくらくらってきちゃいます^^
5D3も確実に候補ですが、ニコン使ったことないですしD800は買ってもいいかなって思っています。 だめなら、5D3の下取りにすればいいので♪
ちょっと考えて見ます。
ヒントを頂き感謝の極みです♪^^♪
2012/02/10 21:57 [14135555]
3点
ドートマンダーさん
仕事帰りに本屋で風景写真みてたのですが、おっと思った写真はフイルムカメラのニコンでした。
フイルムの時は良かったですが、デジになってからニコン写真の奥行き感おかしくなってますから私は絶対ニコンだけは買いません。
ニコンユーザーに代わってクレーム付けようかと考えちゃいましたよ。
余計なお世話かな・・・
昨日まで人のD700で撮ったRAW現像してました。
どう現像しても、人物の頭の回り込み感が足りません。
1DXのサンプル写真のモデルさんも比較してみるとわかりますよ。
キヤノン写真をシャープネス等で現像すればニコン調になりますが、ニコンはキヤノン調には出来ません。
ではでは。
2012/02/10 22:49 [14135826]
5点
すみません、訂正させてください。
ひとつ上のレスで以下のように書きました。
「D800のカタログ貰ってきたのですが、マイクロギャップレスレンズという説明はないんですよねぇ〜。」
気になってよくよくカタログを読みましたら以下のような文章がありました。
「ニコンは、光学ローパスフィルター、オンチップギャップレスマイクロレンズから撮像素子の内部構造まで、・・・」
説明がありましたので、皆様にお詫びいたします。
2012/02/11 07:07 [14137006]
1点
夢のデアドルフさん、ありがとうございます!
フィルム写真は少ししか経験がありますので参考になります。
>キヤノン写真をシャープネス等で現像すればニコン調になりますが、ニコンはキヤノン調には出来ません。
なるほそぉ〜。 たしかにキヤノンはシャープネスが少ないですよね。 縮小するときはアンシャープマスクがっちりかけます^^
また色々教えてください♪
2012/02/11 07:14 [14137027]
0点
ドートマンダーさん
おはようございます。
おっ、ニコンもギャップレス使用でしたか。
図解説明見るとまだ隙間があるようですね。
何れ5DMK2との比較写真が出ると思うので楽しみです。
何かしら比較となると5DMK2は登場しますからね。
ニコンはメカ好きには好まれますね。
操作性ではキヤノンの方が一操作早いかと思います。
しかし、ニコンはカタログ写真見るとCG可しすぎて、こんなんで売り込んでいいものかと疑問です。
CGで作られた映画アバターの方が(2D)遠近感自然に見えるんですが。
撮って出しでザラ紙に合わせているのかな。
CP+はニコン1時間半ほど待たされるようですが、今日はもっと待たされるでしょうね。
招待券いっぱい貰ってますが仕事なのでいけません。
仕事にとりかかります。
ではでは。
2012/02/11 09:18 [14137315]
3点
締められたようですが、ずーっと、この板を拝見してきました。
この場にして、皆様の実に冷静な分析、しかもしっかりC社への要望も
出され、かつ始一貫いささかの乱れ(?)もないカキコミの数々、誠に感服!
今回の事、向こうも見習うべきかな? (向こうで怒られそう・・・大汗
自分は仕事ではC機も使っていますが、まあ、次はC社も更に・・・。
ともあれ、ハイテク部門にして数少ない、世界に冠たる我がカメラ産業の
更なる発展を、こころより願っています。
2012/02/11 14:59 [14138500]
2点
夢のデアドルフさんはじめまして。
フォトショップにて等倍で確認させていただきましたが、
D800の方が明らかに解像度高くないですか??
画素数分やっぱり差があるように感じます。
詳しいことはよくわかりませんが、私がおかしいのかな?(ー_ー)
2012/02/11 20:27 [14139758]
2点
>D800の方が明らかに解像度高くないですか??
5DUよりD800の方が高精細ですね。そのように感じますですね(笑)
2012/02/11 21:06 [14139966]
0点
夢のデアドルフさん、こんばんわ。
>図解説明見るとまだ隙間があるようですね
え?どこに? カタログにもHPにもないようですが・・・また、見おとしか!?
>操作性ではキヤノンの方が一操作早いかと思います。
おっ、そうなのですか。 私は測光をSWで変えられるのが良いかなって思ってます^^
CG化ですか、カタログ見て違いがどうもわからないダメな私^^;
カタログはRAW現像でしょうかね。
>招待券いっぱい貰ってますが
来年ください♪^^♪
2012/02/11 21:39 [14140160]
0点
楽をしたい写真人さん、こんばんわ。
褒めていただき感謝です^^
みなさん、イイ人ばかり!
なんでもそうですが、ライバルがいて切磋琢磨してこそ、素晴らしいモノが出来るとわかっているので、ニコンが素晴らしいカメラを出せばキヤノンも同等品を出さないはずはないとある意味安心しているんでしょうね。 逆にニコンが大した性能でないモノを出せばキヤノンもそれなりのモノしか出すのもわかっているので、D800は悔しさ半分、嬉しさ半分でしょうね^^
仕事でカメラをお使いのようですので、色々勉強させてください♪
2012/02/11 21:48 [14140207]
1点
5〜6行目
誤:キヤノンもそれなりのモノしか「出す」のもわかっているので
正:「出さない」
失礼しました^^;
2012/02/11 21:51 [14140220]
0点
skyblueskyさん、こんばんわ。
>D800の方が明らかに解像度高くないですか??
夢のデアドルフさんの5D2の方は、大してシャープネスをかけていないそうなのでそう見えるのかも。 キヤノンはシャープネスのかけ方でかなり変わりますから。
なので、自分でテストしてみたいのです。
ニコンのレンズはキヤノンにもつけられますから同一条件になります。
ただ、これは自分の撮りたい写真にどっちのカメラが向くのか、写真をどういうふうに調整すればイイのかのテストになりますが^^
2012/02/11 22:03 [14140294]
0点
秀吉(改名)さん、こんばんわ。
>5DUよりD800の方が高精細ですね。そのように感じますですね(笑)
あの写真からはそんな感じですね。 ただ、シャープネスが、ね^^
>D800E 毛穴とか産毛とか毛髪とか、けっこう潰れている
かなりぬりこんでますからね(笑) 毛穴見せたくないからぬりこんだのかも(曝)
2012/02/11 22:06 [14140311]
0点
>ただ、シャープネスが、ね^^
お前さんにそんなことが判るのか?
5Dには相当輪郭強調があったけれど、D800Eはニコン風の味付け処理をしているとは思うけれど、それはことさら強調するほどのことではない。
http://yaplog.jp/cv/poko_9/img/505/img20090117_p.jpg
http://kenrockwell.com/nikon/d3x/sharpness-comparison.htm
添付画像のEXIF情報
サブ情報
露出時間 : 1/160秒
レンズF値 : F9.0
露出制御モード : マニュアル設定
ISO感度 : 100
オリジナル撮影日時 : 2011:12:07 14:08:09
露光補正量 : EV0.0
開放F値 : F2.8
自動露出測光モード : スポット測光
光源 : 不明
フラッシュ : 発光禁止
レンズの焦点距離 : 70.00(mm)
色空間情報 : sRGB以外
画像幅 : 4912
画像高さ : 7360
イメージセンサー方式 : 1チップカラーエリアセンサー
ファイルソース : DSC
シーンタイプ : 直接撮影された画像
CFAPattern : 8 Bytes
カスタム画像処理 : 通常処理
撮影モード : マニュアル
ホワイトバランスモード : オート
デジタルズーム : 1/1
レンズの焦点距離(35mm) : 70(mm)
シーン撮影タイプ : 標準
ゲインコントロール : なし
コントラスト : 標準
彩度 : 標準
シャープネス : 標準
551dutaman(2012/02/10 01:01 [14132114])さんご教示のリンクURL
http://www.mediafire.com/?e10l27392wnihhn
2012/02/11 23:03 [14140604]
0点
ニコンの新機種を話題にすると、この盛り上がり。
その逆はあまり無い気がする
キヤノンユーザーはニコンユーザーよりニコンのカメラに詳しかったりするが
ニコンユーザーはキヤノンのカメラの事を良く知らない。と言うか興味が無い。
昔、カメラ雑誌でキヤノン派VSニコン派の特集記事が有ってキヤノン派の人達
のコメントにはたびたび「ニコンは〜」のフレーズが出てきたが、ニコン派からは
キヤノンと言う言葉が一言も出なかったのが印象的だった・・・。
2012/02/12 00:08 [14140966]
4点
横道坊主さんおはようございます。
>と言うか興味が無い。
たしかに^^ おもちゃみたいって言っている人がたまにいますね。 ほんとだけど(笑)
キヤノン使っている人だと、他メーカーのカメラも持っていたりしますよね、一眼を含め。
広い視野で自分に合った道具を買ったほうがいいとは思いますが、そこまでブランドに拘るのもある意味凄いです^^
2012/02/12 06:48 [14141747]
1点
ニコンは 巨人 みたいなものでしょ?
キヤノンは 南海 みたいなものだった。
敵のことを分析しないと 自分が成長できない。
むかしのキヤノンはそうだった。
ニコン機は15%しか引いてくれなかったが、キヤノンは2割値引きあったね。
2012/02/12 08:48 [14142007]
2点
さすらいの「M」さん、こんばんわ。
でわ、今回も分析していることを期待し、成長した5D3を魅せていただきましょう♪
価格もD800(268,200円)の5%引の254,790円はじまりで^^
2012/02/12 21:01 [14145148]
2点
後出しじゃんけんは有利かもしれませんが、プレッシャーかかりますね。
ニコンはD2時代の辛酸があるので反省をいかしているのかもしれませんね。
2012/02/13 06:15 [14146831]
1点
〉ニコンのサンプル写真みると2110万画素とたいして違いがないような気がします。
どうも絵描き崩れ、作家崩れは思い込みが激し過ぎる。
どの5DMark2の写真を比較すればそう見えるのか?今までお目に掛かったことがない。
日本人には玉虫色の淡い立体感がお似合いだな。
現行発売済みのデジタル一眼では、
D3Xに継ぐ画質を誇る5DMark2だが、それでもD800の前では色褪せる。
2012/02/15 22:13 [14159071] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>D3Xに継ぐ画質を誇る5DMark2だが、それでもD800の前では色褪せる。
現時点で、D800が上にしても、買い替えるほどではないというのは事実である。
2012/02/15 22:18 [14159109]
4点
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「CANON > EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット」の新着クチコミ
| 内容・タイトル | 返信数 | 最終投稿日時 |
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| 9 | 2012/05/25 7:30:25 | |
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| 12 | 2012/05/24 19:58:39 | |
| 31 | 2012/05/23 12:58:02 | |
| 11 | 2012/05/22 10:16:33 | |
| 4 | 2012/05/21 21:49:17 |
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