ColorEdge CG241W-BK クチコミ

モニタについて教えて下さい

ramsnihoさん　

ＣＧ２４１を使って時々写真のプリントをしています。このごろ気付いたのですが、縦位置に撮った写真が長細く画面表示されます（ＣＧ２４１本体は横広がりの状態で見ています）。プリントすると普通の状態なのですが。その画像を同じソフト（ニコンキャプチャーＮＸ）の他のパソコン（ノート型）で見ると縦横比が普通に見えます。何かモニターの設定がまずいのでしょうか。使用しているパソコンはデスクトップ型でビデオカード８６００ＧＴがついています。プリンタはエプソンのＰＸ５５００です。

2008/03/01 12:26　[7468764]

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じさくさん　

画面の解像度

解像度の設定は、1920×1200に設定されてますでしょうか？

2008/03/01 12:39　[7468829]

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ramsnihoさん　

じさくさんありがとうございました。
１９２０×１０８０になっていました。
１９２０×１２００に変更して問題が解決しました。
お世話になりました。誠にありがとうございました。

2008/03/01 13:35　[7469046]

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返信2

エミュレーションできない！！

rickrickrickさん　

ドライラボ機でのプリント出力のために、モナコのプリント測色機で作っておいたオリジナルのカラープロファイルが、ColorNavigatorVer5.0上でエミュレーションして使えなく、また認識もしない事が判明（サポートセンターからの回答により）、i1Photoへの買い替えもコストの点で難しく、オリジナルのカラープロファイルを「ColorEdgeシリーズ」で使っている皆さんどうしてますか？

2008/01/16 03:51　[7253132]

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Cybersnakeさん　

rickrickrickさん、

>モナコのプリント測色機で作っておいたオリジナルのカラープロファイルが、ColorNavigatorVer5.0上でエミュレーションして使えなく、

それってCMYKプロファイルですよね。

ColorNavigatorのエミュレーション機能はモニタープロファイルのエミュレーションですからプリンター（CMYK）プロファイルは対象外です。

2008/01/21 23:56　[7277240]

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rickrickrickさん　

Cybersnake さん
書き込みありがとうございました。
参考にしてみます。

2008/02/12 01:08　[7378657]

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レポート

けんけん２号さん　

CG241Wは発売されたからだいぶ経っているにもかかわらず、口コミ少ないので、他の機種との比較としてなるべく詳細にレポートします。以下かなりの長文で恐縮です。御意見、反論、御教示なんでもいただけると幸いです。

銀座ショールーム、銀●さんにてCG241Wをじっくりと見て来ました。
CG221, CG211, CE210, L997, SX2461, SX276
1, NEC2690との比較もして来ましたので報告します。
上の一部は、TUK●MOさん、YO●OBA●HIさんでもじっくりと見ました。

ショールームにて、CG241W, CG221, CG211, CE210Wが、5000K, gamma2.2, 80Cdでハードウエアキャリブレーション（以下HC）済みで並んでいましたので、これらの比較は容易でした。環境光はベストではないものの、この４台へはほぼ同一でしたので、相対的比較としては正確に出来たと思います。

（１）ニュートラルグレーや白について。211に比べて、221は、に若干グリーンがかぶっているように見えます。しかし、221が最もニュートラルと見なすと、211が若干赤がかぶっているように見えました。絶対的な評価は環境光が良く無かったので判断できませんが、両者の差は少ないです。それに比べて241Wはかなりグリーンによっていました。面白い事に210Wには特にかぶりは見えませんでした。241Wについては、色温度を5500K,6000K,6500KでHCされたプロファイルもあったので、切り替えてみました。その結果、5500Kが最もグリーンが目立たなくなり、6000Kでは青っぽく見えるようになりました。本来、5000K程度にすると、黄色っぽい印象になるはずですが、241Wの場合は明らかにグリーンへ転んでいます。一方、L997, SX2461, SX2761はソフトウエアキャリブレーション（以下SC）はされていない素の状態でしたが、どれも色かぶりはほとんど目立ちませんでした。2461と2761はどこの店にも隣にあったので比較しやすかったですが、良く見ると2461は若干グリーンかぶりがあって、これは他の店でもほぼ共通の傾向でした。2761が最もニュートラルな印象ですが、2461はSCをすれば良くなると期待したいです。997は2761と比較すると暖色系（若干赤っぽい）な印象で、HCされた211にかなり近い印象でした。NEC2690ですが、221,241Wと同条件でHCされた状態で比較しましたが、グリーンかぶりの241Wと比較してさらにグリーンに寄っていました。

（２）色、階調表現について。テストパターン、グラデーション、各種写真（同一データ）を表示させて、比較しました。Adobe RGB機とsRGB機の違いについて、さほどかわらないのではという先入観を持っていましたが、これは大きな間違いでした。特に緑の表現力で非常に有意の差があります。HCされた211と221,241Wに(0,255,0)を出すと、前者は「浅い」緑で、後者は「深い」緑が出ます。前者の「浅い」緑は、後者でももちろん出せます。前者が新緑の林だとすると、後者は夏の深い緑の森といった印象です。青、赤についても同様な違いが見られますが、緑が一番大きいです。各機種についてですが。同じデータを出しても、221と241Wでは後者の方が派手な印象になります。一方211で見ると、「あっさり」した印象に見えます。同じAdobe RGB領域までのデータを出した211と210Wを比較すると、同じsRGB機種ですが、後者では「色飽和」する部分がかなり多いです。211はかなりがんばっていました。しかし211と241Wを比較すると、タヒチのエメラルドグリーンの海岸は後者しか表現できませんでしたので、やはり差はありましたが、211の良い印象としては、「非常に抜けが良い」と思いました。これはL997でも感じました。一方、SXの２台は241Wに近く、派手な印象がしますが、グリーンかぶりしていた241Wに比べて、非常にクリアーな印象でした。階調表現については、IPS系の機種とVA系の機種との違いを感じました。比較すると、前者の方が滑らかと思いました。ポートレートではIPS系が良いと感じましたが、風景ではそんなに違いは感じませんでした。たぶん、人の顔は一番見なれている色だから微妙な違いでも印象が変わるせいだと思います。

2007/12/30 12:10　[7181564]

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けんけん２号さん　

レポート（つづき）

（３）パネルのムラについて。NANAOのどの機種も感じませんでした。特に241W,SXはぴたっと均一だという印象でした。一方で、NECはかなりムラを感じ、中央の白と周辺の白が違うデータでは？と思うほどで、頼り無いと思いました。

（４）パネルの差、視野角、目の疲れについて。視野角は、IPS系に比べVA系は確かに、斜４５度ぐらいで見ると色が変わって見えます。しかし、一人で中央で見る分には、2761のワイドでも中央と周辺での色の変化は全く許容範囲だと思いました。VA系はギラギラがするとのことが良く言われてますが、80Cdで調整された状態では気になることはまず無いと思いました。目の疲れは、数時間しか見て無いのでなんとも言えませんが、IPSでも所詮液晶、やはり白一面の画面をずっと見てると目が「ちらちら」して来ます。実は、ギラギラについては、一番気になっていた事項でしたが、全く杞憂なことでした。

（５）全体の印象。同じHCの条件にもかかわらず、機種、パネルの差でこんなにも違うのかというのがわかりました。しかし、Adobe RGB機はあきらかにメリットがあると確信しました。211はすばらしいですが、sRGB範囲のデータのリファレンス＝業務用計測器だと思いました。われわれアマチュア用としては全くそぐわないと思います。同様に221もそうです。その点で241Wは非常にコストパフォーマンス高いすばらしい機種です。が、残念ながら、HC直後でグリーンかぶりがありました。また、221に比べ、派手に出る色はほんとうに元データはそうなのか？という疑問もちょっとありました。HCはカラーマネージメントを始め立てのアマチュアなら、むしろSCよりも正確でいつも一定の調整が可能なメリットがあるということが言われていて、確かにその通りです。階調を損することもありません。しかし、今回のように結果グリーンかぶりがあった場合でも、HCをそのまま信じて、それに気が付かない場合もあると思いました。このかぶりについて、プロファイル調整機能によって修正可能とのことで、もっと聞きたかったのですが、時間切れでした。i1Display2はフィルター方式でsRGBまでしか調整できないのは明らかですが、241Wではソフトウエアでそれをカバーしているとのこと、i1Proでやれば、このようなかぶりは無くなるのではと期待してますが、どうなのでしょう？しかし、そうするとかなりの額になります。せっかくHC機種なのに、さらにeditが必要とは！この辺が241Wの不満な点でした。一方、SXシリーズはかなり魅力的に見えました。素のままでしたが、少なくともHC直後の241Wよりもずっと良いと思いました。2461は１２万円ですが、これとi1Proを購入するのがアマチュアとして現状ではベストかなと思っています。i1Proはプリンタプロファイルも作れますし。SXをi1D2でSCやった結果（グリーンかぶりが出るかどうか）を見てみたいです。997については、やはり風景写真などで緑が多いようなものを出すと、「綺麗だけど色狭い」という印象でした。が、ポートレート中心ならすごく良いと思いました。IPS機として魅力的ですが、Adobe RGB領域の色を見てしまうと今さら選択する気にはなれませんでした。NECはグリーンかぶりと均一性でちょっと落ちる印象でした。

2007/12/30 12:15　[7181574]

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zen28さん　

CG241Wのレビューをちゃんと読まれたのでしょうか？
画像のプロが自ら購入した上で、高評価のレビューを書かれています。
けんけん2号さんは、ショールームを回った印象だけで無責任なレポートを
書かれています。
間違いがあまりにも多く、少々あきれますが、
12万の2461に、i1Pro（デザイン）を買うと27万ほどになりますけど、
アマチュア向けですか？

2008/01/03 21:31　[7199085]

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mmm-dsnさん　

ご自身の目でしっかり見た、
とても良いレポートだと思いました。

私も同感するポイントが多いですね。
特に、2690に関しては全く同意見です。
近くに展示している所がなかったので
実際に購入しましたが、ムラが酷すぎて
仕事では使い物になりませんでした。
一般の方では気づかないとも言われるムラ
ですから、しっかりご覧になられたんですね。

広色域パネルのモデルは緑が被る傾向
があるようですね。このモデルも近い傾向は
出ているんでしょう。ガレリアに一度見に
行きましたが、現在も検討中です。

今の世の中提灯記事だらけですから、他人のレビューを
盲信せず、自分の目で見る事はとても大事ですね。

2008/01/07 06:48　[7215164]

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けんけん２号さん　

mmm-dsnさん

ご丁寧な感想ありがとうございます。
「百聞は一見にしかず」というのは真理でした。噂には惑わされないように自分で判断したいと思っています。

レポートについて少し補足です。
241Wの緑が被る点についてですが、カラーマネージメント関係で著名なプロの方が241Wなどを見て、「Adobe RGB対応のモニターはどうも緑っぽい」とweb上で書かれていたので、初めて見たときになるほどと思いました。これは私の目の癖とかで無く、ショールームの人もそうおっしゃっていました。しかし、i1D2でHCしたままの結果を、あえてそのまま展示しているとのことでした。上のレポートでは「ちょっとがっかり」ということを書いてしまいましたが、最近対応したColorNavigator5.0の白色点手動補正を使えば、緑被りについては十分に補正できそうだと思っています。（地方在住のためなかなか訪問できないのですが、次回、実際にチェックできればと思っています。）そうであれば、241Wのコストパフォーマンスは非常に高いと思います。SX2461WをきちんとSCするには、i1Proセンサーが必要とのことはショールームの方のお話でしたが、i1D2+i1Matchでもし遜色無い結果が得られるのなら、こちらも魅力的です。しかし、241Wのセットとそんなに大きな価格差が無くなってしまいますね。ところで、玄光社のColorEdgeスペシャルサイトが最近かなり充実していて、プロの方々のCMS環境は非常に参考になります。NEC2690については、うっかりと、ちょっと落ちるということを書いてしまいましたが、比較すると色ムラが大きく感じた点と5000Kでの緑被りについてです。しかし、ポートレートを表示させたときのIPSの利点はかなりあると思いました。色の判断は、HCセンサーをセットする中心付近でいつも見ることで十分対応可能だと思います。しかし、スイッチ入れてから輝度が安定するまでかなりの時間がかかってしまう点が、私のようなアマチュアにとって一番欠点だったりします。平日の夜とかに１、２時間レタッチやりたいというときでも、３０分以上も待たなければなりません。以上、総合的に見ると、風景系の写真を主に扱う私にとっては、Adobe RGB機ながらi1D2でHCできてしまう241Wはかなり魅力的です。

2008/01/08 21:20　[7221542]

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zen28さん　

けんけん2号さん

SX2461はi1D2でも、SpyderでもちゃんとSCできます。

CG241Wの「緑かぶり」に関して言えば、私は感じていません。
しいていえば、CG19と比べて「緑の再現領域が広がったな」、程度です。
このクラス以上のモニターを使っている方の多くは、
D50なりD65の環境下で作業されているでしょう。
モニター、キャリブレーション、環境色が整って、
ほんとの色が見えてきます。
前記しましたが、「緑かぶり」ありません。
ColorNavigeter5.0も試しました。
結果は同じでした。

ショールームでの判断を、私はお勧めしません。
しかも「ショールームのお嬢さん」、勉強していません。

0、255、0　って、どんな色ですか？

2008/01/09 11:15　[7223753]

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echo21さん　

いや、スレ主はよく見ている。まあ、これが全てじゃないがな。
AdobeRGB対応のモニターはグリン被りではなく、5500オングストロームあたりの
輝度を上げているのでそう見えるだけだ。被っているのではない。
著名なプロは必ずしも色の専門家では無い。

あとzen28さんに言いたいんだが、ガレリアのねーちゃんが勉強して無いとは
何を根拠にそういうのかな、俺は一通り質問したが間違った解答はしなかったけどな。
まあ、あそこの環境光は外光と室内光がミックスされ、フードなんかでごまかしてるから
色の判断はしにくい。それとD65というのは論理光源で実際には存在しない。
こんな物で作業をしている現場は無い。
それと「0、255、0　って、どんな色ですか？」って茶化してるのか？

2008/01/12 22:44　[7238680]

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zen28さん　

echo21さん

0,255,0　Adobeで作るかsRGBで作るか、多少は違うにしても、「浅い緑」と「森の深い緑」との差は考えられません。

ガレリアのお嬢さん、「バンディング、は？」だったので、後は雑談。
余談ですが、今日、夕方の墨っぽい空をいじっていたら（16bit、psd）、CG241Wでもバンディングしました。気持ちのいいものでは、ないですね。

http://www.tlt.co.jp/tlt/new/lamp/kouen/
kouen.htm
先日、友人が変えました。

2008/01/13 03:37　[7239855]

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zen28さん　

誤り
CG241Wでもバンディングしました。気持ちいいものではないですね。
訂正
CG241Wで、初めてモニター上でバンディングを確認できたので、気持ちはよくありませんでしたが、
対策できたことのほうが良かったですね。

D65情報
http://www.akaricenter.com/chokkan_tokus
yu/irohyouka.htm

2008/01/13 04:20　[7239900]

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echo21さん　

＞zen28さん
ガレリアのねーちゃん全員がそうだとは思わないが・・・・
たまたま、知識の浅い人がいたのだと思う。

D65光源、何か勘違いしているのでは？　EDLはあくまで代用光源。
色彩学でいうD65光源は完全なスペクトルを持つ理想光源だ。
このスペクトルを持つ実際の光源は存在しない。色彩検定2級でも勉強するんだな。

0,255,0だが、どんな色でもモニターによって見え方は違う。
そして浅いとか深いとか言う表現にも個人差があるから、一概に言えない。
ｓRGBモニターとAdobeRGBモニターでは同じ色でも見え方が違う。
AdobeRGBモニターでは4500～5500オングストロームの色域を引っ張っているが、
これにより波長の短い色域もバランスが崩れる、これを多ビットに分解して
個々に理想光源に近く補正するのが俺の腕の見せ所だ。

2008/01/13 08:20　[7240148]

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85mmの男さん　

レポートとても参考になりました。ありがとうございました。
アパレル系のポートレート写真及び商品写真を主に作業してますが、CG241WとNECの2690iのモニターの中でまだまだ悩み中です。CG241wを買いたいですが、NEC2690iも良いかと思って迷っているところです。

2008/01/23 16:19　[7283202]

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赤ホープさん　

横からすいませんが、わからないことがあるのでお願いします。
透過光を観察するのにどうしてD65などの外部光源が必要となるのですか。

2008/01/26 00:07　[7294047]

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echo21さん　

>赤ホープさん
D65（代用光源）を環境光にすることにより、モニターの視認性を上げることが出来る。
ただそれだけの話。DTPの現場じゃ、印刷物とモニターのマッチングを取るため、
様々な工夫をしている。

ようは、人間の眼が「アバウト」だということ。眼はすぐに順応するからな。
ただ、D65というのは論理光源で、現実には存在しない。zen28さんは完全に誤解してる。
6500度KのEDL（Ra99の蛍光灯）をD65光源だと言っているが大きな間違い。
EDLの分光曲線はD65論理光源とはかけ離れている。蛍光灯はスペクトルに輝線を含むから
D65光源とは言えない。

　

2008/01/27 00:22　[7299068]

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zen28さん　

echo21さん

私は「一般的な写真」の話をしています。その世界では500K、6500KともにAAA、Ra98等の条件を満たした蛍光灯を
D50、D65と呼んでいます。

添付したURLはご覧になったでしょうから、東芝、三菱、ついでに松下に、抗議してみたらどうですか？

言葉づかいはもう少し丁寧にしたほうがいいですよ。

2008/01/27 06:22　[7299946]

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echo21さん　

>zen28さん
「一般的な写真」もクソもない。メーカーに抗議しろだと？
メーカーはEDLをD65光源とは言っていない。LINKのサイトにも
書いてあるだろ。D65に近似しているとな。メーカーは間違っていないのだ。
D65相当のランプを環境光として作業を行う場所はあっても、D65光源を環境光
としているなんてことはありえない。物事は正確に標記せにゃならん。
何度も言うが、EDLの分光曲線には輝線を含むから完璧な色再現は出来ない。
よってEDLはあくまで、6500度Kの色温度を持つD65に近似した代用光源であり、
D65光源では無い。

2008/01/28 16:13　[7306639]

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赤ホープさん　

お答えいただきありがとうございます。
目の順応の環境づくりのためですか。DTPはいろいろ工夫と苦労があるのですね。ありがとうございました。
D65についてもめてるようですが建築照明が専門の私の知識ではD65は6500Kの完全黒体放射の光線の分光分布です。ですんで完全黒体が理想物体である以上、正確にはD65は理想分光分布です。点灯方式が放電の蛍光灯のそれはやはり模擬光源です。
まあ、この蛍光灯を<D65>と呼んではいますが。

2008/01/29 21:47　[7313244]

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echo21さん　

＞赤ホープさん
貴殿の言われる通りだ。zen28さんには色彩検定2級をしっかり勉強してもらわにゃならん。
補足しておきますが、DTPの現場ではモニターの表示結果と出力結果（印刷物）の
マッチングを取ると言うことが重要なポイントになっている。従ってモニターの
キャリブレーションを行い、プリンターにはICCプロファイルを適用している。
出力物は環境光により見え方が異なるから、これは非常に厄介な問題だ。
一般的に出力物を鑑賞するのは家庭の三波長型の蛍光灯下が多いので、
プロファイルを作る環境光もそれに合わせる場合が多い。一般的には5000度Kが
スタンダードだと思う。EDL65Dでプロファイルを作ってもそれにより出力した
印刷物をはたしてエンドユーザーがEDLで鑑賞するだろうか？答えはNOだ。
従ってDTPの作業現場でもエンドユーザーが利用する環境光に合わせる方が合理的といえる
但し、三波長型の蛍光灯は演色指数が低いのでEDLの50Kなどが使われている。
俺は、モニターを調整する場合の環境光は6500度Kや9300度Kを使うが・・・・

2008/01/29 23:08　[7313856]

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zen28さん　

＞「まあ、この蛍光灯をD65と呼んではいますが」

で、フォトグラフアーもD65と呼んでもいいことに、とりあえずしましょう。

文章の流れをよく読んでほしいのですが、わたしは
「このクラス以上のモニターを使っている方の多くは、D50なりD65なりの環境下で作業されているでしょう」
「友人が先日（D65に）変えました」と書いています。

今、フォトグラファーの現場は混乱しています。
モニター作業現場の環境色は、色見本プリントを見ることを含めて、とても神経を使う要素です。
印刷用の色見台、CRTを手放さない、蛍光灯をD50からD65（仮称）に変えてみる、また戻す、バイタライト、
特性の違うモニターでのミラーリング、天井から黒ケンのカーテン、こんな混乱ぶりです。
オフセット輪転16折の印刷の結果を、フォトグラファーは結果的にかぶらななければならない時代です。

わたしの作業環境は、メインCG241W、サブCG19（使い込んでます）、PCはMac、
環境色D50、モニター設定D50、ガンマ1,8、80カンデラ。

環境色D65は友人の話で（彼はWinなので、モニターのホワイトポイントにこだわっている）すが、
「天井に設置した6500Kが手元では5500K付近に落ちているのでこれでいいんだ」という理屈です。

で、仮に私が6500Kの蛍光灯が欲しければ、東芝あたりに電話して、「おたくではD65とタイトルしている蛍光灯で
実はただのキンジしているだけの蛍光灯、どこで買えます？」
なんて言うのが良心的かな？

2008/01/30 02:32　[7314793]

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INSPIRON6400とのデュアルモニタ

kerokeromanさん　

DELLのノートPC、INSPIRON6400を使用しています。

ところがこいつのモニタがまったく持って信頼性が無いため、CG241W-BKの購入を考えています。

理想としてはデスクトップにCG241W-BKを接続したいのですが、現在手元にあるのがノートPCのINSPIRON6400のみ。

すぐにデスクトップを購入できる資金もなく(CG241W-BKの代わりに買うことはできるかもしれませんが)、INSPIRON6400に接続できないかと思いました。

調べてみたところ、INSPIRON6400にはアナログのVGAポートというものがあるそうなんですが、果たして、この接続法で接続したときにCG241W-BKの本来の能力を発揮できるのでしょうか？？？

せっかく買って接続しても色がハッキリ出なかったりというのは困るので今回質問させていただきました、よろしければご助力のほどよろしくお願いいたします。

2007/12/08 02:41　[7084562]

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♪ぱふっ♪さん　

私はINSPIRON 6400（GMA950）とDELL 2407WFPを接続して使っています。
どの程度の再現性を望んでおられるのか分かりませんが、INSPIRON 6400はアナログRGB端子しか備えていませんので、色の再現性よりも、まずWUXGAの解像度で文字がクッキリ映るかどうかという不安があります。
幸い、2407WFPとの組み合わせでは文字もクッキリ映りますが、CG241Wでも同様に映るかどうかは分かりません。

2007/12/08 02:58　[7084588]

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α7大好きさん　

ノートのモニターよりは良くなると思いますが、
デスクトップの購入が先と思います。

2007/12/08 10:33　[7085309]

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kerokeromanさん　

レスのほう遅くなってしまい大変申し訳ありませんでした。

＞♪ぱふっ♪さん
レスありがとうございます。

なるほど、そういう問題点もあるんですね。

やっぱりデスクトップ購入のが先決なのかなぁ・・・。

＞α7大好きさん
レスありがとうございます。

やはりデスクトップ購入が先でしょうか・・・。

デスクトップとあわせると35万くらいでしょうか(もっと安くデスクトップ組めるとは思いますが、インスピロン以下の性能になってしまう可能性もあり)

うーんだったら別のもの買っちゃいたい金額だな～どうしたものやら・・・。

2008/01/08 15:51　[7220481]

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FlexScan SX2461W　と　ColorEdge CG241W

悩める固執児 ver.2さん　

FlexScanシリーズで今度
Adobe RGBカバー率96%の広色域対応のFlexScan SX2461Wが出るようですが
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/sx246
1w/index.html
ColorEdge CG241Wと画質面で何が違うのか,イマイチ掴めません。
走査周波数が少しだけ異なるようですが,
値段差を埋めるほど画質に寄与するものなのでしょうか。
実際はハードウェアキャリブレーションソフトの有無,
オプションサービスの有無で差別化を図っているだけで,
ハード自体はそう変わらないモノだったり…？
その差別化がために,せっかく広色域パネルなのに
FlexScan SX2461Wではハードウェアキャリブレーションが出来ないとかでしょうか？
とても気になります。

あと私の気のせいかもしれませんが,
ColorEdge CG241Wのパネルスペック表記が
VAパネルからカラーTFT液晶パネル (広視野角・高色純度タイプ) に変わったような…？
その代わり(?)にFlexScan SX2461Wのパネルスペック表記にはVAパネルと…。
色々なページの見過ぎで記憶違いかも知れませんが,これもかなり謎です。
何か誤魔化されているような…？

最後に…
PC WATCHのEIZO特集ブログに書かれた
http://blog.watch.impress.co.jp/nanao/20
07/11/08/cg241w_1.html
に、ムラテストについて、かなりアバウトで
根拠の伝わってこない説得力のない記述がなされていますが,
『良いモニターと思われている某メーカー（DTPでよく使われる）のモニター』よりも
EIZOの方がムラテストでも勝っていると納得出来るような説明をして下さる方いませんか…

以上、是非どなたかご教授願います。m(__)m

2007/11/09 17:46　[6961743]

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悩める固執児 ver.2さん　

検索を掛けて,質問の一部が自己解決しました。（＆さらに疑問も。。）

ColorEdgeとFlexScanの比較
http://www.eizo.co.jp/products/ce/manage
ment/comparison/index.html
理屈(屁理屈?)だけから言えば
逆を言えば,「ガンマカーブの工場調整」が「各モデル毎に一定値で調整」されているFlexScanは
「1台ごとに階調をすべて測定して調整」しているColorEdgeのようには
綺麗なムラテストの結果は得られないし,
「16bit内部演算処理と12bitガンマ補正により、滑らかな階調表示と正確な色表現を実現」
と謳っている階調表現も,
ただでさえ「各モデル毎に一定値」でアバウトな階調調整がなされているのに,
キャリブレーションをすることで階調減少して更にアバウトでガタついたものになる
ということなのでしょかね。。

あと
http://www.eizo.co.jp/products/ce/compar
ison/CG.pdf
やっぱりColorEdge CG241WはVAパネルですよね。
誤解を招くので表記統一して欲しいですよね。
両者を比較した際に同じVAパネルであることが知れると
価格差に説得力が無くなってしまうとでも言うのでしょうか。
（ColorEdge CG241Wが買い渋られるとでも？）
やっぱりVAパネルがIPSパネルに比べるとハード面で物理的質で劣ることをメーカー自身も自認していて
VAであることをベールに包みたくなるほどコンプレックスを持っているのか？とか…
勝手に憶測してしまいます。

突っ掛かるつもりは全くないのですが,
予算とも相談しながら,
より良い商品を得たいという想いから
よく読めば読むほどすごく矛盾を感じてしまいます。
メーカーは少なくとも自社製品に対して正直（客観的）であって欲しいです。

2007/11/10 06:45　[6964030]

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zen28さん　

仕事で使わないんなら、安いほうでいいんじゃないですかー？

2007/11/12 17:35　[6974912]

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passo4さん　

　悩める固執児 ver.2さんはじめまして！

FlexScan SX2461WとColorEdge CG241Wとの画質の差と価格の差についてですが私の思うところ画質的には実際に同じ環境で比べてないので正確に言えませんが厳密に言えば何らかの差はあるかもしれませんが目視による明らかな差はないと思います。

しっかり見ても言えないのではと思います。

この価格差はソフトキャリブレーションとハードキャリブレーションの差です。

普通に一台のPCで使われる分、移動させて別のPCで使用、同じモニターを持っている人とのある程度厳密な色あわせが必要でないならFlexScan SX2461WつまりCGシリーズにする必要はありません。

ソフトキャリブレーションのCGシリーズ以外なら厳密にはPCのグラボによる色の差ができ複数のPCの場合色が違います。

また外に持ち出す時、例えばDVI出力のあるノートPCなどにつなぐ場合解像度が違うので解像度をあわせるとキャリブレーションのデーターが変更されます。

ソフトキャリブレーションの場合ならセンサーで再キャリブレーションしなければなりませんがハードキャリブレーションなら必要ありません。

後CGの最大の利点は同じ機種なら同じ色を再現でき（見る環境によって変わりますがこのような使い方でこのクラスの必要な人はプロですので色合わせを望むなら環境を整える必要があります。）色再現の意思疎通が容易になります。

つまり画質差より使われる用途によって対応するための価格差になっています。

個人で色にこだわり動画や写真や普通にWebならS-PVAの方がいいと思いますが写真がメインでグラデーションやディテールにこだわるならS-IPSの方がFlexScan SX2461Wにデジタルユニフォミティ補正回路がありますがいいと思います。

しかしPCのモニターは偏った使い方だけではないと思うのでS-IPSでなくてもいいと思います。

SシリーズにL-997の要素を加えたモデルがFlexScan SX2461Wでナナオも価格を下げるためS-PVAにしColorEdge CG241Wは今までCRTで仕事をしていた人や、デザイン事務所等で数台導入が必要な所に普及させるためのモデルだと思います。

画質的にはCG221クラスになるとぜんぜん違いますがこのクラスならさほど差は無いように思います。

つまり画質的にいいものを望むが仕事でカラーマネージメントを必要としないならCGシリーズは必要ないと思います。

2007/11/14 08:12　[6981541]

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ColorEdge CG241W-BKの価格をチェック

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色の不具合

あつこ1234さん　

はじめまして。あつこ1234と申します。

ColorEdge CG241W-BKを使用して一週間くらい経つのですが、ある日突然画面が茶色がかって見えるようになってしまいました。

色々やってみまして、モニターのコントロールボタンから「カラー」→「リセット」をしてみると一瞬だけ正常な色具合になって、また直ぐにおかしくなってしまいます。

また、「モードボタン」を何回も押していると一瞬だけ直ったりします。

デジタル信号ケーブルはもうひとつのパソコンのものを動作確認のために繋いでみましたが駄目でした。

おかしくなった直前の行動としますとキャリブレーション用のUSBケーブルを含むいくつかのUSBケーブルを抜き差ししました。
キャリブレーションをやりなおしても直りませんでした。

また、パソコンとモニターの位置を少し移動しました。
そのために、端子部分が故障したのでしょうか？

おわかりになる方よろしくお願いいたします。

2007/08/18 02:03　[6651919]

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あつこ1234さん　

追記です。
ＰＣの構成は以下の通りです。

【CPU】　Core2Duo E6750 2.66GHz
【メモリ】 4Gbyte (2Gbyte*2)(DDR2-PC800)
【M/B】 P5K Deluxe/WiFi-AP
【VGA】 ELSA GLADIAC 785 GT 256MB (NVIDIA GeFor
ce 8500 GT)
【HDD】 WD740GD (74G SATA150 10000)
WD360ADFD (36G SATA150 10000)
ST3500630AS (500G SATAI 7200回転)(*2 RAID1)
【光学ドライブ】 DVR-S12J-BK
【モニタ】 EIZO ColorEdge CG241W
【電源】 SS-500HM
【OS】 XP pro sp2

電源ケーブル・ＵＳＢケーブル・ＤＶＩケーブルなどを一度すべて外して指し直してみました。
また、ＶＧＡも指し直してみました。

そして、キャリブレーション用のＵＳＢケーブルは外したままでＰＣを起動してモニターの方の設定をリセットすると一応通常の色に戻りました。
しかし、キャリブレーション用のＵＳＢケーブルをさすと再び茶色に戻ってしまいます。

他に、色がおかしくなる前にしたことというとペンタブのドライバーを入れましたが、それが原因でしょうか？

宜しくお願い致します。

2007/08/18 11:41　[6652727]

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あつこ1234さん　

すいません。
自己解決しました。

2007/08/18 20:16　[6653976]

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どうせ買うならUXGAさん　

参考までに、何が問題だったのか書いたらどうか？

書くつもりが無いなら、単なるスレ汚しだから、削除依頼したほうがいいだろう。

2007/08/18 20:22　[6653992]

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Miyahanさん　

おそらく、この質問は某ちゃんねるへのマルチポストです。
そこでの私と質問者のやりとりを転載します。
-------
702 ：不明なデバイスさん：2007/08/18(土) 02:13:10 (p)ID:eSYEDdI3(2)
ColorEdge CG241W-BKを使用して一週間くらい経つのですが、ある日突然画面が茶色がかって見えるようになってしまいました。
色々やってみまして、モニターのコントロールボタンから「カラー」→「リセット」をしてみると一瞬だけ正常な色具合になって、また直ぐにおかしくなってしまいます。
また、「モードボタン」を何回も押していると一瞬だけ直ったりします。
デジタル信号ケーブルはもうひとつのパソコンのものを動作確認のために繋いでみましたが駄目でした。
おかしくなった直前の行動としますとキャリブレーション用のUSBケーブルを含むいくつかのUSBケーブルを抜き差ししました。
キャリブレーションをやりなおしても直りませんでした。
また、パソコンとモニターの位置を少し移動しました。
そのために、端子部分が故障したのでしょうか？

703 ：不明なデバイスさん：sage ：2007/08/18(土) 02:54:57 (p)ID:x35BHBDk(3)
>>702
1. 信号線（VGA、DVI、USBケーブル等）をすべて抜く。
2. 電源ケーブルを抜く。
3. 電源ボタンを3秒ほど押す。
4. お茶でも入れて3分ほど待つ。
ケーブルを元に戻して電源ON。
これで直らなかった故障かと。

704 ：702 ：2007/08/18(土) 11:43:53 (p)ID:hfiYlh3H(3)
>>703
レスありがとうございます。
電源ケーブル・ＵＳＢケーブル・ＤＶＩケーブルなどを一度すべて外して指し直してみました。
また、ＶＧＡも指し直してみました。
そして、キャリブレーション用のＵＳＢケーブルは外したままでＰＣを起動してモニターの方の設定をリセットすると一応通常の色に戻りました。
しかし、キャリブレーション用のＵＳＢケーブルをさすと再び茶色に戻ってしまいます。
他に、色がおかしくなる前にしたことというとペンタブのドライバーを入れましたが、それが原因でしょうか？
宜しくお願い致します。

708 ：不明なデバイスさん：sage ：2007/08/18(土) 12:48:36 (p)ID:x35BHBDk(3)
>>704
もしかして、UniColor Pro の設定で色盲シミュレーションが入ってたりしません？
もうそのくらいしか思いつかないです。

718 ：702 ：sage ：2007/08/18(土) 22:40:10 (p)ID:eSYEDdI3(2)
帰宅して言われた通り色々いじってみたら
>>708,709さんのご指摘通り、UniColor Proの設定が
いつの間にか色盲シミュレーション設定になってしまってました
（おそらくショートカットキーに反応してしまったのだと思います）
恥ずかしながら何のソフトだかわからずインストールしていたので
原因に全く思い至らず、皆さんにご迷惑おかけしました
土日で仕事を進めなければいけなかったので、
相談にのっていただけて大変助かりました
本当にありがとうございました。

------

マルチポストはさておき、この掲示板は消費者全体の知識ベースになるものです。どうせ買うならUXGAさんのおっしゃる通り、自分の目的が達成したから投稿した質問はもうどうでもいい、というのは無責任だと思います。

2007/09/08 14:56　[6730622]

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ColorEdge CG241W-BKの価格をチェック

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