PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

タクマーレンズで撮りました

クチコミ投稿数：35件


SMCﾀｸﾏｰ 1:1.4/50	SuperMurutiCoated ﾀｸﾏｰ　1:1.8/85	SuperMurutiCoated ﾀｸﾏｰ 1:2.5/135	SuperMurutiCoated ﾀｸﾏｰ 1:2.5/135

下「14524468」「M42マウントアダプターについて」でご教授いただいた通り宮本製作所さんのアダプターを購入しました。
アダプターは黒梨地仕上げで精度も良く、カチットはいりますが、取り扱い説明書がないので最初の脱着に苦労し、
電話で教えてもらいました。親切でした。専用金具があれば簡単に外せます。

タクマーレンズの試し撮り撮りです。お目汚しになりますがご覧ください。５０ｍｍF1.4はタクマーでも後期型ですが、後ろ玉
が黄変していました。
作例にはない２４ｍｍはレンズが白濁していて、いずれ自分で分解掃除に挑戦しようと思っています。これも楽しみの一つ
です。

Ｋ２０ＤはＭ４９レンズを装着しても、グリーンボタン一発で絞り優先的な使い方ができるので大変感激しました。
そしてほぼ自分としては適正露出になりました。

最新式の機材も良いですが、過去の日本の高度成長を支えた技術者の不屈の努力とまさに精密工芸品ともいえる機材の
貴重さををしみじみ感じながら、まったりと被写体に向き合う時間が好きになりそうです。もっと、もっと練習して行きたいと思います。

先般も書きましたが、１台のカメラにアダプターともにとっかひっかえするのは大変だと再確認
しまして、Ｋ２００Ｄ買い増し狙っていますが、ものが少ないのですよね。なかなか手が出ません。

2012/05/23 06:49　[14594903]

11点

阪本龍馬さん

クチコミ投稿数：418件

黄変は放射能、白濁はバルサム切れなので修理は無理かと。。。
ましてや素人が分解なんて…

2012/05/23 08:14　[14595056]

4点

夜明けの空さん

クチコミ投稿数：42件

窓越しの風景さん、こんにちは。
タクマーを24mm,50mm,85mm,135mmの４本一度にいただいたのですね。うらやましい。
作例２枚目、背景の緑の林がそれだけ見るとボケがちょっと繁雑気味かなとおもったのですが、
軒の垂木の静寂な陰影と反照応してなにか不思議な躍動感があっていい感じだとおもいます。

トリウムレンズ使用はスーパータクマーまでではなかったでしたっけ？

2012/05/23 09:53　[14595295]

4点

クチコミ投稿数：35件

坂本龍馬さん、夜明けの空さん、返信ありがとうございます。

黄変については、KマウントのＳＭＣ50mmF1.4も後ろ玉が黄色くなっています。でもSuper Marti Coating55mmF1.8はなっていませんね。

白濁はバルサム切れ（接着剤の変質劣化）ですか．．．レンズ分解道具すでにそろえてのですが．．．でも、これでこわれてもともとなので気楽にやってみます。

2012/05/23 19:17　[14596696]

2点

ffan930さん

クチコミ投稿数：384件

窓越しの風景さん、皆さん

こんばんは。
数々のタクマー作例、参考になりました。
135mmF2.5がいいですね！適度なコントラストがお気に入りです。

>いずれ自分で分解掃除に挑戦しようと思っています。これも楽しみの一つ
です。

そうですね、カメラは色々と楽しめる趣味ですよね？
私もタクマー50mmF1.8を分解清掃しました。
色々な方がタクマー24mm分解清掃を紹介されているので参考にされると良いです。
私からのアドバイスを一つ。
レンズ清掃の仕上げはHCL LENSクリーナーを使ってください。
少々高価ですが汚れを落としたレンズの仕上げにこれを使うとピカピカになります。
しつこい汚れは中性洗剤を薄めた液で落としますが拭き残りが必ず出ます。
それをHCL LENSクリーナー液をつけたクリーニングペーパーで一拭きすると綺麗に
拭き残りが取れ、レンズ表面がピカピカになります。拭くというよりクリーナー液を
薄くコーティングする感覚です。
私が経験したクリーナー液では最高です。（私は回し物ではないですよ、笑）
60mmボトルで800円（ビックカメラ）と高価なのが欠点ですが。
鏡筒はクリンボーイ（ホームセンターで手に入ります）を使うとこれまたピカピカ
になります。これはカメラボディ清掃に使っても強力に汚れを落としてくれますよ。

2012/05/23 22:19　[14597489]

5点

クチコミ投稿数：35件

ffan930さん、情報ありがとうございます。また、投稿写真の感想ありがとうございます。
HCL LENSクリーナーですか？早速購入します。
今まで調べた中には、シェービングフォームやら中性洗剤やら普通のレンズクーリナーがいい、
とかしかなかったので、初耳です。手間をかけて分解するのですから、仕上げに投資は惜しみたくないですね。
（直ればの話しですけどね。バルサムは修復不可能という記事がありました。）24mm意外にもゴミの混入した
個体もあるので使いたいと思います。

また、今回いただいたもの中にはクラシックカメラも多数ありましたので、簡単な修理、メンテは自分でできる
ようになりたいと．．これも楽しみのひとつです。

2012/05/24 08:36　[14598842]

2点

ffan930さん

クチコミ投稿数：384件

窓越しの風景さん

こんばんは。
クラシックカメラの修理と言うことですが、カメラ修理の教本も何冊か
出ていますので参考にしてください。

>バルサムは修復不可能という記事がありました。

まずは清掃してみましょうよ。
やる前から情報に踊らされるのは良くないですよ！
修理できないものはないと思ってくださいね。
解決策を見出す課程こそ修理の醍醐味なのですから。

2012/05/24 22:58　[14601332]

1点

マッコイ爺さん

クチコミ投稿数：31件

窓越しの風景さん

こんにちは。
素晴らしい写真ですね。構図などとても参考になります。

レンズの黄変ですが、SMCタクマー50/1.4はおそらく放射能レンズと言われる類のものです。
後ろ玉にトリウムレンズを使っていて、そこが黄土色になります。

放射能レンズの黄変の場合は、紫外線を当てるとなくなります。
天気が良い時にレンズを1週間ほど日向ぼっこさせると治ります。
もしくは、ネイルアートで使うUVランプに入れておくと1日ほどで治ります。

私はUVランプを使ってSMCタクマー50/1.4とSMCタクマー6x7 105/2.4の黄変を取りました。
分解しないで後玉を上にして置いただけだったのですが、分解して黄変しているレンズだけに照射するなら治りは早くなると思います。

2012/05/25 09:23　[14602480]

2点

クチコミ投稿数：35件


24mmレンズ

ffan930さん、調べたらバルサム切れも修復できるみたいですね。そんでもって今日よくよくみたら
どうもこの白濁はカビではないかという気がしてきました。添付の写真が24mmの後玉レンズです。
結構すごい状態ですね。いずれにしてもこのままでは使えないので気楽に分解してみようと思います。
オークションで買ったジャンクレンズ２本程分解練習してますし。このレンズを譲ってくれた義母もやっ
てみて、と言ってくれてますし。

マッコイ爺さんさん、写真の感想をいただいて本当にありがとうございます。
ただ、自分のsmc50mmF1.4を今日太陽光の下でよくよく見たら黄変はそれ程のものではありません
でした．．．申し訳ありません。でも、紫外線照射はカビ退治にもなる、とどこかで読んだような．．．
ぜひレンズ全体を照射できるＵＶライトを手に入れようと思います。

Ｋ２０Ｄオーナーでありますが、ちょっと板違いになりつつあるのでこの辺で。みなさまどうもありがとう
ございました。
Ｋ２０Ｄのカスタムイメージ雅での緑などの発色がとても気に入っているので、今後とも長く使っていくに
違いありません。クラシックカメラと比較すればＫ２０Ｄは涙が出るほど楽に撮影ができ、画像もいいですよ。
クラカメにはクラカメの魅力があり、Ｋ２０ＤにはＫ２０Ｄの魅力があります。
それでは

2012/05/26 16:16　[14607483]

1点

ナイスクチコミ12

返信3

購入後のテストとして試し撮り

アンディ・ロビンソンさん

クチコミ投稿数：91件


りくぎえん１	りくぎえん２	りくぎえん３	りくぎえん４

先日、中古品で購入したK20Dの初期不良などのチェックを兼ねて、試し撮りに行ってみました。
気の向くままに、１時間ほど色々と撮ってみましたので、何枚かＵＰしてみます。

スイッチ類やモニター表示、メディアへの書き込みや作動自体の不良等の発生は無かったので、自分としては、特に問題は無いように思いました。

あとは、撮影画像ですが、初めての機種ということもあり（極端なエラーは感じませんが）、何かお気づきの点が御座いましたら、宜しくお願いいたします。

尚、天候は夕方近くになり、やや曇り気味になってきて、終いには数滴の雨が...

<(_ _)>

2011/11/14 17:56　[13765809]

5点

万雄さん

クチコミ投稿数：7990件

こんばんは。アンディ・ロビンソンさん

僕も先々月くらいにK20Dを中古で購入したばかりです。
作例画像を拝見させて頂きましたが上手くキレイに撮れていますね。

これからも互いにK20Dを楽しみながら使って行きましょうね。

2011/11/14 19:24　[13766124]

4点

ANNIE&NATSU さん

クチコミ投稿数：76件

アンディ・ロビンソンさん・万雄さん、コンバンワです。

四月にK20dからK-5に乗換えてはや７ヶ月、K-5には大満足なのですが
妙に心に引っ掛るんですK20dが・・・
JPEG撮って出しでも綺麗ですよね。

K-5がAF調整と点検で手元に無い寂しさもあり、昨夜ヤフオクにてD-BG2付のK20dをポチって
しまいました。
たかが８日間でもカメラが手元に無い寂しさには、我ながらビックリしまた(笑)

アンディ・ロビンソンさん・万雄さんの様に問題の無い機体を願うばかりです(まだ手元に
来ていません)

出戻りですが此方の板でも宜しくお願いてします。

2011/11/14 20:11　[13766314]

1点

まん太さん

クチコミ投稿数：133件

K20Dを入手された皆さん

K20Dは初期不良で騒がれた記憶はあまりないので、安心して楽しんで頂いて構わないと思います。
ただ、ゴミ取り機能（ダスト・リムーバル）が振動式のVer.1ですので、撮影中の小まめなゴミ確認をお薦めします。

その延長線の話になりますが、メンテ用ブロアとともにペッタン棒のご用意もあれば安心ですね。
カメラそのものは丈夫（プラ外装ですが）ですので、フィールドカメラとして存分に活躍してくれます。

良いフォトライフを！

2011/11/27 03:09　[13817863]

2点

ナイスクチコミ19

返信11

遅ればせながら

yawarakaatamaさん

クチコミ投稿数：154件

本日、地元横浜のカメラ屋さんでK20Dレンズキットを買ってしまいました。
新品未開封59800円で壊れたカメラ下取り10000円で49800円でした。
現在DS2、K200D、Kx、他社ではD90、X3、A33を使ってますが、景色撮りのときはやはりPENTAXを使うことが多く、ちょっと値段で考えましたが踏み切ってしまいました。
こういう状況でなかなか外出できませんが、もうすぐ桜の季節となりますので使うのが楽しみです。

2011/03/19 18:28　[12796688]

4点

万雄さん

クチコミ投稿数：7990件

こんばんは。yawarakaatamaさん

ご購入おめでとうございます。

>新品未開封59800円で壊れたカメラ下取り10000円で49800円でした。

かなりお安く購入できて良かったですね。
これからもジャンジャン使い倒してあげてください。

良きフォトライフをお過ごしくださいね。

2011/03/19 20:03　[12796995]

1点

arenbeさん

クチコミ投稿数：2066件

K20Dご購入おめでとうございます。
ペンタの中でも画質には定評のあるk20D。
これからの花見シーズンが楽しみです。
なんちゃってフォビオンでバシバシ撮影もいいですね。

2011/03/19 21:18　[12797309]

1点

yawarakaatamaさん

クチコミ投稿数：154件

万雄さんこんばんは
古い機種なので今更感があるかもしれませんが、K7の画よりK20の画作りの方が私には好みだったのでうれしく思っています。
動体撮りはD90、X3に任せます。色合いは好みではありませんが・・・
どなたかX3をペンタカラーに近づける設定をしている方はいませんか？

K5がもうちょっとお安くなったときにはまた購入してしまうかも・・・

K20Dはボディーのみが49800円で下取りが5000円と
18-250の望遠セット値段は忘れましたが下取りは10000円とまだ在庫がありました。
他にNIKON　D300　69800円下取りなし　
CANON　40Dボディー　54800円下取り5000円等2～3年前の機種を在庫処分してます。
横浜駅南口改札でて右のカメラはスズキ相鉄ジョイナス店でした。

2011/03/19 21:33　[12797374]

0点

yawarakaatamaさん

クチコミ投稿数：154件

arenbeさん　こんばんは
K20Dはほしいと思っていながら買いそびれた機種だったので未練たらたらだったのです。
ようやく手に入れたので、たっぷり楽しみながら次のK5の為に貯金をします。

2011/03/19 21:40　[12797404]

2点

きよどんさん

クチコミ投稿数：472件

yawarakaatamaさん
おめでとうございます
手持ちの機種の中では唯一の防塵防滴なので安心して連れ出してください

私も最近使ってないので、かまってあげなくてはと再考致したところです

2011/03/19 21:43　[12797421]

1点

yawarakaatamaさん

クチコミ投稿数：154件

きよどんさん　有難うございます
一応K200DもK20D程ではないですが防塵防滴仕様です。
そしてDS2とK200DがCCD機なのです。
CCD機は色味がはっきりしていていいですね。

2011/03/19 22:04　[12797515]

0点

やむ1さん

クチコミ投稿数：6153件

yawarakaatamaさん、こんにちは。
K20D購入おめでとうございます。
カメラ下取りが有効でしたね。新品で49,800円お得だと思います。
今後はK-5を狙われるのですね。
横浜駅近くに、そんなお店があるの知りませんでした。
今度機会があったら覗いてみたいと思います。
これから、桜・新緑と、被写体が増えていきますね。
K20Dでのフォトライフ楽しんでくださいね。

2011/03/20 12:52　[12799564]

1点

まん太さん

クチコミ投稿数：133件


沖縄イメージフォト	高原の緑と雄大さ	金色の時	群衆

yawarakaatamaさん

K20の購入おめでとうございます。
現役モデルを凌ぐ透明感とフォビオン調の解像感をご堪能下さい。
親指の掛かりの良いグリップと「ジャコンッ」ていうシャッター音は今でも最高です。
私は今からでもチタンモデルを狙っています。

では。

2011/04/04 22:44　[12859847]

3点

sin1974さん

クチコミ投稿数：48件


江差町の朝	だまし絵？

いや、ホントにいいカメラですね。

カメラのチカラでいい写真になった経験も結構あります…（恥）

いいカメラライフをおくってください。。

2011/04/05 00:05　[12860215]

4点

中断熱さん

クチコミ投稿数：89件

画質に目が肥えてきたらD-RangeをOFFにし、ISO 100で撮ってみて下さい。一段と解像感がアップします。D-Rangeよりも感度を100にする事から受ける恩恵の方が大きいように私は感じます。夜景の時も極端な長時間露光でなければかなりオススメです。

2011/04/10 21:44　[12882419]

2点

あらんどうぉーかーさん

クチコミ投稿数：98件


桜	八重桜

こんにちは。
K20Dのご購入おめでとうございます。
亀レスとなりますが、久しぶりにK20Dのクチコミを
覗いたということでご容赦願います。

とりあえず花見シーズンということで
それらしい絵を挙げておきます。
K20Dならではのイイ写真がとれたらアップして下さいね。

2011/04/30 16:19　[12954240]

0点

ナイスクチコミ47

返信42

デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D レンズキット

手ぶれ補正試してみましたが・・・

elmasatoさん

クチコミ投稿数：39件


全体像です	SS60 左手ぶれ補正ON　　右OFF	SS25 左手ぶれ補正ON　　右OFF	SS15 左手ぶれ補正ON　　右OFF

elmasatoといいます。
前回、手ぶれ補正の件で投稿した際に、先輩諸氏にいろいろとご指導いただきありがとうございました。
その中で具体的に、SRがどの程度働いているのか、実際に自分で試してみてはどうかとの御助言をいただいておりました。
遅くなりましたが、試してみましたので、結果を報告させていただこうと思い投稿いたしました。

測定方法や測定物などいろいろ問題があるかもしれませんが、素人が初めて行った実験ですのでご容赦いただきたく思います。

カメラ：K20D
レンズ：FA50（C'mell に恋してさんに３００ｍｍで試しては助言頂いたのですが、常用しているFA50でまず試してみました）
測定対象物：写真（DVD収容boxの表面）
測定物の距離：約１ｍ
フォーカス：AF中央1点

写真１は全体像で、中央にある写真（ポアロです）の人物の顔にAFでフォーカスを合わせています。
写真２－４はそれぞれ、SS60、２５，１５で撮った写真から一部を拡大しSRON(左側）、OFF(右側）を並べてみたものです。

SS６０からすでに効果がみられることがわかります。
と言うよりも、私の腕が悪いことがはっきりとわかります。

レンズがFA50ですから、換算７５として、SS80から撮ったのですが、どういうわけか、SS80では手ぶれをONにしたものが大きくぶれていました。
たぶん、手ぶれマークが点灯しない前にシャッターを押してしまったものと思います。
そこで、SS80は撮り直し、さらに２００まで試してみました。
その写真は次の自己レスに載せますが、奇妙なことが起こっています。

2010/11/02 21:41　[12155161]

2点

elmasatoさん

クチコミ投稿数：39件


SS80 左側手ぶれ補正ON　　右側OFF	SS100 左側手ぶれ補正ON　　右側OFF	S160 左側手ぶれ補正ON　　右側OFF	SS200 左側手ぶれ補正ON　　右側OFF

データ追加です

奇妙なこととは、SS160とくにSS200であきらかに手ぶれ補正OFFのほうがきれいなのです。
手ぶれ補正マークの点灯は、確実に確認していますので、どうも割りきれないです。
SS200の手ぶれ補正OFFの写真は、全部の中でも一番良いように感じます。

この実験から
　１．低シャッター速度で、手ぶれ補正はかなり有効に働いている
　２．そうはいっても、遅くなるに従い、手ぶれ補正しても画像の劣化はある
　３．シャッター速度が速い場合は、手ぶれ補正はOFFにしたほうがよさそう
　４．自分のシャッターの切り方はもっともっと練習する必要がある
と思いました。
　それとは別に、拡大写真(たぶん等倍切り出し）でみると、FA50でも物足りない画質。どこに問題？
　→三脚を入手したらそれで試してみようかと思っています。

もしこの書き込みが目にとまり、こんなデータの撮り方ではだめだとか、こうしたほうがよいとか、あるいは結論の３．はおかしいとか、意見や理由（手ぶれ補正が効かないほど手ぶれしているのかとも思っています）などありましたら、レス頂けると幸いです。
　基本的に写真自身があまりきれいでないのが一番気になっています。

SS　　露出補正　　　F値SRON時　　　　　F値SROFF時
15　　　+0.3　　　　　　22　　　　　　　　　20
25　　　+0.3　　　　　　18　　　　　　　　　16
60　　　+0.3　　　　　　11　　　　　　　　　10
80　　　 0　　　　　　　7.1　　　　　　　　7.1
100　　　0　　　　　　　6.3　　　　　　　　6.3
160　　　0　　　　　　　5.0　　　　　　　　4.5
200　　　0　　　　　　　4.5　　　　　　　　4.5

2010/11/02 21:51　[12155226]

2点

‡雪乃‡さん

クチコミ投稿数：300件

実験お疲れ様でした!

面白い実験で興味を持ってみさせていただきました。
ですが、参考になるようなならないような…

というのは、
そもそも｢手ブレ｣ってどんな写真を撮ってる時になりやすいのか?
どうしたら防ぎ易くて、
どんな場面で手ブレ補正が効果が良いのか?
ってことの上で始まる実験だと思うのですが、いかがでしょうか?

三脚を使えない実験で、
人が撮影するので同条件を作れない実験ですから、
サンプルを増やして歩留まりを比較しないとわからない気がします。

私の経験上でのことでﾃﾞｰﾀにはなりませんが
50mmﾚﾝｽﾞ使用の前提で、
撮影距離について
〇近距離(～2m)では歩留まりが大変よくなる傾向があり
〇中/遠距離(3m～)では効果があるものの他の条件の影響も大きく、歩留まりはあまり変わらない
ｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞについて
〇ｽﾛｰｼｬｯﾀｰ(1/30以下)では歩留まりが大変よくなる(が、ｶﾒﾗにより効果が薄いSSがある)
〇中速(1/45～1/125)では歩留まりは良くなり、
撮影時の精神状態(不意に構えた、など)や撮影距離により救われる写真が増える感じ
〇高速ｼｬｯﾀｰ(1/500～)では普通の撮影でブレが気になるのは、最短撮影距離に近い時位ですから歩留まりはあまり変わりませんが、
｢ラフに撮影しても歩留まりは落ちない｣ことが効果があるのを感じさせてくれる印象があります。

2010/11/03 00:28　[12156202]

2点

丸勝さん

クチコミ投稿数：220件

ばわー・・三脚にカメラを取り付けたら手振れ補正無しでセルフタイマーで撮って見て下さい。
少し分かって来ると思います・・昔はその方法しかなかったんで・・

PS:こんな時にそれをします、風景をクッキリ綺麗に撮りたい・・手前のお花も遠くの山もって時に。。シャッター速度を１秒以上長く開けて撮ります。（フィルム撮影時なのでデジカメがそれでない場合もありますが基本は同じ）１秒以上長いシャッター速度で撮るにはどこをどうするかで被写界深度ってモノが分かってきます。これに手振れ補正をすれば完璧ですね＾＾
添え付けの写真編集は完璧ですね～・・

2010/11/03 01:52　[12156501]

1点

elmasatoさん

クチコミ投稿数：39件

‡雪乃‡さん　レスありがとうございます。
貴重な情報、御意見をいただき大変感謝しております。

>そもそも｢手ブレ｣ってどんな写真を撮ってる時になりやすいのか?
>どうしたら防ぎ易くて、
>どんな場面で手ブレ補正が効果が良いのか?
>ってことの上で始まる実験だと思うのですが、いかがでしょうか?
そもそもの発端は、自分が撮る絵がどうもいまいちシャープさあるいはすっきり感に欠けると思い、その原因がどこにあるのか悩んでいたのです。年のせいで手が震えているのか？手ぶれ補正がうまく聞いていないのか？レンズのせいか、工学系のどこかが曇っているのかとか・・・
そこでどんな時に手ぶれ補正が効くのかと思い、2つ前のスレで質問させていただきました。
まずは手ぶれ補正がどの程度効いているのか実感することから始めようというのが今回の実験の始まりです。当然基準が必要になるわけで、近々三脚も入手予定です。当面は手ぶれ補正ONOFFでの違いを実感しようと思いました。
手ぶれ補正は、焦点距離でその効き方を変えていると前回教えていただいたので、距離はあまり気にしていませんでした。補正原理がジャイロで開店の角速度を検出しているとのことなのも、距離による効き方の違いを考慮しなかった理由の一つになります。

>三脚を使えない実験で、
>人が撮影するので同条件を作れない実験ですから、
>サンプルを増やして歩留まりを比較しないとわからない気がします。
おっしゃる通り、サンプル数が少なすぎるとのご指摘はごもっともと思います。
正確な実験ではたとえ三脚を使用してもサンプル数は必要になるものと思います。
また、逆に「歩留まり」といった場合、「ぶれていない絵」と「ぶれた絵」を判別しなければならず、どの程度が「ぶれていない絵」かの判断が必要になり、その時の基準はやはり三脚による撮影になるものと思います。
端的に今回の実験で「ぶれていない絵」が何枚あるか？よくわかりませんが、個人的にかなり「ぶれていない」と思えるのはSS200手ぶれ補正なしの絵でしょうか。
全体としてはほとんど「すっきりしない絵」であることは残念ですが・・・

また、手ぶれ補正の有効性という意味では、少ないサンプルでもある程度判断できるものかと思っていました。まぁ単に効いていることは間違いなさそうだということぐらいかもしれませんが、それでも効いてはいても、ぶれが残っているということは、手ぶれ補正に１００％頼っても駄目だということを表しているものと思います。
そういうあたりが実感としてわかっただけでも自分としてはまずまずの成果であったと考えています。

三脚を使用した場合は手ぶれ補正をoffにしないといけないようですが、そもそもこれが、手ぶれ補正が時として悪さをするのではないかという疑念につながっていました。
前回のスレで、諸先輩方より、常時ONでよいと御意見をいただいたのですが、一見今回の結果は矛盾してしまいました。確かにサンプル数が少ないので断定的には言えません。ご指摘いただきましたように、（ここのところは特に）歩留まりを考慮して実験を重ねるべきかなと思いました。

いずれにしろ三脚を入手したら再度挑戦してみますので、その折は御面倒でもまた御意見をいただけると幸いです。

2010/11/03 01:59　[12156523]

1点

elmasatoさん

クチコミ投稿数：39件

丸勝さん　今回もレスありがとうございます。

はい、三脚使っての実験も近々にやるつもりです。
そう、風景でどうもしっくりこないことからこの実験は始まっています。
三脚でしっかりした絵が撮れれば、やはり年のせいで腕が震えているのだということがはっきりしますので（笑）。

2010/11/03 02:06　[12156541]

0点

22bitさん

クチコミ投稿数：574件

興味深く拝見しました。ここまで実験するのも大変だったかと思います。
ただ、SS160,SS200での手ぶれ補正ONは、ピントが合っていない写真という印象が
ぬぐえなかったです。文字部分での画像のズレとかがあまり感じられなかったから
かもしれません。
どのくらいサンプル数を撮った中で選別されたかがわかりませんが、もう少し
枚数を撮って、その中でどれくらいの確率で画像が劣化しているかを確認した方が
いいでしょう。
徹底するなら、露出はマニュアル露出で、絞りもシャッタースピードもすべて固定で
ピントもマニュアルフォーカスの方が良いかと思います。

2010/11/03 06:57　[12156918]

2点

クチコミ投稿数：816件

elmasatoさん，おはようございます．

私も興味深く拝見しました．

私もK20Dを使っており，常時手ぶれ補正はONにしています．
1/30以下のSSでは手ぶれ補正の恩恵にあずかっているなあと実感しています．

>　３．シャッター速度が速い場合は、手ぶれ補正はOFFにしたほうがよさそう

というのがもし事実なら，かなり衝撃的です．
（ポアロの顔も衝撃的でしたが　笑）

このことをきっちり検証しようと思ったら，皆さんやご自分でもおっしゃっているように，相当厳密でサンプル数の多い試験をしなければならないでしょう．しかし，これはとても大変なことだと思います．

> 三脚を使用した場合は手ぶれ補正をoffにしないといけないようですが、そもそもこれが、手ぶれ補正が時として悪さをするのではないかという疑念につながっていました。

たしかに，三脚使用時には手ぶれ補正が時として悪さをすることがあるようです．
しかし，失礼ながら，手ぶれ補正が誤作動するほど手持ちでも三脚並みにしっかりとカメラを固定することができるなら，1/60程度のSSなら手ぶれ補正OFFでもブレないのではないかと思います．

>　基本的に写真自身があまりきれいでないのが一番気になっています。

これは，手ぶれ補正の問題ではなく，何か別の原因かもしれませんね．
カメラかレンズの微妙なピントずれとか･･･
このことは，三脚を購入された暁には，三脚に固定して実験されれば検証できるかなと思います（別のレンズも使えば，カメラかレンズかの切り分けも可能かも）．

または，FA50のF値の違いによる，描写の違いなんかもあるかもしれません．
この観点からは，テスト時には，SSを変えてもなるべくF値が変わらないように，ISO感度を変化させる必要もあるかもしれません．（TAvモード使用が便利かと．この場合，ISO感度の上限は800くらいまでにすればノイズもそれほど気にならないかと思います）

投稿された一枚目の写真を見る限り，そうひどいピンずれではなさそうですが，イメージセンサーにゴミがついているようにも見えますので，清掃をかねて一度サービスセンターに点検に出してみるといいかもしれません．

2010/11/03 08:09　[12157074]

1点

ｘｌ＆ｋ_1200ｓさん

クチコミ投稿数：147件

はじめまして。

ペンタックスデジタル２年間使用の初心者です。
スレ主さまと近い感想を持っています。

どんな状況にも対応する手ぶれ補正機構というのも難しいのではないでしょうか。
普段は夜間が多いのでSRはオンが多いですが日中など速いSSが切れる時はSRをオフにしています。

SRオンですとそこそこの画質で安定すると思いますが
最高画質を狙うなら基本通り手間をかけて三脚が良いのではないでしょうか。

ではでは。

2010/11/03 09:51　[12157414]

1点

akira.512bbさん

クチコミ投稿数：643件

写真にシャープさやすっきり感に欠けると感じられる場合は、ミニ三脚を胸に当てる
チェストポッドにすればいいですよ。かなりブレ防げると思います。それか一脚とか。

2010/11/03 11:13　[12157686]

1点

elmasatoさん

クチコミ投稿数：39件

皆さまおはようございます（というか、日本ではもうお昼ですね）。
貴重なご意見、ありがたく拝見させていただきました。
非常に中途半端な実験にもかかわらず、いろいろとご意見・御指導をいただき、本当に感謝しております、大変ありがとうございました。

気付かなかった点や、アイデア、あるいは厳しい(汗)御指摘など、次の実験のために非常に貴重に思いました。

皆さまへの御返事ですが、申し訳ありませんが。午後、改めてさせていただきたいと思います（所用でこれから出かけなければなりませんので）。

まずは御礼まで。

2010/11/03 11:59　[12157838]

0点

4304さん

クチコミ投稿数：696件

elmasato さん、こんにちは。

手振れ補正テストごくろうさまでした。興味深い結果が出たようですが、少し気になる点があります。

まず、テストの回数です。人間の手振れは一定ではないので、たまたま手振れ補正ＯＦＦの時に実際の手振れが少なかった可能性があります。少なくとも５～１０回以上テストして補正効果を歩留りや確率（％）で表現されると良いと思います。

次に撮影距離です。一般的に手振れ補正は近接撮影時の前後ぶれやシフトブレを補正していないので、撮影距離は少なくとも３～５ｍ以上とられるのが良いと思います。

次は絞りです。レンズは絞りが小さいと収差で、大きすぎると回析で画像の先鋭度が低下します。手振れ補正ＯＮ、ＯＦＦの差を同じ絞りで比較するのならよいですが、絞りが極端に違う画像の比較は難しくなります。ＦＡ５０ならＦ４～Ｆ１３くらいの範囲が安定していると思います。

最後に三脚使用時に手振れ補正ＯＦＦを推奨しているのは、人間の手振れと三脚ブレの周波数が大きく違うための誤動作防止です。したがって、手振れで誤動作を起こす可能性があるという事ではありません。

また実験をされた時には結果を教えてください。

2010/11/03 12:36　[12157954]

2点

elmasatoさん

クチコミ投稿数：39件

レスをいただいた皆様、今出先から戻ってきました。

どうも「実験」と呼ぶには程遠い内容であることがはっきりしてきました。むしろ実験前の試しという感じですね(そういう意味ではレスの題名は正しいかも？）。
私の結論の
　１．低シャッター速度で、手ぶれ補正はかなり有効に働いている
については当たり前のことが、当たり前の結果になったということだと思います。つまり、ほんの試しでも特に低SSの場合は手ぶれ補正機能がかなり効いているということですね。

　２．遅くなるに従い、手ぶれ補正しても画像の劣化はある
これは少なくとも私の腕では確からしいと今でも思っています。
しかし本当に劣化するのか、どの程度劣化するのかは、皆様に指摘いただきましたように、フォーカス、F値、絞りを一定にして、10回以上（１００回ぐらいできればかなり良いのでしょうが、どうも体力がもちそうもありません）絵を撮らないといけないと思いました。　それでも、補正がうまく効かないぐらいに私の腕が悪いということを実証する実験になるのかなぁとも思っています。

　３．シャッター速度が速い場合は、手ぶれ補正はOFFにしたほうがよさそう
これが一番問題ですね。軽々しく結論めいたことを書いたことに少し後悔しています（実は、下書きでは？マークを付けていたのですが、コピペ時に失していました）。
これについては改めて２と同様条件を整えて、数多く試してみたいと思います。

多くの皆様のご指摘されていたことで
A.＞フォーカスはマニュアルで、そのほかF値、絞りも条件を一定にして・・
何人もの方からご指摘いただきましたが、手持ちの場合、必ずしも距離が一定ではないことが影響しないかと少し心配しております。F値が比較的大きければ被写界深度は割とあるので、考えなくてもよいかとも思いますし、それならAFでもあまり変わらないかなとも思います。がんばって距離を一定にする仕掛けを作ればよいのかもしれませんが・・・難しそうですねぇその仕掛けが機械的に接触すれば、完全な手持ちではなくなりますし。　そういう意味では、距離を長めにして撮れば良いことになりますね。

B.＞歩留まりあるいは確率で評価しないと・・・
たしかに、「実験」というからには必須ですねぇ。自分が現役のころは膨大なデータからケル論を導き出すことを良くやっていましたが、あの苦労を思い出すと少し気力がなえてきますねぇ。でももう少し頑張ってみようと思います、このままですと自分自身も納得がいかないし、人騒がせだけで終わってしまいそうですので。

もちろん三脚との比較が必要ですね。
次の自己レスに続きます（字数制限に引っ掛かりました）

2010/11/03 18:31　[12159393]

1点

elmasatoさん

クチコミ投稿数：39件

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前自己レスの続きです

＞22bitさん　レスありがとうございます
＞ただ、SS160,SS200での手ぶれ補正ONは、ピントが合っていない写真という印象が
＞ぬぐえなかったです。文字部分での画像のズレとかがあまり感じられなかったから
＞かもしれません
AFで一定場所をねらい、F値も４．５なのでピンとずれはないだろうとタカくくっていたのですが(汗)。
マニュアルフォーカス固定でも距離を一定にするのが難しそうですし、まさか一回ずつマニュアルフォーカスであわせるということではないですよね？全く目に自信がありません（汗汗汗）
次回は固定で挑戦しようと思います。

＞にわかタクマルさん　レスありがとうございます。
＞というのがもし事実なら，かなり衝撃的です．
＞（ポアロの顔も衝撃的でしたが　笑）
前者の衝撃はあてにしないでください、反省しています。１、２回のデータでの結論ですので・・・
後者の衝撃はうれしいです（笑）、今度はミスマープルで撮ろうかなぁ？しわも多そうで判断しやすいかもしれません。
＞失礼ながら，手ぶれ補正が誤作動するほど手持ちでも三脚並みにしっかりとカメラを固定することができ＞るなら，1/60程度のSSなら手ぶれ補正OFFでもブレないのではないかと思います．
痛いご指摘です、たまたまの可能性が高そうで、やはりデータ数が少なすぎますね。
＞イメージセンサーにゴミがついているようにも見えますので，清掃をかねて一度サービスセンターに点検に出してみるといいかもしれません
見つかりましたか。海外在住でSCが使用できませんので、三脚の購入手続きと合わせて、ペンタ棒も手配しましたので、それで対処しようと考えています。

＞ｘｌ＆ｋ_1200ｓさん　レスありがとうございます。
＞どんな状況にも対応する手ぶれ補正機構というのも難しいのではないでしょうか。
おっしゃる通りだと思いますが、本音としては私レベルぐらいまで補正してもらえるとうれしいんだけどなぁというところです。結構私なりにまじめに構えたつもりなんですが・・・駄目ですねぇ
＞普段は夜間が多いのでSRはオンが多いですが日中など速いSSが切れる時はSRをオフにしています。
補正と名がつくものはやはり補正なので、元がしっかりしていれば却って邪魔あるいは悪影響を及ぼすというのは、現役時代の私の仕事の経験からも確かだと思っています。

＞akira.512bbさん　レスありがとうございます。
＞写真にシャープさやすっきり感に欠けると感じられる場合は、ミニ三脚を胸に当てる
＞チェストポッドにすればいいですよ。かなりブレ防げると思います。それか一脚とか。
自分の絵がどの程度ぶれているのかの基準のために三脚を手配しましたが、普段使うには実用的なようですね、検討してみたいと思います。

＞4304さん　レスありがとうございます。
＞一般的に手振れ補正は近接撮影時の前後ぶれやシフトブレを補正していないので、撮影距離は少なくとも３～５ｍ以上とられるのが良いと思います。
このご指摘ですが、申し訳ないのですが今一ピンと来ていません。
前後ぶれは本来補正していないものと思いましたが？
近接撮影では・・・補正していないとのことですが、それはフォーカスしている距離？をカメラが判断し、近距離なので補正しないようにカメラが判断するということですか？私はカメラの焦点距離で決まるものと思っていたのですが完全な勘違いでしょうか？
‡雪乃‡さんからも撮影距離についてはご指摘をいただいたのですが、？‡雪乃‡さんは、近距離では「歩留まりがかなり上がる」との表現で手ぶれ補正の有効性を認めていらっしゃいましたので、頭が混乱しています。
もしよろしければ「距離」の件、もう少しご説明いただけませんでしょうか？よろしくお願いいたします。
＞三脚使用時に手振れ補正ＯＦＦを推奨しているのは、人間の手振れと三脚ブレの周波数が大きく違うための誤動作防止です。
御指摘ありがとうございます。なるほどそういうことですね。

最後に再度、とんでもない「試し」のお付き合いをさせてしまったと思っていますが、初心者・素人・老人？のことと、平にご容赦ください。次回はもう少しましなデータがあげられるよう、体力と相談しながらがんばりたいと思います。　レス頂いた皆様、本当にありがとうございました。

2010/11/03 18:32　[12159398]

2点

4304さん

クチコミ投稿数：696件

＞「距離」の件、もう少しご説明いただけませんでしょうか？

4304です。分かりずらい表現で申し訳ありませんでした。再度、説明いたします。

被写体が遠景の場合は、前後ぶれやシフトブレによる画像への影響は少なく、近接撮影時ほど影響がでてきます。一般的には被写体が無限遠を基本とする事から、一部を除いて手振れ補正は前後ぶれやシフトブレを補正していません。したがって、手振れ補正効果を精度よくテストするため、前後ブレやシフトブレの影響を除くには、撮影距離は少なくとも３～５ｍ以上とられるのが良いと思います。

また、上記、手振れ補正効果を精度よくテストするための条件と撮影距離による手振れ補正効果の歩留りとは別問題です。

2010/11/03 19:46　[12159786]

2点

elmasatoさん

クチコミ投稿数：39件

>4304さん　
早速の回答ありがとうございます。

わかりました!!
もっとちゃんと文章を読めばわかったような気がします。すみません。
１．近接撮影だと、前後ぶれやシフトぶれの影響が大きくなる
２．一般的に、手ぶれ補正機構は、前後ぶれやシフトぶれには対応していない
３．したがって、手ぶれ補正機構の効果を確認するためには、前後ぶれやシフトぶれが生じにくい条件で実施する必要がある
４．だから３－４ｍ以上の距離は必要である
ですね！
頭の回転も読解力も落ちていますね、私(泣)・・・

となると、今回の「試し」は・・・う～ん・・・「試し」以下ですねぇ、まいりました。
（それに気づくだけでも私としては大成果のような気がしますが・・・板を汚してしまったような気がします｝

改めて皆様に感謝いたしますと同時に、このような「試し」結果であることをお詫びしたいと思います・・申し訳ありません。

2010/11/03 21:05　[12160328]

1点

22bitさん

クチコミ投稿数：574件

>まさか一回ずつマニュアルフォーカスであわせるということではないですよね？

さすがにそれはないですが、一定距離を保てるようにある程度工夫する必要は
あると思います。
AFも厳密に言うと毎回必ず同じようにフォーカスするとは限らないですから。
レンズによりますが、ばらつきはありますし。検証するなら、他の要因は極力排除
しておきたいと考えます。

＞自分が撮る絵がどうもいまいちシャープさあるいはすっきり感に欠けると思い

自分だと、手ぶれ補正よりもまずはAFを疑ってしまいますが・・・
AFも検証された方がいいかと思います。
ただ、海外にお住いとのことでSCに出せないのが痛いですね・・・。

2010/11/04 02:56　[12162179]

2点

elmasatoさん

クチコミ投稿数：39件

>22bitさん　
再度のレスありがとうございます。

（レス頂いた内容を報告書の言葉使いで表現させていただきます）
＞AFは厳密には、毎回必ず同じようにフォーカスするとは限らない
＞レンズにもよるが、ばらつきはある
＞検証するなら、他の要因は極力排除すべき
手持ちで、どう距離を一定に保つかが大変だと思っていましたが、撮影距離をとることにより影響を軽減できそうなことがわかりましたので、御指導いただきましたように、極力他の要因を排除して、再度挑戦したいと思います。

＞（絵にシャープさがない原因として）AFも疑う必要がある
＞したがってAFは検証したほうがよい
私が、いまいちと思っている被写体は、雲ですのでフォーカスは常に無限遠で一定なのではないかと思い、AFは疑っていませんでした。ただ考えてみると、時々写す人物も狙った所に、しっかりピントが合っている写真はあまりないです。ということで、AFについては
三脚を使用して(順不同ですが）、
　　１．どの程度すっきりするか？
　　２．AFの再現性
　　３．ピンと一確認用チャートによるピンと一の確認
等を試してみたいと思います

その節はまたご意見いただけると幸いです。
今後ともよろしくお願いいたします。

2010/11/04 11:44　[12163087]

1点

クチコミ投稿数：816件

elmasatoさん，こんばんは。

（みなさんの意見に対して）とても丁寧な返信をありがとうございます。
また，年上の方に失礼かもしれませんが，疑問を追及していく姿勢に感服しております。
（元エンジニア？　元研究者？　少なくとも理系ですね。笑）

ただ，私を含めてみなさんがおっしゃっている意見を取り入れて，手ぶれ補正についての
検証を挑戦するとおっしゃっていますが，それはとても大変なことで，とても個人が自宅
で行うレベルをこえていると思いますので，そうがんばらずに程々でいいのではないでし
ょうか。elmasatoさんご自身が納得される程度で。

もし，その結果，再度，
>　３．シャッター速度が速い場合は、手ぶれ補正はOFFにしたほうがよさそう
が確認された場合は，一般的な問題ではなく，elmasatoさんのK20D固有の不具合なのでは
ないかなあと想像しています。

私の痛い？指摘の件ですが（失礼しました），もう少し言葉を加えますと，
・人による技量の差はあれ，手ぶれ補正が誤作動するほど手持ちでも三脚並みにしっかり
　とカメラを固定することは，誰にもできないだろう。
・したがって，手持ち撮影で手ぶれ補正装置が誤作動することは考えにくい。
　（そんな設計はしないだろう）
と思います。ただ，これは私の想像で，自分で検証したわけではありません

＞自分が撮る絵がどうもいまいちシャープさあるいはすっきり感に欠けると思い

という被写体が主に雲ということなので，ちょっとよくわからなくなってきましたが，
私も，ボディかレンズのAFのピントずれが怪しいかなと思います。

以前，ペンタの単焦点レンズではピントがびしっと来た写真が撮れるのに（ボディもレン
ズも点検・調整済み），シグマの標準ズームの写真がどうもすっきりしなかったため，シ
グマに点検に出したところ，満足いく描写になって帰ってきた経験があります。

シンガポール在住ということでサービスセンターに出すのが難しいようですので，三脚使
用でAFのチェックを行って，その結果いかんによってはK20Dの「AF微調整機能」で調整さ
れたらいかがかなと思います。

よろしければ，そのすっきりしない写真をアップしていただけると，みなさんからよりよい
アドバイスがいただけるかもしれません。

2010/11/04 22:27　[12165566]

1点

elmasatoさん

クチコミ投稿数：39件

>にわかタクマルさん　
改めての詳細な御意見(痛い?)ご指摘ありがとうございます。
また、お気遣いありがとうございます。

＞元エンジニア？　元研究者？　少なくとも理系ですね。
図星です。設計から始まり、開発・研究果ては作ったものの技術販促、納入、客先メンテナンスまでやりました。基本的に人付き合いが下手で、特に職場では・・・だいぶ若気の至りをやってしまいました(結構な年まで）。今になって、やっと人それぞれの立場や背景、考え方の違いなど考えたうえ絵で発言行動をすればよかったなぁと思っています（後悔先に立たずですがね・・・まぁ人類はじまって以来、そういう人間は星の数以上にたでしょう(笑））
　腰が重いのですがやり始めると、山のようなデータをとっていました。そういう意味で、今回の件はつぼにはまりかけているのかもしれません。
考えてみると確かにおっしゃるとおりですね。だいたいからして、手ぶれ補正の効果はメーカーで理論と実験・実証で固めてきて、そのうえでなければ商品としてはだせないものですね。

　ただ、ユーザーのなかに、「自分は普段はOFFにしている」あるいは「手ぶれ補正は高速SS では悪さをすることがある」という、話を時々目にします。後者については、悪さをしたという報告（書き込み）ではなく、「そういうことがあると聞いている」といううわさの域をでないのですが、それでも気にはなります。
・高速SSの場合、それが手ぶれのスピード以上何倍かになっているとしたら、手ぶれ補正は必要ないあるいはほとんど影響しないのではないか？
・手ぶれが、想定外の振動(速度、加速度、周波数？）の場合、何が起こるのか分からないのではないか
　というようなことを考えていると、頭が混乱して、何が正しいのかよくわからなくなってしまいます。下手な考え休むに似たりということで、試しを始めてみたわけです。
また
・三脚使用時は振動周波数が人の振動周波数と違うため悪さをする可能性がある、そのためoffにする
と教えていただいたのですが(確かに機械的振動はずっと周波数が高いような気がします）、この「人がおこす振動の周波数と合わない」ということが、手持ちの場合でも起きる可能性はないのか(先ほどの話と重複しますが）？
と、また考えてしまいます。
すると、やはりもう少しやらないとなぁとなり、レンズ沼ではなく変な沼にはまることに・・・！
　まぁ体力と相談しながら少しずつできる範囲で（この言葉が曲者なんですがね）進めようと思います。

最初にスレを建てたときには写真をアップしたのですが、恥ずかしくて恥ずかしくてどうしようもなかttのです。
ただ、まず挨拶の意味と、本当に使っていますという証拠を兼ねています。
すっきりしないという意味では、その絵もそうなのですが、今度今回のように等倍でアップすることを考えます。　実はその前に、ローパスフィルターやレンズを掃除してみようと思っています。考えてみますと購入して以来、保護フィルターは掃除したことがありますが、それ以外はやったことがありませんでした。
その用具も三脚と一緒に手配しました。
　そういう意味では質問する前にもっとやることがあったなぁと、今反省しています。

＞三脚使用でAFのチェックを行って，その結果いかんによってはK20Dの「AF微調整機能」で調整さ
＞れたらいかがかなと思います。
これも挑戦してみたいと思っています。

いずれにしても近々(といってもまぁ今月中ぐらいにはなんとか）再度報告させていただこうと思っています。
その節は、厚かましいようですがどうかまたアドバイスをお願いしたく思います。

2010/11/05 00:36　[12166364]

1点

クチコミ投稿数：816件

elmasatoさん

ひっぱってしまってごめんなさい。
しかも，思わぬ半生記まで引き出してしまって･･･
それと，在住地について。勝手な推測で書いてしまいすみません。
別のスレで，某国の近くと書かれていたので，勝手に思い込んでしまいました。

また，これまで想像だけで好き勝手書いてしまっていたので，昨日の朝に自分でも手ぶれ補正の効果と影響について同様の実験をしてみました。

これから，データと画像を整理しますので，結果はちょっとお待ちください。

ただ，カメラの液晶で見た限りの第一印象では，
1）SSが遅い場合，手ぶれ補正の正の効果はありました（これは当然）
2）SSが速い場合，手ぶれ補正の負の影響は特に感じられませんでした。

ちょっと別の疑問がわきあがってきました。それは，
3）ファインダーの右下隅にある手ぶれ補正マークがきちんと点灯しないうちにシャッターを切ると，悪影響を及ぼすことがある？？？

3）については，たしかに時々この掲示板でも目にすることがありました。私はこれまで気にしていませんでした。この問題についても，もうちょっと詳細な検討が必要ですが，画像を整理することで見えてくることがあれば報告したいと思います。

2010/11/07 05:09　[12176674]

1点

クチコミ投稿数：816件


実験１　全景	実験１　○の例	実験１　△の例	実験１　×の例

elmasatoさん，おはようございます。

ようやくレポートが書けました。
長くなりますが，ご容赦ください。

＜目的＞

1. シャッタースピード（以下，SS）が遅い場合，手ぶれ補正の効果はどれくらいあるか？（実験１）
2. SSが速い場合，手ぶれ補正の負の影響があるか？（実験２）
3. 手ぶれ補正マークがきちんと点灯しないうちにシャッターを切ると，悪影響があるか？（実験３，おまけ）

＜方法＞

・使用機材：K20D（Firmware Ver.1.03（注1））＋　FA77mm F1.8 Limited（注2）
・設定：手持ち，AF･S，中央一点AF，分割測光
・設定：ホワイトバランスオート，カスタムイメージは雅，パラメータは全て+-0，ファインシャープネスON
・設定：14.6M　JPEG　☆☆☆　撮ってだし
・被写体：カンパンの缶

・実験１：被写体までの距離は約５m（立ち位置は固定）。屋外の暗めの日陰
・実験２：被写体までの距離は約４m（立ち位置は固定）。屋外の明るめの日陰
・実験３：被写体までの距離は約４m（立ち位置は固定）。屋外の明るめの日陰
　　　　　ピピッという合焦音がしたら，手ぶれ補正マークがきちんと点灯しないうちにすぐにシャッターを切る。

・一枚一枚，AFをずらしてから構えなおして再度合焦させる
・TAvモードでF値はF4で固定し，SSを変化させる（ISO感度は100-1000でオート）
・各SSで，手ぶれ補正ONで10枚，手ぶれ補正OFFで10枚ずつ撮影

・Pentax Photo Browserで，等倍にてカンパンの缶を見て，写りを３段階評価（○，△，×）し，
　以下のように点を与え，合計点を比較。点が高いほうが歩留まりが良い。
　　　○＝1点＝ピントOK
　　　△＝0.5点＝モヤッとした感じ
　　　×＝0点＝明らかに手ぶれ
　ただし，○，△，×の判断は厳密にはできないので，パッと見の印象で決めた。
　１枚１枚合焦し直したため，△印は手ぶれだけでなく，AFの精度に起因するモヤモヤ感も含む。

（注1）Firmwareは，バージョン1.03から「SR（シェイクリダクション）の精度が向上しました。」そうです。
なお，K20Dの最新Firmwareは，次のページからダウンロードできます。
http://www.pentax.jp/japan/support/download/digital/k20d_s.html

（注2）FA77を使用したのは，焦点距離が長いほうが手ぶれ補正の影響が大きいと考えたため。

2010/11/07 09:13　[12177124]

2点

クチコミ投稿数：816件


実験２，３　全景	実験２　○の例	実験２　△の例

結果です。

＜実験１　結果＞

（目的）SSが遅い場合，手ぶれ補正の効果はどれくらいあるか？
（条件）F4固定。被写体までの距離は約５m。屋外の暗めの日陰

　　　　　　　　　　　　合計得点（○，△，×の数の内訳）
SS　　　ISO　　　　　　手ぶれ補正ON　　　　　　手ぶれ補正OFF

1/60　　320　　　　　　 7.5（5，5，0）　　　　　4.5（3，3，4）
1/30　　160-200　　　　 6　（4，4，2）　　　　　3　（0，6，4）
1/20　　125-160 　　　　5　（3，4，3）　　　　　3.5（1，5，4）
1/15　　100　　　　　　 6　（4，4，2）　　　　　1　（0，2，8）
1/10　　100　　　　　　 4　（2，4，4）　　　　　0　（0，0，10）

（以下は参考）
1/60 250 　　　　　　7　（5，4，1）　　　　　4　（1，6，3）
1/125 500 　　　　　　8　（6，4，0）　　　　　6.5（3，7，0）
1/250 1000　　　　　　10 （10，0，0）　　　　 8　（6，4，0）

＊SSが1/60以下の場合，手ぶれ補正をONにすることで，歩留まりが向上する。
（△印にはAF精度に起因すると思われるモヤモヤ感を含む）

＜実験２　結果＞

（目的）SSが速い場合，手ぶれ補正の負の影響があるか？
（条件）F4固定。被写体までの距離は約４m。屋外の明るめの日陰。

　　　　　　　　　　　　合計得点（○，△，×の数の内訳）
SS　　　ISO　　　　　　手ぶれ補正ON　　　　　　手ぶれ補正OFF

1/60　　100　　　　　　 9　（8，2，0）　　　　　6　（3，6，1）
1/125　 125　　　　　　 8.5（7，3，0）　　　　　8.5（7，3，0）
1/250 250　　　　　　 10 （10，0，0）　　　　 9.5（9，1，0）
1/500 500　　　　　　 9.5（9，1，0）　　　　　9.5（9，1，0）
1/1000 1000　　　　　　9　（8，2，0）　　　　　9　（8，2，0）

＊SSが1/60以上の場合，手ぶれ補正をONにしても，特に悪い影響はない。
（負の影響が出た場合は，△印の数が増えると予想される）
（△印にはAF精度に起因すると思われるモヤモヤ感を含む）

＜実験３（おまけ）　結果＞

（目的）手ぶれ補正マークがきちんと点灯しないうちにシャッターを切ると，悪影響があるか？
（条件）F4固定。1/60，1/125で実験。被写体までの距離は約４m。屋外の明るめの日陰。
（方法）手のひらマーク点灯前：ピピッという合焦音がしたら，すぐにシャッターを切る。
　　　　手のひらマーク点灯後：ピピッという合焦音がしたら，一呼吸置いてシャッターを切る。

　　　　　　　　　　　　合計得点（○，△，×の数の内訳）
SS　　　ISO　　　　　　　点灯前　　　　　　　　　点灯後

1/60　　100　　　　　　 5.5（3，5，2）　　　　　9　（8，2，0）
1/125　 100　　　　　　 7.5（5，5，0）　　　　　8.5（7，3，0）

・この実験は途中から思いついて行ったため，「点灯後」についてはきちんと確認して撮影していない。
・「点灯前」は意識して行った。しかし，合焦音の後すぐにシャッターを切ろうとするため，
　カメラのホールドについての意識はおろそかになっていることに注意が必要である。

というわけで，この実験はきちんと検証したわけではないが，

＊手ぶれ補正マークがきちんと点灯しないうちにシャッターを切ると，ピントの歩留まりが悪くなりそうである。

＜結論＞

手ぶれ補正に関する私の実験の結果からは，

1. SSが遅い場合，手ぶれ補正の効果は確実にある。（実験１）
2. SSが速い場合，手ぶれ補正の負の影響はなさそうである（実験２）
3. 合焦音がしたら一呼吸置いて，手ぶれ補正マークがきちんと点灯してからシャッターを切ったほうがよさそう
　である（実験３，おまけ）

ということが言えそうです。

また，適当な被写体で手ぶれ補正ONとOFFで撮り比べてみましたが（10ペア程度），
等倍で見ても特に違いは感じられませんでした（結論の2を支持する結果）。

それと，副産物として，
・実は1/30までならある程度止められる自信があったのですが，ガラガラと崩れ落ちました。
・（77mmの場合）1/60でも，おおいに手ぶれ補正の恩恵にあずかっていることがわかりました。
・（77mmの場合）1/125以上なら，歩留まりはまあOK。
・実験１と実験２で同じ1/60でもスコアが異なるのは，暗所でのAF精度の違いかなと思いました。

ちなみに，実験で撮影した枚数は346枚，撮影に要した時間は１時間でした。
レポートの作成には，休憩時間を含めて4時間半かかりました。

長々と失礼しました。

2010/11/07 09:30　[12177187]

4点

elmasatoさん

クチコミ投稿数：39件

>にわかタクマルさん

今日は！　すみません午前中に投稿いただいたのに・・・。

まずお礼申し上げます、そしてそして、なんというか(いい意味で）あいた口がふさがりません!
行動力が御有りですし、報告書のまとめ方もしっかりしていらっしゃる！
(逆に自分の腰の重さと、拙速に恥じ入ってしまいます(笑））

もう少し詳細に見させていただき、改めて質問させていただきますが、とにかく素晴らしいですね。

2010/11/07 14:55　[12178461]

0点

elmasatoさん

クチコミ投稿数：39件

　実験手法、手順、まとめ方、結論の出し方、考察と短時間にこれだけまとめあげたものだと感心いたしました。
職場での御活躍が想定されます。
　実に興味深い結果が出ていると思います。まさに「実験」と呼ぶにふさわしいのではないでしょうか。

　実験１の結果は、SRの効果を物語るとともに、スローシャッターの場合、歩留まりは落ちることを示唆していますね。
　その原因は、補正しきれない手ぶれ以外に、おっしゃっているように、AFの精度の可能性がありそうですね。実験１の参考データ（SS1/60～1/250）と実験２の同データを比べると、有意差がありそうで、これは明るさの差によるのではないかと思いました。ただ、SRONで1/250は全く差が無いのは、この推論を否定しそうです。
あるいは、距離が違いますから、たとえば同じサイズで試料を見たときに、若干といえど実験１の絵が荒く見え(かといって添付写真では差がわかりませんが）、そのために三角が増えている可能性もあるでしょうか？
　いずれにしろ、スローシャッターが使われるような条件では、歩留まりが悪いことには、感覚的にも少ない経験上でも実感できるところです。
　
　同じ実験を、仮に私がやったとして、実験2の結果が相反するようになった場合は、やはりカメラ個体の問題になりそうですし、ひょっとすると教えていただいたファームのバージョンアップが必要かもしれないと思いました。

　実験に使用された被写体にもよるのでしょうか？やはり私の絵はすっきりしていませんね(単なる感覚あるいは思い違い？）。被写体から少し考え直してみます。ポアロではなく・・・・。

　シャッタースピードがある程度高速の場合、手ぶれ防止が悪さをすることもないし、OFFでも歩留まりは悪くないということになると、本来の私自身の問題「どうも絵がすっきりしない」にSRONOFFは関与していないことになりますので、他の原因を探る必要がありますね。かといって無限遠撮影なのでAFも影響しないはずですから、
　カメラ、レンズ個体の問題(汚れも含め)
　被写体の問題(確かにはっきりしない雲もたくさんありますので）
　「すっきりしない」というが、すっきりしている絵は、自分の被写体と比べられるものか？
　単純に隣の車が大きく見えていないか？
　等など、自分の感性感覚も疑わねばならないかもしれません。

　いずれにしろ、私の個体でどうなのかという検証は必要ですし、比較的暗所のAFについても興味があります。にわかタクマルさん　の実験を参考にして私もがんばってみようと思います。

相変わらずまとまりのない文章になってしまいました(本当に昔、理系だったかどうか疑わしいですね）　
繰り返しになりますが、私が立てた波なので、本来私がやらねばならないところを(老体を見かねて？あるいはまかせておくと心配で？）、手助けいただき、申し訳ないと思うと同時に、感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございました。

2010/11/07 16:49　[12178880]

0点

クチコミ投稿数：816件

elmasatoさん

> 今日は！　すみません午前中に投稿いただいたのに・・・。

そんなこと気になさらないでください．

> そしてそして、なんというか(いい意味で）あいた口がふさがりません!

いや，まあ，あの，なんていうか，，，すみません　
楽しみを奪ってしまったみたいで　(^^ゞ

> 職場での御活躍が想定されます。

シゴトも，これくらいチャチャッとできたらいいんですが，，，
なかなかそうもいきません．苦笑

これから子供たちを寝かせつける＝自分も寝てしまうので，また深夜にでもゆっくりとお返事いたします．

2010/11/07 20:12　[12179979]

0点

クチコミ投稿数：816件

elmasatoさん，あらためておはようございます．

> そしてそして、なんというか(いい意味で）あいた口がふさがりません!

elmasatoさんはご自分での実験結果を元に話をされているのに，私は先入観と思い込みだけで話してましたし，みなさんの意見を取り入れた実験がどんなもんかというのも気になりましたし，SRONが悪さをするのか？というのも疑問でしたので，こりゃあ，自分でも実験してみないと，と思いました．

同じにおいがしますでしょ．といっても，私はそんなにとんがってませんが（笑）
あ，ちなみに，私，顔アイコンは年齢詐称してます．

実験１の結果から，×の頻度からみて低速シャッター時のSRの効果は疑いのないところだと思います．問題は，△が手ぶれのせいなのか，AF精度のせいなのか，画像からは判断できないところでした．ただ，特に実験２における△印は，主にAF精度に起因するモヤモヤ感が多かったのではないかと思っています．

ちなみに，１枚撮影したら腕を下ろして１回地面に向けてシャッターボタンを半押ししてピントリングをまわしてから，再度被写体に向けてAFしています．被写体でも3回ほどは半押しを繰り返して合焦させています．

カンパンの缶を被写体にしたのは失敗でした．5m離れると小さすぎました．なので，実験２ではもうちょっと近づきました．また，平面でなく曲面だし，表面もつるっとして光沢があり光を反射してしまうのもよくなかったかなと思っています．ちなみに，実験終了後にカンパンは食べてしまいました．もし，再度実験される場合は，ポアロよりはやや大きく，平面で，コントラストがはっきりとしたものを選ばれるとよいかもしれません．

やはり，K20Dは暗いところでのAFはちょっと苦手なようです．今日も，裏山を娘たちと散歩してきましたが，ISO800，F2.5，SS1/30程度の暗さの林内では，F1.8のFA31LimitedといえどもなかなかAFが合いませんでした．ちなみに，K-5はAFの精度と速度がかなり改善されているようなので（店頭でいじっただけでも，K20Dとの速度の違いは明らかでした），私はK-5は買ってしまいそうです．

>本来の私自身の問題「どうも絵がすっきりしない」，他の原因

についてですが，レンズがカビだらけとかよほど曇っているなら別ですが，カメラ，レンズの汚れが原因ではないだろうと思います（でも，お掃除はしてくださいね）．

> 「すっきりしない」というが、すっきりしている絵は、自分の被写体と比べられるものか？単純に隣の車が大きく見えていないか？
　
いや，やはり「すっきりしない」ものは，すっきりしていないのだと思います．

ずばり，やはり私は（おそらくボディ側の）微妙なAFのズレが原因だと思います．

まずはファームウエアをアップデートして，それから三脚を使用したAFチェックを行って，「AF微調整機能」で調整するというのがよさそうに思います．（サービスセンターに出せればいいのですが）

FA50以外のレンズでは，いかがですか？

2010/11/08 06:29　[12182389]

1点

elmasatoさん

クチコミ投稿数：39件

＞同じにおいがしますでしょ
はい、実験者としての泥臭さ(失礼）、技術者としてのスマートさ
結果だけをみるとスマート(でない場合も多々ありますが）、それを積み上げるための泥臭さですか。
＞といっても，私はそんなにとんがってませんが（笑）
とんがる代わりに行動力でお示しになるタイプですね

　データをもとに話をするって、当たり前のようでなかなかできないですね。おはずかしながらその重要性をj本当に気がついたのは、お客様と話をするようになってからです。
　当時すでに新人とはいえない時期に、とってつけたデータを持ってお客様のところに行ったのですが、それだけでも話ができたことを覚えています。カタログや仕様書では(営業ではなかったこともあり）ほとんど何もしゃべれませんでした。ただ、お客様のほうが何枚も上手で、そのあと何倍ものデータをとることになりました。
なんか、歴史は繰り返す？　いや、進歩が無い、言ったほうがよいかもしれません(笑）

　＞特に実験２における△印は，主にAF精度に起因するモヤモヤ感が多かったのではないかと思っています．
AFの精度に関しては、逆に手ぶれ及びSRの影響を除くために三脚で試すとよさそうですね。
まず全く問題のない状況を作り、その再現を確認し、それからそれぞれの要素を変化させる、考えてみれば常道ですがなかなかとっさにはできないですね。　往々にして大丈夫だろうと思っていたところに落とし穴があったりして・・・

＞ちなみに，１枚撮影したら腕を下ろして・・・
しっかりしていらっしゃる。実験の目的をちゃんと把握していないと、こんな場合続けてとりたくなるものですよね。

＞5m離れると小さすぎました．なので，実験２ではもうちょっと近づきました
これ、私はISOの範囲のためと認識していました。SSを上げようとすると、実験１の条件では、ISOが１０００では不足しますよね。

＞やはり，K20Dは暗いところでのAFはちょっと苦手なようです
これはかなり重要ですね。夕焼けの写真では、ノイズも含め手持ちではどうも歩留まりが悪そうで、実感とも会いますね。
＞私はK-5は買ってしまいそうです
背中おさせてもらいます。「ドン!」
私は買えませんので、安心です（訪日時が危ないですが）

FAlimそろえていらっしゃるのですか？うらやましいですねぇ・・・・といっても使いこなす技量も先立つものもないのですが、DA70あたりを私は狙っています。

＞まずはファームウエアをアップデートして，それから三脚を使用したAFチェックを行って，「AF微調整機能」＞で調整するというのがよさそうに思います。
ありがとうございます、以前のわけがわからず「モヤモヤ」していた時に比べ随分整理されてきたと感じています。やるべきことが少し見えてきたというか・・・・データをとらなきゃ!

＞FA50以外のレンズでは，いかがですか？
当初キットレンズのDA１８－５５を使用していたのですが、例のすっきりしない感があり、AF50をメインに使っています。ただ当時（といっても1.2か月前）あまり差がわからなかったのです。ネットの評判では絞ればしゃきっとして絵が得られるとのことで期待したのですが、少なくとも「これはすごい」という感覚はありませんでした。
　本体側のAFの微妙なずれであれば、他のレンズではまた様子が変わるだろうとの御推察と思いますが、すっきり感は若干FAのほうが良いような気がします(定性的な話ですが）。
　これも正確に調べるとなると、少し考えないといけませんね。先ほど「雲」をとり比べてみたのですが、やはり若干FAのほうが良いような気がするのですが、全体として絵の雰囲気が違っていること、「雲」はじっとしていてくれないこと（極端にはその一瞬が、という時があります）、WBも違ってきている？など、不確定要素がありすぎます。　やはり今回の実験の線上でまず評価が必要だと感じました。

　相変わらずの乱文御容赦ください。

2010/11/08 16:41　[12184277]

0点

elmasatoさん

クチコミ投稿数：39件


上：測定対象１　下：測定対象２　左FA50　右DA	測定対象１　中心部拡大　左FA50　真中DA　　右DA露出補正0.3	測定対象２　中心部拡大　左FA50　真中DA　　右DA露出補正0.3	測定対象２　雲の左肩拡大　左FA50　真中DA　　右DA露出補正0.3

＞にわかタクマルさん

今日試してみたFA50とDA18-55との比較画像をupしてみました。
比較の意味もありますが、すっきりしない絵という意味でのupでもあります。
　こういう実際の対象だと、変動要素が多く(試料自身が刻々変化する）評価が難しいですね。
撮影はオードブラケットで0.3eV感覚でそれぞれ、5枚撮っています。
少なくとも上下の2枚は不要ですが、FAとDAで露出に違いがあることもあり、出来上がった絵の明るさがあまり違うとまた比較が難しくなるだろうとの想定からです。
　TAVモードでISOオートでとればよかったかもしれません。

こうやってまとめてみるとどうもはっきりしないといえばしないのですが、
・FA50のほうがまだましかなぁ
・色合いが結構違っているが、想定対象2つとも同傾向を示しているのでレンズのせいかなぁ
　(実は測定対象はもう一つあるのですが、絵の感じはそれも同じ傾向でした）
というわけで決定的なことは何も言えないのですが、色合いはFA50のほうが良いと感じました。

　等倍で「雲」をみると、ひょっとしてこんなものなのかと思ったりもしました。前回ポアロを撮ったのは、「はっきりしたもので」評価が必要だと思ったからです。が、被写体としては今一だったような気もします。
目の検査のCマークとか、等間隔のラインなどがいいのでしょうかねぇ。後者は良く光学系の試験などに使用されますし。

ところで、私のスレであるためか、閲覧者が少ないような気がしています。せっかくのにわかタクマルさんのレポが隠れてしまっているようで申し訳ない気がしています。
改めて別スレをおたてになり、そこで発表したほうが皆さんの目にとまり、役に立つような気がするのですが、どうでしょう？（二重投稿みたいなことになってしまいますかねぇ）。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
測定条件及びデータの内容は以下の通りです

F値 : F8
ISO感度 : 100
画像仕上 : 風景(シャープネス１、コントラスト２）
フォーカス : オート
ホワイトバランスモード : オート
レンズの焦点距離50mm
SR　ON
分割測光
AFエリア：スポット

UP画像１は全体像比較で写真１，３，４，６
UP画像２は、測定対象１の等倍比較
UP画像３は、測定対象２の等倍比較でほぼ中央部
UP画像４は、測定対象２の等倍比較で、左側の雲の肩部分

測定対象１
写真　　　　　１　　　　　２　　　　　３
レンズ　　　FA　　　　DA　　　　　DA
SS　　　　　１２５０　　１６００　　１２５０
露出補正　　０　　　　　０　　　　　０．３

測定対象２
写真　　　　　４　　　　　５　　　　　６
レンズ　　　FA　　　　DA　　　　　DA
SS　　　　　８００　　１０００　　　８００
露出補正　　０　　　　　０　　　　　０．３

2010/11/08 20:40　[12185425]

2点

まめまめごんごんさん

クチコミ投稿数：147件

横スレすみません・・・。

ペンタのユーザーの方々って、本当に親切ですね。

これって、レンズ側に手ぶれ補正がついているキヤノンやニコンにもあてはまるのかな？

ＶＣやＶＲ付レンズを使っておりますが、Ｋ２０Ｄに７０－２００ｍｍレンズ専用で使おうか

な？って思って、ここを拝見したらびっくりでした。

2010/11/08 22:28　[12186215]

0点

elmasatoさん

クチコミ投稿数：39件

まめまめごんごんさん　初めまして。

＞ペンタのユーザーの方々って、本当に親切ですね。
そうですね!　私初心者でしかも海外在住ですので相談する相手もいない中で、とてもありがたく思っています。
かといって、ほかのメーカーの板はほとんど行ってませんので、他は知る由もないのですが、感謝しております。また、他のメーカーのユーザーの方からもいろいろと助言をいただけますので、カメラ好きな方は親切な人が多いというようにも思っています。

＞レンズ側に手ぶれ補正がついているキヤノンやニコンにもあてはまるのかな？
初心者の私には難しい問いかけですので、先輩諸氏がこのスレを見ていただけるとありがたいのですが・・・。
個人的には、ここまでの内容はあてはまるものと思いますが、ニコンやキャノンの場合と、AF精度(速度でなく）に違いがあるような書き込みを良く見ますので、歩留まりは違ってくるのかなぁと思います。

ホームページ(名前につられて）ちらっと拝見しました。　空、雲の写真いいですね、こんな写真が撮りたいです。コンデジは私G9使用しています。

　私のレスは回答になっていませんが、御挨拶ということでお許しください。

2010/11/08 23:26　[12186700]

1点

クチコミ投稿数：816件

elmasatoさん，おはようございます．

雲の写真アップされましたね．
でも，まずは，ご質問への回答から．

＞ 5m離れると小さすぎました．なので，実験２ではもうちょっと近づきました
>> これ、私はISOの範囲のためと認識していました。SSを上げようとすると、実験１の条件では、ISOが１０００では不足しますよね。

おっしゃるとおり，実験１と２で場所を変えたのは，実験１の場所だと高速SSではISO感度の限界を越えたからです．そのついでに，距離も１ｍ近づきました．適当に場所を選んだ割には，何とか意図するSSの範囲で撮ることができました．

＞私はK-5は買ってしまいそうです
>> 背中おさせてもらいます。「ドン!」

おっとっとっと･･･
とりあえずボーナス待ちです（笑）
でも，ボーナスが出ても変えないかもしれない...（涙）

> FAlimそろえていらっしゃるのですか？うらやましいですねぇ・・・・といっても使いこなす技量も先立つものもないのですが、DA70あたりを私は狙っています。

先立つものは重要ですが，技量は必要ありませんよ．レンズが勝手に撮ってくれます．
実は，私は，FA43はヤフオクで中古を，FA31と77はひょんなことから格安で（ちょっとここではいえない値段）中古で手に入れました．ラッキーでした．

DA70も持ってたりします（これは私の懐は痛んでません．これもラッキー）．DA70もいいレンズですよ．DAらしくすっきりとクリヤーで，かつシャープに写ると私は思っていますので，モヤモヤ感に悩むelmasatoさんにはちょうどよいかもしれません．

実は，私もデジタル一眼レフデビューしてからまだ４年なんです（告白）．
ですから，まだ初心者に毛が生えたようなものです．
最初は，K100D＋Sigma17-70でデビューしました．その後，DA70やFA35F2の単焦点レンズを手に入れ，レンズによって（特に単焦点は）ずいぶん写りが違うのだなあと実感しました（もちろん良い意味で）．それから，あれよあれよという間に，FA Limitedもそろってしまったわけです．

FA50F1.4は私は持っていないのでよくわかりませんが，開放からF2.8くらいまでは，（収差が残った？）ソフトな描写が特徴だと思っています．絞った時の描写傾向はよくわかりません．

elmasatoさんも，もしかしたら，別のレンズを使ったらスッキリする？なんてこともあるのかなあ，なんてちょっと思いました．そういう意味ではDA70Limiはいいかもしれません．上で述べた描写傾向に加えて，DAレンズですのでデジタル用のコーティングもされていますし．

> ところで、私のスレであるためか、閲覧者が少ないような気がしています。

それは，私が首を突っ込みすぎたために，私とelamsatoさんだけのやり取りのようになってしまい，みなさんが書き込みにくいのでしょう．かえって申し訳ありません．

> 改めて別スレをおたてになり、そこで発表したほうが皆さんの目にとまり、役に立つような気がするのですが、どうでしょう？（二重投稿みたいなことになってしまいますかねぇ）。

いや，それはやめておきます．
たしかに，諸先輩方の意見を聞いてみたいですが，実験結果はすでにこのスレにきちんと書き込んでありますので，見てくれている人は見てくれているでしょう．

2010/11/09 07:17　[12187915]

3点

クチコミ投稿数：816件

elmasatoさん

雲の写真拝見しました．

これらの写真を見る限り，，，
うーん，特におかしなところはなく，ちゃんと普通に写っていると思いました．
（イメージセンサーのゴミは数ヶ所あるのに気づきましたが　笑）
等倍で見ても，，，こんなものじゃあないでしょうか．
（となると，隣の芝生は青く見える説が濃厚！？？？）

たしかに，おっしゃるとおり，雲を等倍で見て写りを評価するっていうのは難しいかもしれませんね．私も先日のテスト後に，何も考えずに撮った雲の写真があるので，そのうちアップしてみます．屋外で，もっと近距離（5m前後くらい）で，絞りをいろいろ変えて撮ってみると何か見えてくるかもしれませんね．

キットレンズのDA18-55は，普段使っていないのですが私も持っています．露出がややアンダー気味で色乗りが濃厚だ，というイメージを持っています．

いよいよ，DA70を買ってみるしかない？って気もしてきました．

ところで，蛇足ながら，AFピントチェックする場合は，
・自然光で（例えば屋外の明るめの日陰．人口光だとAFが合わないこともあるようなので）
・三脚使用，SRはオフ，AFは中央一点
・被写体との距離は常用する距離．FA50なら3m程度？でよいのでは．
・絞りは開放気味で（被写界深度が浅いほうがわかりやすい）
　（ただ，FA50の場合は1.4よりは，2.0や2.8くらいがよいかもしれません．想像ですが）
・被写体は，ポアロの文字部分のようにコントラストがはっきりしたもの．
・ポアロだけでなく，例えば，DVDを一部分ずつ重ね合わせるようにして５枚ほどを立てて並べ，中央の一枚をAFで狙う．
→そうすると，ピントが前にずれているか後ろにずれているかをチェックできると思います．
・背面液晶で拡大してピントをチェックしては，ピント調整機能（レンズ個別）の数値を変化させ，ピントがぴたりと来る数値を探す．
・2本のレンズを個別に調整する．
・2本のレンズの調整値が同じであれば，カメラ側のピントずれの可能性が高いので，「一律」の値をその調整値にする．

こんな感じかなあ．

2010/11/09 21:35　[12191027]

1点

クチコミ投稿数：816件

まめまめごんごんさん，こんばんは．

> ペンタのユーザーの方々って、本当に親切ですね。

っていうか，客観的に見ると，このスレの場合，自分で確かめないと気がすまない凝り性の二人で盛り上がっている？だけです．(^^;;

> これって、レンズ側に手ぶれ補正がついているキヤノンやニコンにもあてはまるのかな？

「これって」いうのが，「高速SSの場合は手ぶれ補正をオフにしたほうが良い？」ってことなら，，，
どうなんでしょう？ニコンやキヤノンを使ってないのでわかりません．
でも，そういうことがあるとは考えにくいのではないでしょうか！？

> ＶＣやＶＲ付レンズを使っておりますが、Ｋ２０Ｄに７０－２００ｍｍレンズ専用で使おうかな？って思って、ここを拝見したらびっくりでした。

VCやVRってことはニコンですね．どの機種をお使いなのかわかりませんが，ニコンで手ぶれ補正付のレンズをお持ちなのに，なぜわざわざK20Dを70-200mm専用でとお考えなのでしょう？　正直いって，いまいちメリットがわかりません．ボディ側に手ぶれ補正があるK20Dに，広角，標準（～中望遠まで）クラスの，特に単焦点を組み合わせるっていうのなら，わかりますけど．

言わずもがなかもしれませんが，ボディ側に手ぶれ補正があるメリットは，
・広角でも標準でも手ぶれ補正が効くこと（スローシャッター時に効果大）
・M42マウントをはじめ，どんなレンズでも手ぶれ補正が効くこと
・レンズ側に手ぶれ補正装置を乗せる必要がないため，レンズが小さく軽量で安価なこと

逆にデメリットは
・望遠レンズでは，ファインダー像が安定しないこと
（私の感覚では200mmまでは大丈夫．300mmを越えると，ファインダーがゆれます）

だと思います．レンズ側に手ぶれ補正がある場合は，メリットとデメリットが逆になりますね．

2010/11/09 22:04　[12191206]

1点

まめまめごんごんさん

クチコミ投稿数：147件

elmasatoさん

正直いってNikonやcanon使いだと熱烈なペンタ狂（？）の方々からご批判うけると思っており

ました。お恥ずかしい・・・。

にわかタクマルさん

私の横スレにお答えいただき恐縮です。

私、ボディ側手ぶれ補正のある方が望遠での手ぶれを防ぐのに有効だとばかり思っておりま

した。

2010/11/09 22:53　[12191534]

1点

elmasatoさん

クチコミ投稿数：39件

にわかタクマルさん　いつも親切なレスありがとうございます。

＞適当に場所を選んだ割には，何とか意図するSSの範囲で撮ることができました．
ここらへんはやはり経験がものを言っているような気がしますね。自分の得意分野の場合は、他人が驚くようなことを簡単にやってしまいますよね。

＞とりあえずボーナス待ちです（笑）
失礼しました、では小指で「トン」

＞別のレンズを使ったらスッキリする？なんてこともあるのかなあ，なんてちょっと思いました．
そういう意味からすると、最初キットレンズで撮っていて、モヤモヤするのでFA50(絞ればシャープな描写という評価が多いようですので）を使用したのですが、払しょくするには至っていなかったのです。
DA７０には魅力を感じているのですが、モヤモヤの原因が見えてからでないと・・・と思っていました。
　しかし、考えてみるといずれ買うのであれば早く買って、早く楽しんだほうがいいのかなぁとも思い始めています。

＞私が首を突っ込みすぎたために，私とelamsatoさんだけのやり取りのようになってしまい，みなさんが書き込みにくいのでしょう．かえって申し訳ありません．
とんでもありません、謝るのは私のほうですので。そして、レスをいただいた皆様に感謝感謝です。
＞いや，それはやめておきます
すみません、そうですね。

雲の写真の件、見ていただきありがとうございます。
＞（となると，隣の芝生は青く見える説が濃厚！？？？）
う～ん、そうですかぁ。　upした写真は、全体を見たときにはそれほどモヤモヤしないのですが、等倍でみるといまいちだなぁという感じなんです。　等倍でも結構しゃきっと見える時もありますが、雲自身がしゃきっとしている場合ですね。目で見てしゃきっとしていると感じても、実際はしゃきっとしていないというのは、私の視力からすると、十分あり得ますねぇ。
確かに雲を題材にした、これはいいなぁ　という写真を見ても、等倍で評価するわけではないですし・・・

＞いよいよ，DA70を買ってみるしかない？
私もそんな気がしてきました（ん？背中に何か！？）

＞AFピントチェックする場合は，・・・
なにからなにまで、本当にありがとうございます。
AFはフォーカス一チェック用の用紙をダウンロード、プリントアウトしてと思っていましたが、DVDは実用的ですね。
いずれにしろ、AFチェック、やるしかないです。
来週ぐらいには多分到着すると思います(三脚、クリーニングセットなど＋DA15!）ので、今から手順をいろいろ考えたり、予備チェックをしたりしようと思います。

2010/11/09 22:58　[12191576]

0点

クチコミ投稿数：816件

まめまめごんごんさん

泣かないでください

>正直いってNikonやcanon使いだと熱烈なペンタ狂（？）の方々からご批判うけると思っておりました。お恥ずかしい・・・。

それは，偏見です････　と思いたい．

>私、ボディ側手ぶれ補正のある方が望遠での手ぶれを防ぐのに有効だとばかり思っておりました。

むむむ．そんな話があるのでしょうか？？
私，ニコン板やキヤノン板はまったく見てないのでわかりません．
でも，たぶん，そんなことはないと思います．想像ですけど．

最近，シグマはペンタックスKマウントでレンズ側手ぶれ補正付（OS）レンズを作ってますけど，これをつけた場合どうするんでしょうかね？　たしか，どちらかの手ぶれ補正をオフにしないといけないんでしたっけ．

シグマが以前のレンズに超音波モータを搭載（HSM）するのはわかるのですが，Kマウントの標準ズームにまでレンズ側手ぶれ補正付（OS）にする必要はないと思うんですよね．まあ，ニコン・キヤノン用を作ったついでに，Kマウントも作ってくれたってことなんでしょうけど．タムロンのように見捨てられるよりは相当ましだけど，でもその分高くなってしまうのはちょっとな，って思います．

あ，熱烈なペンタ狂？　の愚痴になってしまったかも　(^^ゞ

2010/11/10 00:21　[12192104]

1点

22bitさん

クチコミ投稿数：574件

ざっとですが、拝見しました。
微妙にですがDA18-55mmのほうがピントずれてるかもしれませんね。
ただ、変動する被写体では評価しづらいでしょう。
それと、このような晴天下ではISO100固定で十分撮影できると思いますから
無理にTAvを使う必要はないと思います。
あと、WBはレンズによって若干異なった色味になることがあります。
WBは太陽光固定でもいいと思います。ただ、ピントチェックという意味では
色味はあまり関係ありませんから、今回の場合ではそれほど気にしなくて
いいと思います。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/14/8469.html
こちらのやり方も参考になれば幸いです。
自分も厳密にやるときは自然光で実施します。

2010/11/10 01:37　[12192443]

1点

elmasatoさん

クチコミ投稿数：39件

>22bitさん　

レスありがとうございます。そして、願ってもない情報ありがとうございます。

＞変動する被写体では評価しづらいでしょう。
はい、しかも雲自身がある時はシャープにある時はボヤ～ンとしますし。
ちゃんとした評価は前に22bitさんに教えていただいたことも参考に実施しようと思っております。

　教えていただいたURLは非常に参考になります。｛ニコンさんはとても自信があるようですね(笑）、というより、技術者としては変な誤解を与えないように細心の注意を払っているのだとは思いますが）。
　自然光でやるということは、こういう意味があるんですね。
近い時と遠い時、荒い被写体と細かい被写体、くっきりさせるかシャープにするか(今まで同じものと思っていました）、周波数の違い（光学系ですから、なんとなくイメージできないこともないですが、難しい）、等など。
　今まで、ROMをしていた中で(とくにレンズ関係の板）は、室内で短距離でやっている例しか見かけなかったもので、それが普通なのかと思っていました。ただ、にわかタクマルさんも自然光でやったほうが良いとおっしゃっていましたし(人口光はAFがあわないこともあるようでということで）、自分の被写体は自然光の状態なので、そのほうが良いのかなとも思っていました。
　こるのであればそれも検証してみるという手もありますね・・・・too much for me!!!

それにしても、ボケてき始めた私の頭には、少し難しすぎるかも？　いや、良い刺激ととらえるべきでしょうね。

AFの結果もいずれ報告させていただこうと思いますので、その節はよろしくお願いいたします。

2010/11/10 13:27　[12193842]

0点

クチコミ投稿数：816件

elaasatoさん，22bitさん，こんばんは。

今，バスの中から書いています。揺れていて書きにくい・・・

私も，過去にニコンのカメラでAF微調整についての記事を読んだ記憶があって，
参考になるだろうと思い，ブックマークを探したけど見つからなかったところでした。

22bitさんが紹介してくれたURLは，まさにその記事です！
ありがとうございました。

とっても参考になりました。

elmasatoさん

DA15も注文されたのですね。
実は私も持っていますが，広角なので，なかなか使いこなせていません。
東南アジアの空も含めた風景を撮るのに，ちょうど良いかもしれませんね。

曇って，難しい被写体だと思います…

2010/11/10 21:07　[12195665]

1点

elmasatoさん

クチコミ投稿数：39件

にわかタクマルさん　こんばんは。

もうご自宅につかれましたかね、お疲れ様です(おやじギャグのつもりです）
けりがつかなくて、つい遅くなってしまう、よくありますね。

＞私も，過去にニコンのカメラで・・・・
ありがとうございます。
22bitさんにも感謝感謝です。

＞DA15も注文されたのですね。
DA15をゲットしたのは、やはり今回の問題の延長線上にあります。モヤモヤ感をふきとばす、しゃきっとレンズ！の予定でした。かといって、レンズのせいでない場合は打撃が大きいので、現在手持ちレンズの焦点距離以外のもの、広角で広大な風景も撮ってみたいとの思いから選択しました。
でも、にわかタクマルさんが使いこなしていないというので、少し心配になってきました(笑)

＞曇って，難しい被写体だと思います…
なぜ雲かといわれると、要は出不精なためですね。　2階のベランダからすぐ取れるし、(取り始めて気がついたのですが）千変万化ですし。
まぁ、まずピント合わせの問題がおきずに、手軽にとれるし、まずこれでいろいろ勉強してから次のステップに行こうかと考えていたのです。
たしかに、露出設定からして私には難しくて、ほとんどブラケットで撮ってますが、それでもどれが最適な露出になっているのか、迷っている始末です。
　考えてみればまともなピント合わせをしないのでは、やはり上達しないですね。その証拠に、たまに撮る人物写真は、思った所にしゃきっとピントが合うのはまれです(汗)
　このスレの前に立てたスレで、いろんなものを撮ってみたらという御意見も頂きましたし、少し考えなければいけませんね。
　ただ、結構雲にはまっている面もあります(笑）

無理をするなといっても無理をしてしまう年代と思いますが、朝もお早いようですから、健康には気を付けてください。
昔私も少しスポーツをやっていて、そのたくわえで定年まで技術力ではなく馬力で働いていた感じです。今かなりしぼんでしまっていますので、もう少し余力を残しておけばよかったかなぁと思っています(冗談です）。

　しょうもないレスになってしまいました。それでは

2010/11/10 22:53　[12196435]

0点

22bitさん

クチコミ投稿数：574件


K20D TAMRON A16P カスタムイメージ風景 PDCU4でRAW現像	中央部分を雲多めで等倍切り抜き

Nikonの記事で、お役に立てて何よりです。
頭でうろ覚えでググったら出てきたので・・・
基本は、正対する被写体と自然光で実施したほうがいいと思います。
でも、わかりやすくするために正対しない被写体で撮ることも多いのですが。

自然光でやるのは、人工光ですと、どうしてもピントの位置がずれてくるからです。
ちなみにK-7,K-5では、そのズレを修正するように光源検知センサーを追加しているのです。

写真は自分のK20Dで撮影したものです。雲にフォーカスをあわせているわけではないので
参考にもなりませんが、こんな感じになりますね。

2010/11/13 12:15　[12208413]

1点

elmasatoさん

クチコミ投稿数：39件

22bitさん　こんばんは。

フォローと作例ありがとうございます。

＞人工光ですと、どうしてもピントの位置がずれてくるからです。
これはAFがずれるということですね？
すると室内の撮影は、フラッシュを使用してもK20Dの場合はAFはずれるということになりそうですが、そうだとすると結構問題ですよね。わずかのずれで、通常は許容範囲ということでしょうかねぇ？

作例ですが、雲にフォーカスを合わせていなくてもこれぐらいに見えるのですね。私はいつも雲（まぁ無限遠ですが）にフォーカスしているのに、私の作例は等倍では眠たい感じですよね。私のは、空の色がそもそもねむそうですから、被写体が良くないか、やっぱり、ピント位置がずれているのですかね。

とにかく、教えていただいた測定条件をもとに、AFについて試してみたいと思います。

2010/11/13 21:58　[12211152]

0点

ナイスクチコミ25

返信9

買いました

soramapleさん

クチコミ投稿数：59件

これまでオリンパスのE-3を使ってたんですが、諸事情により今回ペンタックスにシステム変更しました。
オリンパスでは11-22、14-54、50-200と、オリンパスユーザーがいうところの竹レンズでそろえていました。
３本ともかなりいい写りをするレンズでお気に入りでしたが、E-3が重い！というのが一つ。もっと軽い本体にしよう
とすると途端にファインダーがせまく、見難い！のが理由で一念発起しかねてから興味があったペンタックスへ。。。
K－７も考えましたが、持った感じがK２０DがしっくりきたのでK２０Dを購入しました。
まだ到着したばかりで操作方法を調べている段階です。まずはキットレンズでK２０Dの癖になれてからレンズを
考えていきたいと思います。
フォーサーズ機を使ってたくらいなんで高感度はあまり興味ありません。ただ防塵防滴になれてしまってるんで
最終16-50と50-135でそろえることになるんでは、、、、と思ってます。
まだ試し試しですが、いいですね、ペンタックス。ただワイ端では周辺光量落ちが目立ちますが、、それも味か。
E-3＋竹レンズと比較するとややAFが迷いますが、K20D＋スターレンズではどうなんだろう？
ま、動きものはあんまり撮らないんで問題ないし、写真は基本腕だと思うんで今後腕を磨かねばと思いますが・・・
ちょっとびっくりしたのが、18-55、AFでピントリングが動くんですね！
他のレンズではどうなんだろう？このへんは使ううちになれていくんでしょうけどね・・・
まずは試行錯誤しながらこのカメラになれていきたいと思います。
今後ちょくちょくご相談したいと思います。よろしくお願いします。

2010/09/11 00:30　[11890807]

5点

くりえいとmx5さん

クチコミ投稿数：3908件

こんばんは、soramapleさん。
K20Dご購入おめでとうございます。

オリ仕様に慣れていてペンタには戸惑う事があるかと思いますが
ペンタ仕様の道具に慣れてペンタの文化を楽しまれますように。

＞ピントリングが動くんですね！
微妙なピント位置調整はMFになっていくと思います。
AFからクイックなMF調整はグットです。

＞防塵防滴になれてしまってるんで．．．
どの様な状況を撮っているんですか。

2010/09/11 01:04　[11890953]

3点

soramapleさん

クチコミ投稿数：59件

こんばんわ。
えー、『ピントリングが動くんですね！」とは、AF作動中にピントリングがギュイーン！と動くんにびっくり
したんです。自分レンズを支える際ピントリングを人差し指、中指をフォーカスリングにあてて微調整するんですが
（E-3もAF+MFで微調整してました）、AF作動中に指がもっていかれる感覚にびっくりしたんです。
すみません、AFはオリンパスの11-22、14-54が初めてだったんでかなりとまどいました。
『うわ、リング動きよる～』って感じです。

あと、自分釣りが好きなんで川、海によくいきます。特に川行ったときは釣りして写真とってってまた釣りしてと、
水滴にかなりさらされます。（川はフライなんでほとんど足を川につっこんでます）
特に今年の夏は暑かったんで気持ちよかったですよ～
E-3はいい仕事してくれました。
海は磯ですが、主に地磯なんで、釣れないときや朝日が上るときとかよく写真とってたりします。
塩気大敵なんで、帰ったあとはメンテが大変です（笑）

2010/09/11 01:35　[11891067]

3点

soramapleさん

クチコミ投稿数：59件

今日ちょっと朝から神社やら撮ってみました。
キットレンズとはいえ、18-55、思ったよりよく写りますね。
ボケやらうんぬんはおいといて、シャープでシャキッっとした写真はいい意味で意外でした。
最初ISOの設定方法やらとまどいましたが、使い方がわかれば相応に使いやすいとおもいました。
18-55がこれならスターレンズではどうなんだろう？
自分の使い方では広角～標準は18-55でいけるかも。ほとんと風景ですからね。
標準～中望遠は50-200はF値がちときついかな？だいたいその画角ってポートレート主体になりそうな。
やっぱり将来50-135で検討したいですね。んで余裕ができれば16-50を試してみたいです。
まだ実質今日一日の使用ですが、K20D段々お気に入りになってきました（笑）

2010/09/11 21:35　[11894883]

3点

くりえいとmx5さん

クチコミ投稿数：3908件

ピントリングの件勘違いレス失礼しました。
ピントリングが回るのが当たり前の気でいますので。＾＾

防塵防滴の件も納得しました。
K20Dはお気に入りになられたようですね。

リミテドレンズなど楽しいレンズもその内御賞味下さい。
＞釣りして写真とって．．．
どんな感じで撮れてますか？

2010/09/11 22:15　[11895156]

1点

soramapleさん

クチコミ投稿数：59件


神社１	神社２

こんばんわ、今度写真アップしますね。
今パソコンのデータ入れ替え中なんでアップちょっと難儀してます・・・
最近よく思うんですが・・
特にオリンパスの板をのぞいてた時、嫌でしょうがなかったんですが、たまに自分のカメラ以外の他社製品等を
けなす方がいらっしゃいます。レンズも含めて。
自分カメラは写真撮るための道具と考えてます。ある程度の性能の差はどうでもいいです。
気に入るか気に入らないか、ですよね（笑）
オリンパスのカメラやレンズも気に入ってました。手放す際はかなり悩みました。
欠点あげればいろいろありますが、それも含めて気に入ってました。
今回ペンタックスのカメラを縁あって使うようになりますが、
これも欠点あげればいろいろあるんでしょうけどかなり気に入れそうな感じです。

limitedレンズですよね・・・ペンタックス使うなら確かに使ってみたいレンズです。
実際どんな写りするんだろう・・・興味津々なんですが、そこまでお金かける余裕が・・・
自分プリントサイズはA4までしかやらないんですが、そのレベルでもズームレンズと差異があるんだろうか・・
試しに買ってみる！っていいたいとこですけど・・・
今後検討することとしてまずは18-55で練習です。
写真は今日撮った試し撮りです。けっこう色収差がでてました。ま、この程度はしょうがないでしょう。
補正してA4でプリントすれば気にならないレベルです。

2010/09/11 23:42　[11895756]

2点

PAC86さん

クチコミ投稿数：30件

soramapleさん
　
Ｋ２０Ｄご購入おめでとうございます！！
　
私もフィルム時代は、オリンパスユーザーでした。
そして、デジイチはイストＤからペンタックスを使っており、Ｋ２０Ｄも最近まで使っていました。（Ｋ－５を購入するためにＫ－７と共に売却してしまいましたが、ちょっと後悔してます・・・。）
　
18-55もキットレンズとしてはなかなか良く写るとは思いますが・・・、
　
soramapleさん！ペンタックスの短焦点レンズを一度使ってみてください！
ペンタックスの魅力の一つに、個性豊かな短焦点レンズたちが挙げられます。
その中でも、特にＦＡ、ＤＡリミテッドシリーズは、本当にすばらしいレンズです。
中古も結構流通していますので、普段良く使う画角の短焦点レンズを１本購入される事をオススメ致します。
　
Ｋ２０Ｄならば、個性豊かな短焦点レンズの魅力を十分に引き出す事が出来るでしょう。
たぶん、ビックリしますよ（笑）。(￣ー￣)

2010/09/13 23:24　[11906162]

2点

soramapleさん

クチコミ投稿数：59件

こんばんわ。
単焦点ですね～。すみません、今レンズ買い足す余裕がないので今しばらく18-55で練習したいと思います。
ただおっしゃる通りゆくゆくは単焦点もそろえたいですね。
みなさんのレビューみてたらほんとにそう思います。

なんかいろいろ調べてたらK-5、いいみたいですね。
ただ私にはK20Dで十分なような気がします。
高感度　１２８００　・・・いらないです。
新AFは・・・魅力ですね。撮る楽しさが倍加する気がします。
　　　　　　が、AFの弱さは腕でカバーです（笑）負け惜しみ？
とりあえずK20Dで腕をみがくぞ！

2010/09/14 02:46　[11907045]

2点

康兵衛さん

クチコミ投稿数：45件


ローマ・サンタゴスティーノ教会天井画　シャッター１/15	ローマ・クワトロフォンターネ教会天井クーポラ　シャッター1/30	ローマ・パンテオン内部　シャッター1/30	マルタ島ヴァレッタ聖ヨハネ大聖堂内部　シャッター1/10

K20Dユーザーが増えて嬉しい限りです。後継機が出ないかと待っていますが、出そうもないですね。CANON EOS40Dを使っていましたが、やはりボディの重さと70-200 F4Lレンズの大きさと重さに耐えかねてK20Dを買いました。山登りの携行用のつもりだったのですが、写りの良さ、使いやすさにCANONはすっかりお役御免になりました。
レンズは16-45 F4 EDを買いました。これはとても良く写るレンズです。
望遠ズームはDA55-300　F4-5.8。これは安くて小さくて軽いけれど、よく写りますね。
CANONの70-200 F4Lはさすがという写りですが、山を歩きながら撮影するのは諦めました。
PENTAXは大昔のSPOTMATIC以来ですが、とても使いやすく作られていて、技術がちゃんと伝承されていると思いました。
一番感心したのが手振れ防止の効きの良さです。一昨年ローマ他で写した写真を添付しますが、暗い教会の中で天井を向いて手持ちでフラッシュ無しで、とても良く写ったのに感激しました。レンズは上記16-45 F4 EDです。

2010/09/16 12:38　[11918463]

4点

soramapleさん

クチコミ投稿数：59件

おはようございます。
ローマ、すてきですね！一回いってみたいです。
16-45、いいみたいですね～
今は17-70が後継になるのかな？
私以前離島に勤務してたとき、教会が28あり、教会めぐりをしてました。そのときカメラは今みたいに
デジ一眼レフがあまり安くなかったこともありコンデジでとってましたが、教会内はぶれとノイズがひどくて
ひどい写真ばっかりでした。（三脚はあんまりかなと思って使いませんでした）
最近のデジ一眼レフだと教会内も奇麗にとれますね～
ローマの写真、とてもすてきだと思いました。

2010/09/17 06:39　[11922433]

0点

ナイスクチコミ99

返信15

【Ｋ－７に負けるな！！】２０１０年・Ｋ２０Ｄと過ごした夏。

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f1expertさん

クチコミ投稿数：171件