『山木社長 何とかお願いします。』のクチコミ掲示板

[きじねこてこ]

Adobe Photoshop CS2かCS3(Camera Raw)で現像できるように
してください。

　Camera RawのWhite balanceは大変優れています。
　
　Supportされた暁には、DP1を絶対購入します。




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2008/09/14 00:11　[8345826]

[Former DP1]

それは・・・山木さん、困るでしょう。
お願いする相手が違いますよ→ナラヤンCEO。

でも、お望みは叶わないと思います。

2008/09/14 09:45　[8347277]

[きじねこてこ]

Former DP1 こんにちわ

　そうですね、すみません、お願いする相手が違いました。

　アドビは、フォビオンの将来性に期待してい無いのでしょうか？
それとも、開発コストの回収など、現時点では見送られている
のでしょうか？　単なるスケジュールの問題であれば、待ちます。
　このまま、泣かず飛ばずで、終息だけは避けてほしいと願って
います。

　私にとってPhtoshopのサポートは非常に大きな要素です。
　総てのデジカメのパソコンでの操作が統一され、時間の節約に
繋がっているからです。

　凄く魅力的なDP1だけに、サポートして欲しいと思っています。


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2008/09/14 11:44　[8347761]

[Type-g]

こんにちは。

Camera RawがSD9,10,14にすでに対応していることから考えると、
DP1のRAW現像対応に対する何からの阻害要因があるのでしょう。

AdobeがDP1のRAW現像対応に手を焼いているというより、やはり
シグマが何らかのプロテクトをしていると考えた方が自然だと思います。
なぜなら、対応できないのがAdobeだけでなく、他のベンダーも同様だからです。

Sigma PhotoProでもほぼ狙った現像ができるので我慢はできますが、
・1フォルダで多くのファイルを処理すると重い、不安定(Mac版)
・RAWファイル毎に現像パラメータを覚えておいてくれない
を考えると、私も是非Camera Rawに対応してもらいたいと思います。

もしくは、Sigma PhotoProでLightRoom並の処理ができるようになれば・・・
難しいでしょうけど。

2008/09/14 15:06　[8348537]

[DDT_F9]

きじねこてこさん

現状のままであれば、DP1は購入されないことを推奨します。

私としては、レビューの評価を書き換えたいくらいです。現時点では満足度☆一つに落としたいと思っています。
LX3あたりを選択されてはどうでしょうか？
高い買い物でしたが、タイミングをみてDP1は売却を考えたいと思っています。
買い取り価格も思いっきり叩かれそうですけどね・・・

2008/09/14 20:35　[8349968]

[きじねこてこ]

DDT_F9 さん こんばんは

　貴重なアドバイスありがとうございます。

　とても悩みます。

　良い評判を聞いているだけに残念です、もう少し
辛抱強く待ってます。


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2008/09/14 21:24　[8350270]

[mm_v8]

きじねこてこさん

万能なものなんてありません。むしろある特定の目的にとても合っているものは他の用途には使いにくいものです。
ＤＰ１はこのサイズでこんなによく写るカメラはないんです。

でもその「よく写る」を実現するためには、光を選ぶこともまた事実です。
風景でもスナップでも人物でも大丈夫ですが、ＤＰ１に合った光っていうのがあるようですね。

ＲＡＷ現象もまた使いにくい部分の一つですね。一旦ＪＰＥＧかＴＩＦＦにしないと市販のソフトでレタッチできない。

それでも尚現時点では残念ながらライバルはいません。
光さえあえばＲＡＷではなくてＪＰＥＧで撮影しても他のコンデジとは比較にはなりません。

自分の撮影用途、被写体、撮影スタイル、現像スタイル、鑑賞方法などがＤＰ１に合っているかどうかお考えになるとよいかと思います。
その結果、ＤＰ１はダメだという結論になっても行ってみようという結論になっても、多くのＤＰ１ユーザーは「その通りだ」というと思います。

2008/09/14 21:40　[8350383]

[DDT_F9]

>光さえあえばＲＡＷではなくてＪＰＥＧで撮影しても他のコンデジとは比較にはなりません。
いいえ

正確に比較してないので、感覚的な部分もありますが

LX3（JPEG)≦DP1（JPEG)＜LX3（RAW)＜DP1（RAW)

だと思っています。いつまでも8bitのJPEGでは無いと思っているので、情報量の優れたRAWで
保存しています。シグマがDP1（RAW)の仕様を公開する気がないのであれば、現時点では
LX3が優れていると判断して間違いないと思います。

同じDP1の写真でも、JPEGと１６bitTIFFで比べてみてください、歴然とした差がありますよ。

2008/09/14 23:10　[8351023]

[わてじゃ]

LX3もDP1も持っていて、比較してますが、
画質に関しては、JPEGであろうがRAWであろうが、
LX3 << DP1
で勝負になりません。

DP1で、JPEG << RAW
LX3で、JPEG < RAWぐらいな印象です。

2008/09/15 00:20　[8351508]

[mm_v8]

DDT_F9さん

＞LX3（JPEG)≦DP1（JPEG)＜LX3（RAW)＜DP1（RAW)

私はＬＸ３は持っていないので、Ｇ９や以前使っていたＧＲデジタルとの比較ですが、実際には比較といっても自分の感覚的なものです。とても比べてみるような小さな違いではないと思っていたので、比較はしたことはないですが。
わてじゃさんがおっしゃるように「勝負にならない」ぐらいの感覚なんですけど。

但し、確かにＪＰＥＧの時の画素数はＤＰ１は小さくなりますから、解像度はその分下がると思いますが、それでも全体的な画質としては「勝負にならない」というレベルにやはり違いはないと思います。

＞同じDP1の写真でも、JPEGと１６bitTIFFで比べてみてください、歴然とした差がありますよ。

ええ、先日私もその比較してみました。歴然として差があります。
それくらいＤＰ１で光がはまった場面でＲＡＷ現像した場合の画質は素晴らしいです。

そしてそれに比べるとJPEGの場合は落ちますが、それでも他のコンデジはさらにずっと下という印象です。それくらい小さなＣＣＤを積んだコンデジの能力には限界があるということだと思います。

2008/09/15 02:03　[8351962]

[Former DP1]

1cmマクロ

両機を使った経験から言わせていただきますと…
条件が整った環境なら、やはり比較にならないと思います。
（ちなみにどちらもRAWでしか撮った事ありません）
だけどこの「条件」が問題なんです。逆に言えば条件が整わないと
DP1の場合、撮れない写真がたくさんあるという事です。
暗い室内で多くの人を撮る。美味しそうな料理をクローズアップで
撮る。動き回るコドモを何枚も撮る。撮れなければ、やはり比較に
ならないんです。風景をじっくり撮るのにコンパクトさは必要か？
その時は一眼を使います。と、ぼくは判断しました。
DP1の心意気は買います。実際、買いましたから（笑）。
DP2に期待します。

2008/09/15 03:36　[8352137]

[わてじゃ]

きじねこてこさん

SPPで16-bit TIFFに落としPhotoshopで更に調整という方法でどうでしょう？

ただし多くの人が言われているように、DP1は欠点が多いです。
「CS3でサポートされていない」というのは、他の欠点に比べれば無視できるくらい。

2008/09/15 07:46　[8352460]

[DDT_F9]

>条件が整った環境なら、やはり比較にならないと思います。
>（ちなみにどちらもRAWでしか撮った事ありません）

LX3（RAW)＜DP1（RAW)なのは、容易に想像できます。
DP1のRAWに不安があるから問題なのです・・・

JPEGで、光が整った条件なら、コンデジでもきれいな絵をはき出します。
トリミング次第では、どっちがDP1か分からないようなコンデジ写真もありますよ。

2008/09/15 09:30　[8352860]

[mm_v8]

DDT_F9さん

>DP1のRAWに不安があるから問題なのです・・・

なんらかの理由で今後ずっとＳＰＰ以外で現像できなかったらという意味ですね。
DDT_F9さんの同様のスレで私がレスした通り、ＳＰＰはメーカー純正のソフトですから、それはメーカーのサポートそのものを意味しますね。

恐らくFoveonであることが現像ソフトが対応できていない大きな理由でしょう。その点を我慢してもFoveonの魅力ありと思うかどうかですね。

そこに疑問を感じられるのであれば、DDT_F9さんの結論もやむなしですね。
それは人それぞれですから。

＞JPEGで、光が整った条件なら、コンデジでもきれいな絵をはき出します。

そうですね。
でも他のコンデジでデジタル一眼を凌ぐことはとても難しいと思います。

ＤＰ１のセンサーはデジタル一眼に積まれてもはずかしくないセンサーです。ですから基本的にはデジタル一眼と同等、あるいはＦｏｖｅｏｎが得意とする場面では凌ぐ写真が撮れます。
但しＤＰ１の機能はデジタル一眼よりもずっと限られています。レンズも交換できません。
ですからどんな場面にでも対応できるわけではないです。
ご自身の撮影に合えばよいし、合わなければKissやＧ１（Ｇ１は未知数ですが）の方がよいと思いますよ。でもＬＸ３とは思わないです。

でも私も確かにＤＰ１は常に持ち歩いてもっと気軽に使いたいですから、「山木社長　何とかお願いします」って言いたいですね。

2008/09/15 10:07　[8353072]

[Type-g]

DDT_F9さんのDP1に対する評価が、突如ガタ落ちになったのが気になりますが…
一時のDDT_F9さんの書き込みの勢いを見ていた者としては、
ちょっと残念な気がします。

SPPでしかRAW現像できない不安は私にも確かにあります。明日、SIGMAがつぶれたら(失礼!)
それ以降のサポートはありえません。ただ、間違いなく現バージョンは残ります。
PCやOSの変化について行けなくなりますが、必要であれば、今のPC、OSをSPPのためだけに
残せばいいですし、あらかじめTIFF現像したり印画紙に印刷して残すことだってできます。
便利を追い求めるとキリがありません。DP1には様々な点で自分を試されているような
気さえしてきます。何でも便利な世の中、そういう道具があっても良いと思います。

こんなこと言うようになったら、まさに「信者」なんでしょうけど

１つだけSIGMAにお願い。
しばらくはSPPで我慢します。でもSPPのサポートをやめるときは他社に情報開示をお願いします！

2008/09/15 11:15　[8353407]

[DDT_F9]

Type-gさん

基本的な評価は変わってませんよ。
もともとJPEGで撮るならDP1は要らないと言うスタンスですし。
現在でも、RAWから起こした画像はコンデジの中では一番だと思います。

RAW保存を第一と考えている自分としては、SPPしか選択肢がないとしたら、そしてそれがシグマの
スタンスだとしたら、信用できないメーカーだと言うだけです。

面倒くさいけど、今撮りためた写真は16bitTIFFにして保存しなおすことになりそうです。
この際、比較的まともなものだけ残す作業をした方がよいかとも思っています。

2008/09/15 13:28　[8354026]

[mm_v8]

DDT_F9さん

＞RAW保存を第一と考えている自分としては、

そこがポイントですね。

Foveonセンサーは今後キヤノンやニコンが採用していくかどうかですし、他社がＤＰ１と同様のコンセプトのカメラを出せばシグマも生き残りのためにはＳＰＰだけなんて言っていられないとは思いますけど。

残念ながら結論を急げばそうなりますね。膨大なファイルが蓄積された後ほうりなげれてもこまりますからね。

2008/09/15 14:05　[8354177]

[Type-g]

DDT_F9さん

シグマはSPPを提供していて、これからもサポートを続けるでしょうから、
メーカとしての責任は果たしていると思います。
SPP自体の使いにくさは感じますが、本来の性能であるRAW現像性能が
他と比べて劣るとは思いません。それどころか、Foveonを知り尽くした
シグマだからこそ実現可能な性能が、SPPによって提供されているのだと
したら、他社が手を出せない、出したくない、ということもあるのでは
ないでしょうか？

他社のRAW現像ソフトが対応しないということだけでDP1を手放すことを
考える人がいるということをシグマに知ってもらう必要があるかも
しれませんね。シグマにとっては寝耳に水だと思います。

私もいままでRAWオンリーです。クソ遅いSPP(Mac版)にイライラしながら
現像していますが、DP1を手放そうと思ったことはありません。
Photoshop CS3、LightRoom(2は買おうかどうしようか考え中)のユーザでも
あり、もし今後DP1が対応されるのであれば、飛んで喜ぶと思います。

ここは、もう少し長いスパンで考えてみてもいいのではないでしょうか？
いつかは他社対応できるような手はずを整えてくれると思いますよ。
それに、近い将来、サポートやーめた、なんていう無責任な会社に
DP1というすごいカメラを商品化する力はないと思います。

2008/09/15 14:12　[8354204]

[DDT_F9]

>１つだけSIGMAにお願い。
>しばらくはSPPで我慢します。でもSPPのサポートをやめるときは他社に情報開示をお願いします！

SPPのサポートやめるとしたら、何処もサポートしないと思いますけど・・・
だから、今のうちに情報開示しといてねって話なのですが。

正直、情報公開できない理由があるのでは無いかと思っています。
10bitRAWだったとか、いろんなところをソフト補正しまくってたとか・・・

2008/09/15 18:09　[8355250]

[joko2]

お邪魔します

Adobe Camera Raw 4.6,DNG ConverterのRCがDP1に対応したみたいっすよ
まだバグがあるみたいですが
http://blogs.adobe.com/lightroomjournal/2008/09/camera_raw_46_and_dng_converte.html

2008/09/18 19:40　[8371964]

[Type-g]

joko2さん

CameraRaw 4.6の情報ありがとうございました。
早速、試してみました!!

ホワイトバランスについて、解決していないバグがあるとのことですが、
致命的な不具合は見あたらず、しっかり動作しています!!
正式バージョンが発表されるまでは、SPPから完全移行はできませんが、
サポートされることがわかったのでその日までゆっくり待ちたいと思います。

半ネガティブキャンペーン状態だったDDT_F9さんもこれで満足でしょ？

2008/09/18 22:58　[8373345]

[DDT_F9]

おおおおお

満足ですがね！

＞Type-gさん
感覚の違いですよ。
あなたみたいに「撮ること」が大事な人と、「撮ったもの」が大事な人との・・・
カメラは壊れても、撮った写真は残ると言うことが重要だと思うだけ。
リーマンも破綻したことだし。

2008/09/19 06:57　[8374756]

[きじねこてこ]

わーい　わーい　良かった

　Photoshop CS3(Camera Raw)で現像できるのですね！
　これで、DP1は世界最強だ
　早速、買いに行きます〜う

　山木社長さんありがとうございます。


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2008/09/19 23:56　[8378840]

[DDT_F9]

いってらっしゃ〜い!

2008/09/21 00:23　[8384796]