ホーム > カメラ > デジタル一眼レフカメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DL レンズキット
最安価格(税込):価格情報の登録がありません [ペンタックス製品一覧
PENTAX *ist DL レンズキットのサンプル画像 PENTAX *ist DL レンズキットをお気に入りリストに追加する PENTAX *ist DL レンズキットのURLを携帯に送る

メーカー希望小売価格:オープン  発売日:2005年 7月 7日  メーカーWebサイトへ    

クチコミ掲示板 > カメラ > デジタル一眼レフカメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DL レンズキット

PENTAX *ist DL レンズキット のクチコミ

(121件)
RSS


「PENTAX *ist DL レンズキット」のクチコミ掲示板に
PENTAX *ist DL レンズキットを新規書き込みPENTAX *ist DL レンズキットをヘルプ付 新規書き込み


スレッド表示順
書込番号返信順
返信表示切替
すべて最初の20件最新の20件
分類別に表示
すべて質問レポート(良)レポート(悪)特価情報その他
まだ返信がない質問

このページのクチコミ一覧 表示/非表示 を切り替えます

前のページへ次のページへ

クチコミ掲示板検索
検索対象カテゴリ


参考になった4

返信5

お気に入りに追加


画像を表示画像を非表示 標準

下取り価格教えて下さい

返信する


デジタル一眼レフカメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DL レンズキット

こんにちは、実は今 PENTAX *ist DL レンズキット
を下取りに出そうかなと考えております。
製品状態は悪くないと思います。
説明書や、付属品もきれいに残ってるのですが
だいたい、何円位が下取りの相場なのでしょう?
ご存知の方がいらっしゃれば教えて下さい。
宜しくお願いします。

2008/06/17 14:01 [7952428]

参考になりましたか? はい0


沼の住人さん 

フジヤカメラの買取価格を見ると、Aランク(新品同様)で14000円ですね。
ここから、経年劣化、傷などの状況で値段が下がります。
マップカメラも13000円始まりですね。

以下、ご参考に。

フジヤカメラ(中古査定)
 http://www.fujiya-camera.co.jp/satei_new
.phtml


マップカメラ(買取)
 http://www.mapcamera.com/sel/index.php

カメラのきむらやキタムラあたりだと、なんでも5000円〜10000円の下取り値引きをすることがありますから、このあたりの値段を参考に価格検討してみてください。

人気がある機種だとオークションの方が値段が高いという話もあるようですが、DLはどうでしょうね?

2008/06/17 14:16 [7952458]

参考になりましたか? はい1


くじらとごはんさん
こんにちは

マップカメラで買取が最高1万6千円で下取り7%アップだそうです。
キタムラで買取最高1万2600円となっています。
やはり下取りだと少しアップするようです。

オンラインで査定をしていますのでお試しを。

ネットオークションは「オークファン」で会員登録するとさかのぼって落札価格を検索できますのでお試しを。
http://aucfan.com/

顔なじみのお店なら、相場より高くなるかも知れません。

2008/06/17 14:25 [7952479]

参考になりましたか? はい1


沼の住人さん 

あ。ボディではなくて、レンズキットなんですね。^_^;

価格はボディで見てしまいました。

次に買うカメラがペンタックスならばキットレンズだけ残しておくという手もありますよ。
(対して下取り価格が増えませんから)

2008/06/17 14:46 [7952524]

参考になりましたか? はい1


沼の住人さん、パラダイスの怪人さん

さっそく教えて下さってどうもありがとうございます。
教えていただいたサイトを参考に近所のカメラ屋さんなども見てみます
感謝感謝です。

2008/06/17 15:03 [7952563]

参考になりましたか? はい0


うわ。
欲しかったキットなんで、査定額が低かったら上乗せしますんで引き取りさせて下さい!
よろしくお願いします。

2008/06/25 00:47 [7986296]

参考になりましたか? はい1



PENTAX *ist DL レンズキットの価格をチェック


参考になった0

返信15

お気に入りに追加


画像を表示画像を非表示 標準

おすすめレンズを教えてください

返信する


デジタル一眼レフカメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DL レンズキット

先日某大手カメラ店でこちらの商品をすすめられて購入しました!
とっても気に入っています。
が、カメラについてはまったく素人なのでどうぞ教えてください。
用途はは少し暗めの室内で人物を撮ることがほとんどです。
で、知人に「このレンズでは暗い」と言われました。
「そうなの??」と言うぐらい私にはわからないことなのですが、上記の撮影状況に適したお勧めのレンズを教えて欲しいのです。
外部フラッシュは今のところ考えていません。
どうぞよろしくお願い致します。

2006/08/14 11:50 [5345004]

参考になりましたか? はい0


~(・・ )~〜さん HOME 

manchuwanさん、ペンタの仲間にようこそ ^^
> 少し暗めの室内で人物を撮ることがほとんどです
自宅室内での撮影なのか、体育館や公民館などでの撮影なのかわかりませんが、単焦点で FA35mmF2AL というのがあります。クイックシフトフォーカスには対応していませんし、単焦点なのでズームはできませんが、フィルムカメラの標準画角に近く、絞り開放値もF2と明るめなのでいかがでしょうか?

2006/08/14 13:26 [5345161]

参考になりましたか? はい0


>用途はは少し暗めの室内で人物を撮ることがほとんどです。
>外部フラッシュは今のところ考えていません。

なかなか厳しい注文ですね。
明るいレンズとしては、FA50mmF1.4、FA31mmF1.8、FA35mmF2あたりでどうでしょう。
多分これらを使っても手ぶれの確立は高いでしょうから、ISO感度を800程度に設定する必要があると思います。場合によっては1600を使うことになるかもしれませんね。

2006/08/14 13:49 [5345199]

参考になりましたか? はい0


スレ主 manchuwanさん 

~(・・ )~〜様、早速のお返事ありがとうございます。
おすすめいただいたレンズのサイトを見たりしてみましたが、やはり私には理解不能でした(^^;
カメラの基礎知識がまったくないのでわからないのですが、ズームは必要ないのでいいのですが、クイックシフトフォーカスって何でしょう??(小さい声で)
詳細を書きますと、20畳ぐらいの店内で七五三の衣裳を着た子供たちを撮りたいのです。子供たちは静止しています。
基本は三脚で固定しますが、カジュアルな写真も欲しいので、グッとアップも撮る予定です。
外光は入りますが、人物が立つ位置は窓から少し遠いため、若干暗いです。
わかりにくくてすみません。
とりあえずおすすめいただいたレンズを候補にします!

2006/08/14 14:00 [5345218]

参考になりましたか? はい0


manchuwanさん、こんにちは。

>クイックシフトフォーカスって何でしょう??(小さい声で)
すみません、文字が大きいのででかでかと、、、(^_^;)☆\(- -;)
冗談はさておき、クイックシフトフォーカスというのは、AFで合焦してから、マニュアル操作でピントの微調ができる機構のことです。

レンズについてですが、状況から考えて私もFA35を推します。
FA31Limitedも非常に良いのですが、チトお値段が、、、(^^ゞ
その点では、FA35は、写り、軽さ、画角、値段のバランスがよく、納得の一本になるかと思います。

2006/08/14 14:13 [5345244]

参考になりましたか? はい0


スレ主 manchuwanさん 

かずぃ様、お返事ありがとうございました!
おすすめいただいたレンズいろいろ比べて検討してみたいと思います。
撮影は三脚で固定しますが、リモコンもあった方が良さそうですね。
アップで撮る時は標準のレンズにしてみようかと思います。
ISO感度のことまでありがとうございました。
まだ撮影までには時間がありますので、いろいろ試し撮りをして自分なりに勉強してみようと思います。
ほんとにありがとうございました!

2006/08/14 14:18 [5345250]

参考になりましたか? はい0


スレ主 manchuwanさん 

馮道様、ありがとうございます!
クイックシフトフォーカス、わかりました!
なんせきちんとした写真なんて撮ったことがないのでどのようにすれば良いのかよくわかりませんが、被写体が幼い子供たちなので出来るだけ短時間で撮影を済ませなければならず、AF任せでバシバシ撮るような形になると思います。
立ち位置、カメラ位置は固定なので練習でなんとかなるかな?と思っております。
レンズはやはりそちらをお勧めなのですね。
総合的に見て良いというのは初心者の私には魅力的です(*^-^*)
ぜひぜひ第一候補にしたいと思います!
ありがとうございました。

2006/08/14 14:29 [5345277]

参考になりましたか? はい0


こんにちは。
FA35は描写に優れたレンズで、皆さんお勧めの他のものも優れたレンズですので、新しい世界が開けると思います。

しかし、現在の標準レンズが暗いとはいえ、室内でオートフォーカスが迷って使いづらいということがなければ、十分使えると思います。

明るいレンズは、明るいほうでピントの合う範囲が狭くなって、ぱっと見で、ピンぼけ写真が増えるようになりますので、注意が必要です。

2006/08/14 17:26 [5345610]

参考になりましたか? はい0


> 20畳ぐらいの店内で七五三の衣裳を着た子供たちを撮りたいのです。子供たちは静止しています。

この用途でしたら肌の色がどのくらいきれいに撮れるかも大事なのではないですか。
外部フラッシュなしにするにしても、部屋の照明を増やして部屋全体を明るくする方がいいと思います。いくら明るいレンズで撮っても、暗いところではきれいな肌色は難しいです。高価なレンズよりも安い電気スタンドを買った方がきれいに撮れますよ。
まずはその部屋でどんな感じに撮れるのかを試してみては。

2006/08/14 18:52 [5345762]

参考になりましたか? はい0


近所の神社では七五三のときなど神社の人が写真を撮ってくれますが、そのときのカメラがCASIOのQV-3000です、

F2.0と明るくて高性能のレンズに1/1.8型300万画素と必要十分なCCDサイズと画素数故に四つ切等に大伸ばしした写真も普通に見ることが出来ます、

現在はこの手のコンパクトデジカメは壊滅に近い状態なので一眼レフから選ばれるのも分かりますが、

どっちかと言うとネオ一眼系のほうが使いやすいので私はこちら(ネオ一眼)をお勧めしたいですね。

2006/08/14 19:19 [5345819]

参考になりましたか? はい0


適当takebeatさん、
すでに*istDLをお持ちですので、明るいレンズで良いかと、、、

2006/08/14 22:16 [5346399]

参考になりましたか? はい0


manchuwanさん はじめまして。
私も用途的には室内で子ども(もうすぐ3歳&9ヶ月)
を撮るのがメインですが、
皆さんオススメのFA35mm F2が最適ではないでしょうか?

コストパフォーマンスも優れていますし、
ISO800ぐらいにすれば少々絞っても十分室内で手持ちで撮れますよ(^^♪

私も素人から始めて1年半ぐらいになりますが、
腕は上達しなくとも、撮るのは楽しくて仕方ありません…
ゼヒ楽しいカメラライフをお過ごしください。

2006/08/14 22:17 [5346406]

参考になりましたか? はい0


室内撮影だと20畳くらいあっても35mm換算で35mm位の焦点距離が使いやすいでしょう、
でないと全身はいらないことが始まります。

でもそうなるとAPS-Cサイズのカメラには明るい単焦点レンズの選択はちょっと難しいんですよね・・・

そうなると多少暗くてもセットでついてきたレンズがベストでは?

2006/08/14 22:53 [5346560]

参考になりましたか? はい0


manchuwanさん、こんばんは。
DL使っています。
まずは「撮ってみて」からの話になるとは思いますが...

お店って事であれば照明を追加する事がベターと感じます。
一時的ならレンタルでも。
貸衣装+撮影をやっているところがウチの近所にありますが、移動可能な照明(スタンド)を使っていますね。
えぇ、明るいことはイイ事です。

七五三の場合、7歳と3歳では被写体の大きさの差が気になります。
単焦点で三脚ごと前後に移動?レンズ交換?

明るいレンズっていうのはレンズの品番にF**とありますがその数字が小さい方が明るいっていう事です。
明るいレンズだとシャッタースピードを早くする事ができ、その結果被写体ブレ・手ブレを押さえる事に繋がります。

ISO感度は800が上限だと感じますね。
個人使用なら場合により1600も許容範囲です。

2006/08/14 23:36 [5346711]

参考になりましたか? はい0


スレ主 manchuwanさん 

こんなにたくさんのお返事をありがとうございます!
こんな無知な私に丁寧に回答していただき、大変うれしく思います。
とっても勉強になりました!
レンズについてはやはりお勧めしてくださった方が多いので、FA35mmF2ALを購入しようと思います。
ひとつ持っていれば何かと撮影の幅が広がりそうですね。
照明についても考えてみようと思います。
天井に移動できるスポットライトがあるのですが、この電球を変えてみて上手くいけばいいなぁと思ってます。
ただ照明をつけるとどうしてもできてしまう影が気になってしまって・・・。
仕事柄よくプロの撮影風景や出来上がった写真を見ているので、自分が撮った写真を見ると「なんでこうなんだろう・・・」と悩んでしまいます。
とりあえずみなさんに教えていただいたことを念頭に置きながら、がんばって練習します!
気軽に練習出来るのはほんとにデジカメのいいところですね。

2006/08/15 13:59 [5347966]

参考になりましたか? はい0


スレ主 manchuwanさん 

こんにちは!
少しバタバタしていたもので、ようやく昨日FA35mmF2ALを購入し、今日取り付けていろいろと撮影してみました。
今まで撮影の経験があるわけではないし、レンズのことなどさらに無知ではありますが、「これぞデジ一!!」っていう写真が撮れるのにびっくりしてしまいました。
正直言って標準レンズで撮影していた時は、「コンパクトデジカメとあまり変わらないんじゃ・・・」と思っていたのですが、レンズを替えただけでこんなに撮影が楽しくなるとは!!
FA35mmF2ALを購入してほんとに良かったです。
あとは天井の白熱灯を蛍光灯に替えて、明かりを取ってみようと思います。
いろいろとアドバイスをくださった皆様、大変ありがとうございました。

2006/09/09 11:22 [5421089]

参考になりましたか? はい0



PENTAX *ist DL レンズキットの価格をチェック


参考になった0

返信2

お気に入りに追加


画像を表示画像を非表示 標準

一眼レフ初心者です。

返信する


デジタル一眼レフカメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DL レンズキット

つい最近 PENTAX ist DLレンズキットを49,800円で購入しました。
早速、近くの空港に飛行機を撮りに行きましたが、このレンズでは物足りません。そこで安くておすすめの望遠レンズを教えて下さい。

2006/06/06 23:11 [5146230]

参考になりましたか? はい0


神威 剣さん こんばんは。
安めの望遠レンズをお探しのようですが、私が持っている唯一の
安価望遠ズームレンズ
SIGMA 70-300mm F4-5.6 DG MACRO
などいかがでしょうか?

http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/7
0_300_4_56_macro.htm


一応デジタル対応で新品14,000円程度のレンズです。
シグマらしいシャープな写りでなかなかですよ。

飛行機の撮影はどれぐらい寄れるのか分かりませんが、
キットレンズと比べれば断然違うのでコレぐらいでよろしいかと思います。

2006/06/06 23:42 [5146419]

参考になりましたか? はい0


スレ主 神威 剣さん 

nozompaさんこんばんは。
早速の情報有難う御座います。

>SIGMA 70-300mm F4-5.6 DG MACRO
などいかがでしょうか?

意外と安いですね。是非検討してみたいと思います。


2006/06/07 22:39 [5149124]

参考になりましたか? はい0



PENTAX *ist DL レンズキットの価格をチェック


参考になった0

返信7

お気に入りに追加


画像を表示画像を非表示 標準

これって お得?

返信する


デジタル一眼レフカメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DL レンズキット

先日、名古屋を中心に店舗展開するカメラの○マノの某店で、PENTAX ist DLレンズキット+型落ちではあるが新品のPENTAX ストロボ AF-330 FTZ+トランセンドSDカード512×2個+ミノルタのカメラバックの合計5点で税込59,800円でと言われましたが、これは買いでしょうか? 賢明な皆様のご意見をお聞かせ下さい。

2006/05/30 17:29 [5124765]

参考になりましたか? はい0


買いです!!!

私も欲しいですよ。

2006/05/30 17:37 [5124788]

参考になりましたか? はい0


ストロボがAF-330 FTZっていうのがちょっと引っかかりますけど。DLと330FTZの組み合わせでは自動調光が効かないです。360FGZならよかったんですが。AF補助光だけ使えるかな(^^;)
お店の人も知識がないなあ。古いストロボを整理したかったんだろうけど、それならDS系のボディとセットにすればいいのに。

2006/05/30 19:05 [5124966]

参考になりましたか? はい0


ペンタックスのデジ一に、ミノルタのカメラバックってお店のセット
なのでしょうか?

2006/05/30 19:24 [5124993]

参考になりましたか? はい0


お店の方に交渉してDSにしてもらえないんでしょうかね?
ストロボが無くても結構お買い得とは思いますが…

2006/05/30 20:03 [5125081]

参考になりましたか? はい0


ストロボを360にするか、ボディをDSにするか、交渉してみる値打ちはあるでしょうね。店としてもそんな使えない組み合わせで売ったとあっては恥でしょう。承知の上でやってるなら詐欺みたいなもんだし。

2006/05/30 20:47 [5125201]

参考になりましたか? はい0


スレ主 impulse5061さん 

早速のご教授ありがとうございます。
書き忘れましたが、この店にはPENTAX ist DLのレンズキットの在庫が1台しかなくDS系も在庫は無いみたいで、値引き交渉後の最終整理価格とのことでした。
また、ストロボの性能を引き出せないみたいですけど、通常のフラッシュ撮影には使えるのでしょうか? 今一度お教え下さい。
それとミノルタのバックについては、すでにミノルタ製品の整理を行っているみたいで、在庫品のサービス提供みたいです。

2006/05/31 08:48 [5126701]

参考になりましたか? はい0


DLで330は使えません。330はTTLです。DLはP-TTLしか制御してくれません。ですから、フル発光し、真っ白画面の連発です。セットとしてありえない組み合わせです。

2006/06/02 05:33 [5131853]

参考になりましたか? はい0



PENTAX *ist DL レンズキットの価格をチェック


参考になった0

返信10

お気に入りに追加


画像を表示画像を非表示 標準

ist DL レンズキットブラック 50000円!

返信する


デジタル一眼レフカメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DL レンズキット

富士カメラで
ist DL レンズキットブラック 50000円(税別?)で売っています。

http://fuji-group.biz/shopping/top.html

ご参考に

2006/04/08 21:40 [4982625]

参考になりましたか? はい0


税込み52500円ですが、「ご注文欄」に「X]がついてますので、もう
売り切れかも?

2006/04/09 08:28 [4983609]

参考になりましたか? はい0


伊達真紀さん 

4月8日の23時43分に富士カメラメールマガジンで
「限定20台!在庫処分価格!」という情報が来ています。
ホームページで×の表示とのことですので、もう品切れなんでしょうね

2006/04/09 18:33 [4984737]

参考になりましたか? はい0


クリックしていくとカートに入り、お支払い画面に行きますが...(汗)。

この値段だったら、吾妻忠商会の*istDs(59800・シルバー?)の方が良いかも?

2006/04/09 18:40 [4984753]

参考になりましたか? はい0


夢の島さん 

この機種はSDカード使えたり単3電池が使える所など良いですが、
充電式リチウムイオンバッテリ2セット(電池4本・充電器2個)
を購入すると約7000円程別途必要になりそうで・・・
結局6万円ほど掛かってしまいそうなので迷いますね。
他のメーカー製との価格差も縮まってしまいます。
ニッケル水素バッテリーでも良いのかもしれませんが
あまり使わないのであればアルカリ電池で良いんでしょうが、
購入してもあまり使わないのでは勿体無さそうですね。

2006/04/11 05:29 [4988579]

参考になりましたか? はい0


電池はエネループがお勧めですね。
充電式リチウムイオン電池はRCR-V3のことだと思いますが、充電は
1セットごとだと2回充電しないといけないし、電池の終わりも唐突
でちょっとマニアックな印象です。

エネループは8本セットが2480円に充電器が3000円程度?

KissDNのバッテリーパックが5000円程度するみたいですし
予備電池を買ったと思えば電池の分の差はあまりないのでは?
それに単三型電池だと他の物(外部ストロボとか)に使いまわせる
ので便利です。

サンヨーのエネループじゃないニッケル水素充電池は、メモリー
効果などでリフレッシュが必要だったり、特性的にもちが悪かっ
たりしましたが、エネループは継ぎ足し充電もOKみたいだし、
メモリー効果もあまり感じず、電池の持ちも良く、放電も少ない
ようでずいぶんと使いやすくなった気がしますよ。

2006/04/11 18:04 [4989645]

参考になりましたか? はい0


夢の島さん 

こんにちは、
このROWAの充電器と電池2本のセットを2個購入して7000円程と思いました。
http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?n
o=422


>>KissDNのバッテリーパックが5000円程度するみたいですし

同じROWAでKissDNの予備バッテリを購入すると1280円みたいです。
http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?n
o=942

どちらもサードパーティー製で海外製は同じ条件ではあります。

ニッケル水素電池の続きが抜けておりました。
以前購入して直ぐに電力が抜けるのは本当に困りました。
それはまだ良い方なのですが、数十回充電程とあまり使って
無いのに何本もお亡くなりになる事がございまして参りました。
その後RCR-V3を使って便利だった経験からそちらで計算しました。
サンヨーさん素晴らしい電池発売されましたので
とても期待していますが突然死はまだ少し怖い気も致します。

以前購入した電池は2100mA位の東芝さんとソニーさんです。
本当はこちらの電池を購入しなおしたら安く上がるのですが、
お亡くなりになったのでまた電池を買い足す気には成れません。
また他の人と同様に電池は何も無しの同条件で考えました。


※メーカー純正バッテリの方が良いと思いますが価格差がありますね。
使用する場合メーカーさんも補償してくれませんから気を付けて下さい。
ハイリスク・ハイリターンを選択するかはユーザーさんの判断に成ります。

2006/04/12 07:12 [4991157]

参考になりましたか? はい0


電池がお亡くなりになったのは「過放電」では?
結構長いこと使っていますけど、普段使っている電池が死んだことは
無いです。使わないで放置してて、ある日思い出してチェックして
みたら死んでたって電池はありましたけど・・・
電池死亡については、ROWAでも純正リチウムイオンでもあんまり
変わらないと思いますよ。保管のやりかたで変わってくると思います。

*istシリーズは単三電池を使っているのでユーザーさんにはいろいろ
な選択肢がありますので、自分の好みで電池の利点難点を理解した
上で選んでいけば良いかと思います。

今の所、自分の経験ではエネループがお勧めなので紹介しただけです。

2006/04/12 18:26 [4992203]

参考になりましたか? はい0


夢の島さん 

こんばんは、

>使わないで放置してて、ある日思い出してチェックして
みたら死んでたって電池はありましたけど・・・

あまり使ってなく過放電で死んでしまったのかもしれません。
機器に入れたままの物ではなく充電しておいた物などです。
サンヨーさんのはその点では良いのかも知れませんね。

別カメラで使っていたリチウムイオンの方は今でも問題無いです。
ニッケル水素だけ3分の1〜半数近くお亡くなりになりました。
充電器はメモリー効果を減らせるリフレッシュ機能付きのソニーのです。
あまり使わない人はニッケル水素電池は駄目なのでしょう。
サンヨーさんのかリチウムイオンにしたほうが良いと思います。

2006/04/13 00:28 [4993270]

参考になりましたか? はい0


サミックさん 

5万円で購入しました。 情報大変ありがとうございました。
消費税が別でしたので 実際には 52500円でした。
一眼デジカメがこの値段で買えたのは本当にラッキーでした。

充電電池も 充電器(4本充電)+充電電池4本セットで特価2480円でした。(これは他社で購入しました。)


2006/04/19 12:19 [5009142]

参考になりましたか? はい0


ソフマップで49800円(税込み)プラスポイント最大15%還元ですよ!昨日在庫数台ありました。

2006/05/16 12:43 [5083464]

参考になりましたか? はい0



PENTAX *ist DL レンズキットの価格をチェック


参考になった0

返信1

お気に入りに追加


画像を表示画像を非表示 標準

アリオ亀有でDLWズーム激安発見!

返信する


デジタル一眼レフカメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DL レンズキット

昨日オープンしたアリオ亀有の1階で
DA18-55と50-200にバッグと三脚が付いたWズームセットが
728で売ってたよ。
DL2が発売して急に姿を消したと思ったらこんな所に‥
10台限定になってた。

2006/03/04 23:43