『天体写真』のクチコミ掲示板

[Shoh]

満月？

D40でデジ一デビューして二ヶ月です。
昨日、一昨日と月が綺麗だったので撮影してみました。
一昨日は失敗して、昨日になんとか添付のような写真が撮れました。
600万画素のD40とVR18-200mmでもここまで撮れるんだと、
自分なりにはそこそこ満足しています。

ただ、いかんせん初心者の写真ですので、皆さんにアドバイスや
感想など頂ければと思って書き込みしました。
良い点、悪い点、その他感想、何でも結構ですので意見を頂けると嬉しいです。

＊写真は一度私のブログに掲載済みです
＊RAW撮影し、Silkypixフリー版で現像後、別ソフトでトリミングしています。

2008/05/23 00:12　[7842770]

[バネラ]

Shohさん、こんばんは。

D40とVR18-200mmですか、羨ましいです。
私も撮ったことがあるのですが、月って意外と明るいですよね。

白黒にすれば、こうなりますよってことで
勝手に弄ってすみません。

2008/05/23 02:56　[7843242]

[じじかめ]

測光はスポットで、ISOは低く（200）したほうがいいと思います。（三脚を使って）

2008/05/23 07:02　[7843462]

[シニアまーちゃん]

Shohさん
こんにちは

D40、私の愛機でもあります。宜しく。

さて、
＞測光はスポットで、ISOは低く（200）したほうがいいと思います。（三脚を使って）
に、同感です。

そして、

・色はこんな色?
＞D40の生の色、こんな物でしたか、D40の色は好きなんですが、・・。

・D40は６００万画素、
＞なるべくトリミングしない構図の写真に向いていると思います。

頑張って多くの写真を撮りましょう。

2008/05/23 08:51　[7843610]

[kyonki]

ちょっと黄色が強いように感じますが、SilkypixのWBの設定はどうされたのでしょう？

2008/05/23 14:06　[7844366]

[Shoh]

＞バネラさん
レスありがとうございます。
私も月の意外な明るさに驚きました。
初日に撮影したときは、月が全部白飛びしてしまいました。

＞じじかめさん
レスありがとうございます。
実は三脚を持っていないので、購入を検討してみたいと思います。
測光は調整を忘れてしまっていました、、、次回気をつけたいと思います。

＞シニアまーちゃんさん
レスありがとうございます。
この日の月の色は、なんて言いましょうか、オレンジ色のような色でした。
ホワイトバランスオートで撮ったままの状態では、全く見た目と違って
普通の白っぽい？月になってしまい、現像時に調整し、極力見た目に近づけました。
構図は、レンズが200mmだったもので、月が小さすぎな上に真っ黒な部分が多すぎて
どうにもうまい構図が考えつかず、とりあえずトリミングしてアップした次第です。
（真っ黒な部分ばかりでサイズの大きな画像をアップするのも申し訳なかったので、、）
次回もう少し考えて撮りたいと思います。

＞kyonkiさん
レスありがとうございます。
シニアまーちゃんさんさんへのレスにも書いたのですが、
現物の月がオレンジ色でキレイだったので、極力見た目に近づくよう調整しました。
（ディスプレイ環境にもよるとは思うのですが）


もう少し当日の月についてちゃんと記載すれば良かったですね。
皆さん申し訳ありませんでした。

2008/05/23 17:44　[7844887]

[シニアまーちゃん]

Shohさん
こんにちは

＞もう少し当日の月についてちゃんと記載すれば良かったですね。
皆さん申し訳ありませんでした。

とんでもありませんよ、撮影データも公開されて良心的で参考にさせてもらいました。
今度じっくり満月の色を拝見します。

今後もどんどん撮って質問など＋写真付きで投稿願います。宜しく。

2008/05/23 18:43　[7845110]

[ばーばろ]

AUTOのままだとご覧の通り	DAYからカラーバランスは弄っていません

WBがオートだと、「被っている色を白くしようとする」ので月は白っぽく天体（学芸）写真のようになります。自然な黄ばみのまま描写させるには・・・
月の灯りは太陽の光を反射させて輝っているわけですから、WBを太陽光（DAY）にすればその後の調整幅は少なくて済みます。

D80＋SIGMA AF APO 500mm F4.5＋KENKO TEREPLUS MC4（×1.5）
ISO 800　1/250　f5.6　RAW撮影・+1.5増感　長辺2896Pixにトリミングしたあとリサイズ

昨年の月食直前に練習がてら撮ったもの（月食の当日は雲って＞＜）ですが。。。

2008/05/23 19:35　[7845308]

[デジ（Digi）]

> ホワイトバランスオートで撮ったままの状態では、全く見た目と違って
> 普通の白っぽい？月になってしまい、現像時に調整し、極力見た目に近づけました。

だから私がいつも言ってるように、ホワイトバランスは常に太陽光が正解です。
晴れでも曇りでも雨でも、春でも夏でも秋でも冬でも、朝でも昼でも夕方でも夜でも、
屋外でも室内でも、常に太陽光にするのが良いのです。

ホワイトバランスをオートにすると、カメラが勝手に補正してしまうので、
後で見たときに、本当の色がどうだったのか、全く手がかりがなくなってしまいます。
特にJPEGで撮るとお手上げです。

RAWで撮ったならホワイトバランスを太陽光にして現像しましょう。
それが目で見た時の色に近いです。

2008/05/23 20:04　[7845403]

[Shoh]

＞シニアまーちゃんさん
こちらこそ今後もよろしくお願いします。

＞ばーばろさん

>月の灯りは太陽の光を反射させて輝っているわけですから

なるほど！「月明かり」なんてホワイトバランス無いよな^^;とか思いながら
撮影してたんですが、太陽光にすれびいんですね。納得です。

月食は、せっかくそこまで準備していたのに残念でしたね。

＞デジ（Digi）さん
常時太陽光ですね。勉強になりました。ありがとうございます。

2008/05/24 00:03　[7846555]

[TrueColors]

Shohさん初めまして

ヒトの目はある程度WBを自動調整するはずですので、何でもかんでもWB太陽光設定で撮影する
ことが必ずしも見た目の色に近くなるとはとても思えません。

太陽光設定で、白熱電球下や日陰、早朝といった異なるいくつかの状況で何枚か撮ってみれば
すぐにご理解いただけると思います。

そのためにカメラや現像ソフトにオートWB機能が付いているのでしょう。もちろん万能ではあり
ませんけれど。

もっとも、常時WB太陽光設定で撮ることでWBのとんでもなくおかしな大ハズレを避けるという
メリットはありそうですね。


カカクコムの掲示板はたいへんためになるものですが、私も含めてすべてが正しいわけでは
ありません。
WBを調整してくれるたいへん賢いヒトの目と同じように、情報を取捨選択する目も必要ですね。

2008/05/24 04:11　[7847211]

[MACdual2000]

Digi氏


WBほんとに理解してるの？
太陽光で室内白熱灯の条件でどうなるか試してみたら。
RAWどりするならAWBが一番、正確な色を再現したいならRawでグレーカードを撮影しておく。

2008/05/24 07:51　[7847454]

[ばーばろ]

横レス失礼

WBの取り方は人それぞれでしょう。私もどちらかというと「迷ったらDAY」です。
ネガフィルムと同じやり方で、要は「フィルタワークを撮った後にやる」って手法ですね。「正しい撮影方法」ではないですが、「正しい写真の作り方のひとつ」ではあります。何処まで再現できるかは、オペレータ次第でしょう。

このやり方の一番のメリットは、「機種を変えても使うソフトが一緒なら同じ行程で同じ発色（多少の誤差はあります・・・機種ごとにクセはありますので。ただ、太陽光に関しては業界基準のスペクトルで設定されているハズですから）にできる」って事です。

また、今回の場合は「天体写真」ですので・・・天体に限らず、自然・風景などを「見た目に近く」描写させるには太陽光基準の方がよろしいかと。TrueColorsさんが仰るように、人間の目は勝手にWBを取って認識しますが、それでも一番近い状態にはなるはずですし、慣れれば「目が補正した分を再度脳内変換して認識」させる事も可能です。
フィルム時代にみな（？私の周囲の人がみなそうでしたので）自分の基準フィルムを持っていたのは、このやり方でをする為です。私はEPRを基準にしていたので、カメラを構えた時に「EPRならこう発色するハズで、今使っているのはRDP�Uだからこのフィルタを使っておくか」ってな感じで撮影していました。

ブツ撮りならMACdual2000さんのやり方もひとつの方法だし、より正確を期するにはカラーメータを使う方がいいでしょうし。D40ならスピードライトを使えば、定常光をすっ飛ばせるくらいシャッター速度を上げてもシンクロしますから。
ひとつの（というか、複数でもある特定の）機材で調整するにはMACdual2000さんの手法が、おそらく一番作業工程が少なくて済むと思います。ただ、「正確な色再現」ではなく「見た目に近く」の写真が欲しいなら、「色は被っていて当たり前」ですので太陽光基準でもいいと思いますよ。

で、今回の場合は後者に近いでしょう。

2008/05/24 09:24　[7847667]

[Shoh]

＞TrueColorsさん
全くもって仰る通りだと思います。
デジ一で室内を撮影したことはないのですが、オートホワイトバランス
の精度がいまいちなGX100で何度か撮影したことがあります。
ホワイトバランスが間違った設定で撮ると、とんでもない色になりますよね。

なので、常時太陽光で撮影するとなると正直若干の疑問は残ったのですが、
とにかくD40でも撮影してみれば答えは出るかな、と思っています。

＞ばーばろさん
むむむむむ、、、、とても勉強になるのですが、正直私にはとても難しくて、、、、

>「正確な色再現」ではなく「見た目に近く」

これは違うものなのですね。
光によって、同じ物でも人間の目には違った色に見えてしまうと言うことなんでしょうか。
いずれにせよ、現段階では、私は「自分の見た目に近い」写真を撮りたいと思っています。

2008/05/25 00:54　[7851399]

[バネラ]

＞光によって、同じ物でも人間の目には違った色に見えてしまうと言うことなんでしょうか。

そうでもあり、そうでもないです。
屋外でも室内でも、白い紙が白く見えるのは、人間側で自動調整してるからです。
カメラは機械ですから、使う側で調整が必要になります。
もちろん、光源の色（波長）が大幅に違ってくると調整外になってきます。
（赤いライトで照らすと赤っぽく見える）

＞いずれにせよ、現段階では、私は「自分の見た目に近い」写真を撮りたいと思っています。

これを厳密・正確にやろうとすれば、けっこう難しいのですね。
（カメラ、PC、印刷機、人間の目と絡み合う）

PCのディスプレイの色調整、印刷時の色調整を正確にしておき
写真ごとに、ホワイトバランス、色かぶりの補正が必要になります。

多くの場合、それほど大きな違いはなく、見る人間側でも自動調整が効くので
何もしなくていいだけでしょう。

今はRAW現像という便利なものがあるので、Shohさんがやったように、
本人が気の済むまで、後で調整して近づけるというのいいのじゃないかな。
（太陽光設定は、この際に楽になるということじゃないですか）


余談ですが、私の場合、人間のオートホワイトバランス機能に気が付いたのは
PCのディスプレイの調整をしていたときです。

２台並べてみると違いがわかるが、別々に見ていたときは気付かなかったり、
色温度を上げると少し青っぽくなるのですが、しばらく見ていると普通に見えたりなどです。
（試しに白い紙と並べて比べてください、思っていた白と違ってる場合が多いです）

2008/05/25 11:33　[7852808]

[Shoh]

バネラさん

ありがとうございます。勉強になります。
色の表現は、私が考えていた以上に難しいものだとわかりました。

ましてや、私の場合、ほとんどのものは印刷せずディスプレイ上での鑑賞なので
自分のディスプレイでうまく表現できたとしても、
他の人の環境ではどう見えるかわからないわけですよね。

最近ディスプレイの調整をし、色温度を9300kから6500kへ変更しました。
変更したばかりは、赤っぽく見えて仕方なかったんですが、すっかり慣れてしまいました。

少なくとも、自分の環境ではしっかり色の調整ができるように、
今度ナナオのカラーエッジの購入を検討しています。

2008/05/26 00:09　[7856117]

[シニアまーちゃん]

Shohさん
今晩は

私も最近、「最近ディスプレイの調整をし、色温度を（9300k（R:63%,G:71%,B:94%）から）6500k（R:85%,G:84%,B:74%）へ変更しました。
」の仲間です、宜しく。

下記のスレッドを立てたのですが、今一反響が少なかったですね。

ご参考まで。

＊カラー調整で６５００Ｋに設定してませんでした！？
液晶モニタ・液晶ディスプレイ > 三菱電機 > Diamondcrysta RDT201L(BK)

＞今度ナナオのカラーエッジの購入を検討しています。

また結果を教えて下さい。

2008/05/26 00:27　[7856210]