サイバーショット DSC-H10 のクチコミ掲示板

デジイチデビューすべきか？

[ねあくね]

この位の画が常時撮れれば	この画も結構気に入ってるんですが

自営業とはいえ商品（料理）サンプルの写真が欲しくてD3100は如何だろうか？とも思っていたのですが料理の写真ならH10で十分という方の意見もアリ悩んでます。
ピントが合いづらいんですよねH10って？デジイチ三脚込で十二万・・結構でかいです。
しかし今買わないといつ買う？という問題点もあるし・・どうすべきなんでしょうね？

2011/06/27 08:34　[13183774]

[電産]

１眼レフだからといって、すべてのものに簡単にAFが決まるという保証はありません。私はこの機種を使っていませんけど、近いものを撮影するときはマニュアルに切り替えることが多いです。そのほうが結果として確実に撮影できます。

2011/06/27 08:40　[13183782]

[gda_hisashi]

特別な撮影をしないのであれば
料理サンプルはデジ１よりサイバーショット DSC-H10の方が得意だと思います
器の中の１点にピントを合わせあとはぼかして素材を浮き上がらせるのであれば
デジ１の方が良いかもしれませんが料理サンプルの場合ある程度料理が確認できた方が良いと思いますのでサイバーショット DSC-H10の方が有利でしょう

カメラの変更よりレフ板等の光のコントロールに予算を回した方が良いサンプル写真になると思います

（添付写真では料理は良いのですがバックの黒い部分と手前の器の陰が気になります）

2011/06/27 08:47　[13183802]

[ねあくね]

電産さん　ありがとうございます。
＞私はこの機種を使っていませんけど
D3100のことですよね？
コンデジ　SONY　H10　じゃ　絞り、シャッタースピード等の調整がしづらいんですよね？
でも画自体ではコンデジ画質でもOKって言われるんですよね？

2011/06/27 08:50　[13183809]

[m-yano]

>商品（料理）サンプルの写真

ポスター？ メニュー？ 雑誌用の写真？、商品サンプル写真の使用目的は何でしょうか？
デジ一眼がベストですが、三脚や撮影用ライトを工夫すれば、用途によってはH10でも十分かもしれませんね。

>ピントが合いづらいんですよね

光量が少ないとピントが合い難い(AFが遅かったり迷ったり)です。
撮影用ライトで多少速くなるかも…
商品サンプルなら完全静止の状態なので、じっくりAFを合わせるのも良いかなと思います。

2011/06/27 08:53　[13183817]

[ねあくね]

gda_hisashiさんありがとうございます。
ライティングの見直しというとレフ板　鏡等でいいんでしょうか？
本格的なライトだと５万越えちゃいます。

2011/06/27 08:57　[13183823]

[ねあくね]

m-yanoさん ありがとうございます。
サンプルですがパンフレット等チラシが主です。
ライティンが三脚にかなり金がかかるなら　でじいちの方に
お金回した方が良い写真撮れないでしょうか？

2011/06/27 09:34　[13183892]

[バーミリオン小隊長]

どんな三脚を買おうと思っていますか？メーカーや型番とか決まってますか？
D3100乗っけるんだったら、そんなにバカ高い三脚は必要ないと思いますけど

コンデジはAFが合い辛いですからね、2枚目はピントが来てませんし・・・

2011/06/27 10:07　[13183972]

[Frank.Flanker]

デジイチでライブビュー状態でマニュアルフォースすれば、思ったところにピントは合わせられます
ただデジイチのほうが被写界深度は浅くなりやすく、ピント合ったところ以外はボケやすくなるので、あまり接近せずに撮影されてアップ度が足りなきゃトリミングです

デジイチしにても三脚は必須ですリモートケーブルもあった方がいいですが、無ければ２秒セルフタイマーでも大丈夫
あとは安く上げるならテーブルの上に少し色の付いたシーツでも敷いて、蛍光灯を左右から宛てて商品の影が出ないようにしただけでもかなり違います

蛍光灯使用なので、できればRAWで撮って現像時にホワイトバランスを調整すればベストでしょう
カメラはRAW現像ソフトDPPが無料で添付されてくるキヤノンのX4またはX5のレンズキットでいいと思います
DPPでトリミングも買うです

2011/06/27 10:17　[13183998]

[ねあくね]

バーミリオン小隊長さん　ありがとうございます。
今は母に止められちゃってますけど
D3100のばあいはマンフロットの190XPROB+804RC2 セットを
想定してました。
このコンデジでもいいんじゃないかと思ってます。

2011/06/27 10:20　[13184005]

[愛茶（まなてぃ）]

＞ライティンが三脚にかなり金がかかるなら　でじいちの方に
＞お金回した方が良い写真撮れないでしょうか？

またやってますね。
優先順位はライティング、構図、カメラだと思います。
カメラで写真が撮れるんじゃないんです。

コンデジならＧＸ１００オススメです。
デジイチならライブビュー使えるエントリでいいです。
デジイチの場合さらにレンズに投資という部分も入ってきますね。

予算12万円なら
5万円照明
3万円照明の追加あるいはレフなどに
2万円三脚に
2万円コンデジに使うのがいいと思います。

自然光で撮るなら照明代は浮くけど・・・天気に左右されますなぁ

2011/06/27 10:35　[13184042]

[ねあくね]

愛茶（まなてぃ）さん Frank.Flankerさん
新たなコンデジ購入するくらいならD3100に走りたいです。
愛茶（まなてぃ）さん　なんちゅう予算の配分すか？
ていうかそんなもんなんですか？

2011/06/27 10:51　[13184072]

[愛茶（まなてぃ）]

そんなもんです。

ここに４万円のカメラと８万円のレンズで撮った私の朝ごはんがありますｗ
値段は価格.comの新品の値段などを参照しました。１２万円でこれです。

手持ち、照明は特に意識せず、自然光を生かすような場所に
セッティングするでもなく、ただ食べる前に撮った画像です。

デジイチでもそんなもんです。

（マウントアダプタでEIXFごまかしてますがレンズはAi35mm F1.4Sです。）

2011/06/27 12:07　[13184225]

[うさらネット]

D3100+VR16-85mm

D3100どうぞ。ただし、照明・背景に工夫をしてください。

レフ板はA3/A4発泡パネルにアルミホイルで自作可能。アルミ面と発泡面を使い分け。
レンズはVR18-55mmキットでとりあえず。

貼付は手持ちですが、三脚必須。

2011/06/27 12:58　[13184386]

[ひろジャ]

わたしもH10はこの前まで使っていました。今はレンズエラーが出て修理代1万円以下と言われたので諦めましたけど・・・H10はほんとにピントが合わなかったですね。例えばキヤノンの一眼レフを買ってEF50mm F1.8 IIのレンズを買うのはどうでしょうか。

2011/06/27 13:02　[13184402]

[バーミリオン小隊長]

＞EF50mm F1.8 IIのレンズを買うのはどうでしょうか。

このレンズを使う利点ってなんですか？
寄れないレンズで有名ですけど？？

2011/06/27 13:05　[13184416]

[outfocus]

皆さんご指摘のように商品サンプルは、特に食べ物はライティングですね。
それによって美味しそうに見えるか否かが決まってしまいます。
また、ある程度被写界深度が深くないとだめですね。
だからコンデジのほうがいい場合もあります。
（一眼レフでレンズにお金をかけるなら別ですが）


> EF50mm F1.8 IIのレンズを買うのはどうでしょうか。

換算76mmじゃ長いですね。この場合開放F値は関係ないし、
寄れないし円形絞りじゃないから光源はいるときたないし、
メリット無いですね。

・・・というか、知識無ければ出てこなければいいのにね。。

2011/06/27 14:36　[13184680]

[ねあくね]

愛茶（まなてぃ）さん
レンズ良いと微妙に写り良く見えます。
一眼レフのめり込んでる暇が・・？
コンデジ（手持ちの）をそれらしく撮る方法は？

2011/06/27 20:26　[13185855]

[愛茶（まなてぃ）]

玄光社のムック本読むといいある。

2011/06/27 21:33　[13186200]

[gda_hisashi]

ライティングとかレフ版とか言ってもはじめは大げさに考えなくて良いですよ
窓際の直射日光でない軟らかい光を使いレフ版は発泡パネルやケント紙等え白レフになるし
アルミホイルを一回くしゃくしゃにして裏返しに貼れば銀レフになります

「料理の撮り方」とか「料理をおいしく見せる」とかでぐぐれば参考になるサイトが多数あります

こんなサイトとか
http://allabout.co.jp/gm/gc/211450/

女性に人気のこんなサイトとか
http://camera.na-watashi.com/index.php#mokuji

いろいろあります
参考にしてみてください

2011/06/27 21:37　[13186234]

[ねあくね]

愛茶（まなてぃ）さん ありがとう！！
＞玄光社のムック本読むといいある。
あい　あい！ありがとさんきゅー♪

2011/06/27 22:44　[13186646]

[ねあくね]

gda_hisashiさん　ありがとうございます。
レフ板ですか？大きさは如何ほどが適当なのでしょうか？
意外と鏡で影消してって言われましたが
用意すべきレフ板の種類（発泡スチロール）とか作っとく個数とか如何なものでしょう？

2011/06/27 22:54　[13186707]

[ねねここ]

自然光だと影に青味がでたり、室内照明とのミックス光になって、
色合いが料理や器やテーブルの色によってはばらつくんじゃないでしょうか？

安定させるなら暗い場所で、まわりを白い紙で囲み、
白い大きめの板などを上にかぶせつつ、下からライトを当てて反射させ、
手前から弱いライトで照らしながら、白い板をやや料理の斜め後ろから光が当たる感じで、
いい場所を探りながら撮るのはどうでしょうか？
ライトの電球などは同じメーカーの同じ色の方がいいと思います。
東芝の昼白色が使いやすいのではないでしょうか？？
カメラは三脚で料理にピントを合わせる様にスポット測光の方がわかりやすい気がします。

一眼なら、タッチパネルだとピント位置が自由になるので、
パナソニックのミラーレスなど便利な気がします。ホワイトバランスの自由度がありそうですので…

2011/06/28 01:14　[13187370]

[ねあくね]

ねねここさん
gda_hisashiさんの言う通り料理の写真って限られた時間と場所で行われる場合が多いです。
愛茶（まなてぃ）さんの言っていた玄光社のムック本にコマーシャル・フォトへんしゅうぶへんの「実践ライティング＆撮影テクニック」の７月発売分を今日にでも予約しておこうと思います。あー情けなや昨日ふっ切ったと思っていたデジイチの夢が。。今のコンデジを限界まで使った方がよさそうなんですが。

2011/06/28 05:25　[13187607]

[ねあくね]

今のコンデジ　SONY　H10 に
マンフロットの　190XPROB+804RC2 セット　っていうのは
大きすぎるんでしょうか？三脚はそれなりのを買わなくちゃいけないでしょうが・・？

2011/06/28 07:41　[13187803]

[gda_hisashi]

レフ板は鏡でない方が良いです
鏡だと光の反射が強く変な映りこみや影が出る場合があります

まず白レフ（白い紙？）をお奨めします
ねあくね さんの場合大きさはＡ３の２倍（Ａ２の二つ折りかＡ３２つ繋ぎ）かその半分くらいを２枚（２セット）くらいあると良いでしょう
最初は段ボールにカレンダーを裏返しに貼ったった程度でも十分です

くの字に曲げた白レフを料理の窓（光）の反対側に２枚たて（囲み）その間からの撮影で良いかと思います
（くの字にすればレフ板が自立します）

三脚ですが自店のメニー撮影の場合最終的にはあった方が良いでしょうけど
今は料理を美味しく写せる光やアングルを探す為に手持ちの方が良いと思います
（いろいろな角度から撮って研究し最適な撮影メニーを見つけましょう）

なれてきたら三脚を立てレフ板等で光をコントロールし撮影準備をしたテーブルに料理を置いての撮影になるでしょう

2011/06/28 09:12　[13188040]

[ねあくね]

gda_hisashiさん
レフ板A4２枚をつなぎ止めるのも可でしょうか？
発泡スチロールくらい乱反射してたほうがレフ板として
有効的ですか？

2011/06/29 07:44　[13192136]

[gda_hisashi]

Ａ４を２枚でＡ３ですから良いですよ
小鉢等には足りると思いますが大きい丼とかだと不足しそうです

ねあくね さんのサンプル写真の右側の場合器の柄やテーブルぼ影（暗い）についてはＡ４×２で効果があると思いますが器の中の影対策にはもう少し大きいレフ板の方が良いでしょう

発泡スチロール直は使った事ないですが器に発泡スチロールの柄が写り込まなければ使ってみつも良いのではないでしょうか

2011/06/29 08:50　[13192301]

[ねあくね]

gda_hisashiさん ありがとうございます。
かなりスッキリしました。

2011/06/29 14:08　[13193168]

連写機能について

[ocean777]

オークションでこのカメラを購入して、運動会などで撮影をしようと思っているのですが、連写機能は毎秒何枚ぐらい撮影できるのでしょうか？もしお使いの方がいらっしゃったら教えてください。

2010/09/27 01:31　[11975517]

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

とりあえずソニーのサイトで解る範囲で…
最大画像サイズで約1.4秒とありますね‥

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-H10/

2010/09/27 02:40　[11975633]

[ムーンライダーズ]

連写の撮影間隔は、約0.5秒です。
と書いてあるので、秒2枚くらいですかね。
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?028057

2010/09/27 05:44　[11975736]

[じじかめ]

センサーがＣＭＯＳではなくＣＣＤですから、高速連写は難しいようです。

2010/09/27 07:25　[11975848]

[ocean777]

Victoryさん、ムーンライダーズさん、じじかめさん、ありがとうございました。そうでしたか〜一秒間に何枚も撮れるわけではないのですね...一考します^^

2010/09/27 09:50　[11976156]

[じじかめ]

ＨＸ1等のセンサーがＣＭＯＳの機種が、連写に向いています。

2010/09/27 17:37　[11977560]

ISO感度などについて

[ねあくね]

鬼夜（９）

たびたびの質問ですみません。この写真この位の暗さでもアリなんでしょうか？露出は人それぞれの好みのように思えますが見苦しくないようにしなくては・・Ｈ１０の場合は絞りがプログラムモードの場合でも二段階しかなくシャッタースピードを優先させたいならＩＳＯ感度を上げなければいけないのか？（画質の問題で余り上げたくないんですが）とも思います。皆さんどう思われますか？

2010/01/23 08:58　[10825762]

[ココナッツ8000]

>この写真この位の暗さでもアリなんでしょうか？

ウチのディスプレイで鑑賞する分には「アリ」じゃないかと思います。

2010/01/23 09:47　[10825897]

[moonplant2009]

ISOを上げればシャッター速度は速くなりますが、画像の明るさは基本的には変わりません。
画像の明るさはPモードなどで露出補正するか、マニュアルで絞りとシャッター速度を変化させるのがいいのではないでしょうか？

この画像の明るさについてはワタシも「アリ」だと思います。

2010/01/23 09:52　[10825926]

[ねあくね]

皆さん　アリなんですかぁ〜。
ココナッツ８０００　さん　ありがとうございました。
moonplant2009さん　僕の勘違いで、Ｈ１０はマニュアルで　２段階でしか絞りの調整が出来ず、困ってます。それで考え付いたのがＩＳＯを大きくしてシャッタースピードを稼ごうかと思ったんです。
なんかおかしいですか？

2010/01/23 20:51　[10828595]

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

この暗さという質問だと、もっと明るくしたいという事でしょうか？
自分なら現場の雰囲気を出すにはこれが「ベスト」だと考えます。
シャッタースピードも手ぶれを防ぐという目的ならありですが、動きを
止めたいというのであれば、個人的には「なし」かも…
特に炎なんて動きが止まったら雰囲気が無くなってしまいますし…

とりあえずISOを変化させてシャッタースピードを稼ぐというのは
普通の操作ですので安心して下さい^^
自分の持ってるカメラは絞り優先モードがありますので、それを使い
やはりISOを調整するなりして、シャッタースピードを稼ぎます^^
でもISOを上げると画質が低下しますので、自分の許容範囲をチェック
しておく事は必要です。

2010/01/24 00:45　[10830053]

[moonplant2009]

＞なんかおかしいですか？

Ｖｉｃｔｏｒｙさんがすでに書かれていますが、おかしくないですよ。
画像の明るさは原則、絞りとシャッター速度とISO感度で決まりますので、絞りが多段だろうと2段だろうと、すでに開放側で更にシャッター速度を上げたいのならISOを上げるしかないですね。（仕上がりの明るさを暗めにしてもシャッター速度は稼げます）

最初の文章で画像の明るさについてとISO調整によるシャッター速度についての２つがあったので、もしかして勘違いされているかも？と思っただけです。

画像の明るさについて、もう少し。
ねあくねさんご自身も　＞露出は人それぞれの好み　と書かれているように、考え方によっても様々だと思います。実際の明るさをワタシは知りませんし。
例えば以前立てられたスレの鬼夜（2）はシャッター速度が速い為、画像全体は暗いですが、燃え盛る炎の迫力が出ています。
鬼夜（8）はタイマツはブレてないけど人物は被写体ブレを起しています。祭の躍動感を感じます。
今回の画像だと、もう少し暗い方がもしかしたら炎の明るさと周囲の暗闇のコントラストが出たかも知れませんし、もう少し低速シャッターの方が被写体ブレが躍動感を与えてくれるかも知れないとも思います。

2010/01/24 02:20　[10830365]

[ねあくね]

Victoryさん　書き込みありがとうございます。鬼夜このデジカメにして（まだ２台目なんです）初めての撮影で　条件下が特殊なんでプログラムモードとはいえＡＵＴＯを多用しての撮影だったんで　イメージ？しての撮影じゃないんで　カメラを勉強するものとして諸設定組み合わせを自分なりに設定してイメージすることができるといいんですが・・今のとこ枚数を撮って撮った写真の内で良い物をプリントアウトするんで全体的に気にいるようなものが増えると良いんですが。来年はＩＳＯ変化させてもうちょっと違った感じに「鬼夜」を撮ろうと思います。

2010/01/24 08:51　[10830906]

[ねあくね]

Victoryさん　書き込みありがとうございます。来年はＩＳＯを変化させて色んな「鬼夜」を撮ろうと思います。謝々。

2010/01/24 09:04　[10830940]

[ねあくね]

鬼夜（１０）

moonplant2009 さん　度々ありがとうございます。　写真を撮るときは　諸設定をを変えて撮ることが大事なんですね？ちなみに躍動感とコントラストの点からいうとこの写真はどう思われます？単なるピンボケかもかもしれませんが？

2010/01/24 09:27　[10831014]

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

とりあえず自分は「鬼夜（１０）」は手ぶれだと思いますが
炎の火の粉も線を引いてますので、いわゆる被写体ブレも
してるみたいですね…
でも感度とシャッタースピードを考えれば頑張ってるんでは？
レンズがf2.8のだったらもう少しシャッタースピードも速く
なってたでしょうから、次回の購入時などに気を付けるといいかも。
マニュアル重視だとキヤノンのPowerShotシリーズなどがいいかと…

2010/01/24 11:56　[10831559]

[ねあくね]

Victoryさん　ありがとうございます。光量が足りなさすぎましたね。
「鬼夜の撮影は超難しい」というのが通説でいまのとこカメラにおんぶにだっこされての撮影でした。
個人的には鬼夜（１）が好みです。

2010/01/24 16:08　[10832482]

[moonplant2009]

鬼夜（１０）について

＞躍動感とコントラストの点からいうとこの写真はどう思われます？
躍動感は残念ながらワタシには感じられません。
実際に躍動していない状況では？
被写体のそれぞれの視線がバラバラです。
その点、鬼夜（８）ではみんなが一点を向いて何らかの目的を果たそうとしているのが感じられます。
コントラストを活かすなら炎の部分（明るい部分）の面積がもっと広い方が良いと思います。

＞個人的には鬼夜（１）が好みです。
ワタシもこの写真は良いと思います。

2010/01/24 22:54　[10834637]

[ねあくね]

moonplant 2009さん　今後撮影する時の参考にします。
ありがとうございました。

2010/01/25 08:16　[10836055]

[ねあくね]

皆さん　どうもありがとうございました。

2010/02/02 10:04　[10875480]

後継機 発表！

[浅利さかむし]

まだ海外に限ってですが。
動画画フルハイビジョン化（AVCHD）、スイングパノラマ機能搭載、SDHCメモリーカードに対応と、発売済み機種のイイとこ取り＆新機能追加、かつ胸ポケットにも入りそうなコンパクトさと、魅力満載の機種になっている模様。
日本での発売が待ち遠しいですね！
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100107_340921.html

2010/01/08 21:19　[10753047]

[今から仕事]

SDHCも使えるし、動画が楽しみですね。
買う気をそそるカメラと思います。

PANAとFUJIがどういうカメラを出してくるかで決めます。

2010/01/08 22:37　[10753575]

[analogman]

Youtubeに旧CCDモデルH20との高感度比較が出ました。
3200でもかなり期待できる画質のようです。

http://www.youtube.com/watch?v=b9symMrNaPg

あとは、動画サンプルとテレ側のサンプルを見たいですね。
H10と比べてもレンズが暗くなっているのが気がかりですが
それを裏面CMOSでカバーできているかですね。

2010/01/11 11:31　[10766549]

[浅利さかむし]

ご紹介、ありがとうございます。
メーカーによる宣伝動画ですが、こちらもYouTubeにアップされていましたね。
10枚/秒の連写や動画ボタンが独自に配置されるなど、操作系統も洗練されてきた感がありますね。
http://www.youtube.com/watch?v=cKVIsjhGlvw

2010/01/11 11:45　[10766616]

鬼夜

[ねあくね]

鬼夜（１）	鬼夜（２）	鬼夜（７）	鬼夜（８）

三大火祭りのひとつ「鬼夜」を撮ってきました。
以下の設定です。プログラムモード。Ｅｖ値±０。ホワイトバランス　ＡＵＴＯ。ＩＳＯ　ＡＵＴＯ。測光モード　中央重点。フォーカス　中央重点ＡＦ。
この祭りは　ライティングが炎だけという特殊環境下でしたので　ＡＵＴＯ　に頼らざるをえませんでした。しかし、他の人と同じようにプログラムモードを多用しないとどんな写真が撮れるか解りません。来年のためにセッティング等でなにか注意すべき点はありませんか？
Ｅｖ値−０．３にすると暗すぎますよね？

2010/01/08 09:16　[10750480]

[ねあくね]

画像が重すぎたみたいですね？クリックしても見ずらいみたいですけど、根気よくやってると全画像みれるみたいです。すみませんね。

2010/01/08 11:05　[10750764]

[ムーンライダーズ]

もうちょっと感度を上げて
シャッタースピードを稼ぐと、また違った写真になったかもしれませんが
これはこれで、凄く綺麗に撮れてると思います。

DレンジオプティマイザーのON　OFFで撮り比べてみると
違いがあったかもしれません。

2010/01/08 12:14　[10750941]

[ねあくね]

ムーンライダーさん　ありがとうございます。
Ｄレンジオプティマイザー？初めて聞くことばです。

2010/01/08 17:06　[10751914]

[ムーンライダーズ]

こちらを。
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-H10/feature_2.html#L1_140

明暗差の激しいところで効果があります。

2010/01/08 18:22　[10752198]

[ねあくね]

ありがとうございます。コントラストのＤ-Ｒでいいんですね？

2010/01/08 19:25　[10752436]

レンズキャップ

[medway]

レンズキャップを紛失してしまいました..　

色々と探していますが見つかりません。SONY又は他社の物で代用できるようなものがあれば教えて頂けると助かります。

2009/11/24 08:25　[10524367]

[じじかめ]

買ったお店経由で取り寄せできると思います。

2009/11/24 08:34　[10524386]

[m-yano]

カメラ店で「部品扱い」として取り寄せ可能かもしれません。

2009/11/24 08:36　[10524393]

[medway]

じじかめさん、m-yanoさん　返信有難うございます。

購入店に連絡してみたのですが出来ないとの事。　SONYの純パーツを取り扱っているWEBサイトも見たのですが在庫なし。いちをSONYにもメールしてみたのですが音沙汰なしです。

●ーBAYでH7のキャップを発見したのですがH10に使えるかどうか不明。　

また何かありましたら教えてください。　よろしくお願い致します。

2009/11/24 20:18　[10526691]

[medway]

ソニー修理相談窓口から直接購入できる事がわかりました。　ありがとうございます。

2009/11/25 18:50　[10531439]

[弟子゛タル素人]

よかったよかった　
　紛失止めの紐がついていましたよね

2009/11/27 21:10　[10542191]