iPod classic MB029J/A シルバー (80GB) のクチコミ掲示板

SACDの取り込み可能ですか？

[だんり]

こんにちは。

iPod classicはSACD（スパーオーディオCD）
の取り込みは可能でしょうか？

どなたかご存知の方教えて頂きたくお願い致します。

2007/12/22 13:31　[7146347]

[13949700]

iPodclassicというかiTunesでSACDの取り込みはできません。

というよりSACDを再生可能なPC用のドライブ自体手に入らないと思います。

2007/12/22 14:27　[7146546]

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

SACDのプレイヤーで再生→USBオーディオデバイスで録音、がよいというのをここのヘッドホン板で見た気がします。

2007/12/22 15:29　[7146739]

[だんり]

13949700さん、完璧の璧を「壁」って書いたのさん

お返事ありがとうございます。

USBオーディオデバイスで録音とは、
具体的にどのようにすればよいのでしょうか？
大変お手数ですが、教えて頂けますでしょうか？

よろしくお願い致します。

2007/12/22 22:02　[7148307]

[manten_pocket]

↑
それ、私が書きました、、、
USBオーディオ・インターフェイスで検索して下さい。各種あります。
パソコン内蔵のサウンドデバイスを外付けで行なう中継機器です。

SACDはDSDというフォーマットでマスタリングされた音になり、
従来のPCMとサンプリングレートが異なります。
ですからデジタルケーブルで取り込むのは不可になりますので
アナログのRCAケーブル等で24bit/96kサンプリングレートに変換
して取り込む他ありません。
波形で取り込み、自分で切り取って編集するかたちです。
変換はUSBオーディオ・インターフェイス側の設定で出来ます。
このフォーマットはDVD-Audioフォーマットになります。
しかし元ソースがSACDなので生々しく素晴らしい音で聴くことが
出来ます。圧縮したものでも従来のCDとはやはり違った生っぽい
音が楽しめますよ。


manten_pocket♪☆満天の星★改名

2007/12/22 22:49　[7148619]

[manten_pocket]

↑
補足しますが、、、

パソコンの光学ドライブで読めるのは、SACDでもHybridと書いてあるCD両用
のソースだけです。ただこのソースですとSACDデータではなくメディア
に置いてあるCDDA部分だけ読み取ります。音自体はCDになります。

USBオーディオ・インターフェイスを使うと据置きユニバーサルプレーヤー
からでもデータで取り込めます。が、等倍速なので時間が要ります。
SACDの空気感を取り込むにはPCMでも上記のDVD-Audioフォーマットまで
情報量を上げたほうが望ましいのと、あとはケーブルの品質も保たないと
駄目です。けっこう大変ですよ、、、


manten_pocket♪☆満天の星★改名

2007/12/23 05:25　[7149905]

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

↑そのやり方聞いて思ったこと。

問題点がやっぱ３つくらい思いつきますね。

1.使うUSBオーディオユニットやケーブルの選び方
アナログからデジタルにするから、相当クォリティーに気を遣う必要ありそうですよね？
SACD使う程の方なら、そう大きな問題では無いのかもしれませんが。

2.取り込みが等倍
やっぱり、コレはかなり大変になりそうですよね。
根気よく取り組めるだけの我慢強さがあればなんとかなるのでしょうか。

3.その後のエンコとか
この辺も全手動（変な日本語だｗ）になりますよね？
取り込みにかかる手間よりはマシかもしれないですが。


ここまで頑張る気力があるなら、次はポータブルHPAですかね(^_^)

2007/12/23 10:50　[7150564]

[だんり]

manten_pocketさん、完璧の璧を「壁」って書いたのさん

お返事ありがとうございます。

早速、USBオーディオ・インターフェイスで検索してみると、
色々と種類があるのですね。

USBオーディオ・インターフェイスがどのような物（役目）か
お陰様で理解できたのですが、
どの商品を選べば良いか迷うところなのですが、
もしお勧めの商品、あるいはメーカーなどございましたら、
教えていただけますでしょうか？

また、manten_pocketさんのお返事の中で、
『変換はUSBオーディオ・インターフェイス側の設定で出来ます。
　このフォーマットはDVD-Audioフォーマットになります。』
とありますが、ipodでは、DVD-Audioフォーマットは対応していないと理解しているのですが、つまり、ipodで高音質で聞く場合、DVD-AudioフォーマットをAPPLEロスレス形式に変換しないといけないと思うのですが、これは可能なのでしょうか？
（可能だとすると、どのような操作をすればよいのでしょうか？）

長くなってしまい済みません。
より高音質を望む私としては、SACDの音に少しでも近い音でipodを使いたいと思っております。
教えて頂きたくお願い致します。

2007/12/23 12:34　[7150948]

[manten_pocket]

↑
変換と言ってもデジタルとアナログの選択ポイントとサンプリングレート
だけです。
USBオーディオ機器によりますが、オプティカルでつなぐ際は、サンプリング
レートを合わせる必要があります。アナログですとその必要はありません。
通常のCDは44,100Hz(秒単位で44,100回変換する)で16bitです。
DVD-Audioは1,920,000Hzか960,000Hzで24bitです。
SACDになると2,822,400Hzにもなりますが1bitです。

パソコン側でSACDフォーマットのDSDに対応するのはVAIOの上位機種の一部
だけだっと思います。
通常はリニアPCM (Pulse_Code_Modulation)です。DVD-AudioもPCMです。
ポータブル・デジタルプレーヤーはすべて圧縮フォーマットかPCMだけ
しか使えません。
ローランド製でDSDに対応した小型録音機器もありますがプレーヤーとして
はどんなものなのか???すみませんが私は未だ知りません。

manten_pocket♪☆満天の星★改名

2007/12/23 22:36　[7153273]

[小筆]

そもそもiPod classicでは96,000Hz/24ビットのオーディオファイルを再生できないのでは？

96,000Hz/24ビットPCMを私の第5世代iPodに転送できるか試してみたところ、
iTunesのライブラリに取り込んでApple Losslessに変換することまではできましたが、
iPodに転送することは出来ませんでした。

classicの仕様にはオーディオの周波数特性: 20Hz〜20,000Hzと書いてあるので、
推測ですが48,000Hz/16ビットくらいまでのファイルしか再生できないのではないのでしょうか。

48,000Hz/16ビットになると、ほとんどCD-DAと同じなので、
SACDから取り込んでも労力のわりに効果は薄いと思います。

2007/12/24 01:09　[7154173]

[manten_pocket]

24bit/96kを元データにしてポータブル用に圧縮して使います。
つまりMP3なりAACにします。
24bitのデータに対応しないエンコーダもあるので要注意ですが。

帯域の問題でいうとSACDは非可聴周波数領域まで伸びているものの
人間の耳には届きませんから、SACDでも結果はCDと同じか??
↑
SACDはご存知の通り元音の精度が高く、圧縮した後でもCDと比較すると
その差異は感じれます。
カーン!と鳴って聴こえていたスネアの音が、じつはターンとカーンの
中間だったりと、、、
帯域の差は空間の微妙な差でしかないです。ただ高サンプリングレートに
よる元音の精度(密度)は角砂糖とザラ飴ほど違って聴こえます。
聴こえる=感じる、なので誰でもそうか?となると私には解りません。


manten_pocket♪☆満天の星★改名

2007/12/24 03:34　[7154571]

[Hippo1805]

なんだかなー、という内容が多いので。SACDからの録音は

SACD -> アナログ再生 -> 96KHz(192Khz)/24bit PCM録音 -> 48KHz/16bit ダウンサンプリング＋ビットレート変換 -> AAC等圧縮

と言う工程を行うことになります。

問題のひとつは、48KHz/16bit ダウンサンプリング＋ビットレート変換です。この時点で、元のSACDの持つ周波数特性・ダイナミックレンジなどは完全に48KHz/16bitの品質に落ちてしまいます。

CDの場合も、元の録音はDSDや20bit以上のPCMで録音したものを、44.1KHz/16bit ダウンサンプリング＋ビットレート変換 しています。
その際、レコード会社では聴感上の音質劣化を最小に抑えるため、高度なダウンサンプリング＋ビットレート変換を行っています。（PCで単純に変換できるようなレベルではありません。PCで自分でやろうとすると相当高価なソフトと時間が必要になります）

iPODの様に48KHzサンプリングをサポートしている場合はまだましです。（録音レベル調整−これも難しいなあ・ダウンサンプリング＋ビットレート変換などうまくやれば、44.1KHｚのCDよりわずかに良くなる可能性がある）

が、KENWOODのように44.1KHzのみ対応の場合は、

SACD -> アナログ再生 -> 88.2KHz/24bit PCM録音 -> 44.1KHz/16bit ダウンサンプリング＋ビットレート変換 -> AAC等圧縮

なので、確実にCD以下の音質になってしまいます。

ついでに言えば、録音時のADCの品質も問題ですね。192KHz/24bitのデジタル録音はできるけどその前のアナログ特性はSN比90db 16Hz〜19KHzなんちゅうのもありますからねえ（苦笑)。

ハイブリッドタイプのSACDだと、CD層をリッピングするほうが簡単で高音質ですね。

2007/12/24 14:54　[7156185]

[manten_pocket]

容量が大きいDAPなら、ロスレスでもWAVにでもすれば良いと
思います。そのほうが高音質ですから。
音質については、色々試した中のひとつなので周波数帯域というよりも
マスタリング時(年代によって精度も違う)の音によって体感出来る
ものはあります。周波数は年齢と共に落ちるので20kまで聴ける人は
若い人だけでしょうね、、、

80年代にリリースされた初期のCDと以後Re-masteringされたCD、さらに
SACD化されたソースを順に聞き比べたところ、精度の違いはあるもんだ、
と思ったので、私は上記の面倒な行程でやっているわけです。


manten_pocket♪☆満天の星★改名

2007/12/24 17:31　[7156720]

[manten_pocket]

上の識者さんがいうHybridのCDをパソコンの光学ドライブでRipping
するほうが良い…<<これはソースによってそうな場合と、そうでない
場合とがあります。処理は簡単でいいですが。

オーソドックスなヴォーカル系は前者、逆にChemical Brothersや
トランス系等の打ち込み主体のは後者だと、いずれも試したうえで
そんな印象を持ちました。
インストでレコーディングの精度が良いものは意見が分かれると
思います。

いずれにせよ、試すのも大変なので疑義を持たれる方はやらない
ほうが得策でしょうね、、、


manten_pocket♪☆満天の星★改名

2007/12/24 17:55　[7156809]

[Hippo1805]

うーん、あまり理解されていないような気がしてきた。

>80年代にリリースされた初期のCDと以後Re-masteringされたCD、さらに
>SACD化されたソースを順に聞き比べたところ、精度の違いはあるもんだ、
>と思ったので

これは正しいですよ、原則。

SACDもCD（この場合はハイブリッドSACDのCD層、あるいは同時にリマスターされたCDも多分）同じDSD録音を元にマスタリングしているんですね。

DSD -> SACD
DSD -> CD

と言うわけです、簡略してしまえば。

なので、DSD -> SACD -> CD が精度が高いなどとはいえないのです。

SACDプレーヤのアナログ出力精度、録音に使うADCの精度、ダウンサンプリング＋ビット数変換の精度
などでどんどん精度は落ちていきます。精度と言う意味ではどんどん劣化していきますね。

仮に途中過程の精度が100％確保されていても、最後に48KHz/16bitに変換した時点でその精度は必ず失われます。

SACDからの録音の途中に多くの誤差を伴う変換が行われて音が変わり、結果的に好みの音になったのかも。（世の中には、CDをカセットに録音した音やMP3のほうが好きという人もおられますから）

これはこれで、別に好みの問題なので良いと思いますよ。
でも、決して精度が良いからと言うものではありません。

>オーソドックスなヴォーカル系は前者、逆にChemical Brothersや
>トランス系等の打ち込み主体のは後者だと、いずれも試したうえで
>そんな印象を持ちました。

なるほど、ジャンルによって異なるかも・・・ですね。

自分はクラシック系でSACDのアナログ出力録音48Khz/16bitのほうがCDより良いと言うのはまだ経験ないです。
（SACDのCD層のリッピングて大丈夫なの、と言う疑問があったりしてね）

可能性としては、SACDはHiFiオーディオ用（古いなあ）、CD層はラジカセ・シスコン・DAP用にマスタリングしているかも知れないないですね。

>いずれにせよ、試すのも大変なので疑義を持たれる方はやらない
>ほうが得策でしょうね、、、

SACD層とCD層で、マスタリングのターゲットを変えている場合は、試してみる価値があるかも。ただ、騒音の多い室外で使うDAP用だと、SACD/CDともにダイナミックレンジを落とす方向の方があうかも(苦笑)。

2007/12/24 20:08　[7157352]

[だんり]

manten_pocketさん、小筆さん、Hippo1805さん

色々と議論して頂き本当にありがとうございます。
非常に参考になりました。
ちょっとお金はかかりますが、
可能な限り自分でも確かめてみようと思います。

2007/12/24 23:52　[7158728]

[あきしぃ]

あと出しで失礼なんですが
ここに検索でありついた人に
送ります。
上の方のやつはどうしてもロスが多いので
自分はKORGのMR-1とかそこらへんのDSD録音ができる機器
での録音を推奨します
PCのノイズが上記の場合
機器によって入ってくるので


以下は自分が試してないので何とも言えないんですが
PS3→光ケーブル→光ケーブル録音できる機器（確かありました。ソニーから出てます。D50だったかなぁ…すいません）
でやるのもよいかもしれません

2009/09/26 10:57　[10215194]

[yakara103]

今更ですが。。。
最近、プロテクトが突破され、リッピングが可能になったようです。

2011/09/05 21:26　[13463518]

シリコンケース、ハードケースの併用は？

[kikikikiki]

この型と同じサイズになる120GBを使ってるのですが、ハードケースを買おうか迷ってます。

時々、落としそうになるのでシリコンケースにしたのだけど、耐久力はないのでバッグの中、ラッシュ時の車内などでは液晶が割れるのではと冷や汗ものです＠＠；

シリコンを着けたままハードケースに入れて使えば一石二鳥なのですが、試してみたことありますか？　サイズ＋装着感もあるので店頭では確認できないし、アドバイス求めます♪

因みに、ハードケースはホイールの部分だけカバーがない商品が多いようなので、シリコンカバーを着けたままでも操作上の問題はないと思うのですが、微妙にサイズがずれただけで本体が入らないかもしれないので困ってるんです＠＠；

2010/05/25 07:47　[11405150]

[クレソンでおま！]

シリコン・ケース付けたままだと、たぶんハードケースに入らないと思いますよ。
両方とも使った事ありますが、ハードケースはクリアランス殆どありませんから。

因みに今はハードケース使ってます。シリコンケースはゴミが付きやすいので。

でも液晶は割れた事ないですねぇ。HDDがクラッシュした事は何回かあります。

2010/05/25 12:29　[11405836]

[Easyecoco]

kikikikikiさん こんにちわ

＞クレソンでおま！さんが仰られとおり、シリコンケース
付けたままですと、ハードケースに入らないですね。
私は、シリコンケースです。慌て者で何度も落としたこと
ありますが、このケースで難を逃れています。
iPod本体は結構丈夫ですから、落とす等の衝撃に注意すれば、
ラッシュ時に押されても液晶というか、強化ガラスですね、
割れることはないです。それよりハードケースが先に壊れちゃ
うんではないかしら。
どこに入れておられますか？尖った物に当ててなければ
シリコンケースだけで大丈夫ですよ。

あらら、マルチポストですか？できれば、どちらか消された
ほうが良いです。それからはこちらからアクセスして下さい。

ＭＰプレーヤー＞ＡＰＰＬＥすべて
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0130/ItemCD=013095/MakerCD=9/

特によく回答していただく方は、おそらくこちらから
入っておられるので大丈夫です。またマルチポストに
ついては、反って返信がつき難いですので注意ですね。

2010/05/25 13:47　[11406083]

[kikikikiki]

クレソンでおま！さん＞

ありがとうございます＾＾　
ホコリの問題は大きいですよね。どの色を選択しても、目立たない事はないですし。

シリコンケースは着脱させるのに手間がかかるので、毎日のように使い分けるのは難しいですよね。
ハードケースはそんな事ないのですよね？

Easyecocoさん＞

どうもありがとうございます★

私もよくモノを落とすので、シリコンにしました。似てますね、私たち＠＠；

私、大きめなバッグの中にいろいろ入れて持ち歩くんです。モノが壊れないように、ほとんどハードケースに入れてるのでiPodの液晶が割れないかと心配なんです。一応、保護フィルムは貼ってますけど、満員電車の中では恐ろしいほどの圧がかかりますし、防ごうにも身動き取れないないので・・・。

強化ガラスで出来てるのは知りませんでした。でも、どこまで耐えられるものなのですか？
ハードケースに入れたものをジーンズの後ろポケットに入れて、そのまま自転車に乗ってる人を見かけたことがあるのだけど、さすがに人の体重にまでは耐えられないレベルなのでしょうか？

高価なものだから、まさか実験するわけにも行かないし、アップルに問い合わせても信憑性が・・・

2010/05/26 03:16　[11409345]

[Easyecoco]

こんにちわ

もう１個のほうが消されているようですので、こちらに！

あまり心配なさることはないとは思いますが、おばかな私
の場合でも、iPodを踏んじゃったことありますが、大丈夫
でしたよ。まあ下にエンピツでも挟まっていたらチョット
やばかったとは思いますけどね。（nanoだと折れちゃうかな）
ファンデションのケースとか平らなものと一緒にすれば、
まず、大丈夫ですよ。
私は厚めのノートを入れています。もっともclassicでなく
もっと液晶画面の大きなtouchですけどね。相当手荒に押し
たり小突かれたりしても結構丈夫です。

サポートでは、「大丈夫です」とは絶対に言わないでしょうね。

2010/05/26 15:19　[11410696]

[kikikikiki]

コメントありがとうございます＾＾

最新の書き込みがあるから、あっちが残ると思ってたんですけど、お手間かけてすみません＠＠；

サポート連絡してみたけど未だに返事ないです。classicとtouch、どちらも同じレベルの強化ガラスなのか、どこまで耐えうるのか質問したので無視はないと思うけど時間かかるのかもしれないですね＋＋；

touchは直に液晶に触れて操作する仕様だけど、classicはそうじゃないから強度に違いがあるかもと思ったんです。踏んでも耐えるってすごいですね＠＠；

因みに、ノートに挿むとは？　手帳や雑誌、ノートといった厚めなものに挿んでバッグに入れてるんですか？

2010/05/26 22:56　[11412553]

[Easyecoco]

こんにちわ

液晶を覆う強化ガラスについては、小さい分
classicの方が丈夫でしょうね（おそらく）。
ノートに挟むのではではなくて、画面側をノート
に接していれているだけですよ。間にペンとか、
細いものがはいらないようにね。

大切にお使いのようで、classicちゃんも満足で
しょう。でもね災難はどういった形でやってくるか
分かりませんけど、心配してあまり気を使われる
ことなく、楽しく使ってくださいね。

私の数台のiPodは私の手荒な扱いにもかかわらず、
（最長で３年になりますか）全員無事で稼動してい
ます。（1st touchのみ角がかけてしまった〜。でも
画面は無事ですよ。）

2010/05/27 10:20　[11414118]

[kikikikiki]

apple製品はとくに修理費が高いと聞きますし、液晶が割れたら買い替えになるので過度に心配しているのかもしれないですねww

さっきストアから返事がきたのだけど、強化ガラスには触れず、『液晶ディスプレイです。ＨＰに記載されてない情報は持ち合わせておりません。』でした。持ってないというのは理解に苦しみますけど、強化ガラスじゃないのかな・・・。

とりあえず鋭利なもの、角ばったものとは接触しないように気をつけてみます。装着、外すのも簡単なシリコンカバーがあったらハードと併用できるのだけど・・・・＠＠；

2010/05/28 00:36　[11417419]

[kikikikiki]

情報をありがとうございます。すべて読ませて頂き、いろいろ悩んだ結果、アルミ素材のものを買おうかどうかで悩んでいます。シリコン装着のままアルミに入れることが出来たら安全そうだけど、無理そうなので・・・　もう少し考えてみたいと思います。

皆さん、どうもありがとうございました♪

2011/03/07 20:38　[12755386]

アフターに問題有りだと思う

[サスティナビリティ]

使用中にバックライトが切れるトラブルが発生。１年以内だったので無償修理かと思ったら「水濡れインジケータ」が反応しているので有償修理とのこと。修理とは名ばかりでほぼ新品価格での購入を求めてきます。水濡れの原因を振り返ると、何ヶ月か前に突然の豪雨に合い、ポケットに入れていたＩＰＯＤが濡れれしまったことがあることしか思い当たらない。そのときは問題なく、その後もずっと使えていた。それが突然のバックライト故障。
その他は問題無く初期不良の可能性もあるにも関わらず、インジケータが反応しているので、無償修理の対象外とのこと。４つのＩＰＯＤのうち２つが故障。ＩＰＯＤの品質はソニーよりも悪いのではないかと思う。ソニーのアフターも悪いが、アップルはもっと悪い。
そう思いました。ソニー製品も、もう２年購入していませんが、アップル製品も今後購入しません。やはりお客様を大事にされている松下幸之助さんのパナソニック製を買うのが安心か。メーカーは売ることだけでなく、売ったあとのことも、もっと考えて欲しい。
アップルの没落が始まる予感・・

2008/10/13 13:31　[8494267]

[サスティナビリティ]

バックライトが消えるという故障は、この機種ではありませんでした。
nanoにトラブルが発生しました。

因みに、このクラシックの前世代のＩＰＯＤでは、バックライトはつくのですが、映像が映らないというトラブルが発生しました。
こちらは１年経過していたので、そもそも無償交換期間外。
勿論、新品購入価格とほぼ同額の「有償修理」価格の提示を受け、お断りしました。

買った後に後悔しない様にしたいものです。
ご判断は皆さんで。

2008/10/13 13:39　[8494300]

[クレソンでおま！]

まぁ確かにAPPLEの修理代は高いですね。iPodの場合修理というより同等品（修理上がりのB級品？）との交換がメインでしょうけど。あの構造を考えると修理はやりにくいでしょうしね。

それよりバックライト故障の原因はそれが数か月前に遡るとは言え、スレ主さんにも責任があるので「悪」というのはいかがなものかと思いますが？

メーカー側からみれば水没インジケーターが反応してるっていう証拠もあるわけですし、ユーザーの言ってることを全部鵜呑みしているメーカーなんてありません。
パナだってカーナビ系の対応なんて決して良いとは言えません。他社より悪い位です。


私も今まで４台iPodを買って、うち２台はHDD故障です。とりあえず毎回ACPを購入しているので同等品は送られてきますので、代替機が壊れるまでは使っています。APPLE製品はACP購入が必須だと思ってます。それでも嫌なら掛け捨ての家財保険でも加入されてはいかがでしょうか？（壊れても時価分しか補償してくれないけど）

2008/10/13 14:13　[8494413]

[ダックスマン]

何を言いたいのか良くわかりませんが、appleの対応はメーカーとしてまともな対
応と思います。
水濡れシールが反応していたのであれば、その事実通りかと思います。
請求額も新品の値段というのも頷けます。水濡れでどこまで壊れているか解らな
いからそいう値段になるんだと思います。
今回の故障は自然故障では無い限り使用者の問題だと思います。
一年以内、自然故障であればメーカー規定どおりの対応をしてもらえると思います。
どこのメーカーでもユーザー側に責任がある場合は有償修理となるのは当たり前
の事です。

2008/10/13 14:30　[8494464]

[あららら！]

防水iPodへの進化はないか？
とかのスレならばね。

2008/10/13 16:36　[8494897]

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

どうでも良い話ですが没落の前兆とか書かれてますけど既に何度となく潰れかけてますね。
デザインと使い勝手の良さが他の製品よりやはり魅力があるのか会社は無くならず今に至ってますな。
ipod製品は構造と価格から、使い捨ての品と割り切って使う物と思ってます。

2008/10/13 18:36　[8495388]

[きこり]

自分が満足した対応にならないと没落などという予言するなんて、アホ丸出しでしょ。
主要メーカー全般を十分な数の機種を使って平均を知らない限り、予想など出来はしません。

言いなりになってくれなかったことでの嫌がらせの放言でしょう。

Appleの音楽業界に対して音楽データ販売方針の大転換をさせた功績により、ちょっとやそっとじゃマイナス評価にはならないと思います。
大転換させた功績は、Apple製品の他を寄せ付けない人気によるものですし。

2008/10/13 18:57　[8495478]

[塩空豆]

機種が違う板にスレを立てたという時点で
信憑性を疑うな

そもそも保証期限というのをわかっていない
はっきりいえばクレーマー

2008/10/13 19:03　[8495506]

[ローアシスト]

アップルのＨＰを見てみるに、法律の視点からすると、ややアップル側の論理展開には問題が有ると考えられます。
アップルは外的原因による損害の場合は１年保証の対象外としています。
先ず、この外的原因という表現が曖昧です。アップル製品を使用する人であれば、すべからく外的な関わりを行うわけで、アップルはこの表現を濫用する事が可能となります。
次に、今回の投稿者の主張が正しいとすれば、アップルは外的原因による損害かどうかの特定を行っているのかという問題があります。アップルの論理展開では、水塗れを外的原因とし、水塗れがあると必ず故障するという事になってしまいます。
アップルがその様な実証データを持っているのであれば、今回の投稿者の主張は通らないでしょう。しかし、実証データが無いのであれば、故障の原因が水塗れである事を示す必要があるでしょう。それが企業としての誠実さを示すものとなるのではないでしょうか？
ＩＰＯＤを愛用している者の一人として、クレームへの誠実な対応を期待します。

2008/10/14 23:08　[8501679]

[ダックスマン]

個人的には法律うんぬんに興味はありませんが。。


>アップルの論理展開では、水塗れを外的原因とし、水塗れがあると必ず故障するという事になってしまいます。


水濡れインジケーターに反応があると記載があったと思いますので、分解して返却してもら
うか写真でも添付して貰えれば解るかと思います。
ウォータープルーフでも無い製品なので水濡れに対しての実験データは無いのでは？これは
どこのメーカーでも言えると思いますが水濡れインジケーターが反応している製品は例えメ
ーカー保証が合っても、保障は出来ないと言うのではないでしょうか。

自然故障では無い故障に誠実な対応が必要なんでしょうか、私は自然故障に対してこそ誠実
な対応があって欲しいなと思いますが。

2008/10/15 13:25　[8503962]

[稲葉志庵]

やっぱり同じように感じてる方がいるんですね。
iPodと言う大ヒット商品を販売しているだけにアップルのアフターサービスの対応にはがっかりさせられました。と言うか腹立ちました。
iPodクラシックを新品で購入して使用し始めて1ヶ月ぐらいで完全に故障して明らかに故障していたのに修理から戻ってくると異常は見られなかったとなっていて使用してみると修理に出した時には電源が全く起動しない状態だったのに電源はつき正常に音楽は再生されましたが、3日ぐらい使用したらまた全く同じ症状が出て（再生中になっているのに曲が止まり早送りにしてみると全く操作が効かなくなる）もおうんざりと言う感じでした。iPodはすぐ壊れるし修理に出すと曲なども全て消えて面倒でなんでこんなに人気なのか不思議です。

2008/10/15 15:54　[8504288]

[クレソンでおま！]

＞稲葉志庵さん
確かに壊れやすいとは思いますが、、、HDD物だから仕方ない部分もあるのでは？
それと保証期間内ならアフターも応じてくれているんだし、「悪い」にはならないのでは？

私のiPodの印象は壊れやすい→ACP必須→保証期間過ぎて壊れたら使い捨てって感じで、アフターに関しては特に悪いとは思ってません。むしろ迅速に対応してくれてる方だと思います。

データに関しては過去の経験からiTunesライブラリを消さないようにしていれば復旧は大した手間じゃないと思います。

2008/10/15 20:13　[8505121]

[ローアシスト]

ダックスマンさんへ

>自然故障では無い故障に誠実な対応が必要なんでしょうか、私は自然故障に
>対してこそ誠実な対応があって欲しいなと思いますが。

両方ではないでしょうか？　二者択一ではないのでは？
クレームにぞんざいな対応をしたばかりに、痛い目にあう企業は少なからず
存在します。ネット社会は企業のリスクを増幅させます。
アップル社もそれは分かっているのではないでしょうか？

良く耳が痛い書き込みがあると、その会社の関係者が自己擁護する書き込み
を行うことがありますが、ひょっとしてダックスマンさんもその口ですか？
少し不自然な感じがします。


ところで私は大企業のクレーム対応を研究しています。
今回の事例は大変興味を持ちました。
その後サスティナビリティさんの書き込みがありませんが、もう少し詳しく
事情を教えて頂けませんか？
アップル社には苦情申し立てをされたのですか？

2008/10/15 23:50　[8506523]

[ダックスマン]

ローアシストさん

>自然故障では無い故障に誠実な対応が必要なんでしょうか、私は自然故障に
>対してこそ誠実な対応があって欲しいなと思いますが。

>>両方ではないでしょうか？　二者択一ではないのでは？
>>クレームにぞんざいな対応をしたばかりに、痛い目にあう企業は少なからず
>>存在します。ネット社会は企業のリスクを増幅させます。
>>アップル社もそれは分かっているのではないでしょうか？

>>良く耳が痛い書き込みがあると、その会社の関係者が自己擁護する書き込み
>>を行うことがありますが、ひょっとしてダックスマンさんもその口ですか？
>>少し不自然な感じがします。


私はappleの従業員でも関連企業の従業員でもありません。appleの擁護もする
気もありません。
なのでappleが訴えられても悪く思われても、私は損も得もしません。
ただ、iPodユーザーではあります。
今回、スレ主さんの仰っている事は理屈と事実の突合せのみで解決出来ると思
います。

私は他社のサービスマンをしております、仕事上いろんなお客さんと接します
があまりにも酷い事もあります。
なので思っている事を書きました。

2008/10/16 08:19　[8507595]

[ローアシスト]

ダックスマンさん

大変、失礼しました。
他社のサービスのご担当なのですね。
仕事がら色々な方のお話をお聞きになり、それが繰り返される事により、
お客様の話は不当なことが多いという考え方が強化されておられる様に
お見受けしました。
お仕事柄からなのかも知れませんね。
確かに私達が知る以上に、理不尽な苦情を申したれられる方は多いので
しょうね。

私は冷静に中立に話を聞く事に徹しているつもりですが、どちらかと言
えば、私も経験からかメーカーよりもユーザー側を擁護するスタンスに
立つ傾向にある事に気付いています。
それは１ユーザーは立場的に弱く、企業の論理で泣き寝入りにしている
ユーザーを救いたいという想いがあるからです。

ダックスマンさんのご指摘の通り、サスティナビリティさんも、アップ
ル社より不具合箇所を指し示して頂かれたら納得されるかも知れません
ね。
サスティナビリティさん、そうされてみては如何でしょうか？
他社とはいえ、サービスの方のご意見を参考にされてみてはいかがでし
ょうか？

2008/10/17 00:57　[8511352]

[サスティナビリティ]

色々な方にレスを頂いておりまして、ありがとうございます。
へこむ意見もありますが、総合的に心強く感じております。
先週は出張で不在にしておりましたので、ここを見る事が出来ませんでした。
レス頂いた方に先ずは御礼を。

さて、ＩＰＯＤが戻ってきましたが、バックライトは点灯しないのですが、他の機能は全く問題無く使用できています。
クレソンでおま！さんの防衛策も大切だとは思いますが、私のこの事態では、最早ＡＣＰも何の役にも立たないのですよね。

確かに雨に濡らしたことはユーザーの責任でしょうが、今回の場合、その後も普通に使用できていて、突然バックライトが消えたわけで、その他は問題無いことからすれば、やはり納得感が得られません。皆さんが同じ体験をされたとして、どの様に感じられるでしょうか？

ダックスマンさんとローアシストさんから冷静なご意見を頂戴しておりますが、アップルは、残念ながら原因究明は行ってくれませんでした。原因究明をお願いをしたのですが、インジケーターだけでの判断でした。（インジケーターが反応している写真が送付されました）
インジケーターが反応しているから、それが原因で故障したものと機械的な判断で、初期不良があったのかどうなのかの原因究明は一切しないとのことでした。
ダックスマンさんの会社であれば、きちんと究明されてお客様にその結果をお伝えされるのでしょうが、アップルはそうはされていないのです。
ローアシストさんがおっしゃる様に、法律に照らしてアップルの対応に問題があるのであれば、その点をアップルに問うてみたいと思います。

ところで、欧州の公的研究機関から、ＭＰ３プレーヤーに対して聴覚障害に至るリスクがあるとの警告が発せられました。ソニーのウォークマンの頃からの研究なのかどうかは不明ですが、ＩＰＯＤが世界的に普及した事で研究が進められたのだと思います。
次の時代の子供達にＭＰ３プレーヤーとどう付き合ったら良いのかを親世代は考えなければならないのではないかと思います。

2008/10/19 10:32　[8521407]

[サスティナビリティ]

もう一つ（問題点としては２つ）アップルに失望したことがあります。

それは「有償修理」という表現です。
実質的にはアップルは修理などせず、新品や「無償修理」と称して回収した製品を修理した製品と、「実質的に新品価格で販売」していることです。
「修理」に相応しい代金設定ならばともかくも、症状によらず一律新品価格（ネット等で購入可能価格よりも高い価格で）で「実質的販売」をしている点です。
バックライトだけの故障でも、全くの機能不全でも、一律価格で新品（か回収して修理したもの）を購入させるのです。
症状に応じた価格であれば納得感もあるのでしょうが・・。

ユーザーとしては、代替品が早く手に入るというメリットがあるのでしょうが、地球環境からすれば大問題です。
サスティナビリティが求められている昨今、何と自己中心的な企業経営を為されていることか。世界的企業としては、恥ずべきことではないかと考えます。
回収した製品は一部修理してリサイクル（無償や有償修理に回したり）したり、ひょっとして部品も再利用したりして、私達が知らないところで、サスティナビリティへの取り組みが為されているのかも知れませんが、今の「無償修理」や「有償修理」の仕組みは、私にはサスティナビリティなど置き去りにされているとしか受け止められません。
症状に応じた修理の仕組みが無いため、ユーザーは納得感が無いまま新しい製品を購入するか「有償修理」という名目の「新品購入」という詐欺紛い行為の犠牲者にならざるを得ないのです。
その度に無駄な製品が世界に出回る事になります。

こういう点もアップルに失望したという事を書かせて頂き、皆様の製品購入の際のご判断にお役立て頂けたらと思います。

2008/10/19 11:13　[8521577]

[ダックスマン]

サスティナビリティさん

水濡れインジケーターは本体内にありますよね、携帯電話の場合はバッテリーを外した
所にありますね。
インジケーターの反応が合ったのであれば本体内に入ったのは確実な事ですね、それが
どこまで入ってどれだけの影響がしたのか？
初期故障の可能性はないのか？の二点ですね。
ですが、これを判断するのはまず不可能だと思います、検証も不可能に近いと思います。
まずは第３者の意見が参考になると思います。
下記のホームページから消費生活センターのＨＰがあります、まずは電話相談してみては
いかがでしょうか？
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
消費生活センターの利用はメーカーとしても解決が早くスムーズになるので最近では歓迎
されるケースが多いようです。
どちらの側にも付かず、公正な判断をすると聞いた事があります。


修理と称して新品を販売してる件ですが、こういう割と安価な製品だと部分の修理よりも
リビルド品や残っている新品を利用するケースが多いようです。
工場で流れ作業のように修理する方がコストが安くつくからですかね。
ヘッドホンやアダプターなんかは丸々交換というのはどのメーカーでもやっています、特
にAPPLEだけという訳では無いと思います。
私の友人で携帯電話の修理をしている人がいますが、基板一枚一枚の修理をしているそう
です。iPodも同様かと思われます。
部品のリサイクルやリユースはほぼどのメーカーでもやっている事だと思います、一番は
修理コストが安く出来るからです。
そうすることによってユーザー負担も軽く出来るからです。


APPLEでは自然故障に対してのサービス料金と、物理ダメージや所有者の扱いによって壊れ
た製品では料金体制が違うのではないでしょうか。
私は何社かのサービスをしてますがどのメーカーでもユーザー要因で壊れた物に対しては
、保障期間であっても有料です。
保障期間外で自然故障の場合、メーカーに寄っては基板や高額部品を使っても、一定の料
金体制でユーザー負担を軽くしてる場合もあります。
APPLEでも似たような事をしているのではないでしょうか。

2008/10/20 17:47　[8527540]

[cchhoorroo]

雨水により本体が濡れたからといって、その影響がすぐに出るわけでは有りません。
浸入した水滴が本体内部に残留している間にiPodの内部の一部に非可逆的な負荷を与える（ただし負荷が掛かるだけで具体的な目に見える故障を発生しない程度の）故障を発生し、その後負荷が掛かる状態で使用し続けた事で新たな故障が発生、それが目に見える形で現れるというのは十分考えられる事であり、又電子機器（防水と歌っていない物）では当たり前の事です。

この場合、直接的に壊れた部分（今回のケースではバックライト）は雨水によるものではなくとも、バックライトの部品に負荷をかける形となった別部品の故障は雨水によるものである可能性があり、その場合防水ではない製品を内部インジケータが反応するほどに濡らしてしまったユーザーの責任と言えます。

初期不良により内部で初期状態から負荷が発生していた為に、その限界が雨水にぬらした事とは関係なく限界を向かえ、目に見える故障を発生した可能性がありますがそれを立証する事は不可能であり、「あったかどうか不確定な初期不良」による故障と見るよりは「インジケータの反応により確実に浸水した事実による」故障と見るのが常識的な対応であると考えます。

修理内容に関わらず有償修理の料金が高いと仰られますが、仮に一台一台懇切丁寧にその故障原因と故障部分を特定しその部分のみを交換する、という手法を取ると部品代が安くついた所で、人件費・サービス費・運送費を考えれば更に高額になると考えられないでしょうか？当然時間も掛かるでしょう。

自動車のような人件費より部品代金が高くつくような製品でない限り、この様なサポート体制はむしろ合理的であり、料金もアップルストアに持ち込めばその場で修理が終る（正確には交換ですが、迅速で在る事は確かです。）点を見れば、文句をつけるようなサポート体制ではないと考えます。

どんなに広く普及していても、ファッションアイテムと見られる事が有っても、精密な電子機器で在る事を忘れてはいけません。電子機器としての扱いから外れた扱いをすればその時点で保証を受けられなくなるのは当然であり、そのような扱いが出来ないのであれば防水の他社製の別製品を選べば良いのです。防水では有りませんが、耐ショックという点ではipodにはnanoが有ります。

買ってから後悔する、とありますが後悔しない為に下調べをする事は買い物の基本ではないでしょうか？
衝動買いはありますし楽しいですが、自分の使用スタイル合うかに調べずに購入し、製品の想定外の使用法をして故障が発生したならばその時点で自己責任です。故障がどのような原因によるものか特定できない時、こちらに想定外の使用という過失があり、インジケータ等の想定外使用の証拠があったのではどうにもならないのです。

そも、何処のメーカーでも防水インジケータが反応してたら普通は有償修理だと思いますが。防水モデルでもない限り。

「浸水してから故障するまで期間があった→浸水による故障ではない。」
　理にかなってるように見えますが、此れはつまり
「浸水しなくても必ずその部品は一定期間が経過したら故障した筈だ。だから浸水は関係ない。」

　と言っているのと同義であると理解されてますか？
私は自分が確かな電子機器知識を持ち、自ら分解し、調査し、それが確実に浸水とは関係なく初期不良であると断定出来ない限りは恥ずかしくて後者の様な物言いは出来ません。そしてそれをアップル側に求めた場合、部品代は安くなってもトータルの修理費は変わらないか高額になる可能性が高く、修理に掛かる期間が長期になる可能性は先述の通りです。

2009/12/05 00:36　[10579676]

[cchhoorroo]

本来の論点とずれた部分である為分けて記入します。貴方が仰る地球環境・サスティナビリティについてですが。。
トータルで見る、という視点をもたれる事が必要であると感じます。
症状に応じた修理の仕組みを実現したとした場合、本当に地球環境に良い影響をもたらすでしょうか？

症状に応じた修理を行う事で、必要最低限の修理部品の製造・流通のみで済むので環境に良いという意見だとお見受けします。

しかし実際にこれを実現すると、修理にiPodが出されるたびに運送コストが発生します。
現在のシステムでは修理時に交換して渡すリサイクル・リビルト品を店頭にストックしておき、修理に出されたiPodは一定数溜まったらまとめて修理センターへ運ぶ形となります。ですので、修理が必要なiPodが一台来るたびに個別で運送する、という無駄な作業はありません。

貴方の持論では無駄な部品・製品を製造しない事が環境に良い、という事ですので店頭にリビルト品をストックする事は勿論、交換用の部品をストックする事もできません。必要かどうか解らない部品を製造・ストックする事は貴方の持論では地球環境に「悪」であるとされる為です。

ですがこうなると修理が店頭で出来ない為、修理に来たiPodは軒並み工場へ送る事になります。又、修理に掛かる時間を現実的な範囲で収める為には一定数修理が必要なiPodが溜まったら工場へ送る、という方法は取れません。修理が必要なiPodは何時発生するか解らず、運送コストを抑えるためにユーザーに「修理が必要なiPodが百台溜まらないと運送コストが無駄なのでそれまで待ってくれ」などという対応なぞ取れるはずも無く、大多数のユーザーは納得しないでしょう。

ここで大事なのは、運送コストが増えるという事は運送手段による環境への負担が増える事に直結するという事です。
単純に言えば、現在のシステムでは一ヶ月に一回、溜まった修理用iPodを工場へ送り帰りに交換用リビルト品を持ってくるという一往復で済む運送作業が、貴方の持論に添おうとする形では修理に必要なiPodが一台出るたびに工場へ運送、しかも修理には時間がかかる為に往復で済ます事は出来ず、後日修理後に再び工場から店頭へ運送する事になります。

極端な書き方ですが運送回数は確実に多くなるでしょう。その手段に車を用いようが船を用いようが電車を用いようがその分だけ無駄に化石燃料を使用し、温室効果ガスも排出されます。

無駄な製品を作る事で無駄な運送コストを省くという手法と、
無駄な運送コストをかける事で無駄な製品を生産しない手法。
どちらが優れているかという論争は意味を成しません。企業は営利団体である以上、「サスティナビリティ」に対し複数の手法が存在するならその商売と親和性が高い手法を取るのが当然です。どちらにしても環境への配慮にはなります。


只、そもそも貴方は矛盾していると私は思いますが。
そもそも「故障したipod」が発生する可能性がある行為を行わなければサポートによる環境破壊云々は問題として発生しないのでは？

人によって常識は様々ですから「アフターサービス」に対し求めるレベル・内容が異なるのは当たり前です。
ですが貴方が、地球環境を引き合いに出してまで企業を批判しそのアフターサービスが気に食わない、とするほど「デジタルオーディオプレーヤー」が内包する価値の中で「アフターサービス」に重点を置くならば、何故前もってその点を調べ、自分の理想に近いアフターサービスを実施するメーカーの商品を購入しなかったのでしょう？
アフターサービスの内容とて、調べられる世の中です。
それに怠った事で貴方が言う「無駄な製品」が地球上に一台増えたのでは？

企業の有り方を批判する程環境保護に興味がある方ならば、よく調べ、自分が末永く使用できる製品を選び、ゴミや故障品が地球に増えない買い物をするのが良いと私は考えますが、如何でしょう？

又、一商品のアフターサービス一つだけを取り上げ、代案を実施した際との環境への影響のデータも示さず自分の推論だけで「自己中心的な企業である」と断定し、それを公共の、それも製品の購入に影響を与えかねない場所で大仰に振りかざす行為は自粛されるべきかと思います。
此処は製品の仕様・使用感等を購入検討者と商品を実際に購入したユーザーが情報交換をする場所であり、貴方個人の企業への印象・感情を吐露する場所ではありません。

この返信も趣旨から外れている物であるため、製品に関わる内容とは分割し記入した物です。当人以外の掲示板ユーザーの皆様方へ、お目汚しとなった事をお詫び致します。

2009/12/05 01:36　[10579975]

第５世代との違い

[ちょんげ食い]

classicと第５世代の違いは何ですか？よろしくお願いします！

2009/01/26 18:03　[8993642]

[Birdeagle]

発売時期

2009/01/26 18:28　[8993768]

[あららら！]

検索すればいいのです。

http://ja.wikipedia.org/IPod#.E7.AC.AC5.E4.B8.96.E4.BB.A3

2009/01/26 19:00　[8993923]

[ちょんげ食い]

お二方ありがとうございます！

2009/01/28 02:09　[9001338]

ジャケット画像について

[とまてぃー]

大容量の携帯型音楽プレーヤーがほしく、1年ほど前にこちらの商品を購入しました。
itunesからの同期操作はもちろん、かなり使い込んだつもりなのですが、ひとつだけ分からないことがあります。

アルバムなどののジャケット画像に関してなのですが、あれ、動画を同期するとごっちゃごっちゃになりません？

一種のバグかなにかでしょうか？
先日販売された新型（多種カラータイプ）のipod nanoでも同じようなことを確認しました。

一度全曲、全動画のジャケット画像を無しに設定したり、ひとつの画像で統一したり、動画のみをすべて削除しても症状は改善されず、結局ipodそのものをリセットするハメに…

動画を入れていなくても時々接続解除後に真っ黒なジャケット画像になっていることもいまだあります。

PCはかなりいいものを使っているつもりですし、同期を行う際には他アプリケーションの同時起動等も行っておりません。

どなたか同じようなバグ、起こられた方いらっしゃいますでしょうか？
また改善点等もございましたらぜひ詳細をお願いいたします。


※以下使用しているPC等のスペック

CPU:Intel(R) Core(TM) 2 Duo CPU E8400 @ 3.00GHz
OS:Windows XP Home Edition SP3
メモリー:2GB(1GB×2)
HDD:500GB(外付けを使用しているのでほとんど空)

itunes:8.0.2.20
ipod:ipod classic 80GB black

2009/01/24 20:50　[8983854]

[ゆの'05]

＞動画を同期するとごっちゃごっちゃになりません？

現象がよく分かりませんので当て推量ですが
曲の情報で「アーティストを並べ替え」「アルバムを並べ替え」あたりを注意すると
解決できるかも知れません。

2009/01/24 21:49　[8984243]

[とまてぃー]

えっとですねｗ
音楽のジャケット画像欄に動画のサムネイル画像が混入してきたり、もしくは設定していた音楽のジャケット画像が別のものにすりかわったりっていうことです。
アルバムやアーティストの並べ替えはもちろんやってます。
漢字のままだと並び方訳わかんなくなっちゃいますし。

2009/01/24 23:09　[8984765]

[Easyecoco]

＞とまてぃーさん　こんにちわ

nanoも同じようになられるということは、データの方で
しょうね。
動画データ以外に音声のデータが「ミュージック」として
iPodに取込まれてしまうのではないでしょうかね。
動画の変換ソフトを「動画変換君」等に変えられてはどう
でしょうか？

2009/01/25 16:06　[8988144]

[とまてぃー]

書き込みありがとうございます。
動画はDVD、および動画サイトからDL等で手に入れているのですが、動画変換君はデフォで使用しています。
他に使用しているのは激安革命シリーズ iPod動画音楽バックアップってソフトです。
データからもそういった問題が起きるんですかね；

2009/01/26 12:13　[8992471]

シリコンカバー

[人間ジョークが大切]

今つけているカバーは上の部分からiPodをいれるタイプでその部分がペラペラになってしました。
そこでペラペラにならないシリコンカバーをさがしてます。
ペラペラにならないお勧めのカバーってありますか？

2009/01/01 10:41　[8869567]

[あららら！]

シリコンは普通ペラペラ。ペラペラが嫌なら、
ハードケースがいい。

2009/01/01 17:43　[8870846]

[人間ジョークが大切]

あっハードケースいいですね＾＾
ハードケースで検索してみます

2009/01/01 22:18　[8871853]

[クレソンでおま！]

シリコンカバーにも薄いのから厚いのまで色々ありますよ。
現物確認で見られた方がいいと思います。

2009/01/01 23:47　[8872252]

[人間ジョークが大切]

シリコンカバーって厚いのもあったんですか？
ついつい薄いのしか、知らず買ってしまいました；；
厚い方がペラペラしないかもしれませんね

2009/01/02 09:24　[8873208]