LUMIX DMC-FZ28 のクチコミ掲示板

いまさらながら、RAW現像

[V30T]

FZ28は使い勝手がよくて発売当初から重宝しているのですが、いまさらながらRAW現像を少しずつ使っています。

そこで思うのですが、RAW+JPG で撮影し、RAWの方をSILKYPIX で現像しても、オリジナルのJPGの絵には程遠い仕上がりとなります。無論、カメラでのJPG変換と同じ設定を再現するのは難しいと思うのですが、それを抜きにしてもRAWのほうはいつもザラザラしています。

端的な例は青空で、RAWの方は明らかにザラザラ。カメラでのJPGのような滑らかな仕上がりになりません。現像保存のときにJPG品質を75%くらいにしてもやっぱりザラザラ（；；）　何か根本的な事で間違っているのでしょうか・・

同じようなご経験のある方のお知恵をお借りしたく。

2010/08/23 14:38　[11801589]

[京都のおっさん]

汎用の現像ソフトはそういうものです。SILKYPIX も汎用現像ソフトです。
メーカー製の JPEG というものは機種に特化してきますし、汎用現像ソフトによる画像よりもノイズが少ないことが多いです。
他人様の書き込みですが参考スレ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/SortID=11797181/

FZ28 ならカメラ設定でかなりの所まで出来ますし、特にこだわりが無いのであればカメラJPEG で良いのではないでしょうか？
RAW現像するという人は大抵何らかのこだわりがあってすることが多いですから。

画質面でも FZ28 あたりであれば、RAW現像より極端に劣るということもそれほど体感できないでしょう（同時期の FX150 の経験から）。
これが最新の FZ100 になると話は変わってきそうです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135718/SortID=11729269/#11794707
このレスのリンク先の画像を見て驚きました。カメラJPEG ではモワモワです。こうなると RAW現像しないとちょっと、ってなりますね。

2010/08/24 02:22　[11804447]

[God_Hand]

このFZ100のモワモワでドロリ溶けた携帯並み画像って、RAWでどこまで救えるのかな？？
RAW現像で救えるとしたら、カメラ内の現像プログラムが×でソフトの出来が糞が原因だけど

どうも極小サイズの正面MOSの限界のような感じもする（すなわちハード）、それだとRAW現像もどうしようもない

2010/08/24 10:05　[11805150]

[God_Hand]

↑
RAW現像のプロ京都のおっさんにぜひ人柱でトライして、比較画像を14Mでうｐして欲しい。もし良い結果が得られば、
ユーザーには参考になりますし、不甲斐ないパナ開発陣も素人に尻を叩かれて奮起せざるを得ないでしょd(⌒Ｏ⌒)b

(正面)CMOSでパナなんかよりも、ずっと技術力も蓄積も深いソニー・キヤノンが
極小素子のコンデジではほとんど正面CMOSを採用しなかった（唯一HX1、SX1を除く）、
（ソニーは光量があがる裏面照射型の開発とともに初めて積極的になった）
これらなんとなく理由が分かりますね

2010/08/24 10:43　[11805259]

[V30T]

みなさん詳しい情報をありがとうございます。
その後、SILKYPIX の設定をいろいろと変えてみましたところ、ノイズリダクションの偽色抑制とシャープの輪郭強調を調整することでカメラJPGとほぼ同等の絵になることが分かりました。
実際に RAW+JPGで撮影し、JPGの補正データを見ましたところ、特に輪郭強調はRAWと全く違っていました。デジカメは撮像素子の情報を“如何にうまく”処理するかで絵が違うとカタログに載っていますが、それを実感することになりました。(^^ゝ

また、SILKYPIXが汎用ソフトという点ですが、当方ではEOS 50Dも使っているのですが、こちらはRAWを同じCANNONのDigital Photo Professional で再生しても特に設定をいじらない状態で極めてきれいな絵が再現されます。汎用と専用の差をマジマジと感じました。

FZ28も専用ソフトがあればよかったのに・・まぁ、ここはコストとの兼ね合いですね。

2010/08/24 21:04　[11807498]

[京都のおっさん]

FZ100 はモワモワ、ドロドロじゃなくは出来ますがノイジーになります。
http://www.imagegateway.net/p?p=BEiSYmMt3dJ
パスワード:kakakucom

SILKYPIX Pro
ノイズリダクション、シャープネスともに無し。アンシャープマスク、量200、半径0.5、しきい値0。

2010/08/25 00:55　[11809058]

[京都のおっさん]

「偽色抑制」を 30 にしたのはこちら。
http://www.imagegateway.net/p?p=ERzZe5EUrQa

これ以上は輝度ノイズを処理することになりますが、やりすぎるとメーカー製と同じ感じのモワモワになります。
FZ100 は特に他より劣るということはなく標準以上と思います。もしかしたら SX1IS より良いかも。
裏面照射方式は確かに高感度が低ノイズみたいですね。

RAW現像ソフトは RAW Therapee というのもあります。これは解像度が高いです。対応カメラまではチェックしてませんが。

2010/08/25 01:05　[11809100]

[God_Hand]

アチャー、京都のおっさんでも無理でしたか・・・。。

すると、あのモワモワで、ドロドロの画像は現像プログラムのミスじゃなく
仕方ないんでしょうね。
本当ベトベト、ドロドロ、モワモワになるまでノイズ除去しないと、
ちょっと使い物にならん感じですね

2010/08/25 13:32　[11810763]

[京都のおっさん]

元々カメラJPEG ではノイズリダクションが強すぎてモワモワになるから RAW じゃないと、という意味で書いたので。

>ベトベト、ドロドロ、モワモワになるまでノイズ除去

こんなことしたら意味ありません。

コンデジにこだわるのでしたら基本的な考えは身に着けていないとがっかりするだけです。
・画素ピッチ、F値、ISO感度。
ピクセル等倍の鑑賞なら、基本的にはこの三つです。
画素ピッチが狭くなったんだからドロドロは当たり前。パナなんか FZ50 の頃から塗り絵画質と評判でしたからね。それを考えればセンサー的にはたいした進歩です。

写真としての鑑賞なら、ラクダに乗った女の子の写真は NEX-5A で言うなら
「F16、ISO1600」で撮ったのと大体同じと言うことができます。
http://kakaku.com/item/K0000109869/spec/
APS-C で F16 じゃあ絞りすぎでモワモワだし、ISO1600 だったら低ノイズに過度な期待はしないでしょう。でもまともなサンプルはあの一枚くらいなものです（あとは絞りすぎ、高感度、手ブレのオンパレード）。

絞りすぎてモワモワってのは画素数と大いに関係ありますので、1000万画素にリサイズしてアップしました。
http://www.imagegateway.net/p?p=EZkhGJLhV3t

ついでに自前の SX1IS の画像も。FZ100 の方が全体的に画質はわずかに上と思います。

2010/08/26 03:03　[11813949]

[God_Hand]

このラクダに乗った少女の写真のみが、数あるFZ100のサンプル写真のなかで、
唯一無比に飛び抜けていて、唯一まともに見れる写真ですね
Exif：最低感度ISO100、かつレンズが明るい広角端でF2.8だとSS制限オーバーで
F4になっても1/1600sという、まるで真夏の砂浜のような、眩しすぎる明るさ（笑）

ＦＺ１００は『広角端で、このような真夏のビーチのような日中野外の条件がないと、
まともな写真は一枚たりと撮り得ない』、という稀有な存在のカメラですね（笑）

なお、10Mpサイズ限定ですが、私はSX1ISのほうがピクセル等倍では総じて
FZ100よりずっと解像しており精細感も上で「良質な画質である」、と言い切ります。
モワモワ、ドロリと溶けることもないし、粒ノイズはありますが微粒子状でそれほど気にならない（とても上手に処理している）
と私は思います。京都のおっさんの意見とは正反対です。

（単に現像エンジンがDigicが格段に優れているためなのか、一眼で磨き続けたキヤノン製CMOSとの素子の差かは不明ですが）

ただ、テレ端560mmの一部に、FZ100とそう変らない｛同じ程度に悪い｝かな、と思う画像もあります。

2010/08/26 21:09　[11817315]

サギの捕獲シーン

[toshikun380423]

待機	捕獲-1	捕獲-2	捕獲-2をトリミング

はじめまして！
FZ-28を使用し始めて、約１年半位になります。
風景、花を主に撮影していましたが、最近になって「動体」にも挑戦しています。
先日、サギが、川を溯上して稚鮎を捕獲する「シーン」を連写して見ました。
置きピンでの撮影です。
捕獲した「稚鮎」が見難い為、トリミングして見ました。

2010/05/08 01:06　[11332971]

クローズアップレンズを使う

[Ａｎおじさん]

クローズアップレンズ	アダプターに取付	カメラに取付

ＤＭＣ−ＦＺ２８をお使いの皆さん今日は

今回はクローズアップレンズを購入、使用してみました。
詳しいレポートが無いので参考に程度に書き込みます。

ケンコウのクローズアップレンズに関しては以下のＵＲＬからどうぞ

http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/eq_camera/close/closeup/ac345.html

ＡＣクローズアップレンズ　Ｎｏ３　を購入しました。
実売価格は￥2,500前後、私は約￥2,000でした。

試し撮りは次の返事に書き込みます。

2010/05/04 09:25　[11315999]

[Ａｎおじさん]

芝桜（？）	接近	マクロ、花、設定	クローズアップレンズ使用

続いて試し撮りです。

そうそう、一つ忘れていました。取付径は５５ｍｍです。

我が家の庭に咲いていた花を撮りました。
この花は芝桜ですか？　小さな花です。

2010/05/04 09:35　[11316031]

今夜の月は・・・

[赤ジャケ]

10Mそのまま	10Mトリミング

クレーターがたくさん判別できるように撮れました
ＭＦでのピント合わせが段階的なのが残念、ぴったりあえばもっとくっきり撮れると思います

2009/10/28 20:01　[10382793]

[サノバガン]

赤ジャケさん、こんばんわ！

すんげー綺麗に撮れてますね！
自分は月を上手く撮れたためしがありません･･･

秋の月は絶好の被写体ですよね！

でも曇ってるんだよな〜。

2009/10/29 00:56　[10384886]

[赤ジャケ]

サノバガンさん、ありがとうございます

>自分は月を上手く撮れたためしがありません･･･

そんなことはないでしょう、リンク先の月の画像は私のよりピントが合ってると思いますよ

このカメラ無限遠のものは無限遠では合わずＭＦで無限遠から十字カーソルを２回下げる・・・でだいたい合うのですがサノバガンさんはどうやってピント合わせされているのでしょうか？

＃ほんとは２回と３回の間くらいでぴたりと合いそうなのだが・・・これは個体差なのかな？

2009/10/29 01:27　[10385005]

[ちゅうちゅうタコかいな]

丁度同じ時刻に同じ構図で月を写して、
ミクシィの日記に載せてるんで、
同じ頃月を写してる人も居るんだなぁって見させてもらいましたが、
上げられてる写真ＥＸ光学ズーム３Ｍでの写真じゃ無いんですか？。

ここの所３日ほど連続して同じ時刻辺りに月を色々試し撮りしてますが、
１０Ｍだと、上げられてる写真より小さく写る筈ですけど・・・・・。

それと、北極付近に少し青みが入るのは、
私の写した物も一緒なんですが、
このカメラレンズ特有のの癖なんでしょうか？。

2009/10/29 16:00　[10387023]

[赤ジャケ]

>上げられてる写真ＥＸ光学ズーム３Ｍでの写真じゃ無いんですか？。

じゃないですね、「１０Ｍそのまま」は元画像サイズ3648x2736=9980928=1000万画素でそのままアップロード
同じ画像をトリミングしたのが「１０Ｍトリミング」このサイズは784x784=614656=60万画素です

2009/10/29 20:43　[10388248]

[赤ジャケ]

３ＭＥＺそのまま

３ＭＥＺですとこの大きさになります
しばらくきれいな月が撮れる日が続きそうですね

にしても庶民が手軽に買えるカメラでこれだけ撮れることを
初めて天空に望遠鏡を向け月を見て驚愕したガリレオさんが知ったらさぞかし驚くだろうなと・・・
ありもしないことを最近想像してします

2009/10/29 21:13　[10388460]

広角化への断念

[ミント＆ゆっく]

以前、手持ちのワイコンが使用できないか試行しましたが、ケラレで実用になりませんでした。

この広角化は、ＦＺ−３８のほうでも語られております。
気にはなっておりますが、いまだ良のレポート情報を得られておりません。

僕は、そもそも望遠に対応した（というか売り物）のこの機種に広角化はあれば便利だが、むしろ矛盾さえ感じるような気がします。

広角化でズーム使用を考えるなら、やはりパナソニックではＬＸ−３、リコーならＧＸ２００といった対応した機種もあります。

やはり、そちらが実用的だと思いますし、画質的にも良いのではと思いました。

というわけで、広角化はいち早く断念いたします。
むしろ望遠化を今後実用できる範囲で考えていければと思います。

2009/10/26 09:24　[10369875]

[じじかめ]

＞というわけで、広角化はいち早く断念いたします。

それで正解だと思います。

2009/10/26 17:23　[10371365]

[サノバガン]

ミント＆ゆっくさん こんばんわ。

勝手ながら、自分は密かにミント＆ゆっくさんのことをワイ友
（×猥友、△歪友、○ワイコン友達）
だと思っていましたので、
広角化を断念、というこのスレはショッキングでした（涙）

最近知ったのですが、もともと広角28mmのレンズ用に設計された
ワイコン・レイノックスDCR-7900ZDは、
フィルター径が何と92mm（！）と巨大になるようです。

ど素人ですので詳しくわかりませんが、
恐らく広角28mmがカバーする角度を収めるには、92mmという大きさが
必要になるんだと思います。
ワイコンの場合、テレコンと異なり後玉径だけを考えれば良い、
というわけでは無いんですね。

＞やはりパナソニックではＬＸ−３、リコーならＧＸ２００といった
＞対応した機種もあります。
＞やはり、そちらが実用的だと思いますし、
＞画質的にも良いのではと思いました。

そうですね。何も望遠に強いFZ28だけで
全てをカバーしようとする必要性は全く無く、
画質的にも広角に特化したカメラのほうが全然良い筈です。

･･･じゃあ何でお前はFZ広角化など、くだらないことに挑むかって？

お金が無いのはもちろんですが、
最大の理由はFZ28でのこういうお馬鹿遊びが大好きだからです。

･･･ていうか、こんな遊びばかりしてて、
ちゃんと写真取っていない自分が、最近ちょっと心配ですが･･･（笑）。

2009/10/27 01:15　[10374273]

[ミント＆ゆっく]

サノバガンさん、ご丁寧な返信ありがとうございます。

そして、ワイ友に加えていただき、感謝いたします。

最後のほうの書き込みが気になったのでペンをとりました。

写真、そしてカメラっていろんな楽しみ方があるんだと思います。

サノバガンさんのような楽しみ方も、いいんじゃないでしょうか。

僕は、その探究心に対し尊敬をしております。

僕の場合は、手持ちのワイコンを有効活用できないかなという動機がありました。

でも、やはりテレでもそうなんですが画質優先主義なもので。

ＦＺ３８のほうの報告も拝見しました。

歪みこそあるものの、ある程度広角化できたのではないでしょうか。

僕は、よく説明書を読まないでのＦＺ−２８での試行でした。

ＦＺ２８は、何を目標に設計されたカメラなのか、僕の思考はそこへたどりつきました。

やはり、設計意思を尊重した使い方がそのカメラの利点を最大に生かせると思います。

デジ一では超広角ズームレンズも持っておりますが、撮影が難しい反面、それを最大にいかせ

た醍醐味は素晴らしいものがあります。

僕がコンパクトデジカメに超広角画像を求めるならば、最大にいかせるリコーのＧＲ、ＧＸや

パナならＬＸを手に入れたいと思います。

でも、サノバガンさん頑張って研究して下さい。結果は、いつも楽しみにお待ちしておりま

す。

2009/10/27 21:42　[10378154]

[サノバガン]

ミント＆ゆっくさん
いつもありがとうございます。

＞サノバガンさんのような楽しみ方も、いいんじゃないでしょうか。

写真を撮ることに無頓着だった自分でしたが、FZ28を買ってから
それまで仕事が趣味だった味気ない自分の生活が、楽しく激変しました。

綺麗でかっこいい写真を撮りたい、家族や風景を美しく残したい、
というカメラ初心者のごく普通の欲求もさることながら、
FZ28の拡張性の高さ（←という表現が正しいかは判りませんが）をいいことに
色々なジャンク品と組み合わせて何か出来ないか、という探求の楽しみも知りました。

でも、これって邪道なのかな？と最近思い始めていましたが、
ミント＆ゆっくさんのこの一言で、救われた気がします。
ああ、良いのか。こういう楽しみ方も。

自分ももっと勉強して、画質に拘れるところまでステップアップできたらと思います。
是非これからも、色々ご指導ください。

2009/10/28 11:10　[10380863]

大ポカ

[ミント＆ゆっく]

子供が、幼稚園の行事で浄瑠璃人形を操っていたのですが、今回静止画・動画両用のＦＺ−２８を使用しました。
動画は、噂どおりの画質で大変満足しております。
音は、ＦＺ−３８と違ってモノラル音であることが少し残念かと思います。

ところが、今回の使用にあたり十分説明書を読んでおりません。
また、動画撮影はいきなり初めての撮影でした。

知らず知らずに、静止画同様カメラを縦で動画撮影してしまいました。
再生するにあたり、横に倒れ、回転もできません。

見事な失敗です。
いくつかの動画作品も、価格コムで見ましたがすべて横アングルの撮影。
なるほど、縦には対応していないのかとやっと気がつきました。

残念ながら、今回は失敗。
明日の運動会では、ぜひ気をつけて撮影したいと思います。

2009/10/11 22:33　[10294185]

[撮人不知]

動画編集ソフトで回転させられるのではないでしょうか。

Motion-Jpegの場合、VirtualDubでrotateフィルターを使うと縦長の動画に変換できました。他のソフトでも同じような機能がありそうです。

2009/10/12 07:59　[10296018]

[サイコキャノン]

Windows のムービーメーカーでも回転はできますよ。

2009/10/12 16:35　[10298063]

[ミント＆ゆっく]

みなさん、返信ありがとうございます。
付属のソフトでは、対応していない画像ということで動画は不可です。
もちろん、デジカメの機能でも動画は対応外ということです。

ムービーメーカーの場合、どのような操作が可能でしょうか？

ちなみに、本日の運動会は横アングルで撮影しました。

2009/10/12 17:53　[10298452]

[サイコキャノン]

ムービーメーカーでは、取り込んだ動画ファイルを指定すれば、
９０度、１８０度、２７０度の回転が可能です。
ＸＰ以降のWindowsパソコンをお持ちならば、とりあえず起動してみたらいかがですか。
使い方は難しくありませんよ。

2009/10/12 22:00　[10300144]

[ミント＆ゆっく]

サイコキャノンさん、こんばんは。

その回転の仕方がわかりません。

起動して取り込んだのですが・・・。

2009/10/13 19:16　[10304203]

[やなん]

ムービーメーカーで動画を取り込んだら、
ムービー作業の中の「2.ムービーの編集　ビデオ特殊効果の表示」をクリックします。そうすると効果の一覧ボックスが表示されるので、その中から「90度回転」を選択して、回転させたい動画の上にドラッグ&ドロップすればOKです

表示するディスプレイ（テレビ)が横長だから、横アングルで撮るのが正解なんでしょうね
(^-^)

2009/10/14 00:06　[10306323]