『BIOS更新でお亡くなりに?』のクチコミ掲示板

A7DA

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最安価格(税込):価格情報の登録がありません

  • メーカー希望小売価格:¥―
  • 登録日:2008年 8月13日

フォームファクタ:ATX CPUソケット:SocketAM2+/SocketAM2 チップセット:AMD/790GX+SB750 メモリタイプ:DDR2 A7DAのスペック・仕様

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A7DAFOXCONN

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BIOS更新でお亡くなりに?

2009/09/17 17:10(1年以上前)


マザーボード > FOXCONN > A7DA

スレ主 奥村さん
クチコミ投稿数:233件

このマザーボード要注意かもしれません。

最初買った時にBIOSがポストせずに返品しました。
CPU、メモリ、電源などどれを交換してもポストしません。ビープ音もなしです。
CMOSクリアも試しましたが駄目でした。ドスパラのサポートに相談して返品になりました。

しばらくしてサポートの方から電話があり、「正常起動しました。良品ですので着払いで返送させていただきます。」との連絡あり。「はあ?? 何故ポストしなかったのでしょうね?」 「ハイ、CMOSクリアのジャンパがクリア側に刺さっていました。」 「でもマニュアルを見ましたよ。」 「マニュアルは逆に記されています」 「それなら私のミスではないですよね・・・?」 「さようですか。それなら今回はこちらで送料を負担させていただきます。」  おいおいしっかりしてくれよ。とりあえず他の部分もテストして返品してくれたので感謝。

う〜ん。AthlonU×2 240は最新のCPUだし、取り敢えずBIOSのアップデートは欠かせないだろう。 おや? 通常メーカのサイトには対応CPUがあるのだが・・・ない。 WEBを探してようやくそれらしいものを発見。もちろん最新BIOSの09ではAthlon 240にも対応してるらしいが、何時のBIOSから対応なのか分からない。このマザーのBIOSは06である。このバージョンの製作日は1998年12月と古いので09へのアップは欠かせないと判断。

さっそくBIOS09をダウンしてBIOSアップ用のFDを他のPCで作ってトライ。
afudos 81BF1p09.rom /p /b /c /n
と入力するがErrorにて進まず?
afudos 81BF1p09.rom
と入力するとアップデート開始。

erase、書き込み(flash?)と順調に進み、チェックが終わってnormaly何たらかんたらと出て正常に終了。DOSプロンプトに戻る。ここで再起動するが、BIOSがポストしない。無駄と思うが、またCMOSクリア、電源、CPU、メモリ交換。

ドスパラに電話するも、BIOS書き換えに伴う不具合には対応できませんの一点張り。まあ、販売店の直接の責任ではないかもしれないが、どう見ても当方にも
問題があったとは思えないのだが・・・。

とりあえず怪しそうなCMOSクリアのジャンパの件をメーカに問い合わせるということにしてもらいました。つまりCMOSクリアしたままPC電源を入れていたわけですから何らかの異常が発生している可能性があるのではないかということです。

BIOSの件はともかく、CMOSクリアのジャンパの位置がマニュアルでは誤表記になっているということに注意してください。私みたいに無用なトラブルを引き込まないようにしてください。

以上、私だけの事例かもしれませんが、とほほな報告でした。
ちなみに当方の構成は以下です。マザボ以外はこれまで正常に使えていたものです。

マザボ:A7DA
電源:HEC WPS400、CorePower3 500P
CPU:Athlon5050e、AthlonU240
メモリ:1GB×各2枚(UMAX、Elixer)

書込番号:10168361

ナイスクチコミ!10


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R93さん
クチコミ投稿数:2332件Goodアンサー獲得:173件

2009/09/17 17:43(1年以上前)

>このバージョンの製作日は1998年12月と古いので09へのアップは欠かせないと判
断。

節子、それBIOSコードの製作日や無い、多分AWARD BIOS本体の製作日や……

書込番号:10168487

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:34285件Goodアンサー獲得:5973件

2009/09/17 17:59(1年以上前)

>このバージョンの製作日は1998年12月と古いので09へのアップは欠かせないと判断。
そんな時代に、このマザボが開発されていたはずが無いです。

BIOS更新失敗でお亡くなりになるのは最近でこそ少なくは成りましたが、このマザボに限らずありますy

>CMOSクリアのジャンパの位置がマニュアルでは誤表記になっているということに注意してください。
これは重要ですね。

書込番号:10168538

ナイスクチコミ!4


VKさん
クチコミ投稿数:2945件Goodアンサー獲得:21件

2009/09/17 22:12(1年以上前)

>afudos 81BF1p09.rom /p /b /c /n と入力するがErrorにて進まず?
エラーの内容はどのようなものだったのでしょうか。
バッチファイル(flash.bat)は使用しなかったのでしょうか。
(内容はafudos 81bf1p09.rom /p /n /b /c /xなので手打ちでも同じですが)

CMOSクリアのジャンパがクリア側に刺さっていてもこれでどこかを壊すことはありません。
BIOSは正常に書き込めたように見えるので、今日はマザーを裸にして明日にでももう一度試してみては。

書込番号:10169813

ナイスクチコミ!0


スレ主 奥村さん
クチコミ投稿数:233件

2009/09/17 23:39(1年以上前)

R93さん、パーシモン1wさん

あははは。我ながら笑いました。もちろん2008年12月の間違いでした。
失礼しました。

VKさん

一回でお亡くなりになったので定かでないのですが、何やら間違った命令というようなものだったと思います。この命令は FOXCONNのサイトで HOW to flash BIOSというところに載っている方法です。

BIOSは正常に書き込めている筈なのですが、何故かポストしなくなりビープ音も出ません。間違ってクリア側にジャンパーを刺していた時と同じ症状です。もちろん今回は正しい位置に刺していますが・・・。

お亡くなりになったのは昨日で、その後電池外しでCMOSクリア、本日再トライしたものです。今日はさらにCPU、マザボ、メモリの最小構成で電源、CPU、メモリ交換で試しましたが駄目でした。

書込番号:10170459

ナイスクチコミ!0


うな〜さん
クチコミ投稿数:1件

2009/09/21 11:31(1年以上前)

 すでにお試しかも知れませんし、まったく関係のないことかも知れませんが、ジャンパがCMOSのクリアの状態で電池が入ったままだったのなら、電池が消耗しているかもと考えます。
 交換してみてはいかがでしょうか?
 電池を取り外していても普通に起動するとは思うのですが、消耗した電池が入っている状態ではどんな動作になるか知りませんので。

書込番号:10187493

ナイスクチコミ!0


スレ主 奥村さん
クチコミ投稿数:233件

2009/09/22 15:16(1年以上前)

うな〜さん

アドバイスありがとうございます。ごもっともなご指摘ですので電池交換やってみましたが残念ながら駄目でした。取り付けてあった電池電圧は3.05Vでした。

>ジャンパがCMOSのクリアの状態で電池が入ったままだったのなら、電池が消耗しているかもと考えます。

私もそのように思っていたのですが、ドスパラのサポートの人はそんなことはありませんと言っていました。実際のところどうなんでしょうか?

また、CMOSクリア状態でPC電源入れたら何が起こるのでしょうね?
このマザーのマニュアルには警告としてそのような事はやってはいけませんと書かれているだけですが、MSIのマザーボードのマニュアルにはマザーボードにダメージが及ぶとも書かれています。ドスパラは起動しなくなるからそう書いてあるだけで支障はないと思うと言っています。

BIOS更新は正常に終了したのですから、そのようなことはないのですが、たとえ私がBIOS更新に失敗して壊したとしても、
責任は販売店にあると思っています。
何故なら販売店が記載する対応CPUに未対応のBIOSのまま販売し、販売店が記載する方法でユーザーがBIOSをアップしたのですから、その時点で何が起ころうとマザーが正常に動作しなければ初期不良だと思うからです。

もう少しドスパラを説得してみることにします。

書込番号:10193917

ナイスクチコミ!0


72000rpmさん
クチコミ投稿数:2件

2009/09/25 20:48(1年以上前)

BIOSアップデートのトラブルは自己責任って常識だと思ってたんですが、違うんですか?
販売店メーカー共に、あなたが正常な環境で、正しい手順でやったかなんて確認できませんよ。いくらあなたが主張したとしても。

BIOSのバージョン確かめて買わなかったあなたにも落ち度があるんじゃないんでしょうか?
例え正常な手順で失敗する個体があったとしても、「危険性を認識した上で自己責任で行って下さい」という決まり文句で突っぱねられるのは容易に想像できると思うのですが。

http://www.maido-world.com/
諦めてここあたりを利用してみてはどうでしょう。
自己責任を受け入れられない方に自作は向きません。
次からはメーカー製を買って下さいね。

書込番号:10212049

ナイスクチコミ!2


スレ主 奥村さん
クチコミ投稿数:233件

2009/09/25 22:47(1年以上前)

72000rpmさん

>BIOSアップデートのトラブルは自己責任

72000rpmさんのことではありませんが、
どうやらPC業界ではそのように考えている人が結構居るようですね。

しかし、よく考えてください。 BIOSのバージョンは、そのマザーボードの性能を左右する重要な要素ですよ。はっきり言ってCPUとBIOSのバージョンが合わなければ、動作することさえできません。そうなればそのマザーボードはそのユーザーにとって無用の長物になってしまいます。

だいたいマザーボードは発売当初に対応しているCPUは古いタイプになるし、BIOS更新を通じてその価値をなるべく長く維持するようにしています。72000rpmさん
は、マザーボードを購入するときそのような更新をよくしてくれそうなマザーを選んだりしませんか? 場合によってはバグフィックスのためにBIOS更新が行われることもあります。従ってBIOS更新は自作ユーザーにとって必須項目と言っても過言ではないのでは?

いずれにしてもBIOSはマザーボードの重要な構成要素だと思うのです。
従ってBIOS更新にまつわるトラブルは全てユーザーの責任だとは思えません。
BIOS更新はユーザー側のハードウェアのトラブルや操作エラーによる場合も
あるでしょうが、マザーボードの書き込みエラーすなわちハードエラーによる
場合もあるのです。

BIOS更新の失敗自体はそれほど多くはありませんが、BIOS屋が存在するくらいですから希少な例ということでもなさそうです。それらが全て問答無用でユーザーの所為という議論には組することはできません。

さて私のケースですが、BIOS更新が正常に終了したメッセージが出たマザーボードが起動しなくなることはないとFOXCOON社も認めているように(ドスパラの話)、マザーボードに異常がある可能性が高いのです。それはCMOSクリアピンをを誤って取り付け何度もPCを起動させた結果だと疑っています。FOXCOONのマニュアルにはCMOSクリアの状態でPC電源を入れないでくださいと記されていますが、MSIのマニュアルにはマザボにダメージが及ぶとも記されています。たまたま当方はMSIのKA780G-Mというマザーも所有しているのですが、これが乱調なもので修理に出したらCMOSクリアスイッチの故障が原因で勝手にCMOSクリアされる状態になっていたとかでした。そしてマザー自体も故障していると言われました。

しかしながら私はそもそもBIOS更新失敗(そうかどうかも定かでない)の原因をとやかく言うつもりはありません。販売店が掲載するCPU対応表にもとづいて組み合わせたCPUとマザーボードで動作することのないマザーボードは不良品であると言っているだけです。販売店が言うように私のBIOS更新にまつわる失敗が原因であったとしても、CPUと組み合わせて初めて機能する製品を、そのまま組み合わせても機能しない状態で販売し、販売店が掲載する方法でそれが機能するようにユーザーが行った結果マザーボードが機能しないなら初期不良だと思っているのです。

販売店が掲載するCPU対応表に対応するBIOSに販売店自らが更新して売られたなら、不必要なBIOS更新を行ったものとして多少は反省の余地があるかと思います。ただ私は販売店に新品を開封していちいちBIOSを更新しろと要求している訳ではありません。販売店の手間をユーザー自らの手で自分にあった BIOSのバージョンに更新することはある意味合理的なことだと思います。ただ販売店はそこでメリットを享受しているわけですから、たまたまBIOS更新に失敗という時は
初期不良として対応してくれと言っているのです。

「BIOS何でも屋」さんで対処しろとのご指摘ありがとうございます。
確かにそれで事は済むかもしれないのですが、このマザボの経緯が経緯だけにハードウェアの故障の線も否定できません。これまで私はBIOS更新に失敗したことはありませんが、前々からそれが無条件にユーザーの責任という販売店やメーカの姿勢に疑問を感じていました。BIOSシステムを採用することでメーカや販売店は充分メリットを享受しています。しかしその更新にまつわる責任を一方的にユーザーに押しつける現状は、何とかしなければと思っています。できればそのような事が起こらないシステムを考えて作って欲しいと思います。



書込番号:10212837

ナイスクチコミ!8


72000rpmさん
クチコミ投稿数:2件

2009/09/26 14:26(1年以上前)

おっしゃりたいことはわかります。
しかしながら、現時点でユーザーが安全確実にBIOS更新をする術はありません。
だからこそDualBIOSなる商法も存在している訳で、その分のコストは結局ユーザーが負担することになります。
例えば無料アップデートサービスや、サポートをするにしても、マザーの価格の上乗せという形でしか実現しないでしょう。

購入者全員にサポートを付けるのが平等ですし、”たまたまハズレのマザー”というのは正しい姿とは思いませんが、
メーカー側からすれば販売価格は抑えたいという中での苦肉の策。
悪く言えばごまかしとも言えるかも知れません。

しかし、現状はその中からしかユーザーは選べないのですから、
サポートなどといった部分も十分に考慮すべき点であると思います。

あえて突っ込みを入れさせて頂くと、
>マザーボードを購入するときそのような更新をよくしてくれそうなマザーを選んだりしませんか?
このような理由でFOXCONNは選びませんよね?
このメーカーの魅力は品質と価格だと思っています。
その分サポート、マニュアル類やBIOSの更新頻度が低いなど、それなりの理由があるわけですが。

「対応CPUに書いてあるのにBIOSが古いマザーに当たってしまった。」
こんな事態にならない為にも事前にバージョンを確認してもらうなど、
ユーザー側も防衛策を立てないといけないのかも知れませんね。

書込番号:10216037

ナイスクチコミ!2


スレ主 奥村さん
クチコミ投稿数:233件

2009/09/26 16:35(1年以上前)

72000rpmさんの突っ込みもっともですね・・・。

これまでBIOS更新に失敗したことないので油断していました。
この問題が自分の問題となって初めて、もっと防衛策を考えないとと思います。

今回は事前にCPUが対応しているのは分かっていましたが、販売されるマザーボードが古いバージョンだとは思っていませんでした。仮にそのような事があってもBIOS更新すれば良いという意識が底辺にあったかもしれません。そのような油断が自分をこのようなトラブルに追い込んだと言えます。

しかし現実に自分の問題となったからには、先に向かって進むしかありません。
BIOS何でも屋に頼むのも一つの方法です。これが一番簡単かもしれませんね。

ただ日頃「BIOSの更新は全てユーザーの責任」という部分に引っかかりがあったことも事実で、どちらかというと人柱的なことが好きな自分としてはこの際もう少し掘り下げてみようと言う気になりました。

書込番号:10216539

ナイスクチコミ!3


VKさん
クチコミ投稿数:2945件Goodアンサー獲得:21件

2009/09/26 18:47(1年以上前)

>・・・何やら間違った命令というようなものだったと思います。この命令は FOXCONNのサイトで HOW to flash BIOSというところに載っている方法です。

そのサイト内を見てみましたが、間違った命令、方法とはどれを指すのでしょう。
このマザーのBIOSファイルを展開するとバッチファイル(flash.bat)ができてくるので、これを使用すれば間違った命令が投入されることはありません。
何故このバッチファイル(flash.bat)を使用しなかったのか不可解です。

書込番号:10217096

ナイスクチコミ!0


スレ主 奥村さん
クチコミ投稿数:233件

2009/09/26 19:34(1年以上前)

VKさん

HOW to Flash BIOS ちょっと分かりにくいですね。
このページたぶん画像なのでコピペできないのですが、そこのところの
2.AMI Flash BIOS Procedure と書かれているところです。

batファイル使わなかったのは単に使用法を知らなかっただけです。
これでやるときは >flash.bat リターンとやるのですか?
更新時はこのマザボの説明にあるように、いつも直接DOS命令を入力してやっています。

書込番号:10217297

ナイスクチコミ!0


VKさん
クチコミ投稿数:2945件Goodアンサー獲得:21件

2009/09/26 21:18(1年以上前)

>これでやるときは >flash.bat リターンとやるのですか?
その通りです。
flash.batの中身はafudos 81bf1p09.rom /p /n /b /c /xなのでこれが実行されます。

HOW to Flash BIOSについては汎用の説明なのでこんなものなのでしょう。
(でも、ある意味かなり親切な説明書ではあります)

書込番号:10217861

ナイスクチコミ!0


VKさん
クチコミ投稿数:2945件Goodアンサー獲得:21件

2009/09/28 07:53(1年以上前)

Clear CMOS Jumperはマニュアルの18ページでは説明文、図の両方とも1−2でClearとなっていますが、これが間違っているのでしょうか。

書込番号:10225601

ナイスクチコミ!0


スレ主 奥村さん
クチコミ投稿数:233件

2009/09/28 12:10(1年以上前)

VKさん

>その通りです。

拡張命令付けなくて良い分、こちらの方が確実で良さそうです。
ただBIOSのことですから、取説にない方法でやるとさらに難癖をつけられるかもしれませんね。いや、それとも結果がどうなろうと販売店やメーカの知ったことではないということなら、こちらでやる方が無難なのでしょうか・・・。

>Clear CMOS Jumperはマニュアルの18ページでは説明文、図の両方とも1−2でClearとなっていますが、これが間違っているのでしょうか。

今WEBのマニュアル確認しました。こちらは既に修正されていますね。
マザー付属のマニュアルとはピン配置を示す番号が逆に振られています。
このマニュアルの製作年月は2008.2.25になっているのでかなり前に改訂されていることになりますね。

ただ私のマザボはBIOS 06でその製作年月が2008.12.15となっていますから、
間違いに気づきながら相当長い間マニュアルの補正はしなかったということでしょうか? さらにマザボのジャンパピン近くにCMOSクリアとNORMALの位置がプリントされているのですが、こちらは間違った位置になっています。従ってこちらも修正されているか否かは分かりません。ちなみにマザーのリビジョンらしきプリントはありませんね。

書込番号:10226192

ナイスクチコミ!0


VKさん
クチコミ投稿数:2945件Goodアンサー獲得:21件

2009/09/28 18:27(1年以上前)

>取説にない方法でやるとさらに難癖をつけられるかもしれませんね
該当BIOSのバッチファイルで更新することに難癖を言うレベルの人は相手にしないほうが良いでしょう。
私はこのマザーボードのようにバッチファイルがある場合にはバッチファイルを使用します。

書込番号:10227257

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:53件Goodアンサー獲得:1件

2009/10/14 13:58(1年以上前)

基本BIOSのアップデートは自己責任だとは思います
ただ購入前に使いたいCPU等を伝えてれば無料で対応してくれたかもしれないですね

マニュアルへの記載ミスは酷いですね
そこそこ古い製品だとは思いますが、今まで誰も気づかなかったんですかね
販売店がドスパラ1社のみってのも結構怖いですね

書込番号:10308381

ナイスクチコミ!1


スレ主 奥村さん
クチコミ投稿数:233件

2009/10/14 18:47(1年以上前)

スカイテックは糞さん

>基本BIOSのアップデートは自己責任だとは思います。

BIOSのアップデートはユーザーの必要で行うばかりではありません。
メーカーがバグフィックスのためにアップデートすることもあります。
また今回のように販売ページではBIOSのバージョンは09と掲載し、実際には同等品として06を売るという事もあると思います。こんなケースも自己責任でしょうか・・・。


>ただ購入前に使いたいCPU等を伝えてれば無料で対応してくれたかもしれないですね

「BIOS更新作業を弊社で代行させて頂く場合には、有償サービスと
してのみ承っており、無償では承っておりません」だそうです。
サポートCPUの表に記載されているBIOSのバージョンは09しかなかったので、当然09が来るものと思っていました。


>マニュアルへの記載ミスは酷いですね
そこそこ古い製品だとは思いますが、今まで誰も気づかなかったんですかね

ドスパラの修理センターの人は知っていたそうで、そのことを前からメーカーに伝えているとのことでした。しかしサポートの人は知らなかったと伝えると何せ種類が多いからと答えていました。


>販売店がドスパラ1社のみってのも結構怖いですね

そうですね。
ドスパラは自ら掲載しているリンク先について「製品下部にご用意しておりますメーカーのCPU対応表へのリンク先の表記に関してお客様にてご確認頂き、弊社販売品がお客様ご利用のCPUに出荷時BIOSにて対応していない事についての説明責任が弊社には無い」と言い切っていますし(何故それがユーザーの責任なの?)、

Foxconn社
より下記の回答がございましたのでお伝えいたします。
--------------------------------------------------------
Q.マニュアルで禁止と記載されている、CMOSクリアのジャンパ設定
 のまま電源投入しているがそれにより不具合が出ることは無いか

A. 本来CMOSクリア設定では出荷していないので、上記プロセスに
 ついて、保証は出来ない

としているのに、BIOSの書き換えを一度もせずに動作確認したとして当方に売っているので(ジャンク品なら分かるが)、怖いと言えば怖いですね・・・。

しかし怖がっていても仕方ないので、もう一堀りしてみます。いや二堀りですかね・・・。

書込番号:10309344

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:53件Goodアンサー獲得:1件

2009/10/15 12:03(1年以上前)

BIOSバージョン09と明記されてたのですか
だとすればちょっとドスパラに非がありそうですね
実際06のバージョンだったんなら無償でアップしてくれてもいいですね
最悪返品も出来たんじゃないでしょうか

今はどうだか知らないですが
ドスパラはかなり対応悪かったですからね
最近は全く利用していないです
価格コムだけに限らず、評判良くないのはよく耳にしましたし
なんせドスパラさんに対応していただくしかないですね

他のメーカーさんのマザーボードだとかだと
BIOSアップで失敗しても無償で対応してくれたりする所あるんですがね
FOXCONNさんはどうなんですかね
健闘を祈ります

書込番号:10312904

ナイスクチコミ!3


スレ主 奥村さん
クチコミ投稿数:233件

2009/10/21 19:52(1年以上前)

スカイテックは糞さん

>ドスパラはかなり対応悪かったですからね
最近は全く利用していないです

そうでしたか。ドスパラは今回初めて利用したのですが、そこまでチェックしていませんでした。私の印象ではドスパラのサポートは紋切り型で応用が効かない感じですね。紋切り型についてはよく教育されている感じですが・・・。結果として型にはまらぬ事は無視するか、見当違いな受け答えを通すという感じです。

>他のメーカーさんのマザーボードだとかだと
BIOSアップで失敗しても無償で対応してくれたりする所あるんですがね
FOXCONNさんはどうなんですかね

FOXCOONは返事はすぐに寄越すのですが、都合の悪いことは何度尋ねても返事がないです。日本法人はないし、こんな調子ですから無償で対応など臨むべくもないですね。まあ一義的には販売店に対応してもらうことですが。

ドスパラは消費生活センターの調停も無視しています。
乗りかかった舟ですから司法の場で判断していただくことにしました。

>健闘を祈ります

ありがとうございます。

書込番号:10345965

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1件

2009/10/25 05:54(1年以上前)

通りすがりのものです。

私もA7DAを組み上げる時にCMOSクリアのジャンパの位置を間違えました。

何度やってもBIOSすら起動しなかったため、変だと思いジャンパをはずして起動させたところ無事にBIOSが立ち上がってくれました。

しかし起動中の画面に"電池がない"という意味の表示が出ました。
CMOSクリアのせいか?元から電池がないのかわかりませんが、電池交換をしたら表示は消えて普通に起動しました。

もしかしたら電池が消耗した状態でBIOSのアップデートを行ってしまったのでは?
正常に書き込めたとしても不具合が起きる可能性はあると思います。

私がA7DAを購入したのはスレが立った後です。
購入時にマニュアルの誤表記についての説明もなく、今考えると対応は劣悪ですね。

ちなみにBIOSのアップデートですが、手間取りました。
OS上からソフトを使い行ったのですが失敗。
BIOSをデフォルトの状態に戻して flash.bat で更新成功しました。

私の場合、ものは壊れていなかったけれどマニュアルの誤表記と電池の消耗が問題となりました。

書込番号:10363747

ナイスクチコミ!1


スレ主 奥村さん
クチコミ投稿数:233件

2009/10/25 13:00(1年以上前)

もりごまさん

>私もA7DAを組み上げる時にCMOSクリアのジャンパの位置を間違えました。

私の場合ジャンパは当初正常な位置にセットされていました。それにもかかわらずBIOS画面が起動しなかったので、CMOSクリアジャンパを見たところマニュアルの表記ではクリア側にセットされていることになるので、正常な(実際にはクリア)位置に差し替えた訳です。

>もしかしたら電池が消耗した状態でBIOSのアップデートを行ってしまったのでは?正常に書き込めたとしても不具合が起きる可能性はあると思います。

今となっては検証できませんが、その可能性はありますね。
現在分かるのは電池の電圧が3.05Vであるということだけです。

>私がA7DAを購入したのはスレが立った後です。
購入時にマニュアルの誤表記についての説明もなく、今考えると対応は劣悪ですね。

そうですか。販売店はその事実をとっくの昔に知りながら未だに対応してないのですね・・・。おそらく差し替えれば元に戻ると軽く考えているのでしょう。
メーカはその状態で起動すると何が起こるか分からないと言っているのですが、
どのような根拠に基づいてそのような軽い対応になるのですかね?

>ちなみにBIOSのアップデートですが、手間取りました。
OS上からソフトを使い行ったのですが失敗。
BIOSをデフォルトの状態に戻して flash.bat で更新成功しました。

初期のBIOSは06でしたか?
先に報告いただいた VKさんの方法ですね。
やはりこれが一番確実なようですね。
いづれにしても私のようにBIOSがお釈迦にならなくて良かったです。

>電池の消耗が問題となりました。

ドスパラはCMOSクリア状態にし放しでも電池消耗はないと言ってましたが、
やはり消耗するのですね。私も、うな〜さんもそのように考えていました。
ドスパラは一方的な商売方法を押しつけてくるので疲れますね。
誠にお疲れ様でした。

今回の当方の取り引きに関して種々の局面があるのですが、
異なるBIOSの製品を同等品として売る行為は消費者契約法に反する行為であること、またBIOS更新に伴う不良は消費者の責任とする保証規約も同法に違反するということで争うつもりです。

書込番号:10364981

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:464件Goodアンサー獲得:16件

2009/12/08 08:34(1年以上前)

現在、久しぶりのPC自作に向けて情報収集中です。



 7200rpmさんの次のご発言についてコメントさせていただきます。

>ユーザー側も防衛策を立てないといけないのかも知れませんね。

 ボードリビジョンやBIOSバージョンを明示しないメーカーの製品は、買わない・・・ということでどうでしょうか?

 ちなみに、私が今度買おうと思っているインテルのマザーは、箱に貼られたシールでボードリビジョンが確認できるようです。BIOSバージョンについては、今、調査中です。分からないときは、お店の人と相談して買おうと思っています。

 ボードリビジョンやBIOSバージョンによって対応CPUが変わるのは、自作ユーザーの常識と思っています。

 それから、スレ主様。マニュアルの誤表記についての対応は、販売店に非があるのは明らかだと思います。しかし、提訴までされるのは、どうかと思います。そういう対応をする店だということは充分周知されたので、もういいのではありませんか?
 今一度、冷静にお考えになったほうがよいとおもいます。

書込番号:10597410

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スレ主 奥村さん
クチコミ投稿数:233件

2009/12/08 14:29(1年以上前)

ブタマン食べる?さん

コメントありがとうございます。
現状では防衛策を講じるということは必要だと思います。
仰るように皆がするようになれば、お店やメーカはこのような対応をしなくなるでしょう。しかし今回は対応CPUとBIOSバージョンを明記しながら、09と同等品として06を送ってきたわけです。この06をアップデートしたら不動となったので、それはユーザの責任だとして交換に応じない訳です。

仰るとおり提訴するほどのことではありませんが、泣き寝入りすることでもありません。丁寧な交渉の末、生活消費センターに仲裁を頼みましたが埒があきませんでした。この歳になって、これまで長いものには巻かれてきたことを少々悔やんでおりました。私の力では大したこともできないのですが、いったいどうなるのか見ておくのもよいのではないかと提訴いたしました。

その提訴の結果ドスパラから、いきなり満額和解の提案がありました。当方の請求はマザーボードの価格の返金です。しかしもはや提訴に至っているので訴訟費用の請求もしてゆくつもりです。できれば以下の点についても判決いただきたいと思っていますが、実際の裁判では常識では計り知れないところも多々あるのでどうなるかは分かりません。

@BIOSバージョンの異なるマザーボードを同等品として売る行為は消費者契約法に違反する。
ABIOS更新後の不具合はユーザの責任とする規約は消費者契約法に違反し無効である。
BCMOSクリアをした状態で起動したマザーボードは正常品とはいえず、製品に欠陥がある。

書込番号:10598512

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:464件Goodアンサー獲得:16件

2009/12/09 03:58(1年以上前)

奥村さん

 既に提訴済みだったのですね。そこでですが、もう一度このスレを最初から読みなおしてみると、不可解というか、奥村さんの対応にも若干の問題があるように思います。
 いえ、私が当事者だったら、奥村さんと同じ対応をすると思うんですが・・・つまり、多くの人が落ちやすい落とし穴に奥村さんご自身も落ちていらっしゃると思うのです。
 お気づきでしょうか?

書込番号:10602260

ナイスクチコミ!0


スレ主 奥村さん
クチコミ投稿数:233件

2009/12/09 10:58(1年以上前)

ブタマン食べる?さん

お問い合わせの件ですが、異なるBIOSバージョンの品物が送られてきたのに、その時点で返品しなかった点でしょうか?

この点に関して72000rpmさんへのお返事に記載させていただいていますが、要するに油断があったということです。購入直後の修理から戻ってきて早く使いたいこと(これにクレームを付けてもお店が対応するとは限らない。事実BIOSの更新は有料と表明している)。BIOSの更新に失敗したことがないこと。マザーボードのBIOSを明らかにせずに売る商売が横行していることから(今回は明らかになっていると思われるが)、それほど異常な事と認識していなかったなどがその原因でしょうか・・・。

これらは私の油断ですが、契約履行上の過失はないものと思います。

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2009/12/09 17:18(1年以上前)

奥村さん

>お問い合わせの件ですが、異なるBIOSバージョンの品物が送られてきたのに、その時点
>で返品しなかった点でしょうか?

  そうです。その通りです。奥村さんご自身、「油断」とお認めのように、過失と認定されるおそれがあるかと思います。しかし、私は、法律は詳しくありませんので、気になさらないで下さい。

人の弱みに付け込む商売が流行るご時世ですから、われわれも気をつけないといけませんね。

書込番号:10604110

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スレ主 奥村さん
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2009/12/09 18:44(1年以上前)

ブタマン食べる?さん

ご心配いただきありがとうございます。
ご指摘の点は注意してまいります。

素人の裁判はなかなか困難なところがあります。何と言うか常識では考えられないような法律の論理が多々あります。それに素人は法廷を真実を究める場と思いがちですが、そのようなものではありません。極めてどろどろとした人間の思惑が渦巻く場だと思います。

確かに法律は万民に適用されるものですから公平と言えば公平ですが、その運用は素人には困難ですから、結局専門家を気兼ねなく雇える者に有利となります。極論を述べれば社会的強者を守るためにあるのではと思うところがあります。

私のケースでも満額和解を提案しながらドスパラ側は弁護士を雇って少額訴訟を通常訴訟に切替えてきました。と言うことはさらに争うということですね。しかし私の訴状に対する反論はないので極めて戦略的な動きだと思います。まあドスパラのこの動きは私の予想範囲内ですが。

裁判をしても逸失利益を回復することはあっても得をすることはありませんから、私の提訴の主目的は違法な商売を止めてもらうということになります。そのためには最低でも判決を貰って違法性をアッピールしなければなりませんが、それが簡単ではないのです。たぶんそれを封殺するために満額和解(商品代金のみ)の提案をしてきているものと思います。こうなると裁判所も和解に熱心になって、それを拒否するのは難しいところがありますから。

まあ進行中のことですので詳しくは書けませんが、実際はもっと生々しいものです。さてどういう行方になるのでしょうかね?
この歳になって社会勉強をしています。

書込番号:10604420

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2009/12/10 00:11(1年以上前)

奥村さん

 今回、ひさしぶりのPC自作にあたり、2箇所のPCパーツショップに、インテルのマザーボードには外箱に貼られたシールでボードリビジョンが確認できるから、リビジョン指定で取り寄せは可能か問い合わせてみました。というのは、(同一マザーであっても)リビジョンによって搭載可能なCPUが変わるからです。
 結果は、予想通り、2箇所とも「できない」とのことでした。パソコン工房の店員さん曰く「パソコン業界においてはリビジョンはごちゃ混ぜにして売るのが通例です」とのこと。
 なんか、納得できません。どうして、ユーザーの立場に立った商売ができないんだろう。そんなことやってるから、売れないんだよ・・・・と思わざるを得ません。



>この歳になって社会勉強をしています。

 いや、人は幾つになっても死ぬまで勉強と思っております。ハイ。


マザーボードの掲示板で話題にするにはあまりにも内容がかけはなれつつありますので、コメントはこれくらいで控えさせて頂きますが、陰ながら応援しております。

書込番号:10606469

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スレ主 奥村さん
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2011/02/21 14:32(1年以上前)

もうどなたもご覧にならないかもしれませんが、私の報告でお騒がせしましたので、結果を報告させていただきます。

判決はドスパラが商品代6,980円、慰謝料2,000円、訴訟費用全額を支払えというものでした。トータルで数万円位支払っていただきました。口頭弁論7回を経て1年近く争い結審に至りました。敗訴のリスクを背負って、この金額ですからとても勝訴と喜べるような結果ではありません。

しかし法律の世界では、かなり画期的な判決だったかもしれません。というのは、物損にも関わらず少額とは言え慰謝料が認められたこと、また訴訟費用全額の支払いが認められた事です。事前の法律相談では、このケースの場合、商品代金のみの返金が通例で訴訟費用はあきらめるしかないと言われました。何でも訴訟費用は自らの都合で発生した費用であり、商品代金の返金という本来の請求が満たされた以上請求事由がなくなるから訴訟は却下され、返金の和解に応じなければ敗訴となり、逆に相手の訴訟費用を負担しなければならないそうです。

ドスパラの弁護士もこの常識を盾に、当初から商品代金のみの返金で臨んできました。その後の裁判所の和解勧告にも応じず、この線を一歩も譲りませんでした。しかしドスパラが商品代金を返すとうことは、そこに非があるからです。裁判に至るまで返金交渉に応じなかったドスパラは、訴訟に要した費用も負担する責任があると私は考えました。そしてそのことを訴えたのです。

結局裁判所は、商品表示欄に記載したCPU対応表などのリンク先内容にドスパラが一切責任を持たない行為は、過失による不法行為であると断定し、上記の判決を下したのです。

一方BIOS書き込みの失敗を一方的に消費者の責任にすることは消費者契約法第10条に反するという私の主張は、今回は判断なしという結果に終わりました。ここは少し残念なところです。消費生活センターや消費者庁はこうしたトラブルに対応する機関ですが、これらを担保する法律は何の強制力もなく業者にケツをまくられるとお手上げというのが実情です。従ってこれら法律を担保する最後の砦としての役割を裁判所に演じてもらいたかった訳ですが、そこは期待外れでした。

しかし法律の世界の常識を覆して素人の私が今回の判決をいただいた真の理由は、不法な社会活動を法の隙間をぬって営もうとするものを排除しようという裁判所の判断が働いたからではないかと思います。ですからドスパラや法律相談の弁護士の想像とは違った結末に至ったのだと思います。多少キザな言い方になりますが、法律の素人であっても、その門を叩けば法の正義は健在であるという実感が得られました。そこにたどり着くのは容易ではありませんが・・・。

おそらくBIOS更新の失敗は無条件に消費者の責任とする規約も違法と考えますが、今回の裁判では定かにはなりませんでした。そこは誰かチャレンジしてみてください。

今回のように法律に抵触するかその隙間をぬってゆくような行為は、最近身の回りに増加していると思います。しかし消費者庁でさえ為す術がないのですから、一般の消費者には手も足も出ません。ですが偶には文句を言ってみる必要があるのではないでしょうか。素人でもやれば何らかの結論が得られます。消費庁もその名の看板を上げている限りは、それにふさわしい態様を整えて欲しいものです。

書込番号:12687361

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2011/02/21 14:56(1年以上前)

裁判お疲れさまでした。本当に、裁判沙汰になったんですね。和解で済んだものと思ってましたy

書込番号:12687406

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眠剤さん
クチコミ投稿数:829件Goodアンサー獲得:15件

2011/02/21 15:19(1年以上前)

当時、気になってROMってたものです。
お疲れ様でした。

書込番号:12687461

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才人さん
クチコミ投稿数:8件

2012/03/05 16:27(1年以上前)

今回、このスレッドを初めて知りました、長い間、ご苦労様でした
ドスパラ側が代理人(弁護士)を通じたにもかかわらず、一個人(代理人なし)が勝訴できたというのは貴重な結果だと思います、今後、ドスパラがこの経験を踏まえて実のある対応を取る結果になればと思います

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rmduranさん
クチコミ投稿数:7件

2012/05/06 08:47(1年以上前)

いやー、凄いですね、なんか感動しました。
やっぱこのような店は客が遠のくと思いますね。
自分も今まで何回かトラブルを経験しましたがお店によって対応がまるで違うんですよね。
今では客の側に立ったお店で買うことが多くなりました。
お勧めはPCワンズです、誠実で公平です。

ワンズさん、宣伝しときました( ̄ー ̄)ニヤリ

それとFOXCONNのマニュアル、G45M-SのCMOSジャンパも誤表記です。
ノーマルとクリアが逆です。

書込番号:14527883

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nishijimaさん
クチコミ投稿数:106件Goodアンサー獲得:1件

2015/06/15 15:03(1年以上前)

気になる事があったので報告。

このマザーボードではないですが、個人的にドスパラのノートPCを買いました。

自己責任の下、BIOS のアップデートをしたいのですが、ダウンロード先がドスパラのサイト上では見つからないです。
(私が見つけられないだけかも知れませんが)

マザーボードの型番を調べて、直接メーカーのサイトを調べれば、見つかると思います。

気になった事とは、もしかしてドスパラは「もう裁判とか面倒だし、責任も持てないから、できるだけ公開しない」という方針になってしまったのかも?という事です。

ドスパラが昔、BIOS のダウンロードができたり、リンク先を積極公開していたか不明ですが…

このような判例が出た事で、
「もっとマニュアル・BIOS・品質管理等に責任を持って、品質とサポートを向上しよう」ではなく、
「訴えられたら嫌だから、必要以上の情報は公開しない」となってしまったとしたら、悲しいと思いました。

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