PIXUS Pro9500 のクチコミ掲示板

インクチェンジ

[ゴマ大好き]

最近手に入れました。あれこれプリントして気になったことがいくつか。

はがきサイズでは、濃い黒がでない。
これは用紙を普通紙とし、ユーザー定義用紙を100×148と設定すると回避でき、マットブラックが使えた。
マットペーパーではマットブラックが使えない。この仕様はとても疑問。
黒がややしまらず、カラーもやや浅め。
自社アート紙を選択したときのみ、高彩度のカラーと強いブラックが印刷可能。
これでは、アート紙専用プリンタである。

というわけで、フォトブラックとマットブラックのICチップを交換して、インクを入れ替えて見ました。

結果、マット紙でも黒が締まっていい感じです。
光沢紙設定でマットペーパーをプリントすると、彩度があがりますが、全体に少し濃くなってマゼンダがやや沈みます。
逆にアート紙ではフォトブラックが使われるので、黒が強すぎて画面から浮いてしまうような感じがきえてほどよくなじみ、これもありかな？という気もします。

なかなか面白いですよ。

2010/01/18 16:54　[10803116]

[fds12]

ゴマ大好きさん、面白い情報ありがとうございます。
私も、マット紙などでの黒の締りの無さに疑問を感じておりました。
ただ、こういう仕様なのだろうと思い、黒がはっきりと出せる絹目やファインアート（プレミアムマット）やピクトリコのセミグロスなどの用紙で使用していました。

印刷結果にはかなり満足していたのですが、いつもこのような紙ばかりだとやはりコストが掛かりますので、安い純正マット紙なども使えないかなと・・・

ゴマ大好きさんの書き込みを見て、試してみたくなりました。ICチップの交換などは行ったことが無いので少々心配ですが（笑

黒両方をマットブラックに変えるとかもできるのかな・・後で試してみようと思います。

2010/03/31 00:54　[11166174]

びっくりした！！

[ババイヤ]

ビッグカメラなんば店で去る１７日　このプリンターを買いに行きました。

ちょうど、ＣＡＮＯＮのヘルプの女性の方がおられて、
あきらめ半分でこのサイトの口コミのＬＬレンズさんの情報を話をして、
３８０００円位にならないですかと交渉したところ、
サイト確認の上、３４８００円にてさせていただきますとのこと。

　価格.comの最安値よりも安かったので即決で買いました。
延長保証は付かなかったので、購入金額の５％支払ってつけました。

　よい買い物だったと思います。

ビッグカメラなんば店でＣＡＮＯＮの赤いはっぴを着た女性がいたら
このプリンターを買いたい人はチャンスかも知れません
なお、店頭には、展示していないので問い合わせることが必要です。

2009/12/29 21:00　[10704063]

はじめまして

[もなかEX]

いまどのプリンタを買うか検討しています

用途は

ほとんどＤＶＤレーベル印刷です。

またIP4700とどちらを買おうか迷っています。


そこで質問なのですが、

６色と１０色じゃ

１０色のほうが高画質ですよね？

それともレーベル印刷は６色で十分でしょうか？

あとほかにいいプリンタあったら教えてください

2009/12/25 23:23　[10684823]

[すたぱふ]

6色でいいのでは？
高画質に印刷できるディスクレーベルなら10色でも構わないと思いますけど。

一例）maxellより　光沢DVD-R
http://www.maxell.co.jp/jpn/consumer/rec_disc_dvd_minus_r/rec_r16_laster_label/index.html

2009/12/26 00:18　[10685149]

[もなかEX]

アリガトウございます。

しかしメディアは高いのを買っているときりがないので

色落ちを防ぐ方法などを教えてください

2009/12/26 07:45　[10686150]

[すたぱふ]

１．印刷後にコーティング剤をスプレーする
２．透明カッティングシートを貼る

結局どれもコストはかかりますね(特に２番)。
他にも対策はあると思いますが、顔料系と比較して退色を防ぐのは難しいんじゃないかな。
とくに安いメディアはインク浸透層が薄く退色に弱い特徴もあるので。

2009/12/26 10:20　[10686627]

[もなかEX]

解答ありがとうです。

また質問させていただきます

色落ちは10色でもおきますか？

また6色プリンタと10色プリンタで印刷しても色落ちは同じくらいおきますか？

2009/12/26 18:18　[10688691]

[すたぱふ]

染料系で何色だろうと退色(色落ち)は出やすいと思います。
顔料系のほうが退色し辛いのは確かです。

6色と10色の比較ですが、インク成分がどのように構成されているか不明なので
実際に両機種を所有している人に確認するしかないでしょうね。

2009/12/27 00:36　[10690791]

[もなかEX]

わかりました。

ありがとうございます

2009/12/27 10:21　[10692093]

USBインターフェースの故障ですかね。

[アイラブホンメイ]

PRO9500を購入してから１年２ヶ月経過したのですが、数日前にパソコンのモニターに「USBデバイスが認識されません」と表示されてから、粗大ごみ状態です。試しにMEDAI STORAGE M80から直接プリントしようと思い、PRO9500に接続したらPictBridge対応機器ではありませんと出るんですね。同じCANONなのに。もし修理というのであればプリンターを変えようかとも考えております。どうしたらいいものでしょう？

2009/11/14 13:11　[10473880]

[10Dマッキー]

取り敢えずやるべき事はキヤノンの相談センターに電話ですな。

それとドライバーの再インストールは試されましたか？

2009/11/14 13:18　[10473911]

[アイラブホンメイ]

10Dマッキーさん、早速の返信ありがとうございます。

ドライバーの再インストールしてみましたが同じでした。

2009/11/14 13:21　[10473920]

[ひまＪＩＮ]

MEDAI STORAGE M80から接続と言う事は、前面のUSB I/Fもダメって事ですよね。
システム基盤が逝ってる可能性もありますね。
取り合えずやはり一旦サポートに問い合わせて修理費がどれくらか確認されてはどうでしょう。

2009/11/14 14:03　[10474078]

[アイラブホンメイ]

ひまJINさん、こんにちは。

さきほどCANONの相談センターに電話しました。結局修理に出すことになりまして、修理代は13,000円ちょいおよび宅急便で1,500円くらいということでした。安くはないけど高くもないしとりあえず入院させることにしました。５日から１週間かかるそうです。

ありがとうございました。

2009/11/14 15:00　[10474298]

[KSSOMT]

今、出張から戻って来てメールを見ました。
もう手遅れかも知れませんが、ＯＳはＷｉｎｄｏｗｓ７でしょうか？
その場合はＵＳＢが正常に動かない場合が結構多くあります。
（私は他の機器が動かないので、現在はＸＰに戻しています。）
パソコンが10月以後の出荷であればＮＥＣと富士通の最上位機種のみはＸＰモードにすれば
ＵＳＢ機器を正常に認識して動きます。（下位機種は対応していません。）
以上、取り急ぎご連絡する次第です。

2009/11/17 03:14　[10488993]

[アイラブホンメイ]

KSSOMTさん、こんにちは。

OSはVISTAです。この一年間はずっとVISTAでも動いておりましたから、OSとは無関係みたいですね。試しにもう一台のパソコン（OSはXPです）につないでみましたが、やはり認識しませんでした。ひまJINさんが言われるとおりプリンターのシステム基盤が逝っちゃったのかもしれませんね。あともう少しで修理から帰ってくるでしょうから、その時原因がわかるでしょうね。

2009/11/17 11:25　[10489893]

[KSSOMT]

返信、どうもありがとうございます。
Vistaは32bitも64bitも正常に接続・動作します。XPの32bitも正常に動きます。
なお、Windows7は未確認です。(他の機器が動きませんのでXPに戻した次第です。)
修理完了で動く筈です。
私はWindows7の64bitに順次環境整備していくつもりですが、今回は返信のタイミングが
遅くなって済みませんでした。今後ともよろしくお願い致します。

2009/11/18 03:17　[10493940]

[アイラブホンメイ]

KSSOMTさん、おはようございます。

早く元気になって戻ってくることを心待ちにしております。

ご丁寧な返信ありがとうございました。とても参考になりました。私のほうこそよろしくお願いいたします。

2009/11/18 06:47　[10494111]

[黒仙人]

アイラブホンメイさん、こんばんは。
ピクサスが故障した場合、電源とリセットランプが交互に点灯する
サービスコールエラーとリセットランプのみが点灯する
オペレーターコールエラーがあります。サービスコールエラーの場合は、
センサーかロジックボード（システム基盤）の異常です。
その様なコールエラーは返してこなかったですか？
電源を入れてヘッドが駆動した場合、ロジックボードに異常はないです。
ただ、USBポートはロジックボード直付けのため、怪力で押し込めば、
バッキといってしまう可能性もあり、前面のピクトブリッジは
ハーネスを通してますが、どちらも怪力で押し込めば、接触不良は無きにしも非ずです。
後はケーブル不良ですね。10メートルまでなら延長しましたが認識しました。
その上に工業用で使うような強力な磁石を置いたら止まりました。
ソフト側の障害であれば Windows になるでしょう。ちなみに会社では何十台と
USB で繋いでいますが、確かに競合して認識しない事は多々ありますよ。
抜いたり挿したり、また違うポートに挿したり抜いたりすれば動きました。
まあ故障でなければ、故障でないと言ってきますから、
何も言ってこないなら、ロジックボードとパージユニットの交換でしょうね。
廃インクもリセットされて返って来るので、また使い倒して下さいませ。 (^_^)/

2009/11/19 19:41　[10501060]

[アイラブホンメイ]

黒仙人さん、こんばんは。

コールエラーの件なのですがお客様相談室の担当の女性の方からも同じことを聞かれましたが、点灯はしなかったですね。

とにもかくにもあと数日で元気になって戻ってくると思いますので、その後は以前のように使い倒していきます。

本当に詳細な返信ありがとうございました。今後ともどうぞよろしくお願いします。

2009/11/19 22:23　[10501976]

[黒仙人]

アイラブホンメイさん、こんにちは。
私の Pro9500 は排紙時にキィーと音が鳴っていたのですが、
ローラーにインクが付着して固まってました。
カバーを取り外して汚れを拭き取れば直りましたが、
今は遠くからカラカラとバネの跳ねる様な音が聞こえます。
印刷に支障はなく、頑張ってくれたのでドック入りも検討しましたが、
ピクサスの修理は一律なので、壊れる時は一式交換して貰った方が得なんですね。
ちなみに、このプリンタではありませんが、ヘッドを自分で交換して、
間のなく動かなくなり、修理に出してパージユニットと、またヘッドを交換して貰い、
その後、廃インクがたまって、また修理に出しました。
全部あわせると新品を買った方が安かったです。

2009/11/22 14:40　[10514484]

[アイラブホンメイ]

黒仙人さん、こんにちは。

私のプリンターまだ帰ってきません。２日前に問い合わせてみたら修理中ということでした。５日から１週間で戻るということだったのですがもう丸々２週間経ちます。２週間も使えない状態が続いています。こんなことなら別のプリンターでも買えばよかったかなって思っています。

プリンターの修理ってこんなに時間がかかるものなのでしょうか？何か解せません。

2009/11/28 15:21　[10546092]

[黒仙人]

アイラブホンメイさん、こんにちは。
修理と言っても部品交換しかしませんので、そんなに時間は掛からないです。
昔は持ち込みが優先でした。今は持ち込みでも一週間は掛かります。
年末に近づくと一斉に持ち込んでくるみたいなので、郵送は後回しでしょうね。
それか部品が調達できなかったのかのどちらかでしょう。
修理伝票と同時にアンケートが入ってますので、思い当たる節を全て書くといいです。

2009/11/28 16:34　[10546370]

[アイラブホンメイ]

黒仙人さん、こんにちは。

私も部品交換だけだからそんなに時間はかからないと思っていたんですけど、修理するのは私のだけじゃないですからね。あと一週間位は辛抱して待つことにします。

いつもありがとうございます。

2009/11/28 17:28　[10546591]

[アイラブホンメイ]

帰ってきました・・・が異常はなかったみたいです。修理もしていないから修理代はとられませんでしたし、送料も修理センターがもってくれました。戻ってきてからもう一度ドライバーを入れ直してみたところなんと動くではないですか・・・。いったいなんだったんでしょうか？

でもまあ新品同様にピカピカになって帰ってきてくれたんでホッとしています。これからどんどんプリントしていきたいと思います。

みなさん、ありがとうございました。

2009/12/10 09:24　[10607593]

今更ですが

[LLレンズ]

初めまして。この度、念願のpro 9500を購入しました。値段は38000円で、ビッグカメラで購入しました。紙代は別でしたが、店員さんの努力により気持ちよく購入することが出来ました。

早速、絹目調の純正と純正の光沢紙を使用しました。
カメラもキャノンのため相性が良くて、満足です。モノクロにも挑戦しましたが、クオリティーの高さに驚愕すら覚えました。

早く使いこなせるようバシバシ使い込んでいきます。

2009/12/05 22:10　[10584418]

[よぉっし〜]

LLレンズさん、こんばんは。
ご購入おめでとうございます！！

＜＜クオリティーの高さに驚愕すら・・・＞＞
何故かエプソンと比べて人気のない機種でしょうが、なんのなんの。過去レスを参照になされば素晴らしい描写をするプリンタだと思います。

写真ライフをプリントと共に楽しみましょうね！！


ではでは。

2009/12/06 00:29　[10585300]

モノクロ印字の設定について

[良平]

ようやくこの機種を注文したばかりです。

皆さんの書込みを拝読していますとかなり用紙を選び、また設定が大事だと感じています。

まだ注文したばかりで手元になくこれから試行錯誤するのですが
できれば印字設定でのアドバイスなど頂ければ幸いです。

用紙はアート紙でフォトグラか月光の黒ラベルを考えています。
写真はモノクロでかなりローキーなので暗部の階調がうまく出てほしいのですが
単純に印刷品位を１にするだけでは済まないように思ったりしています。

主観的な事で結構ですので印刷設定について先輩方からアドバイスを頂ければ幸いです。

よろしくお願いいたします。

2009/10/13 14:33　[10303253]

[よぉっし〜]

良平さん、こんにちは。
お決めになったのですねーー。何はともあれご購入おめでとうございます！！

ワタクシも印刷の 9 割くらいがモノクロです。純正紙の『ファインアートのプレミアムマット』とピクトリコの『月光ブルーラベル』、それと竹尾の『 DEEP PV モデラトーン アイス』しか試していませんし、購入して間もないのですが参考になれば幸いです。

ワタクシはフォトショップからの印刷ですが、いずれも画面表示と大体同じような諧調で印刷されています。

中間から明部の諧調はモノクロでもカラーでも殆んど画面どおりって感じですが、危惧なさっている暗部の出力時の諧調は写真に依ってはつぶれ気味に感じるかもしれません。そうは言っても結構描写してくれるので、あまり不満はないかもです。

暗部とかに限った、いわゆる特定の部分をご自身でコントロールをしたいのであれば、ドライバではなく画像データをフォトショップなどでコントロールなさったほうが良いように思います。


色の数値を見ていませんし試していないので感ですが・・・
ブログを拝見しました。真四角にカットなさっていた階段のお写真、それと『住民環境を配慮せよ』とかのお写真の木の外壁の風合いなども暗部まで驚くほどきっちりプリントしてくれそうです。あくまで感ですが（笑）。



今後ともよろしくです！！

ではでは。

2009/10/13 17:06　[10303659]

[良平]

よぉっし〜さん、今回もありがとうございます。

ブログを見て頂いたとは恥ずかしい限りです。
ご意見を授かり有り難く存じます。

私もフォトショップから印刷を試すつもりですが
ブログにまだ載せていない闇夜の写真があり暗部がかなり難しいのかなと
今から心配したもので、つい質問させて頂いた次第です。

フォトショップからほぼ忠実な階調と伺い、少し安心いたしました。

黒つぶれぎりぎりかもしれませんので最高品位だけでなく
できるのかどうか解かりませんが色を薄くとか色々と設定があるのかと思ったりです。

このあたりは当たって砕けろですかね。

高級紙で試してみるのも心臓にも財布にもシビアでドキドキする想いです。

また何かあればお教えください。よろしくお願いいたします。

ありがとうございました。

2009/10/13 19:03　[10304145]

[黒仙人]

良平さん、こんばんは。
モノクロ画像をカラーモードで印刷するか、モノクロモードで印刷するかによって選択が分かれます。
カラーは通常モードですが、モノクロモードは、フォトマゼンタ、フォトシアン、イエロー、そして
無彩色のグレーとブラック （ フォト or マット ） の5色で印刷を行いますので、
インク制限をする分、光沢ムラも少ないのですが、全体的に色も薄いです。
但し、ファインアート紙はマットブラックの効果により少し沈みますので、
真っ黒に仕上げるよりも、できるだけ明るくソフトに仕上げた方が美しく仕上がります。
逆に光沢紙・半光沢紙は濃く仕上げた方が、黒に締りが出てコントラストが高くなります。

マット系のローキーですが、あまりお勧めしません。最高濃度は出ますが、
見た目以上に用紙の白色と最高濃度が分離します。良平さんのブログなら全然問題ないのですが、
それ以上、締めるとなれば暗部も沈みますね。セミグロスなら艶が出て良いんですけど、
同じ月光でもブラックよりか、レッドかブルーの方が良いのではないかなと思います。
画材系に拘るなら高価ですがレッドの方です。マット系で黒を締めるのであれば、
できるだけ離れて観賞するようにして下さい。

カラーモードのモノクロですが、若干ですがマゼンタが乗ります。
シャドーだけマゼンタが乗るとかではなく、全体的にマゼンタ寄りです。
どちらが良いかは好みの問題ですが、限りなくニュートラルなグレーを求めるのであれば、
モノクロモードでプリントされた方が宜しいかと思います。
しかし、素人目にはニュートラルなグレーよりもグリーンやマゼンタ・セピアの方が
一般的に受け入れ易く、一概にニュートラルグレーが良いとは限りません。
もしカラーモードでモノクロ画像をプリントするならば、光沢紙・半光沢紙は
プラチナグレードの用紙設定で、パーマジェットのプロファイルをお使い下さい。
その方が光沢ムラも少ないです。

モノクロモードを使用する場合は、用紙設定は規定のままで構いません。
フォトラグはフォトラグ、月光は絹目調で良いと思います。
ただ絹目調の白色は強くないので、絹目調よりも白色の強い用紙（フジ画彩モノクロやセミグロスなど）
を使うとニュートラルから冷黒調に転びます。絹目調と白色を見比べて
用紙の白色が強いなと思ったら、ドライバで温黒調側に振って下さい。
発売当初と変わっていなければ、絹目調の六ツ切が同梱で入ってます。
最高品位と通常は駆動方式（単方向・双方向）と少し間引くかれる程度なので、
人間の目では見分けつきません。どちらなとお好きな方をお選び下さい。
階調はモノクロもカラーモードも殆ど変わらないです。
濃度は本番前に光沢紙の L判 でテストすれば分かります。

あと私ごとで半分あきらめモードですが、来週試験でして…たぶん落ちます。
ではまた。 (ToT)/~~~

2009/10/13 19:39　[10304322]

[良平]

わぁっ、黒仙人さん。

ものすごい貴重なご説明ありがとうございます。

現物とは違う紙の指定での仕上がり方などマニュアルには無いような内容ですね。
ここまでを知るには色々なご経験の賜物かと感謝いたします。

また無光沢で一本槍と考えていたのが少し異なる用紙での印字も試みたくなりました。

やはり何種類かの用紙で試してできる限りやってみます。

何んか興奮してきました、本当にありがとうございます。


あと、来週の試験頑張ってください。私ごときに時間を割いて頂いて恐縮です。
受かりますようにささやかですがお祈りいたします。

必ず受かります！！！
　

2009/10/13 20:32　[10304627]

[よぉっし〜]

黒仙人さんへ、こんばんは。

説明が硬度で理解できない部分が多いのですが、ワタクシにもそのうち役に立つ情報だったと思います。ありがとうございます！！

試験、頑張ってください！！
勉強中でしょうが、息抜き程度にまたアドバイスお願いしますね。息抜き程度ですよ！！


横レス失礼しました。

ではでは。

2009/10/13 23:44　[10306180]

[黒仙人]

両者様どうもお気づかいありがとう。 ＼(^o^)／
私は頭数を揃えるだけの存在ですが折角、受けるのですから
合格はしたいですね。頑張ります！

アドバイス程でもないのですが、月光ブラックをプレミアムマットに
変更するのはどうでしょうか？マットブラック仕様ですから
月光ブラックよりも黒が締まります。しかも安い。
ただこちらの商品は生産終了でして、今年でなくなるでしょう。
これに代わる他のファインアート紙を探しているのですが、
プレミアムマットの価格が安いだけにありません。今がチャンスです！

あとミュージアムなどテクスチャのあるファインアート紙を
お使いになる場合、結構擦れます。特に黒い部分は擦れ易いです。
遠くから鑑賞すれば分かりませんが、近くから覗き込むように見ると分かります。
ポイントは上から押さえつけないことです。プレミアムマットは平滑なので
ミュージアムに比べれば少々雑に扱っても平気です。
紙粉も殆ど出ないので加工もし易いです。大量に展示するならこの方がお安くつくと思います。
もし写真販売でもされ、平滑マットでは愛想ないと思うのであれば、
フォトラグの A4 サイズをサンプルに置いといて、
後で額装入りの受注販売という形にしておいても宜しいかと思います。
ではまた。 (ToT)/~~~

2009/10/14 12:44　[10308119]

[よぉっし〜]

良平さん、こんばんは。

黒仙人さんお勧めの純正プレミアムマット紙は、すでにカタログから消えています（涙）。安くてキレのある描写の純正プレミアムマット紙はお勧めです！！

ところでキタムラのネット販売をご存じだと思いますが、会員カード（ T カード〈ツタヤのカード〉も OK ）があればネットで注文できて、さらにネット会員価格で購入できて最寄りのキタムラで受け取れるのです。つまり送料無料でお得に注文ができます。ワタクシは最近このシステムを知りました（笑）。実はひっそりとインクや純正プレミアムマット紙をキタムラネットへ発注し続けています（笑）。

最寄りに純正プレミアムマット紙（もちろん他の用紙も）を販売している店舗がないのであれば、上記の購入方法もお勧めです！！


ではでは。

2009/10/15 01:04　[10311702]

[良平]

よぉっし〜さん、ありがとうございます。

まだキタムラには載っているようで慌てて注文してみました。

試しに印刷するには良いかもしれません、いやいやこれで充分だったりかもしれませんね。

私も真似て店舗へ取りにいくようにいたします。

ありがとうございました。

2009/10/15 09:32　[10312475]

[良平]

プリンターが到着し、用紙も色々と揃ってきましたので早速印刷してみました。

結論から申し上げますと本当に素晴らしいプリンターです。

最初は用紙が中々手に入らず近くの電器店で普通のマット紙を購入して
『あれっ。』と思ったのですが高級紙に替えたところ
全く別ものに化けてくれました。

用紙はキャノンのフォトラグをからアート紙のミュージアムエッチングと
月光はブラックラベルを止めてレッドラベルに替えました。

購入前は本当に色々と悩みましたがこの機種にして良かったです。

これで安心して写真展への作品が作れそうです。

皆さんから頂いたアドバイスなどありがとうございました。
この場を借りお礼申し上げます。

またよろしくお願いいたします。

2009/10/19 00:05　[10332206]

[良平]

先日は色々とご指導をいただきありがとうございました。

お陰様で写真展で出品する印字も無事に満足するものができましたので
この場を借りてお礼の程申し上げます。

本日、写真家の先生にも見て頂きモノクロとして上手くプリントができていると
評価を頂きました。

用紙は月光など何種類か印字しましたがCANONのドイツ紙でしょうか
アートエッチング紙にしました。

プリンタ選びに迷いましたがこのプリンタにして良かったです。
思っていた以上に良い結果を出してくれたように思います。


PHOTOSHOPとこのプリンタでの組み合わせで今後も作品作りに挑戦したいと思います。

ありがとうございました。

2009/11/07 23:10　[10439188]

[黒仙人]

良平さん、お久しぶりです。
写真展のご成功おめでとうございます。私も昔、写真仲間から誘われた事が
あったのですが、写真集に掲載されている様な場所しか行かないし、
見に来るより写真集を買った方が早いだろう〜みたいな感じでお断りしました。
今ならプリントに工夫を凝らせるので、写真展を開いていたかもしれません。
良平さんは、とてもいい時期にプリンタに巡り会えたと思います。
これからも頑張って下さい。

2009/11/08 11:33　[10441441]

[よぉっし〜]

良平さん、こんにちは。
写真展の成功、おめでとうございます！！
他のスレッドに埋もれて気づきませんでした（笑）。

プリンタの善し悪しで写真を撮る意欲も変わるんじゃないでしょうか。画面閲覧だけだとなんだか不満というか。ワタクシはこのプリンタと出逢って写真って趣味が益々楽しくなりました！！


ではでは。

2009/11/08 12:04　[10441550]