Flex Scan M170-WT クチコミ

M170とL578

[たまお８]

L578はM170の法人向けモデルでリサイクルマークがないのと、DVI-Dケーブルが付いていないのが違いのようで、３０００円ほど価格が安いですが、個人で購入しても保証等は問題ないのでしょうか。他に何か差があるのでしょうか。

2006/01/09 00:13　[4718434]

[バウハン]

3000円の差なら個人向けのほうが安くない？

ケーブルだって、買えば2000円くらいしますしね。
リサイクル料金は3〜4000円くらいかな？

2006/01/09 01:24　[4718722]

S170と比べて。。。？

[とりとん♪]

このほど長年使用してきたモニターが寿命をむかえてしまいました。
そこで新しいモニターは、こちらでの意見を参考にさせてもらって、S170かM170の二つに絞りました。
S170とM170は、動画性能やスピーカーの有無に違いがあることは分かったのですが
他の仕様（静止画を映す能力など）は全く同じなのでしょうか？
知識がなく漠然とした質問ですみませんが、ご教授いただければ嬉しいです。

2005/12/26 17:33　[4685844]

[どうせ買うならUXGA]

ODとスピーカー以外にも細かい仕様で違いがあるようですね。
静止画の画質は基本的に同じ（ただし、両者を並べて完全に同一の色合いの画質になるという意味ではない）と思います。

2005/12/27 09:18　[4687405]

ちらつきについて

[Athlon08]

今日秋葉原へ行く機会があったので、気になる液晶モニタを数機種見比べてみました。比較したのはFP91GP、RDT195V（MITSUBISHI)、M170（NANAO)、LL-193G（SHARP)の4製品です（FP91GP以外はほぼ同価格）。
動画（野球）、応答速度、テキスト、ピクチャーが比較できるよう4分割で表示されていましたが、動画やテキストではあまり差が感じられませんでした。ただ色合いはM170が一歩抜きん出ており、他の製品は薄い感じました。特に人物の写真における肌色の表現力でこれを感じました。また白から黒への10段階くらいのグラディエーションでは、RDT195Vについては一番薄いグレーが白と見分けがつきにく感じでした。
その他応答速度については、黒地に緑の等間隔の罫線が上に移動する画像について、M170だけがちらつきを感じませんでした（M170＞＞LL-193G＞FP91GP＞＝RDT195V）。
以上から、性能だけで見ると流石NANAOといった感じでした。
そこで質問なのですが、応答速度を比較する画像で、上記の黒地に緑と似たもので、白地に赤（橙？）の罫線が上に移動するものがあり、こちらは各製品ともちらつきが同じくらい少なかったのですが、前者におけるちらつきの意味するところが何なのか、また実際の使用上でどのような違いが生じるのか、お分かりになるかたがいらっしゃったら教えていただきたいと思います。よろしくお願いします。

2005/12/20 02:10　[4670469]

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

＞動画やテキストではあまり差が感じられませんでした。ただ色合いはM170が一歩抜きん出ており、他の製品は薄い感じました。


モニタ特性を調べるなら、モニタがデフォルト状態、自動画質を設定して比べないと意味ないです。


＞特に人物の写真における肌色の表現力でこれを感じました。また白から黒への10段階くらいのグラディエーションでは、RDT195Vについては一番薄いグレーが白と見分けがつきにく感じでした。


上の設定をして、パソコンの環境が展示場と同じアナログ接続、ガンマ補正の出来ないならモニタでガンマ補正のできる機種を買わないと、まともな色合いを出すのは無理です。

http://www.xylocopal.com/x/chart/graysca
le.html

上のサイトは私が利用している、チェックシートですがガンマ補正のできるグラフィックカードがあるなら、２〜３年前のTNパネルでも綺麗に表示できるように調整は可能です。


色の変化ですが、正面からと斜め、上下を比べると色変化が大きいのは友達光電を採用しているFP91GP
次が三星パネルのM170かと思います

１９５Vと193GはLGPhilipsのIPSを採用していますが、パネルの違いとチューニングの違いで193Gのほうがギラツキ間も抑えられています

１95Vはガンマ補正もできませんから、この4機種の中では一番扱いにくいモニタではないでしょうか

七尾は10ビットガンマ補正も出来ますからベストな選択ですが、買うならこれから発表されるS-PVAパネル搭載を買うほうが幸せになれますよ

視野角に対する色変化も、IPSの次に優れていますから普段の使用では満足できるかと

S-PVAはS2410W、S2110Wで採用されています
情報に間違いが無ければ、本日S1910-HRなど3機種発表になるかと思います。

Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋ

2005/12/20 09:15　[4670734]

[Athlon08]

Silver Jackさん、早速の書き込みありがとうございます。
比較した時の状況を書き忘れてしまいました。今回３店舗を見て回ったのですが、M170とRDT195Vは３店舗とも展示されており、LL-193Gは２店舗、FP91GPは１店舗のみの展示でした。
画像モードはいくつか切り替えて見比べては見ましたが、完全にデフォルトの状態ではなかったかもしれません。そのあたりを割り引いて読んでいただけるようお願いします。

＞情報に間違いが無ければ、本日S1910-HRなど3機種発表にな　るかと思います。
発表がありましたね。高輝度化と高速応答化がされたのに、価格は抑えられているようです。ジャストマイショップだと６万円を割ってます。これとLL-193Gとで迷いそうです。
１月１７日まで待てるかどうか。

2005/12/21 01:51　[4672832]

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

('-'*)オハヨ♪
ジャストマイショップの先行限定販売は昨日の１５時から白、黒、２５０台でしたが黒は完売、白が今現在２８台限りです
売り切れまじかです、欲しい方はバスに乗り遅れないように

2005/12/21 07:23　[4673022]

[Athlon08]

S1910-HR、1日で完売でしたね。
こんなに早いとは・・・
悩む間もろくにありませんでした。(^^;)
追加販売の可能性もあるようですが。
ところで、Silver Jackさんにお伺いしたいのですが、
一般的には、動画やゲーム用途としてはIPSパネルの方が
VAより有利なのでしょうか？

2005/12/21 22:47　[4674626]

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

＞一般的には、動画やゲーム用途としてはIPSパネルの方が
VAより有利なのでしょうか？

残像を感じ方はIPSのほうが自然に感じますから
比較のサイトで車の残像テストで違いが分かるかも

http://216.239.39.104/translate_c?hl=ja&
amp;u=http://www.behardware.com/articles
/598-5/20-inches-lcd-p-mva-vs-s-ips.html
&prev=/search%3Fq%3D20%2Binches%2BLC
D%2B:%2BP-MVA%2Bvs%2BS-IPS%26num%3D50%26
hl%3Dja%26lr%3D

URLが見れない場合はコピペで

2005/12/22 10:54　[4675669]

[Athlon08]

Silver Jackさん、パネルの違いによる見え方を比較できるサイトを教えていただき、ありがとうございます。英語のサイトなので、完全には理解できないのですが、同じ製品50個を抽出して見た中で、最も残像の少なかったものが左、最も残像のあったものが右ということでよいのでしょうか？またtest1は中間諧調における比較、test2は白→黒での比較という理解でよいのでしょうか？

下記のサイトでは更に多くの製品が比較されています。
これを見るとP-MVAが安定しているように感じますが、
パネルというよりは制御回路の問題なのでしょうか？

http://www.behardware.com/articles/598-5
/20-inches-lcd-p-mva-vs-s-ips.html


質問ばかりになってしまいました。すみません。

2005/12/24 15:58　[4680723]

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

こんにちはテスト内容は
S-IPS　VS S-PVA　VS　TN　VS　CRTの４機種です

テスト１は1/1000 の s. のシャッター速度でカメラとの残光を捕獲する、５０枚の写真で左が一番少ないない、右が一番多い画像で良いと思います

白黒のテストより中間階調間応答速度を重視したほうが無難でしょうね

パネルの特性によって長所、欠点がありますから何を重視するかで選べ良いと思います
画質は展示機で調整などいじくって好みを選べばいいです、IPS、VAの好みも違ってきますからね

機種選定はまずは金額だと思います、４万円と６万円を比べる場合に金額に見合った満足感を得られるかです、三菱以外なら金額の差が画質の差ではないかな

液晶モニタは、テストでも分かるようにCRTには及びませんから、私なら静止画重視で考えます

2005/12/24 19:50　[4681152]

[Athlon08]

Silver Jackさん、いろいろアドバイスをいただき、ありがとうございます。
わたしが貼ったリンク先ですが、間違って英語のサイトを貼ってしまいました。正しくは下記のフランス語のサイト
でした。

http://www.hardware.fr/articles/602-1/
comparatif-lcd-19-2-3-4-6-8-ms-plus.html


＞液晶モニタは、テストでも分かるようにCRTには及びません　から、私なら静止画重視で考えます
確かに、CRTとの差は歴然ですね。
とは言え、現状ではCRTについてもラインナップが弱く、
価格と大きさ（重さ）の点で選択肢からはずれそうです。

画質については、年内にまた秋葉原に行く機会があるので、調整をしながらS1910で再度比較してみます。
JUST　MY　SHOPで追加販売があるなら狙ってみようかな。

2005/12/25 00:42　[4681924]

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

液晶モニタは静止画重視のホールド型を採用する限り、CRTのインパルス型と比べること自体がナンセンスです。
詳しくはこちらで

http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/
clm_03lcd_rt.htm

＞調整をしながらS1910で再度比較してみます。
JUST　MY　SHOPで追加販売があるなら狙ってみようかな。

分かっているとは思いますが
現在販売されているS1910はPVAパネル
来年発売されるS1910-HRはS-PVAパネル

S-PVAパネル搭載はS2410W、S2110Wの２機種のみです
現在のS1910と比較してみてはいかがですか

それと勘違いしているかたもいますが
オーバードライブ回路は液晶パネルに組み込まれています、S170とM170は別物のパネル、画質が違うの当たり前です

2005/12/25 09:35　[4682430]

[Athlon08]

Silver Jackさん、的確なアドバイス、
いつもありがとうございます。
１９インチで６万円を超えると、
アフターサービスを考慮しても、
わたしとしては予算オーバーなので、
現行のS1910の値下がりの可能性も
カウントに入れながら、比較するつもりです。

2005/12/27 00:56　[4686999]

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

http://arena.nikkeibp.co.jp/winpc/magazi
ne/

この本でも買って研究してみてはいかがかな

特集3
4万〜10万円の45機種を徹底チェック！
手ごろな価格で大満足！大画面液晶のススメ

19型が4万円台に下がってきた。1600×1200ドットの20.1型も6万円台から、なかなか手が届かなかった1920×1200ドット表示の24型ワイドも10万円強で買える。

憧れの大画面ディスプレイに乗り換えるのは今ではないか？ 測定器も駆使して、あなたにピッタリの1台を探した。

2005/12/29 10:08　[4692099]

RDT-1711Sから買い換えました

[ペンタ朗]

10月までT566を使用していましたが、ｽﾍﾟｰｽの関係で液晶に変更しました。11月初旬にﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞ前の安さに惹かれて、三菱RDT-1711Sを購入しましたが、ﾃﾞｼﾞｶﾒRAW画像の補正や、DVD再生で肌色の再現などの調整でなかなか思うように色が出せませんでした。
恥ずかしいことに、液晶にTNとかVAとかﾊﾟﾈﾙの種類があることをあとから知り、交換保障を利用して、M170に変更しています。
ﾊﾟﾈﾙの種類で映りが変わるのかと疑っていましたが、写してみてビックリ！！ぜんぜん違うんですね。さすがNANAOすばらしいですね。動画も、8msとか数字でないことがよく分かりました。RDT-1711Sでは液晶はこんなものかと思っていましたが、今では液晶もここまで写るんだなと意識が変わりました。
あちらこちらから指摘されているように、ﾃﾞｻﾞｲﾝと言うか、ｽﾋﾟｰｶのｽﾍﾟｰｽは気になりますが、S1910Rにする予算も無いため、十分に満足しています。

2005/12/03 22:30　[4627855]

M170かLL-193G

[クリナーレ]

はじめまして、液晶の買い替えを考えており皆様方のコメント読ませて頂き大変勉強になりました。
今現在sony製15インチトリニトロンを使っているのですが机が手狭になったので液晶に買い替えを考えています。候補としてはM170かLL-193Gにしようと思っていますが如何せんLL-193Gの使用感についての情報が少なく行き詰ってしまいました（汗）

LL-193GはRDT195Vより後発のIPSパネルを使っており幾分はザラツキを感じないとの情報も耳にしたのですが実際のところは分かりません。組成は良いとおもうのですが・・・人気ないようですね。。。M170は美しさ及びODによる応答時間で性能は文句無いのですが17インチ＆耳が即断を妨げてます。

主にエクセルやワード、HP巡回に使用しておりますが、たまに動画を見たりもします。動画を見る頻度はそれほど高くありませんが、あんまりにも残像やブレが酷いのは避けたいと思っております。また予算は6万で納めたいと思っています。

予算的にはBENQ FP91GPも候補ですがベゼルの黒が無いので選択肢からはずしました・・・。長文になってしまいましたが選択の決定打及び「他にもこんなのもあるよ」などアドバイス宜しくお願い致します。

2005/11/28 23:31　[4615169]

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

割高な17インチを買うか、手ごろになった19インチを買うかですが
私的には17インチは買うメリットはないですね、特にM170は横幅が44センチでは19インチの最近の支流の42センチ前後より場所を取りますから

液晶モニタは静止画を原理的にチラツキが無く目に優しいホールド型を採用していますが、その反面、動画表示は不向きな駆動方式です
その欠点を補うようなオーバードライブ回路搭載パネルが最近発売されていますが、CRTのインパルス型に比べれば当然劣ります

使用目的が8割がた、静止画メインなら動画関係は妥協して買ったほうが良いです
それに最近のグラフィックカードならTV出力できますから、動画は大画面のTVに出力してみたほうがいいです

たまにIPSパネル搭載で動画を見ますが、残像は感じますが、発生しても自然な感じで長時間見てもVA、TNのオーバードライブ非搭載に比べて残像による悪酔いはしないですね

それにしても液晶モニタの掲示板ではシャープの書き込みは少ないね、展示している場所もそれほど多くないから致し方ないか？

Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋ

2005/11/30 14:57　[4619150]

[クリナーレ]

　SilverJackさんご意見ありがとうございます。SilverJackさんのコメントは液晶を選択する上で幾度と無く助けて頂きました。今回液晶について基礎的な事は勉強したのですが実製品となるとやはり詳しい方のコメントが大変参考になりました。

　予算が許せばｓ1910が欲しかったのですが今回は諦めました（涙）皆さんのコメント読んでいるとnanaoの液晶を使ってみたいと思いましたがやはり良いものは高いみたいで・・・。次回購入するときはnanaoを選べるくらい予算をためておきたいと思います。

　今回早速LL-193Gの発注をしたいと思います。ご意見ありがとうございました。

2005/11/30 19:40　[4619703]

高さ調整について

[OneNightDreams]

現在使用している 17 インチの CRT がそろそろお亡くなりになりそうなので、色々調査した結果、このディスプレイの購入を検討しているのですが、一つ気になっているのが設置した時の高さです。
というのは、現在 PC をラックに入れて使用しているのですが、そのためディスプレイの設置高さに制限があります。
そこで、パネルを垂直にした場合にどれくらいまで高さを下げることができるのかが知りたいのですが、製品のページを見ても高さや角度が自在に設定できるのは分かるのですが、近くのショップにも物が展示されている所がないため、いまいちピンときません。

実際に使用している方で、この辺りのことを教えていただければと思っています。
一応、垂直時で 390mm 以下にできないとあきらめるしかないかなと...(T_T)

よろしくお願いします。

2005/11/13 12:59　[4575468]

[夏は嫌]

全然問題ありません。
私が現在３９０ｍｍで、３５０ｍｍまでは下げられます。

2005/11/13 15:40　[4575695]

[夏は嫌]

ごめん、
私が使っているのはＳで、Ｍは判りません。

2005/11/13 15:42　[4575702]

[OneNightDreams]

夏は嫌さん、返答が遅れまして申し訳ありません。

＞私が現在３９０ｍｍで、３５０ｍｍまでは下げられます。

「S」とスタンドは同じだと思うので、後はパネルの高さが 36mm 程「M」の方が高いことを考えると、390mm のラインは結構微妙な気がしますね。

一度、メーカーの方にも問い合わせてみます。
回答があった後また報告します。

ありがとうございました。

2005/11/16 23:27　[4584131]

[OneNightDreams]

メーカーから回答がありました。

一番下まで下げても 401.5mm ということでした。
なので、多少チルトしなければ収まらないようです。

もう少し考えてみます。

2005/11/17 23:53　[4586361]

[mokuren123]

今日店頭で確認した所、
限界まで低くしたM170の高さは34.5cmぐらいでした。
パネルは手前に来るように限界まで倒れた状態です。

ついでに見たS1910の高さは、39〜40cmぐらいでした。
これは実際に使うなら画面が大きいので、これ以上倒すと見難い
かなと軽い斜度のついた時の高さです。
斜度を上げればもっと低くはできるでしょうが、それは調べていません。

私のディスプレイを置けるスペースは39cmちょいしかありませんが、
軽く手前に傾けるなら、どちらでも普通に置けそうな感じでした。

2005/11/18 20:00　[4587894]

[OneNightDreams]

mokuren123さん、コメントありがとうございます。

＞限界まで低くしたM170の高さは34.5cmぐらいでした。
＞パネルは手前に来るように限界まで倒れた状態です。

これは、ある程度までチルトさせたということですよね？
メーカーのページでスペックをみると、最小高さが 274.5mm となっているので、最大までチルトさせるとそこまでは下げられるということだと思います。(それでは、実質使えないですけど(^_^;))

少し考えてみたのですが、少しチルトさせれば収まるので、やはりこのモニターにしようかなと思っています。

2005/11/20 00:02　[4591421]

DVI接続

[はるゆず]

このモニターの購入を検討しています。CRTからの変更で、主に動画、画像の編集に使用する予定です。
使っているPCが古いのでDVI接続できるか教えてください。
PCは
sony vaio PCV-RX63
OS Windows XP Home Edition
CPU Pentium4 1.70GHz
グラフィックアクセラレーター NVIDIA GeForce2 MX
です。
一応DVIコネクターはあるようです。このモニターの付属品のほかに何か別のものが必要となるのでしょうか？教えてください。
よろしくお願いします。

2005/10/19 23:32　[4516110]

[どうせ買うならUXGA]

RX63はDVI方式準拠コネクタ付きでSXGAをサポートし、M170にDVIケーブルは付いていますから、一応は「接続は可能、追加購入品は不要」と言えますが、100％可能とはいいきれないですね。
PCは原因不明で動かないことも稀にありますから、そのあたりを過剰に心配するなら交換保証付きの店で買うとかした方がいいと思います。

2005/10/20 11:30　[4516971]

[バウハン]

ＡＧＰかＰＣＩスロットに空きがあるなら、それに合ったビデオカードを購入してＤＶＩ接続してはいかがでしょうか？

ＧＦ２ＭＸ以上の性能があれば良いと言うだけだったら、ＦＸ５２００や６２００あたりのチップを積んだビデオカードで充分だと思います。価格もＦＸ５２００ならビデオカード界のメルセデスベンツといわれるＥＬＳＡ製でも一万円以下、他社なら５０００円前後で購入できますからね。

2005/10/20 18:25　[4517533]

[はるゆず]

どうせ買うならUXGAさん、バウハンさんありがとうございます。
PCを買った当初はCRTの方が断然画質が良いと思いCRTを選択しましたが、机の上が手狭になり液晶を買うことを検討しているしだいです。
DVI接続できずにアナログ接続ならば安い液晶でもいいのかなと思っていたのですが、ビデオカードの変更は視野に入れてませんでした。
いろいろ方法はあるのですね。おかげさまで安心しました。
やっぱりビデオカードもPCに対応したものが必要になってくるのでしょうね。検討してみます。
ビデオカードを変えればUXGAも可能でしょうか？

2005/10/21 00:03　[4518364]

M170使った感想

[しんいちろー]

今までNANAOのL567を使ってたのですが、
DVD鑑賞やゲームプレイ時に残像が気になりだしたので、
応答速度の速いM170に買い換えてみました。

で、感想ですが確かに応答速度が速い分
動画はL567よりは残像が少なくハッキリ見れますし
色についても、とりあえずは合格点かなと。

ただ、視野角が狭いのがとても気になります。
視線をディスプレイ正面より少しでもずらすだけで
色が抜けて画面が白っぽく見えてしまいます。
(店頭でもっとしっかり見とくべきでした)

M170買った後は、L567は売っぱらうつもりだったんですが、
やっぱりL567を使い続けた方がいいのかなとか思ったりして。。。
ウチは1Kなので、液晶2台も置くスペース無いので
M170とL567どっちを売っぱらおうか迷ってます。

2005/09/25 22:17　[4456516]

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

液晶ＴＶではシャープを除く、日立、松下、東芝はＩＰＳパネルにオーバードライブ搭載が多いのに、何故か液晶モニタにはないですね
モニタにもハイビジョン対応が多くなるとＩＰＳが増えるかもしれないな。
スレの内容と関係ないか？

Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋ

2005/09/25 22:43　[4456613]

[バウハン]

L567を私にうっぱらってくださいｗ

2万円なら買いますｗ＜使用時間・外観の傷など問いません。


冗談はさておき、売るなら買ったばかりのM170のほうがいいかもしれません。液晶モニタ市場も19インチがメイン市場に移行しつつあります。
17インチLCDが市場にあまり気味になったとき、M170のアドバンテージは弱くなると思います。同様の製品で他メーカーが安く出すかもしれないし。。。。

その点、L567は最後の日立製S-IPSパネルを使った17LCDです。市場価値は高いし、使い勝手も17LCDの中ではピカイチです。
末永くご愛用ください（＾＾

私はL565ですが、もうすぐ9000時間です。保証は切れています。
でも毎日３Dゲームに使用しています（＾＾

動画に関してはOD付VAパネルより優れているという意見もあるので、手放す気は毛頭ありません。壊れるまで使います。もちろん別のモニタ購入予定もありますけどね。

2005/09/26 03:07　[4457289]

[保険代理店３]

しんいちろーさん、今日は。
私は、２．７５帖のスペースに、パソコン２台、液晶３台、会社関係の書類、以前はカメラ機材一式（三脚だけでも巨大）バイク機材、用品、スキャナー
を置いていましたよ。ただし、パソコンのケースを開けるスペースすら無かったが･･･。

取り敢えず、工夫して２台お持ちになる事をお勧めしますが、無理な場合はＭ１７０を転売でしょうね。

ナナオ製品は中古屋さんでは評価が低いですので、個人売買やオークションで売りましょう。

ちなみに、この掲示板で評判のＬ５６７と被害報告が多い、三菱ＲＤＴ１７９Ｓの査定額は、１７９Ｓの圧勝で展示すればすぐに買い手が着くそうです。
　※ソフマップ談

2005/09/27 12:44　[4460465]

[しんいちろー]

どうもM170とL567じゃ、L567の圧勝のようですね。

しかしM170も、買ってすぐ売るのはもったいない。
ということで、しばらくは両方持っとくことにします。

ということで、色々ご意見ありがとうございました＾＾

2005/09/28 00:11　[4461964]

[バウハン]

↑それが１番いいでしょう（＾＾

今日メーカーで聞いてきたんですが、こと色に関して言えばＬ５６７のＳ-ＩＰＳパネルはＭ１７０とかよりも上だそうです。
視野角というのは輝度が50％になる角度ということで、色自体の変位度でいえばＬ５６７のほうが変位は少ないそうです。

しんいちろーさんの反応は至って正常な反応だったと思います。
末永くお使いください。

2005/09/28 01:37　[4462181]