12biｔ RAW→14bit RAWでトーンジャンプは大きく改善される？

Question

今でも現行5Dの画質にはあまり不満はありませんが、例えば逆光の建物を撮った際などに白飛び寸前の空などに起こるトーンジャンプは少し気になったりします。5Dは空を広く写しこむと周辺減光やゴミが気になりますので、最近、空メインで撮影する時はKissX2とEF-S10-22mmを持ち出すことが多いですが、14bit RAWのKissXのほうがトーンジャンプが少ないような気がしないでもないです。ただ、下記の最新の14bit RAWであるところのD700の公式サンプルなんか見ると、白飛びしてるわけでもないのに平気でトーンジャンプしてたりしますし、12bitも14bitもメーカーの宣伝文句に踊らされてるだけで大して変わらないのかという気もします。http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d700/img/sample/pic_002.jpgネットで調べると、「最終的な出力が8bitのJPEGならほとんど差はないがレタッチで追い込んだ場合はトーンジャンプしにくい」ということに落ち着きそうですが諸説入り乱れてよく分かりません。トーンジャンプに関して12bitと14bitの間に顕著な差があれば5Dの新型が出たらなるべく早く購入したいですが、ほとんど差がなければ新型が出てもしばらくは今の5D、KissX2の態勢でもいいかなと思ってます。

Coshi · Answer

こんにちわです。>14bit RAWであるところのD700の公式サンプルなんか見ると・・・jpegになっている時点で8bitの画像ですよ～>白飛びしてるわけでもないのに平気でトーンジャンプ・・・う～ん・・・私にはその様には見れないですが・・・ぶっちゃけお使いのモニターのせいでは？なんて感じてしまいました。結構良いモニターでも強引なソフトウェアキャリブなんてしていると、256階調がしっかり表示されませんし・・・出力でトーンジャンプが出ちゃうと問題ですが、モニターで見てどうのこうのはあまり気にしない方が良いと思います。ではではm(_ _)m

meu!uem · Answer

先ほどの補足です。レス主さんの提供された写真は、モデルさん？？の顔がほぼ適正露光になっていますネ。しかし、強烈なライティングを受けているようで、純白のドレスがサチッテいます。私の直感では、カメラ仕様を論ずるまでもなく、撮影環境の設定に無理があっように思えました。言い換えれば、モデルさんが受けている光の反射光の光量の幅が広すぎて、完璧にセンサがサチッテいるようです。後処理ではどうしようもない感じです。同じ撮影環境条件でのKiss（14ビット）の画像があると参考になります。ただ、この撮影条件では基本的にはサンプル画像の飛びかたと大きく変わらないと思いますが・・・。

TAKE 2 · Answer

すいません。書き方間違えました。トーンジャンプはないです。

kuma_san_A1 · Answer

明部にトーンジャンプは普通起きません。なぜならガンマカーブによる非線形変換では明部の階調は必ず圧縮されるからです。http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=8116637/#8117060そこにも紹介してあるhttp://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7411155/#7427456使うカメラの露出決定さえ適切であれば12bitのカメラでもこの程度は可能です。http://homepage.mac.com/kuma_san/tone_example2/が、上記のような方向で画像化する際には14bitであったほうが高品位が期待できます。ただし、ちゃんと充分な露光(記録範囲を活かしきる)、当然感度も基準感度を使用することです。ここまでの説明で理解できると思うのですが、もし、明部でトーンジャンプが近くできるのであれば、・ディスプレイの色数が少ない状態で見ている・ビデオカードとディスプレイの性能を超えた無理なキャリブレーションをしている・JPEG圧縮率が高くて空などにまだら模様が出ているのどれかです。ご確認ください。

zen28 · Answer

モニターのバンディングの可能性大だと思われます。バンディングに関しては、http://japanese.engadget.com/2006/05/26/2007wfp/トーンジャンプほどではないが、トーンが乱れて、（たとえば）夕焼け空に縞模様がでることがあります。このような現象を、バンディングと言います。データ自体がバンディングを起こしているか、モニターだけの問題か？プリントしてみてください。バンディングが起こらなければ、モニターを買い替えたほうがいいでしょう。http://www.genkosha.com/eizo/serial/motegi/motegi5.html

明るい部屋 · Answer

ＨＤＲ画像で使われるような、３２bitくらいにいかないと大幅な変化は感じられにくいかもしれませんね。デジタル機器は、そういった進歩が早いのは良いですが、機材の金額的な価値が、すぐに減っていくのは寂しいです。笑

カメラ好きのLoki · Answer

ＡＤコンバータのビット数だけが話題に上りますが、撮像素子から出力されるアナログ信号の性格にも左右されます。

あまり、数字に捕らわれずに、作例を自分の目で見て、判断されるのが一番かと。

サイバ人 · Answer

＞14bit A/D変換でJPEG出力のトーンジャンプは改善されるのかお聞きしたいと思いました。

若干改善される可能性はあります。

＞D700のサンプルはモデルさんの頭の上辺りに縞々が見えるんですが私だけ？

これは、ライティングの陰のようにも見えますが。

＞TAKE 2さん、ありがとうございます。
＞フィルムでグラデーションはないとのことですが、
＞フィルムではトーンジャンプはないと理解すればいいということでしょうか？

おそらく、そういうことだと思います。

ニッコールＨＣ · Answer

>ネットで調べると、「最終的な出力が8bitのJPEGならほとんど差はないがレタッチで追い込んだ場合はトーンジャンプしにくい」全くこの通りだと思います。ただニコンのように14bitにすると極端にレリーズタイムラグが大きくなるのはゴメンです。>白飛びしてるわけでもないのに平気でトーンジャンプしてたりしますし、トーンジャンプでは無く陰影に見えます。

S&L · Answer

実感として、トーンジャンプは、現在のどのデジカメでも発生するので、なるぺく適正露出を心がけて、現像後にあまりトーンカープをいじらないようにするのがベストかと思います。カメラ撮像素子の性能で決まって来るので12ビットでも14ビットでも大差はありません。(多少の違いはあるそうですが。)

トーンジャンプの発生理由は良く判りませんが、シャドウを明るくするとどんなカメラでもビット数に関わらず簡単に現れます。
ハイライトは、トーンジャンプよりも色相ズレのほうが目立つと思います。良く黄色くなるあの現象です。白飛びはディスプレイでは気になりませんが、印刷すると目障りですよね。

現像ソフトによっても得手不得手があって、LRやACDはシャドウの持ち上げは得意です。DPPは苦手です。逆にハイライトの飽和感の再現は、DPPは発色もグラデーションも綺麗で、LRやACRは汚くなりますから、階調飛びの原因は、素子のビット数よりも現像のさせ方のほうがずっと大きな原因となっていると感じています。

そもそも、撮像素子の性能には限界があって、ノイズフロア付近とハイライト付近は、かならずどこかのピクセルが飽和しているので、現像ソフトは「たぶんこの色があるはずだろう」と補いながらピクセルの色を割り当てていますが、そこが色ズレの原因になっています。
シャドウ領域は人間の目の色に関する感知能力が低いので目立たないですが。

トーンジャンプを防ぐ方法は、現像時に極力広い色域と高いビット数で、強引に再生ゲインを変えてしまうことです。そうすれば、後から多少いじっても比較的リニアに範囲に信号があるので、8ビットに変換しても副作用は少なくなります。後から一切レタッチしないなら、一発で8ビットJPGにするのも良いかもしれません。

少なくとも一度JPGにしてしまうと、そこから先はどこをいじっても画質は荒れ果てて悪くなる一方で、個人的にはJPGのレタッチはあまりやりたくないです。いじるなら色域を広くして16ビットのtiffで、尚且つトーンカーブもかすかにしかいじらないことだと感じています。

僕の結論は、

12biｔ RAW→14bit RAWでトーンジャンプは大きく改善される？
↓
かなり微妙!
それよりも現像の仕方の違いの方がずっと大きい。

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
写真確認はパソコンですか	14	2025/11/12 17:41:37
使い方が悪いのかEOS５Dかレンズなのか	10	2025/11/07 11:32:45
レンズについて	9	2025/11/06 16:12:54
レンズ選び	15	2025/11/03 20:50:44
さくらと初レンズカメラレンズ変われば違うのか	12	2025/10/18 22:07:57
EF３５-１０５ミリレンズとEF24-105F4l	8	2025/10/15 18:53:58
この違いアイフォン１５	45	2025/11/05 21:48:19
お買い得品なカメラでした	5	2025/10/07 22:21:49
誤字自動でしたIAと自動で比較	3	2025/10/07 10:05:37
自働で撮影	4	2025/10/07 13:08:45

『12biｔ RAW→14bit RAWでトーンジャンプは大きく改善される？』のクチコミ掲示板

EOS 5D ボディ