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| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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みなさんこん**は
ライカ M8/M8.2 WORLDがでましたね。
早速購入いたしました、なかなか面白い内容ですね。
ロングランレポートが一気に読めるのがよかったです。
では。
2009/06/27 12:06 [9764850]
1点
みなさん、購入されているのですね。
URL 貼り忘れましたので…
http://www.nippon-camera.com/list.php?dt
=531&1246095925
では
2009/06/27 18:46 [9766349]
0点
私も購入しました。
やっとM8のムック本がでたという感じですね。
新旧ノクティの比較の記事もありましたし
レンズのラインナップの記事もありましたし読み応えはありますね。
2009/06/28 02:13 [9768712]
0点
LEICA M8の価格をチェック
直接M8に関係ないのですが、若しかしたら使っている方がいらしゃるかと思いスレ立てしました。済みません。
欲しいレンズケースは、下記のレンズです。
今までに寸法的に良いと思って購入したケースの殆んどが使い物にならず遊ばしています。
その数、12〜15個もあります。┐('〜`;)┌ 出品せず記念に持っているつもりです。(笑)
現在は、コンタックスの革巾着に入れてホコリ除けしています。
・Leica SUMMILUX-M 75mm F1.4
・フォクトレンダー NOKTON 35mm F1.2 Aspherical(付属品のフードでない別売レンズフードを含む。)
・Leitz Elmar 5cm F3.5(赤エルマー本体とマウントアダプター)
・Leica テレエルマリート90mm F2.8(2nd)
・ズミクロン M 35mm f2 8枚玉 第1世代 (フード含む。)
・ズミルックス M 35mm f1.4 第1世代 (フード含む。)
・スーパーアンギュロン M 21mm f3.4 (フード含む。)
形式・型式・コード番号など何でもよろしいので、「このケースなら収まるよ!」ってのをご教示して下さると大変うれしく思います。
どうぞ、よろしくお願いいたします。
2009/06/24 14:40 [9750568]
0点
>現在は、コンタックスの革巾着に入れてホコリ除けしています。
革製品はご承知と思いますが、湿気を吸収しやすく最もカビの発生しやすい素材の一つです。
撮影当日の運搬に使用される位ならまだしも(雨などを考えるとやはり疑問)保管用に使われるのはどう考えても
危険だと思います。
革のカビに気付いた時は手遅れで、カビの胞子はレンズの中に侵入してしまっていますよ〜。
私の場合、保管は食器棚に敷くようなシートを細長く切ったものをレンズに一巻きして
傷防止し、前後キャップは付けて防湿庫に入れています。
運搬はカメラバッグですが、シートの代わりに仕切り板を入れたり、クリーニングクロスを
隙間に押し込んだりしますが、レンズケースは使いません。
人工皮革や布地のケースは革よりはマシかと思いますが、50歩100歩でやはり保管には
向かないと思います。
2009/06/24 15:34 [9750748]
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1点
ごゑにゃんさん、こんにちは。
>保管用に使われるのはどう考えても危険だと思います。
ご忠告、誠にありがとうございます。
早速、レンズレースから取り出して、防湿剤・湿度計付の収納ケースを購入して保管しておきます。
2009/06/24 16:29 [9750944]
0点
↓これを早速注文いたしました。
http://www.yodobashi.com/ec/product/1000
00001000045034/index.html
2009/06/24 16:42 [9750991]
0点
機材の少ないうちはこれで良いと思います。
乾燥剤は多分シリカゲルですが、湿度計が付いていますので40±10%を目標に管理します。
シリカゲルが吸湿して湿度が下がらなくなってきたら電子レンジで水分を飛ばせば再利用可能です。
この作業が結構面倒で特に梅雨時は結構頻繁に「チン」しなければならないので、薬局で別に
シリカゲルを買って小袋に分けて用意しておき順番に使ってまとめて「チン」が良いかも知れません。(小袋の保管は別の密閉容器を用意)
この作業が面倒になったり、機材が増えたりで電子式の保管庫を購入されるときは、出来るだけ大きなものを購入されることを今からお勧めしておきます。
この段階に至ると殆どの方が機材増殖症にかかるから…(^_^;)
2009/06/24 18:44 [9751409]
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1点
LEICA M8の価格をチェック
すいません、教えて下さい。
M8を買うとライカから頂けるUV/IR フィルターは6ビットコードのないレンズでは使えないんですか?
私はてっきり、口径が合えば全てのレンズで使えると思ってましたが違うのでしょうか?
宜しくお願いします。
2009/06/16 22:10 [9710230]
0点
6ビットコードのないレンズでも使えます。
ただ、マゼンタ被りは補正できますが
シアンドリフトは補正できません。
ただし、シアンドリフトは35mm以下の広角レンズで顕著にでますので
50mm以上のレンズでしたらUV/IRだけでも大丈夫です。
2009/06/17 09:32 [9712458]
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1点
LEICA M8の価格をチェック
大分ヨレヨレなんでしようか?M3ボディー。
M4ブラックペイントは、ヨレヨレになればなるほど値打ちが出てくるといいますが、
苦楽園さんのM3ボディーの場合は醜くなるんでしょうか?
そうでなければ、酷使した証としてその雄姿を残しておくべきと思います。
尚、僕の所持しているM4(ブラック・クローム)は張り替え済みのものです。(T_T)
2009/06/24 14:56 [9750625]
0点
LEICA M8の価格をチェック
僕は、遅ればせながら先日下記のソフトを購入しました。
で幸い4.8へ無償アップグレードして利用出来るのですが、4.8 PROへのアップグレードは何と37,800円も掛かります。
今のところ、導入するかどうか躊躇っています。
皆さんは4.8 PROを導入されるのでしょうか?
尚、僕はパソコンがVISTAで64bit版、カメラはライカM8、ライカ銀塩、コンタックス銀塩、5D II、α900です。(余計なことですが。。。)
フェーズワン Capture ONE 4.1 [Windows&Macソフト]
http://www.yodobashi.com/ec/product/1000
00001001002056/index.html
それから、質問ではありませんが、
ネット上で皆さんの画像を批評する前に、先ず、自身のモニターを適正なもにしょうと思い、「eye-one」を、i1Display 2とも云いますが購入しました。僕は、写真観賞の殆んどはモニターだけなのでこの機器で十分でした。(高かったけど。。。)
http://www.nationalphoto.co.jp/2F/cms.ht
ml
2009/06/08 14:10 [9669147]
0点
eye-oneのURLをミスりました。こちらが正解です。↓
http://www.xcolor.jp/product/1?OVRAW=eye
-one&OVKEY=eye-one&OVMTC=standar
d&OVADID=17740628041&OVKWID=1725
73486541
2009/06/08 14:27 [9669189]
0点
Capture One 4 Pro
http://www.phaseone.com/4/
ColorMunki Photo
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review
/2008/10/23/9472.html
C1は上記のダウンロードサイトが便利です。
キャリブレーションはカラーモンキーがお勧めです。Apple Storeでも推薦していました。
私はこれを使用しています。プリンタとモニターがキャリブレーションできます。
私は、
Mac Pro 8-core MB535J/A
1TBx4, 1TBx3(FW800)
Apple 30inchi Cinema Display x2
EPSON PX-5600
以上のような環境でC1 4.8 PRO使っています。
2009/06/08 19:21 [9670105]
1点
この前、新Noctilux f0.95の写真がありましたが
その中の一枚をC1 PRO 4.8で現像し直しました。M8.2ではDNGで撮っています。
ISO 160 1/1500 f0.95
スタイル:B&W high contrast
プロファイル:Leica M8 Generic UV-IR
カーブ:Film standard
WB:shot
露出:auto
ハイダイナミックレンジ:auto
露出、ハイライト、シャドウはautoで調整しました。
参考になるでしょうか。
2009/06/08 20:44 [9670541]
1点
カメラっておもしろい!さん、こんばんは
>皆さんは4.8 PROを導入されるのでしょうか?
4.8にはアップグレードしましたが、Proは何が違うのですか?
>ネット上で皆さんの画像を批評する前に、先ず、自身のモニターを適正なもにしょうと思い、
>「eye-one」を、i1Display 2とも云いますが購入しました。
僕は、初代MacBookProにNECのMultiSync LCD2690WUXiを接続して使ってます。ソフトは殆どAperture2.1.3です。キャリブレーションはやってません。
MacBookPro本体のモニタは使わないので、Floater CF-275で小型のデスクトップみたくしてしまって、Bluetoothのキーボードとマウスで快適に使えてます。
2009/06/08 20:53 [9670600]
1点
Kazu' さん
>新Noctilux f0.95
凄いレンズが加わりましたね!(笑)
ご購入おめでとうございます!
ライカでの撮影が一層楽しくなりますね!
>キャリブレーションはカラーモンキーがお勧めです。
僕が購入したi1Display 2 の兄貴分ですね!(笑)
モニターと印刷物の両方出来るのでいいですね!
>露出、ハイライト、シャドウはautoで調整しました。
はい、作例とても参考になりました。
ありがとうございます。
で、今度はフィルムでお願いいたします。(*^。^*)/
苦楽園 さん
>4.8にはアップグレードしましたが、Proは何が違うのですか?
ここにその違いみたいなのがありました。
CAPTURE ONE 4と、CAPTURE ONE 4 PROでの機能の違い
http://www.nationalphoto.co.jp/2F/phaseo
ne/c14_support_models.htm#4.6tethered
>キャリブレーションはやってません。
Macにはキャリブレーション機能が備わっているらしいので、別段しなしても良いのでは?
苦楽園 さんの作例の発色は、僕、好きですね!
2009/06/08 23:17 [9671698]
0点
こちらのURLにも
>>CAPTURE ONE 4と、CAPTURE ONE 4 PROでの機能の違いが載っていました。
http://www.nationalphoto.co.jp/software/
009.htm
2009/06/08 23:32 [9671818]
0点
パッケージの『CAPTURE ONE 4 PRO 日本語アップグレード版』
先日、某量販店に確認した所、今月末頃に発売するとのことでした。
なので、その頃ホームページを確認して下さいとのことです。(T_T)/
何本入荷するのか分からないが。。。絶対買うぞ!(`Д´)ノ
2009/07/04 14:17 [9801382]
0点
LEICA M8の価格をチェック
スーパーアンギュロン 21mm f3.4の作例を!
やっぱり凄い描写ですね!
僕もこのレンズ持ってますが、、、使いこなせません。(T_T)
http://oldlens.com/superangulon21.html
2009/06/04 18:40 [9650798]
0点
・スレ主さんのHP、拝見。
すばらしい機材をお持ちですね。
アンギュロン21mmは有名ですね。
以前プロカメラマンの作品を拝見しました。
結構、そのレンズを使っていらっしゃいました。
ライカのカメラもレンズもいずれも高いですね。
とりあえずアスフェリカル35/2.0、欲しい欲しい病ですが手が出ません。(笑い)
2009/06/04 23:14 [9652406]
0点
人それぞれに感じ方は違うもの。否定も肯定もしませんが、ただそこに行けば誰でも撮れるものを羅列したけでは、、、、、
それと、M8ではフル画面の中央部だけのセンサーサイズですから、周辺がトリミングされてしまいますので、レンズの個性が薄くなる印象を持っております。いいテイストのある周辺部がないのは写す喜びを奪いました。
前のスレッドにも書かれた方がおられましたが、周辺部もすべて含めてフルサイズでこそレンズの良さが出るものだと思います。というか私の経験では実際にそうです。結局今は古いMでフイルム撮りに戻しました。
2009/06/06 12:25 [9659229]
3点
トーゴーさん
>ただそこに行けば誰でも撮れるものを羅列したけでは、、、、、
僕はとても言えません。、、、。
http://oldlens.com/index.htm
2009/06/06 12:51 [9659303]
0点
ま、人それぞれですので。
価格コムは、なれあいの場ではありません。傍目に気持ち悪くなるような褒め合いを見つけることもあります。
2ちゃんみたいに荒れてはいけませんが、正しい意見を述べ合えば良いと思っております。
私にはこの方の撮り方と見せ方がそのように見えただけの話です。
2009/06/06 13:08 [9659369]
4点
JACK☆彡さん
>>僕もこのレンズ持ってますが、、、使いこなせません。(T_T)
>知ってる
そうでしたか!``r(^^;)ポリポリ
今後も生き恥曝しながら写真を撮り続けて行きたいと思うので、何卒叱咤激励をお願い致します。
じじかめさん
>>僕もこのレンズ持ってますが、、、使いこなせません。(T_T)
>ご謙遜でしょう!?
じじかめさんのようなプロ顔負けの写真を撮っている御方に、そう云われると感慨深いです。
僕も大分目が肥えて来たのでしょうかあ〜。
輝峰(きほう)さん
>ライカのカメラもレンズもいずれも高いですね。
安いと誰も買いませんし、見向きもしないと思われます。
だから、高くしているんです。(~-~;)ヾ(-_-;)コレコレ
最新のズマリットがいい例です。
輝峰(きほう)さんはLeicaに興味があるようですが、キヤノンやニコンにある高級レンズ(25万円以下)くらいになったら買うのでしょうか?
トーゴーさん
>私にはこの方の撮り方と見せ方がそのように見えただけの話です。
なるほどね!
精神面まで、(-_-;)、、Leicaは奥が深いです。
2009/06/06 14:16 [9659627]
0点
oldlens.comさんは、おそらく奥様とお二人で歩きながら撮られてるのだと思いますね。
渾身の一枚というより、流しながらスナップしてらっしゃるのではないでしょうか。
2009/06/06 15:14 [9659858]
0点
>スーパーアンギュロン 21mm f3.4の作例を!
>やっぱり凄い描写ですね!
>僕もこのレンズ持ってますが、、、使いこなせません。(T_T)
カメラっておもしろい!さんは、このリンク先を見て、なにが具体的に「凄い」と思ったのですか?
「凄い」だけではその思いが伝わりませんね。
使いこなせないのはご本人のお考えでしょうから、そこはどうこう思いません。しかし使いこなせているかどうか? って、ナニを基準に考えているのでしょうか? ナニがどうしたら、使いこなせている状態なのでしょうか?
2009/06/08 09:11 [9668326]
4点
すぽんぢさん
すぽんぢさんも皆さんもご承知の通り、M8取説にはスーパーアンギュロン21mm f3.4は使用出来ないレンズに入っています。
つまり、このレンズを使って撮影に支障が出たとしてもライカ社には一切責任がないという代物レンズです。
ま、それは如何でもいいのですが。
>このリンク先を見て、なにが具体的に「凄い」と思ったのですか?
スーパーアンギュロン21mm f3.4に限定して申します。
描写と解像そして精細感を思わせるのに、画像が柔らかく仕上がっているところが「凄い」と思いましたが!
>使いこなせているかどうか? って、ナニを基準に考えているのでしょうか?
僕は理論から入るのって嫌なので、てか苦手なので、写真家やセミプロの皆さんの作品を沢山見ては自身の感性を基準にしています。
>ナニがどうしたら、使いこなせている状態なのでしょうか?
ライカに限ったことではありませんが、やっぱり、一にも二にも撮影をこなしていくことじゃないでしょうか!
相撲で言うと、鉄砲を打つ、四股を踏むこと!(笑)
そうすることによって腕、技を磨く大切な基礎が付き、後は、素人に出せない味付けが自在に出来るようになるってことではないでしょうか!
僕は現行21mm f2.8(6bit)とスーパーアンギュロン21mm f3.4の両方を所持していますが、描写に精細感がありながら柔らかい写りに仕上がるスーパーアンギュロンが好きですね!只、M8で使えないのが残念。
2009/06/08 12:36 [9668875]
1点
カメラっておもしろい!さん
>スーパーアンギュロン21mm f3.4に限定して申します。
>描写と解像そして精細感を思わせるのに、画像が柔らかく仕上がっているところが
>「凄い」と思いましたが!
じゃぁそう言う事も少しは表現しませんか?
「凄い!」
「本当ですね!」
「綺麗ですね!」
正直見ていて何の情報交換にもなっていない様な.....
悪い意味で言っているのではありませんが、「不毛」と言う言葉を感じる事があります。
2009/06/08 13:21 [9669030]
4点
『はい、私はそこに行ってこんな写真を撮ったんですよ。』みたいなものを並べられても、
ああそうですか、広角のレンズをお使いになったのですね、、、としか言いようがありません。
この方の写真からレンズの特徴や描写力、凄さを見ることのできる方は、ある意味スゴいのかもしれません。
正直言って私には分かりませんでしたので、????の気持ちになっております。
私もSA21mmF3.4とasphじゃない21mmの撮り比べをしたことがありましたが、このサイズの画像でSAらしさみたいなものは出るのでしょうか、、、?
申し訳ないですがコンデジで撮った?のかな、、、くらいにしか思えないのです。
ほんとすみません。
2009/06/09 18:58 [9674769]
4点
すぽんぢさん
>正直見ていて何の情報交換にもなっていない様な.....
>「不毛」と言う言葉を感じる事があります。
トーゴーさん
>私もSA21mmF3.4とasphじゃない21mmの撮り比べをしたことがありましたが、このサイズの画像でSAらしさみたいなものは出るのでしょうか、、、?
>コンデジで撮った?のかな、、、くらいにしか思えないのです。
まあ、人様々の想いが在っていいと思いますので、敢えてすぽんぢさん、トーゴーさんに対し反論は致しません。
なんたって僕はライカど素人ですから。(機材は一杯持っていますが)
それどころか、この世にもっと「素晴らしい」画像が存在することを思わせるお二人の論を見逃すことが出来なくなります。
このままだと消化不良を起しそうなので、是非、ご教示して頂けると嬉しいです。
で僕は目と想像力は人一倍肥えていると思っています。ので、「百聞は一見に如かず」がライカ初心者の僕には効きそうです。
よろしく、お願いします。
それと、ここでちょっと話を振り返して申し訳ないのですが、
多分、ご本人はお気に入り画像を一般大衆の面前に公開しては、悠々自適にカメラライフを楽しんでいらしゃると思うのです。
で、その公開されていた画像を偶然僕が発見して、何と素晴らしい画像なんだと僕は感化された訳ですから、当然お二人から僕を見た場合、まだまだ見る目が幼いと感じたと思います。
ま、それはそれで僕については一向に構わないのですが、只、何だか僕みたいなライカ素人に褒められちゃったoldlens.comさんに申し訳ないような気がしますよ。(苦笑)
2009/06/10 00:33 [9676852]
0点
カメラっておもしろい!さん
>それどころか、この世にもっと「素晴らしい」画像が存在することを思わせるお二人の論を
>見逃すことが出来なくなります。
>このままだと消化不良を起しそうなので、是非、ご教示して頂けると嬉しいです。
僕の話を良く読んでください。
僕は元から、「素晴らしい」を定義する気は毛頭ありません。理由は簡単で、ナニに「素晴らしい」と思うか、それは人それぞれだからです。
なので、あなたには「なにが具体的に「凄い」と思ったのですか?」 と伺っただけで、もっと良い「素晴らしい」がある、などと一言も言っていません。そもそも「素晴らしい」と言う表現も僕は使っていません。
「素晴らしい」と「凄い」を混同されていませんか?
こうした考えから、この様な公共の場所に自分の写真をさらけ出す、と言う気もまったくありません。それは自分のブログやHPで行うべき事であり、既にブログは運営していますが、それをここで紹介する気もありません。
理由は簡単で、来てもらう必要が無いと思っているからです。
所で。
あなたはoldlens.comさんにここにリンクする旨 了承を得ているのですか? もし仮に僕のブログがここに勝手にリンクされたとしたら、猛烈に嫌悪します。
2009/06/10 09:03 [9677721]
3点
すぽんぢさん
折角鍵括弧付けたのに、、、理解して頂けなかったようです。(笑)
>あなたはoldlens.comさんにここにリンクする旨 了承を得ているのですか?
おやおや!今度は赤の他人のすぽんぢさんが肩入れ?に話をすり替え?
「素晴らしい」は、もう良いのですか?
2009/06/10 10:41 [9677982]
0点
カメラっておもしろい!さん
>折角鍵括弧付けたのに、、、理解して頂けなかったようです。(笑)
質問です。
1.「折角鍵括弧付けた」はあなたの文章のどの部分を指していますか?
「凄い」 ?
それとも
「素晴らしい」 ?
それとも
それ以外の何か別の事 ?
2.「理解して頂けなかったようです。」との事ですが、「何」を「どう」理解して欲しいのですか?
ここが僕には伝わってこないので反応のしようがありません。具体的に教えて下さい。
2009/06/10 13:13 [9678438]
1点
すぽんぢさん
「素晴らしい」、それは見解の相違を含んだ、言い換えればものを見たときの感動に差があるので、表現に誇張して鍵括弧つけたのですが。。。
それを察知出来ないくらい、ボケが酷いのでしょうか!?すぽんぢさんは!
僕は当初、すぽんぢさんをプロ級の方と思っていましたが、素人の言い分が分からないようなら、すぽんぢさんは僕と同じど素人ですね!
国語の勉強はもう結構です。
2009/06/10 13:48 [9678529]
0点
カメラっておもしろい!さん
>「素晴らしい」、それは見解の相違を含んだ、言い換えればものを見たときの
>感動に差があるので、表現に誇張して鍵括弧つけたのですが。。。
具体的にそう言わないで。それを「」で表現しても、理解する人は理解出来るでしょうが、出来ない人は出来ませんね。ちなみに僕は、そこまでくみ取る事は出来ませんでした。しかし、こうして説明を受けて、始めてなるほど、と納得しました。
なのに。
>それを察知出来ないくらい、ボケが酷いのでしょうか!?すぽんぢさんは!
と来ました。
これって僕をバカにしていると受け取っても良いですか? 僕には今の所「すぽんぢさんは認知症になっている程(しかもここは小馬鹿にした感情を感じつつ)の人なのですか?」と受け取っています、そうだと言うのなら、僕は心の底からあなたを軽蔑する事になってしまいます。
それで良いならもう返信しないでください。しかし、それは本心ではないのなら、ちゃんと真意を示してください。
まさかと思いますが、「ノクチルクスの様な綺麗な「ボケ」と言う意味です」とかは無しでお願いします。
人として、如何なモノかと言う話をしています。
>国語の勉強はもう結構です
まったく同感です。だから一発で真意が伝わる文章を強く要望します。
文章によるコミュニケーションは意味が正しく伝わる事が全てです。
2009/06/10 15:11 [9678742]
6点
カメラっておもしろい!さん
>それで良いならもう返信しないでください。しかし、それは本心ではないのなら、ちゃんと真意を示してください。
もし、ちゃんと真意を示して貰えるのなら、今日、明日中にお願いしておきます。
それ以降は例え書かれても、僕は理解する気持ちを持てません。都合が悪くても、良くても、礼を尽くすのは大切な事だと思いますので。
2009/06/10 17:09 [9679066]
1点
すぽんぢさん
了解致しました!
これからはM8で楽しくカメラライフを送りましょうね!
よろしくお願いいたします。(*^_^*)/
2009/06/10 17:59 [9679221]
0点
すぽんぢさん
ごめんなさいね!
僕はホント素人なもんで、実を云うとすぽんぢさんの云って居る事が良く理解出来ないのです。
明確なお答えできず、大変失礼致しました。
2009/06/10 18:28 [9679337]
0点
カメラっておもしろい!さん
もうなにを言っても空々しいでしょう。
沢山のカメラとレンズに囲まれて、健やかな人生をお送り下さい。バルナカイトもちゃんと貼革されて良かったですね!
2009/06/10 20:28 [9679865]
3点
カメラっておもしろい!さん右脳派、すぽんぢさんは左脳派なのではないでしょうか。
両巨匠が理解し合えないのは残念です。
2009/06/11 16:02 [9683596]
1点
苦楽園さん
>両巨匠が理解し合えないのは残念です。
理解出来ない文章を書けば、理解し合える訳がないでしょう。なれ合いで済む様な話ではありませんよ。
カメラっておもしろい!さん
結局一日待ちましたが、真意を示す様な文章は投稿されませんでしたね。
僕をバカにする事があなたの真意と解釈します。あなたは気にしていないのでしょうが、僕はあなたの事を忘れません。卑怯な人間がこの世に居ると、思い続けます。
あなたはそう思われて、これからの人生を送る事になるのです。
2009/06/11 21:34 [9684897]
1点
この方の写真の善し悪し好き嫌いは別にして、広角以外の他の古いレンズの作例を見てみると、レンズの癖が出ている写真もありますね。
あ、なるほど、こんな滲み方するんだね、、、くらいのことには役立つのかも。
でもそこから先には進めない写真。申し訳ないがインスパイアされない。
それではみなさん、機材自慢の褒め合い、なれあい等、どーでもいいような話、例えば、バルカナイト貼革しました、、、みたいな、それだけのスレは止めましょうね。
で?何?っていう思いだけです。不毛。
2009/06/11 23:05 [9685558]
2点
LEICA M8の価格をチェック
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