Libertouch FKB8540-052/B のクチコミ掲示板

本日リベルタッチを購入したのですが、４ポートのUSBハブに接続すると認識してくれません。
　PC本体への直接接続では問題なく認識されるのですが、ハブに刺すとデバイスマネージャーでキーボードではなく、ハブとして認識されるようです。
　しかも頭に？付で。
　ドライバの更新にも失敗しますし、USBポートのついているキーボードはハブを介しての接続が不可能なのでしょうか。
　家の環境上、PCとキーボードを扱う席が２ｍくらい離れているので、他の入力デバイスと一緒にハブにつなげたいのですが、無理でしょうか。
　キーボード以外の入力デバイスはマウスと、ゲーミングパッドが刺さっています。
　ハブをセルフパワーにすればいいのかも知れませんが、ACアダプターが邪魔になるので避けたい方法です。
　何か良い解決方法があれば教えてください。
　よろしくお願いします。

2008/10/18 23:55　[8519944]

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USBハブ用のデバイスドライバーがUSBハブ接続のUSB機器を認識するのに時間が係ると思いますが…。
Windows はポートごとに機器の管理してるからPC本体への接続ポート位置替えても認識に手間取るしハブ接続のUSB機器の消費電力及び帯域の問題が生じる可能性も…。
※自分は諸トラブルを回避する為USBポートにハブは介さず足りなければインターフェースカード（USB増設）・SATA変換（E-SATA増設）等で使っています。

2008/10/19 01:16　[8520316]

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回答有り難うございます。
電力問題があるなら単線のUSB延長コードを使った方が良さそうですね。
試してみます。

2008/10/19 21:37　[8524045]

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「極上のキータッチ」と謳われているリベルタッチですが、店頭価格がおよそ16000円という金額にいまいち飛びつけず、しかしその独自仕様への好奇心でとても気になる存在でもあり「これで1万以下ならば……」と、なんとも煮え切らない中途半端な自分にイラっとするわけですが、お使いになっていらっしゃるオーナー様方にこのキーボードについて幾つかお聞きできればと書き込ませていただきます。
まず、キータッチについて「Realforceに迫る」あるいは「Realforceを超えた」という声をしばしば目にするわけですが、ということはリベルタッチの打鍵感は東プレRealforceの系統で、それらと単純比較できるものと言うことでしょうか？
既にRealforceは持っているのですが、リベルを購入される以前にRealforceを使用されてた方へ、両者を比べてみた場合の感想と、リベルでしか得られない何かがあるとしたらどんな事かお聞かせ戴けないでしょうか？
それと、以下のちょっと細かな部分への回答も頂けると大変参考になります。

・押下したときに入力を検知する深度はどのあたりか？
・ストロークの深さが3.8mmとありますが、Realforceあるいは標準的なキーボードと比べてどの様に感じられたでしょうか？
・ラバードームとスプリングが仕込まれたシャフトでキートップを支えているという事ですが、Cherryの茶軸・黒軸に似た反発性があるのでしょうか？
・Realforceの場合、キーを支えている接点の小ささからなのかアソビの隙間で僅にブレが生じたりとあまり安定ていません。リベルではシャフトに長めのガイドが添えられているそうですが、キー安定度については如何でしょうか？
・Realforceでは底打ち時よりもキーが定位置に戻される時にストッパー同士がぶつかり合って「チャカッ　チャカッ」という堅い音がなるのですが、静音性に優れているというリベルの打鍵音はどの様なものでしょうか？
・「メンブレン最高峰」といった謳い文句が余計にメンブレンであることを強調してしまっている感があるのですが、実のところ他のメンブレンとは全く別物だと言えるのか、上質ながらもやはりメンブレンだなあというものか如何でしょうか？
・FPS等のゲームで使用した感想や、一定期間以上の常用で劣化の有無などありましたら教えてください。

以上、ちょっと長々と書いてしまい大変申し訳ないです。Realforceとの差異ばかり聞いていますが、もしかしたら比べ合う対象ではないのかもしれません。それはそれで参考になりますのでご指摘ください。
お判り頂ける範囲を端的で結構ですので、お聞かせ戴けると幸いです。よろしくお願い申し上げます。

2008/01/13 17:21　[7241868]

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まぁ、不毛という結論はなんとなく気づいてるんですがｗｗｗ

ニューフェイスのリベルがどれだけ善戦できるか今後が楽しみです。人それぞれの好みだから一概に言えないぐらいの水準まで到達していたとすれば、それはなかなか驚きな結果だと思えます。

2008/01/13 17:32　[7241925]

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白のユーザーです。コピー(広告文)は別として、Ltの特徴は、プレスリリースやカタログのとおりと思います。
メーカーを無視すれば、Ltは、東プレのソフトタクティルフィーリングを「最適」にし、全キー荷重変更可能とし、変荷重と全キーAll45gを統合し、「同時押し」は省いたrealforce 108u後継hubキーボード... アイボリーは、レーザー印刷の白に...
同時押しが必要なら全キーAll45gを...
順に
・2mmくらいです。
・標準的です。
・いいえ(cherry g80-3000lxnus「茶軸」と比較して)。cf. www.cherry.de/english/ >... >M
X with pressure point ergonomic 。
・遊びは、「従来キーボード」や東プレの半分くらいです。「ガイド部」の長さはLtは13mmくらい。従来キーボードや東プレは8mmくらいです。東プレが、余り安定していないとは思いませんが...
・キーを弾くなどし急に解放すると、ぱちんと音はします。が、弾いたりしなければ静かです。東プレも弾かなければ静かと思います(左shiftやspace・enterなどはワイヤヨーク(針金)の音)。
・メンブレンや静電容量は採用しているスイッチのことです。Ltは、東プレが「圧倒」してきた「市販のキーボード」からの回答に見えます; メンブレンの逆襲... キーレイアウトも寸法も同じにして?
・-

ご参考までに、PC(デバイスマネージャ)から見て、Lt REV 04Cは、2ポートのUSBハブ(300mA必要)です。1ポートあたり100mA使用可能。1ポートにキーボード(100mA必要)。1ポート使用可能。
1.5kgくらいです。
ブックから目を離さないタッチタイプのとき、東プレは、意識してキーを押しきって(音と)触感を得る必要があります。
Ltは自然に押しきります。
キーリピートが開始するまでの時間を「短く」すると、
realforce 106 REVISION D(の小指・薬指)はオートマチックです。キーをおさえるとリピートします。リピートしないように入力する(短くおさえる)には、キーをたたきます(スナップ)。フリークあるいはタイピスト向きです。
一般的なタクティルフィーリングはセミオートマチックです。キー側でスナップするため、おさえても、リピートしないように入力できます。おさえる続けると、オートに切り替わり、リピートします。万人向きです。
Ltは、ソフトタクティルフィーリングですが、(35gも)後者です。(「変荷重」も)「最適。」

realforce 106は、1Qaz 0P;/ -@:＼ ^[] ￥(小指)が30g。2Wsx 9OL.(薬指)が40gくらい。EscとNumLockが「55g。」残りが45gです。
realforceふうの変荷重にするにはQaz Wsx OL.. P;/ @: [ (小指・薬指)を35gにします(面白い!)。 cf. Ergo Technology(www.keytronicems.co
m/)。
左shiftやspace・enterなど大型のキーも、ワイヤヨーク(針金)はなく、鏡面のような「ガイド部」が生命線です。潤滑剤が塗布されてい、スライダーなど「摺動部」には触らないようにします。
ラバーは防塵ラバーかもしれません。cf. www.fcl.fujitsu.com/ >入力デバイス>カスタムキーボード>FKB4690やwww.nagateku.co.jp/ >ストロークキーボード>キータイプ>防塵タイプ。

英文の、いくつかのテキスト(1400-1700打)のストレートコピーで5分のタイムをとり、エラーは訂正しながら、Lt・東プレとも1200-1500打...
このとき(1Qaz・...が左斜め＼のキーボードは)中央にjが目安です。親指は、開かず、指の動きではなく手首の動きで打鍵します。(打つ側の)手首は浮かせます。
タッチタイプは、1Qaz・2Wsx・3Edc・4Rfv 5Tgb・6Yhn 7Ujm・8Ik,・9OL.・-@:＼ ^[] ￥を、左手小指・薬指・中指・...で打ちます。
左斜め＼のジグザグのラインは、タイプライタがQa2z...のように1/4ピッチでレバーを配列していたからだと思います。電動タイプライタ以降はまっすぐでよいのに... cf. www.typematrix.com/ 。

従来キーボード8811をお探しの方へ。iiyamaロゴの8811が楽天に(「イイヤマ製。」何故か「8810」)。

2008/02/01 20:58　[7326723]

1点

詳細なレビュー、ありがとう御座いました。大変参考になりました。
しかし、想像力にも限界があるみたいで、近くにリベルのモックが置いてあるようなお店がなーいなんてモンモンとした気持ちを自制していくべきか、「えーい」とAmazon”今すぐ購入”ボタンをポチっと行くべきかｗｗｗ

Realforceの品質に不満は全然無いのですが、何というか優等生過ぎる感があってイマイチ可愛く無いな〜という気になってしまうんですよね。まぁ、キーボードに可愛げなんぞ求めてどうすんだと自認するところですが。
リベルのASCII配列版が出たら迷わず買います。

2008/02/01 23:56　[7327773]

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WinPCの絶賛記事を見て、この商品を購入し、大変満足しております。
下に東プレよりもダメという方もいますが、それは全くのデタラメで、
国産キーボードではこのリベルタッチが最強だと思います。
東プレの打鍵は45gで、リベルタッチも45gですから、
まずもって性能的に劣るわけがありません。
さらに言えば、55gに換装可能ですから、リベルタッチは最強だと思います。
私が最も気に入ってるのは、キーボード本体の重量です。かなり重いものです。
これだけで、違いの分かる人間にはこのキーボードが上質だということが分かるでしょう。

ゴタクはこの辺まで。さて、この製品には不具合があります。
http://www.fcl.fujitsu.com/topics/2007/2
0070911.html
メーカーは、REV番号が REV: 01A または REV: 02B に限定しています。
しかしながら、私が所有する最新のREV: 04Cでも、しばらく使い続けている内に、
キーボード入力が全く受けつけなくなる現象が出ます。
その時NumLock等のLEDが完全に消灯します。
USBケーブルを一旦抜いてまた差すと復活しますが。
いずれにせよ、不具合に違いありません。

ネットサーフィンしていると、個人による下記サイトを発見し、
同じ現象が他にもあるようです。
http://colosseum.exblog.jp/7502488/
さて、これだけでは、サンプル数が足りません。
同じ現象に悩んでいるリベルタッチREV: 04Cのユーザーの皆さん、
同じ現象が再現できれば、こちらにて報告下さい。

富士通コンポーネントにREV: 04Cをリコールさせて、
不具合を取り除いたリベルタッチに交換してもらいましょう！

また、富士通コンポーネントさん、私はリベルタッチをかなり評価しています。
この製品は東プレのキーボードに取って代わる最高の製品です。
ぜひ、不具合の直して、再販して下さい。

2007/11/01 22:23　[6932161]

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MR3100さんの情報をみる限り、最新版でも完全に直ってないっぽいですね…。
ワタシは02Bを買って、交換しようか迷ってるところです。

仕事で一ヶ月使った限りでは、使用に差しつかえるほどの
不具合ではないんですが、やっぱりたまに認識しなくなるのは悲しいです。
あと、特定のUSBメモリを後ろのコネクタに挿すとUSBの供給電力オーバーになる症状がでます。
(認識できない不具合と関係ないでしょうか？)
タッチはすばらしいだけにもったいなさ過ぎだと思います。

仕事で使用しているとこのキーボードの良さが良くわかります。
キータッチが軽くて静かで疲れない！
筐体ががっちりしていて打ちやすい！
業務用PC付属品には戻れない！

不具合修正されれば間違いなくRealForceを超えるキーボードでしょう。

2007/11/10 15:20　[6965580]

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違う時期に2台購入しましたが、2台とも発生します。
ただ、USB をさしなおさなくても、しばらくすればつながります。

どうもこれはキーボードの USBポートに何かつなげていると発生するようです。
初めは、キーボードの USBポートにマウスをつなげていたのですが、このことに気付いてからは外しています。
外してからは、この問題は発生しなくなりました。
認識しない不具合が発生しなくなると、かなり快適です。

2007/11/22 19:35　[7015337]

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すみませんリベルを触ったことがない上に、完全に憶測でしかないのですが他のレスにもあるようにキーボード内蔵ＵＳＢハブへ何らかのハードウェアを接続した場合、ＬＥＤの消灯および入力認識をしなくなるといった現象が発生する状況から、やはり電力の供給不足によるものと思います。
たとえばＵＳＢ２．０規格のバスパワー方式のＵＳＢハブからの接続であれば、キーボード付属のＵＳＢポートも含めて合計いくつＵＳＢデバイスを接続しているか、接続しているデバイスの種別がなんであるか、帯域を確保する為だけでそこそこの電力を消費している事ですし、息切れ現象は想像以上に容易く発生してしまいます。キーボードに付いているＵＳＢポートに繋ぎっぱなしにしないようにするか、震動機能等の無いゲームパッド程度、あるいはレーザー以外の光学マウスなどに留めておいたほうがいいかもしれませんねえ。主たるものはキーボードですから、あくまで補助的なＵＳＢポートとしては。

2008/01/13 18:16　[7242101]

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私も発生します。"Rev:04c"です。

発売後わりと早く購入したと思います。
症状は購入後すぐに気づき、初期不良で返品もしくは
修理に出すべきでしたが、再現性が不明なのであきらめていました。

takenori1016さんと違うのは
キーボードのUSBポートを使用していない場合も発生しています。
何れもキー操作が一切聞かなくなり、NumLockが消灯しています。

PCは仕事柄１日中さわっていますが
少ない日で２〜４回ほど、多い日で１０回程度発生する日もあります。
キーボードはいくつか所持していますが、リベルタッチだけ発生しているので
リベルタッチ側の不具合だろうな。と思っています。
PCを変えても発生しています。

久しぶりにここを覗いたら、他の方が書き込まれていましたので
私の症状も書きこみしてみました。

2008/03/13 01:29　[7525466]

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すみません。
書き忘れました。

症状が出たときの対処法です。
　１．しばらく待つ
　２．NumLockを連打する（NumLockを点灯させる）

１は既に書かれていますが、２も有効です。（早く直るのでおすすめです）

2008/03/13 01:36　[7525483]

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>東プレの打鍵は45gで、リベルタッチも45gですから、
スペックだけでしかものを語れない、愚かな奴

2008/08/07 21:07　[8180570]

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>>スペックだけでしかものを語れない、愚かな奴
実際に現物を触った上での感想です。
ネームバリューでしか価値判断できないのでしょうか？

2008/09/08 06:58　[8317198]

0点

いまさらですが、リベルタッチのリコールのことをここで知りました。
富士通のHPでは去年末でリコール受付締切と告知されていましたが、
本社の方で継続して対応していただき助かりました。

REV:01Aだったのが、一気にREV:07Fになって
たまにキーボードが利かなくなる不具合もなくなり、1年半のホコリも綺麗さっぱり新品ですよ！

この押し心地のよさは1万5千円の価値がありますね^-^


ps
先程間違ったスレに投稿してしまいました。すいません。

2009/02/04 00:05　[9037503]

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FILCO FKB108M/JBからの買い足しです。

実はRealforceを買うつもりだったのですが、ヨドバシAkibaで散々感触を確かめた結果、出たばかりで多少安いこちらの黒を買いました。

店頭デモ品ではRealforceと勝るとも劣らない感触でかなり好印象でしたが、いざ家で試してみると「あれ？」と首を捻るような感じ。
言葉は悪いですが、静かではあるものの、キー感触自体はメーカーＰＣ付属の物とそんなに違わない様な気がしています(自分のはショップブランドでキーボードは付けませんでしたが)。
FILCOとは違い、浅いタッチで入力されるわけでもないし。

デモ品は白の方だけでしたが、色で感触が変わるような事もないだろうし…。
FILCOは会社で使おうと思ってたのですが、勿体なくなって用途によって使い分けしています(文字入力はFILCO、それ以外はこちら)。

ユーザーレベルでキー加重を変えられるのは便利ですけど、Caps Lockなどのダイオードの位置が上部中央では確認し辛いです。
ＡＴＯＫ＆かな入力専門の自分としては、スペースバーの短さも気になります。

比べなければ悪くはないですが、自分にとっては「限りない心地よさ」ではなかったですね。

個人的にはX68kのWin版キーボードが出てくれれば万々歳なんですけどね。

2007/07/08 02:58　[6511447]

1点

メーカーwebを見ているのでしょうか?

>リベルタッチ（Libertouch）FKB8540シリーズは、これまでにない、自由（Liberta）にキー入力荷重を調整できるカスタマイズ性とキーと指との一体感を極限まで追求し、なめらかなストローク、軽快なタッチ（Touch）によりタイピングに限りない心地よさを実現しました。
>自分だけのキー感触にカスタマイズ
購入時は入力荷重を約0.44N（約45g）に設定していますが2種類（約0.34N（約35g）、約0.54N（約55g））の荷重の異なる交換ラバーを各15個とキートップ引き抜き工具1個を添付して、どのキーでも簡単に入力荷重を変更できるようにしています


とあるので.カスタマイズしていないと思われます.
調整すれば店頭と同じようになると思いますよ.

2007/10/22 23:32　[6895710]

0点

ずいぶん前からとても気になる存在ではあったのですが、やはりメンブレンスイッチに1万5千円を超える価格に二の足を踏んでいるといったところです。
富士通自ら「極上」と声高に謳っているキータッチですが、その感想を見る限りその謳い文句に嘘は無いと思います。付属のラバードームの交換で各キー荷重をユーザー自身で好きなようにカスタマイズ出来るのはこのキーボードだけという点にも、非常に魅力を感じているのですが、まず間違いなくRealforceとの比較をしてしまうので、ここはRFに無かった独特の個性を感じさせて欲しいところ。
Nキーロールオーバー非対応なのは、かなり残念なのですがこリベルタッチでFPS等のゲームをプレイされている方がいらっしゃるようでしたら、是非感想をお聞かせ下さい。

2008/01/13 14:23　[7241263]

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幾つか知りたいこともあってとても興味があります。せっかくなので、その他の質問も含めて上のほうで別スレを立ててみました。スレを汚してしまって大変申し訳ないですが、よろしければ上にあるスレにレスを戴けると幸いです。よろしくお願い申し上げます。

2008/01/13 17:43　[7241972]

0点

>店頭デモ品ではRealforceと勝るとも劣らない感触でかなり好印象でしたが、
>いざ家で試してみると「あれ？」と首を捻るような感じ。

私もほぼ同じ体験をしてしまいました。。。 本日、東プレの『Realforce 106S』の２台目を買いに行ったのですが、店頭でさわったった感じが悪くなかったので『Libertouch』を買ってみたんです。

でも自分のマシンにセットして実際に使ってみると、意外に重いのもさることながら（35gに替えたのですが）、気になる点がいくつか・・・。

まず、キーボードの文字の印刷が浮き出ていてザラザラ。手触りがちょっと悪いです。なさけないことに、店頭では気がつかなかった。。。

それからキーの形が、台形よりもキューブに近い感じ。なにか窮屈な感じがします。

キーボード全体のサイズも、奥行きが少し大きすぎる感じがします。

また店頭では、立って試してみるせいか、どうも軽めに感じるようです。家でじっくりすわって、いざ使ってみると、意外に重いです。また、交換ラバーも15個しか付いていないので、全部は変えられず、トホホです。『Realforce 106S』に馴れていたせいかもしれませんが、値段の割には、ちょっと作り込みが甘い感じがしています。

で、一般の人の評価はと思い、この掲示板を見たら、似たようなかたがいたことに気づいた次第・・・。一度帰って調べてからにすればよかったです。残念！！

2008/03/12 17:25　[7522883]

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