APC RS 1200 BR1200LCD-JP のクチコミ掲示板

パソコンを２台つないで１台だけ落ちるケースって？

たいとういさん　

失礼します。これを買ったものです。
コンピュータ２台を黄色い枠（バックアップ電源）に
囲まれた左右それぞれ上のコンセントにつないで使っているのですが
先日の停電で片方だけプツンと切れてしまいました。
再度立ち上げた後、PowerChute Personal Editionで
セルフテストを行ったときも、なぜか同じコンピュータが
落ちてしまいました。
どういった原因があるんでしょうか？まったく理解できません。

2011/06/02 16:55　[13082885]

0点

＞コンピュータ２台を黄色い枠（バックアップ電源）に
その２台のPCの構成または型番は？
切替時のタイミングがあわずに落ちたとか？

コンセントの位置を、逆に交換して行えばどうなります？最初に落ちたほうが、やはり落ちますか？

2011/06/02 18:08　[13083077]

0点

たいとういさん　

それはやってみたいのですが、常時電源が入っており
一般論として、例えば電力オーバーしているときには、
片方がごめんなさいして電源が切れることがあるとか
そういうことがあるのかなーというレベルで知りたいです。
説明不足ですいません。

2011/06/02 18:18　[13083109]

0点

＞一般論として、例えば電力オーバーしているときには、
＞片方がごめんなさいして電源が切れることがあるとか
それは無いですね。容量オーバーしたときにはUPS自体のブレーカーが落ちますy

瞬低による可能性が高いのでは無いかと。
常時電源供給されているときは問題ないのですが、停電が起こりバッテリーへ切り替わるさいに数msecの間があります。（常時商用電源方式）
その瞬間に電力供給が間に合わないと、PCが落ちることになります。
また、矩形波による可能性もあります。

2011/06/02 18:44　[13083216]

0点

たいとういさん　

すいません、基本的な確認ですが
ＵＰＳで、瞬停には対応できないんですか？
そのようなパソコンはどうすればいいんでしょう

2011/06/02 18:53　[13083234]

0点

Springbokさん　

パーシモン1wさんも述べられていますが、

このUPSは停電時矩形波出力タイプなので、もしPCの電源部にアクティブPFCが実装
されている場合には、停電時に不具合が発生する可能性があります。
以下は参考URLです。

http://www.omron.co.jp/ese/ups/product/ups/select.htm

2台のPCの内、1台にはアクティブPFCが実装されており、他の1台には実装されて
いない場合には、実装されているPCのみが停電時に落ちてしまうことも考えられ
ます。

あるいは、2台ともアクティブPFCが実装されている場合でも、ちょっとした条件の
違いにより片方は大丈夫でももう一方は駄目という場合もあり得ます。
（電源のヘタリ等は大丈夫でしょうか？）

2011/06/02 19:17　[13083299]

1点

ガラスの目さん　

完全な対応は、マザーボード電源、HDD電源などを電池でバックアップすることだと思います。
マザーボードの電源に大容量コンデンサを接続するだけで改善する可能性があります。
改造は、自己責任と電気の知識がいりますので、お薦めできません。

2011/06/02 19:26　[13083338]

0点

＞ＵＰＳで、瞬停には対応できないんですか？
対応してますy
ただ、その切替に時間がどのていどかかるかです。
安価なモノでは4～10ms、高価なモノで常時通電0ms

また、矩形波と正弦波があります。
PFC搭載電源のPCを短形波のUPSにつなげますと、停電での切替時に電圧が低く合わないことがあります。

APC RS1200はラインインタラクティブ方式です。
http://www.networld.co.jp/apc/products.htm

2011/06/02 19:31　[13083354]

0点

たいとういさん　

Springbokさん　パーシモン1ｗさん　他皆さんありがとうございます。

このUPSは停電時矩形波出力タイプなのですね。
ラインインタラクティブ方式ともいうんでしょうか？？

落ちているＰＣは最近買ったものなので、アクティブPFCが
実装されている可能性がありそうです。

調べてわかるかどうかわかりませんが、そのあたりから
疑ってみます。

ラインインタラクティブ方式がもう一つわからないでいます（涙

2011/06/02 19:40　[13083386]

0点

＞このUPSは停電時矩形波出力タイプなのですね。
＞ラインインタラクティブ方式ともいうんでしょうか？？
違います。
運転方式がラインインタラクティブ方式、出力波形が矩形波です。

車だと、駆動方式は何？ガソリンは何？という感じですね。

＞ラインインタラクティブ方式がもう一つわからないでいます（涙
常時商用方式の改良版です。電圧安定化などを付けることで常時商用方式よりも安全に使えるようになるのと、切替時間を常時商用方式よりも短くして瞬低対策もしています。

2011/06/02 21:02　[13083749]

0点

はむさんど、さん　

別に無理やり改造しなくても直流給電方式の電源装置を使うか、もしくは CVCF(定電圧電源装置)を設置すればよいわけ
ですけど、そのコストのほうが高いことは事実です。
UPS自体が昨今の iDCでは使われなくなってきている(直流給電のほうが電源効率も高いため)事もあるのと、
常時インバータ方式の UPSは重いしでかいし電源食うので、実際導入するのは結構骨が折れますね。

APCでも SU(SmartUPS)の上位機種だと常時インバータ方式のものがあるので、それを使ってしまう方法はあるでしょうけど
電源容量がでかいので重量もあります。とても一人では持てません＞2200VAで大体 50Kgくらいだったかな？。UPSって
バッテリの固まりだし。

2011/06/04 23:33　[13091992]

0点

たいとういさん　

結果報告です。
結局別途「CP1200SW」を購入しました。
落ちなくなった次第です。
皆さんご指導ご鞭撻ありがとうございました。

2011/06/13 15:52　[13127249]

0点

ナイスクチコミ3

返信5

MacPro 専用に買ったのですが・・・

Lunavvさん　

MacPro専用に、APC RS 1200 BR1200LCD-JPを購入しました。

購入直後に何度かテストをしたときは問題ありませんでしたが、最近、急な停電のときに、無停電電源装置につながっているMacPro本体の電源がいつの間にか切れてしまう症状で困っています。

原因を調べるためAPCサポートに連絡したところ、矩形波に対応したパソコンか否かを確認するまで対応できないというツレない返事。そこでアップル社にその点を確認している最中ですが、矩形波とは？正弦波とは何？の受け答えでしたので、すぐには返事が帰ってこない状況です。

すぐに自分でもネットで情報を調べてみましたが、矩形波、正弦波、PFC云々等、どうやら正弦波でない無停電電源装置の場合は、パソコンが正常に起動しなくなったり、無停電電源装置としても正常稼動しない、または、パソコンそのものにも悪影響をおよぼすという情報がヒットしました。

正弦波に対応した無停電電源装置を買い直す必要があるのでしょうか？
何か情報をお持ちでしたらお教えください。

～～
しかし、APC無停電電源装置のメーカーは、この商品の情報を宣伝する際に、もっとこのあたりの実情（パソコンに障害とか正常稼動しなくなる）を正確にユーザーに伝える努力をしているのでしょうか。甚だ疑問です。

2009/12/09 18:22　[10604333]

1点

DATYURAさん　

私もこの製品を買おうか迷っています。
MacProに限らず現在のPC用の電源はPFC（力率改善）回路内蔵なので正弦波を出せるUPS（Smart-UPS 1000VA）とかじゃないとダメなんですが、実際には矩形波のUPSでも問題なく動く事が多いです。
それに、価格差を考えると、個人でSmart-UPS 1000VAなどを買うのはもったいない気もします。
私はオムロンの BZ50LTを2年ほど使っていますが、2月に1度くらい誤作動で停電のアラームが鳴りますがそれ以外は問題無く使えています。

2009/12/09 22:15　[10605611]

0点

Lunavvさん　

(思い起こすと・・・）

MacProにAPC RS 1200 BR1200LCD-JPを接続して約4ヶ月ほどですが、次のような不可解な現象がありました。

１）MacProの電源をONした瞬間に、MacProが起動する素振りを見せるがすぐに停止することがある。（不定期に発生）

２）正常稼働中のMacProの電源が理由もなく切れているときがある。
　（数週間に一度程度発生。しかしログにはまったく記録が残っていない）

３）停電後にMacProの電源が理由もなく切れるときがある。
　（不定期に発生。すぐに無停電電源装置の元電源を切断してテストをしてみるが、再現せずに正常に機能する）

当初、１）と２）はMacProに何らかの原因があるものと思い込んでいました。また３）についても再現しないので、MacProに原因があるのかなと。

しかし数日前に、無停電電源装置に接続したMacProがまったく起動しなくなりました。やむなく無停電電源装置を外すと、問題なくMacProは起動します。

以上のような症状だったので、これはもう絶対にAPC RS 1200 BR1200LCD-JPの初期不良だと決め込んでいましたが、APCサポートの話を聞いてびっくり。矩形波だけが原因でこんな不可解な症状になるんでしょうか・・・まだ半信半疑です。

～～
私も以前まではオムロン派でした。こういう経験は初めてです。

2009/12/10 00:50　[10606687]

0点

Lunavvさん　

アップルから以下の回答をもらいました。
「MacProを無停電電源装置につなげて使用して調子が悪くなるようでしたら使わないで下さい」
「MacProの内蔵電源が矩形波への対応については非公開です」

APCサポートから以下の回答をもらいました。
「アップル側から矩形波に対応しているという回答がもらえたときにのみ、故障扱いとして調査します」
「矩形波に対応してないパソコンは、弊社無停電電源装置を接続しないでください。故障しますので」

どちらも簡単に言ってくれるなぁ・・・。

2009/12/22 13:12　[10668145]

1点

DATYURAさん　

CyberPowerから正弦波で出力できるUPS「Backup CR 1200 CP1200SW JP」
http://www.cyberpower.jp/products/ups_systems/cr/cr1200.htm
が発表されました価格も30000円以下なのでいいかも知れません。
Mac対応の管理ソフトもダウンロードできるようです。

2009/12/26 18:52　[10688869]

1点

Lunavvさん　

DATYRAさん、情報ありがとうございます。

現在は、MacProから APC RS 1200 BR1200LCD-JP を外して、とっても安定して稼働中です。

焦って、今回のように不可解な障害の発生する安かろう悪かろう製品を買わないように慎重に検討中です。

オムロン社製の７５０ワットクラスの商品が、もう少し安くならないかなぁ・・・。

2009/12/26 19:17　[10688985]

0点

ナイスクチコミ6

返信3

電源との相性

TwinStarさん　

　これまでOMRON製を使っていましたが、APCは出力の割には購入しやすい価格であり、当方でも800Wクラスの電源を考えているので、この製品を検討しています。

　しかし、APC社のHPを見ていて、１つ気になる記述を見つけました。

>>力率改善された電源を使用した機器と本製品を接続すると本製品又は接続機器が故障することがあります。

　最近の電源は、かなり力率改善されているのではないでしょうか？
　当方はENERMAXのRevolutionシリーズを検討しています。
　皆様はどのような電源を使用して、トラブル無しでしょうか？

　ちなみにこのシリーズの900以下だと、そういう記述がありません。
　でも900はLCDがないんですね。

　よろしくお願いします。

2009/10/11 20:59　[10293505]

0点

すたぱふさん　

単純に検証が済んでないだけでは？
そもそも力率の前にUPSに過大な負荷をかけるような電源や使用方法だったりするので
有れば容量をもっと高い製品に変更した方が安全だと思います。

導入してみて、PowerChuteの電源管理で電圧異常が数時間に１回程度でるなら利用法に
有っていない可能性があります。

2009/10/11 23:17　[10294523]

2点

しゅがあさん　

なぜ書いてあるかというと、この製品よりバックアップ時に出力される交流波形が正弦波ではなく矩形波だからです。
そして最近の電源はほとんどその正弦波に合わせて力率改善を行っています。
（容量が小さい機種は書いていないだけで、方式は同じです）
同じ意味で小型発電機も同様な注意書きがあります。

とはいっても発電機と違い、滅多にない数秒から数分のバックアップで問題が出た事は我が家では今のところありません。

電気回路的に言えば力率改善機器に対しては常時正弦波を出力するSmart-UPS
クラスを導入すべきかとは思いますが、そこまで必要かどうかは安全への考え方と費用対効果で判断すべき問題です。

2009/10/12 00:45　[10295179]

4点

TwinStarさん　

　皆様、わかりやすいレスをありがとうございます。
　購入に向けて検討したいと思います。

2009/10/14 06:20　[10307062]

0点

ナイスクチコミ7

返信7

購入選びに困っています。

maikeluさん　

兄弟の度重なる嫌がらせで困っています。

たびたび、兄弟ケンカ等で、
外出中に家の電力の全てが管理されているブレーカーを落とされ、
PC録画&DVDレコーダーの録画予約をダメにさせられて困っています。

少しでも一時的に被害を減らそうと商品(無停電電源装置)購入選びを考え中ですが、

私のPCの電源が550Wらしく、
売れ筋ランキングの数万単位を選んで、この商品に来ましたが、
果たしてこの商品で良いのか?(電源W数が足りるのか)躊躇しています。

DVDレコーダーは処分して、新規購入予定の為、今は有りません。

この装置の事を、あまり詳しく知らないので、書込み返事をお待ちしています

たとえばの例
>日本の一般家庭のコンセント、プラグでは対応しない。変換機が必要
>5分保持と商品説明に書かれていても、実際はもっと時間が短い
>電源変更切り替わりに1秒、間がある

など。

2009/03/24 07:48　[9295555]

0点

完璧の璧を「壁」って書いたのさん　

その前に兄弟仲直りした方がいいんじゃないかなあ、なんて思いますけど。

2009/03/24 07:50　[9295557]

3点

Birdeagleさん　

Bird'sぶろぐ　

仲直り出来ないなら家でて一人暮らしすれば良いだけじゃね？
建設的な考え方持つべきだと思うんだけど

2009/03/24 07:54　[9295563]

0点

05さん　

UPSとは、「予定外の停電時に安全にシャットダウンさせるためのもの」ですので、
予め起きることが予想される兄弟喧嘩には対応していません。

ブレーカーを落としてしまう兄弟に対する対策としては、自分の部屋に絶対に開けられない鍵をかけ、
以下のような発電機を運転させることで電力を確保できるでしょう。
燃料タンクを増設すれば、1日12時間くらいの発電もできると思います。
http://www.honda.co.jp/generator/products/ex22eb23eb26em23em26.html

ていうか、仲直りしてください。

2009/03/24 09:20　[9295780]

3点

しゅがあさん　

05さん
締め切った室内で発電機を運転すれば間違いなく死にます。換気にご注意を。

ていうか、仲直りしてください。

2009/03/24 13:08　[9296471]

1点

maikeluさん　

>05さん
>UPSとは、「予定外の停電時に安全にシャットダウンさせるためのもの」ですので、

この商品等は、パソコンのUSB接続で、つねに管理されている物なんですか?
バッテリー電源に移り変わると、
Windows OS側で、シャットダウンに移行し始めるのですか?

パソコンは使用せずに、商品単体での使用は無理ですか?

私は、てっきりバッテリー電源稼動中に、停電等から回復すれば、
バッテリー電源から、家のコンセント電源に切り替わると思っていましたが、違うのですね!

2009/04/04 03:02　[9345853]

0点

のりく～んさん　

>この商品等は、パソコンのUSB接続で、つねに管理されている物なんですか?
>バッテリー電源に移り変わると、
>Windows OS側で、シャットダウンに移行し始めるのですか?
本製品とPCをUSBで接続すれば、Windowsの設定次第で、バッテリーの残容量に応じてスタンバイに移行したり、シャットダウンしたり、あるいはバッテリーが切れるまで稼働し続けることができます。
ただし、05さんがおっしゃっているように、ノートPCのバッテリーとは違い、接続負荷にもよりますが、PCをシャットダウンするぐらいの時間しか持ちません。

>パソコンは使用せずに、商品単体での使用は無理ですか?
もちろん可能です。

>私は、てっきりバッテリー電源稼動中に、停電等から回復すれば、
>バッテリー電源から、家のコンセント電源に切り替わると思っていましたが、違うのですね!
お考えの通り、停電から復帰すれば、バッテリーの電源からコンセントからの電源に切り替わります。

2009/04/04 19:17　[9348415]

0点

maikeluさん　

のりく～んさん、回答、ありがとうございます

この商品(無停電電源装置)の機能動作が希望通りの製品で良かったです。

この商品等の購入の参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

2009/04/04 21:06　[9348943]

0点

ナイスクチコミ0

返信4

CS 350 から乗り換え

kendamaboyさん　

家のコンセントの電圧が９０Ｖを割ることが多く、CS 350では、頻繁にバッテリー運転に切り替わります。それが数回続くとバッテリーが切れてPCがシャットダウンする状態でした。停電でPCが切れることを防ぐつもりで買ったのに電圧低下でCS 350がダウンしてしまうことが多く本末転倒でした。

電力会社に電話して調査してもらいましたが、責任電圧95Vを割り込んでいることを認めてもらえませんでした。CS 350でもワットチェッカーでも今回購入したRS1200でも80V台になっているのにです。電力会社を替えるわけにも行かないし、困ってしまいました。

今回購入したRS1200は、電圧低下が起こってもＡＶＲ機能が働いて電圧を上げてくれるため、バッテリー運転になるのは停電のときだけになりました。

供給能力も３倍以上になったので以前はサーバーとして使用しているノートパソコンとその外付けハードディスクだけ接続していましたが、現在はメインで使用しているデスクトップもつなぐことができるようになりました。

液晶画面に現在の電圧、供給電力等を表示してくれるので節電意欲にもつながります。

衝動買いして失敗することの多い私ですが、今回の買い物は良かったと思えるものでした。

2009/02/01 00:20　[9021729]

0点

Ｙｏｎｅ－ｇ＠♪さん　

問題解決したのは素直におめでとうございますと思うのですが・・・
大事なコンセント部での電圧低下の事実を電力会社のほうで認めてもらえなかった
とこの部分、経緯が気になりますね。
電力会社の返事が事実とすればもしかして
借家が古くて家に引き込んだ後からスレ主さんの部屋までの間に問題があるという
事なら漏電事故（火事）の心配もありますし大家さんなり管理会社に問い合わせるべきでは？

2009/02/01 09:00　[9022943]

0点

しゅがあさん　

うちの会社では逆の高電圧警報が出るので、中部電力に調査を依頼した所、1週間電力計に電圧記録計を取付し、計測していただきました。

結果、電圧は高くても106Vと正常で、UPSの異常と言う事でAPCに交換していただきました。
kendamaboyさんは電話で依頼とありますが、どのような調査をしていただいたのでしょうか。

電力会社曰く、110Vを超える場合や90Vを切るような場合は他の機器にも目に見えて異常が出るとのことでしたので、少し気になりました。

2009/02/01 11:28　[9023543]

0点

kendamaboyさん　

Ｙｏｎｅ－ｇ＠♪さん　しゅがあさん　
コメントありがとうございます。

私の家は父名義の戸建てで、１４年前に増改築しています。
隣の家まで200mほどある一軒家です。
この家に祖母、父、母、私、妻、子供３人の計８人で住んでいます。

電圧低下が発生するのは、主には休日の夕方、長男次男と私が同時に３台のＰＣを私の部屋で使っているときか、平日昼間、父が薪割機を動かしているときです。

それ以外にも夜、特に負荷のかかる電気器具を使っていないと思われるときでも時々起こります。

この話を父にしたところ、父が電力会社へ電話してくれて、報告も父が受けました。

家への電線の引き込み口と私の部屋の２カ所に測定器を１週間取り付けて調査しました。
CS350は87Vでバッテリーに切り替わる設定(設定できる下限)になっていましたが、この期間にも１０回以上の電源低下の記録がありました。

それなのに父が電力会社から受けた報告は、最低でも95Vだったというものでした。

一軒家なので、電線に余裕が無く、使用量が増えると電圧が低下するのではないかと思ったのですが、よく分かりません。

2009/02/01 15:26　[9024560]

0点

しゅがあさん　

どうやら問題は敷地内、配電盤以降で起きているようですね。

配電盤から部屋に専用線の配線を電気屋へ依頼した方が良さそうですよ。
明らかに使用電気容量に対して屋内配線が細いか、劣化しています。

2009/02/01 19:45　[9025767]

0点

ナイスクチコミ0

返信5

内臓されているファンの音

T-Laserさん　