『放射線状の光』のクチコミ掲示板

[3160]

金峰山朝日岳から	森の小宇宙	ダケカンバと秋の空	放射状の光が…（泣）

40Dで山を中心に風景写真を撮っている3160と申します。
カメラはKDXから初めてまだ1年半ほどの初心者です。

先週末、このレンズを購入後の初山行で超広角の世界を堪能して参りました。

こんなにワクワクした撮影は初めてかもしれません。

難しいと言われる換算16mmからの画角ですが、自分としては非常に扱いやすく
初めてながらも納得できる画像に大満足でした。
広がりのある写りは勿論のこと、強烈なパースペクティブ効果のおかげか
まるで3D写真を見ているような奥行き感、臨場感。
色の乗りもしっかりとありながら、シャープな写りのおかげか実にすっきりと
まとまりがあり、非常に自然というか素直な画像に好感が持てます。
RAWからの現像やピクチャースタイル毎での楽しみの幅も確実に広がることでしょう。
40Dで風景写真を撮るものとしてはもっと早くこのレンズに手を出すべきであったと
多少の後悔までしております。

ただ、UPさせて頂いた最後の画像のような派手なフレア（？）を出すものがいくつかありあました。
逆光に強いと評判のレンズでしたのでかなり積極的に太陽を写しこんでしまったこともあるのですが、
このような写り方を防ぐ良い方法など何かございましたら教えて頂けますでしょうか。
（頻度は200ショット強で5枚ほどでした）

尚、この時はマルミのUV（撥水）フィルターを使用しておりました。
フィルターをつけると害があるのは当たり前のことですが、今までも別レンズでフィルター（PRO-1D）
を使用しておりましたが、ここまで派手な現象を経験したことがなかったため何か特別な原因があるのでは？
と思い、質問させて頂きました。
（放射線状のものは広角特有のものでしょうか？PRO-1Dにすればもう少し抑えられますでしょうか？等）

フードは賛否両論があるため今は様子見の状態ですが、このような現象が少しでも防げるようなら
考えたいと思います。

このレンズで同じようなご経験をされた方がいらっしゃいましたら
ご意見お聞か頂けると幸いです。

よろしくお願い致します。

2008/09/29 23:49　[8433039]

[鉄道写会人]

　
3160さん、こんにちは。

４作品、拝見させて頂きました。
問題にされておりました４作品目ですが、私的には「ＯＫ！」なのですが。。。。

「すべての生命は太陽の光によって育まれる」

といった感じが出ていて、素敵な作品だと思いました。
それを感じさせたのが光の線であり、青・緑・ピンク色の玉でした。

3160さん、お尋ねの回答ではない書き込みをして申し訳ございませんでした。
　
　

2008/09/30 00:04　[8433146]

[manamon]

４作品目ですが、私も好きです。
ほかの作品が問題なく写っているためレンズには問題ないと思いますが、
放射線状の光や、ゴーストが虹色・多重になっているためフィルターやセンサー面との乱反射てところでしょうか。あくまで推測です。。

PRO-1Dにすればとのことですが、コーティングの材質等も異なるため違う結果になるかもしれません。私ならこのままいっちゃいます。

2008/09/30 00:13　[8433185]

[たくみみ]

皆様と同じくアリです。
むしろ、個人的には好きですね。
フレア、ゴーストは上手く付き合えば１つの表現方法として素敵に演出してくれますよね。

僕なんか出そうと思ってもなかなか出ないです。(笑)

2008/09/30 00:19　[8433219]

[3160]

お隣の八ヶ岳	五丈岩の向こうに南アルプス	同じ逆光でも…	出る時は…出ます（泣）

＞鉄道写会人さん
＞manamonさん
＞たくみみさん

早速のレス、ありがとうございます。
お二方とも、カメラやレンズにとても愛情のある温かいご意見でした（喜）。
確かに、これはこれで良いと思える、またそれを狙って撮れるようになりたいと
思います。

私もレンズの不具合は感じておりません。
私の写し方に問題があるのでは？と疑っております。
因みにこの3枚目などは真正面から逆光を受け止めているのですが、出ていません。
4枚目はそれほどの逆光ではないですが、結構派手に出てしまってます。
これはコントロールできる類のものではないのでしょうか。

ご意見、誠にありがとうございました。
参考にさせて頂きますm(_ _)m。

2008/09/30 00:31　[8433297]

[3160]

お三方の間違えでした。
大変失礼致しましたm(_ _)m。

2008/09/30 00:33　[8433316]

[manamon]

写真拝見しました。
このレンズ相当逆光に強いはずなので出そうと思って出せるものでもないと思いますが、ひょっとしたらフィルターの撥水処理剤によってこのようになっているかもしれません。（あるいはフィルターの汚れ）
偶然撮れたものでしょうから、再現するのは難しいかもしれませんが同じようなシチュエーションで撮られる時、フィルター付けた状態とはずした状態で撮られたらどうでしょう？あくまで推測ですが、フィルターによって出ている気がします。

2008/09/30 00:57　[8433422]

[cantam]

もろに逆光

このくらいは仕方がないような気がしますね、
もう少し絞ってみてはいかがでしょう、
意図的に光条を出す場合は、F16 くらいまで絞ることがあります。

2008/09/30 01:04　[8433446]

[3160]

＞manamonさん

再度のレス、ありがとうございます。

私も今回初めてPRO-1D以外のフィルターを使ったので、ちょっと疑ってます。
ＵＶフィルターが遠景の霞がかった日などに強いと噂を聞いて今回使ってみたのですが。

レンズもフィルターもこの日が全くの初出しでしたし、この後の画像に異常が無いことから
「汚れ」の可能性は低いとは思っているのですが…。
撥水コートが悪さしているとしたら、撥水機能に満足しているだけに残念です。
汚れ等のふき取り等がかなり好感触でしたので…。

試し撮りも室内で数枚程度で、いきなり本番投入してしまいましたので、いろいろ試す余裕が
ありませんでした（泣）。

今度はフィルターを取っての撮影も試みたいと思います。
しかし、山行中はフィルターを外すのはなかなか難しいです。
レンズ交換は割と平気でやるんですが…。

ありがとうございました。

2008/09/30 01:13　[8433488]

[GALLA]

EF17-40mm F4L

確信はありませんが、絞り値による光条じゃないかと思います。
このレンズだけのものではありません。
この次これが気になったら、絞りを少しずつ開いてみたらどうでしょう。

作例の右上が同じ現象です。 （左側のは木漏れ日が煙に反射するチンダル現象）
カメラの位置（構図）を少し変えるだけで大きく変化することがあります。
ファインダーでも見えるはずですから、意識すれば撮影時にある程度対処できると思います。

2008/09/30 01:19　[8433516]

[manamon]

＞絞り値による光条じゃないかと思います。
光条…言われてみれば。。。　少し調べてみました、同じような作例が並んでました。多分光条です、勉強になりました(^^

2008/09/30 01:35　[8433568]

[3160]

＞cantamさん

レス頂きありがとうございます。
画像まであげていただき、大変参考になります。
このように、太陽からの放射光線は今回の山行でもいくつかありました。
やはりレンズの異常では無いようですね。
（こういう自然なフレアは写真らしくて好きです。）

意図的に光条を出す場合に絞ると言う事は、出したくないときは絞りを開くという
ことでしょうか。

再度試して見たいと思います。
ありがとうございました。



＞GALLAさん

レスありがとうございます。
しかも、憧れのレンズでの画像…

あ（笑）、スイマセン。
このレンズを選ぶ時にちょっと迷ったレンズでしたので。

やはり絞りに関係しているとの事。
確かに私の挙げた「同じ逆光でも…」写真の絞りは4.5ですね！

ファインダーでも確認できるとの事。
お恥ずかしい限りですが、いかにファインダーを見ていないかって事ですね。。。
まだ、ＭＦは殆どやった事がないレベルです（恥）。
これからはもうちょっと意識してみます。

私が今回経験した現象は全て木漏れ日での撮影というのも気になっているところ
ではあります。何も障害が無い場所や森林限界を超えた場所では出ていないんですよね。

大変参考になりました。
ありがとうございました。

2008/09/30 01:40　[8433588]

[kuma_san_A1]

普通に考えられる現象は絞りや木々の幹や葉っぱなどのエッジによる回折光によりシャワー状になるものですね。
で、大丈夫なときというのはシーン全体が明るいのでシャッターが速かったりします。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011326/SortID=8433039/ImageID=125722/
は、ISO100 F4.5 1/1250です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011326/SortID=8433039/ImageID=125723/
は、ISO100 F9 1/30です。
その差は3.3段ありますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011326/SortID=8433039/ImageID=125669/
これも、ISO100 F7.1 1/50ですから、ISO100 F9 1/30と同等です。
太陽の光は同等だから回折光や、レンズの面間反射によるゴーストイメージは画面の暗い部分で、かつ露出を多く与えた方が写り込むのは当然のことと言えるでしょう。
なお、絞りによる回折光は絞り込んだ方がより目立つことは覚えていてください。

あと、シャワーの色にじみが撥水コート(非常に微細な凸凹を表面に作る)に由来すると思われます。
「物理現象」だとわかれば結果に愛着が出たりしないでしょうか。

他にも思いつかない要因があるかもしれませんが、「こういうもの」だと考えるのが一番です。

2008/09/30 01:47　[8433605]

[3160]

＞manamonさん

なるほど、やはり光条というやつみたいですね。
広角ほど出やすいというところも当てはまりますし…

実は私の買ったフィルターが「クロスフィルターでした（泣）」みたいな
オチでなくてよかったですが。

このレンズで逆光を写しこむ時は特に絞りに注意したいと思います。
私も勉強になりました。

2008/09/30 01:51　[8433616]

[3160]

＞kuma_san_A1さん

レスありがとうございます。

正に仰るとおり、この現象は森林の中の薄暗い中でしか出ておりません。
ご説明頂いたとおりですね。
ようやく、スッキリとしました。

木漏れ日って、もろに回折光ですよね。
それをレンズが写す条件で撮っていたということですね。
なるほど。

皆様のアドバイスにありました様に絞りを開く事でもう少し地味に出来れば、
私もこの出方は嫌いじゃありません。三脚必須になりそうですが（汗）。
がんばってコントロールできるようになりたいと思います。

コーティング剤の影響も大きそうですね（泣）。
この先も使ってみてやっぱり？だったら違うフィルターも試してみたいと思います。
（このレンズの性能とは関係ないことですが…すいません）

大変参考になりました。
ありがとうございました。

2008/09/30 02:07　[8433665]

[kuma_san_A1]

強い逆光や光源が画面内に入る場合は、可能であればフィルターは外すことをお勧めします。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011326/SortID=8433039/ImageID=125669/
では、絞りで蹴られていると思いますが、光源と点対称の位置に像を結ぶゴーストイメージはローパスとフィルタとの反射で起きます。

ブルーミングとスミアさんが公開している光路図を使った考察です。
http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/ghost/ghost.html

あと、フードに関してですが、画面内に光源が入る場合はご理解いただけると思いますが、役に立たないです。
画面内に入らない場合でも、フードで防げない場合もありますので、適当なもの(簡易には左手をかざしたりしますけど黒い反射防止処理してあるものが望ましいです)で遮ってやります。
ファインダーで確認(プレビューで絞り込む)できる光芒は、条件が限られますのでご注意を。
明るい方で目が慣れていると明暗順応の加減で見えない場合が多いです。
見える場合はフレアっぽくコントラストが落ちた感じに見えると思います。
汚れた眼鏡を付けてまぶしい方向を見た時みたいな…。

2008/09/30 02:25　[8433684]

[nicomiho]

放射状の光が…（泣） の写真、
おぉ〜自分もこんな写真撮りたい！と思ったのですが・・
私なら（泣）ではなく（喜）と書きたいところですｗ

フレアもゴーストも悪いものだという認識がありません。
そのおかげで味のある写真になることがよくありますから。
みなさんのコメントによるとどうやらこれは光条というものらしいですが、
この写真はこの光の筋があることで更にすばらしい写真になってると思います。

2008/09/30 08:09　[8434053]

[じじかめ]

＞放射状の光が…（泣）の画像

案内板の杭にゴーストが出ている点に、悔いが残りますね？
（駄レス失礼致しました。）

2008/09/30 10:58　[8434463]

[TL-Pro_30D]

あれ　だれもじじかめさんに反応していないですね〜。


じじかめさん　はい　座布団一枚。

2008/09/30 12:52　[8434847]

[GALLA]

え、どこどこ？
くいいるように見つめてしまいました。
（駄目押し失礼致しました。）

2008/09/30 15:02　[8435223]

[3160]

＞皆様

スレ主の3160です。
度々のレス、誠にありがとうございます。

大変勉強になることばかりでありがたく思っております。
帰宅してから返信させて頂きます。


＞じじかめさん

私はこの道標を撮るのが結構好きなもので、
この時も同じ場所で3ショット程撮影しておいたのですが、
いずれも失敗に終わってました。
たしかにクイの残る思いです(笑)。

m(_ _)m

2008/09/30 15:24　[8435283]

[3160]

＞kuma_san_A1さん

お返事が遅れてしまい申し訳ございません。
度々のレスを頂きありがとうございます。

私にはかなり高いレベルのお話で「あわわ（汗）」と言う状況ですが、
ゆっくり理解したいと思います。

「これは絶対きれいに残したい！」という場面ではフィルターを外すことも
視野に入れなければならないようですね。

フードでも防ぎにくい場合があるとのこと、やはりしばらくはこのレンズにフードは
付けない方向で行こうと考えておりますが、手をかざすなんて方法もあるのですね。
超広角なだけに写りこんでしまいそうですが、これは練習してみたいと思います。

もしもまだご覧になっていただけましたら重ねての質問で恐縮ですが、
実はこの日C-PLフィルターも準備していたのですが、うっかり車内に置き忘れてしまい
使わずじまいでした。C-PLフィルターを使用してもこのような現象を防ぐ手段にはならない
でしょうか。風景主体で山に登る最中は「常用」的に使うことも考えておりましたが、
SSが落ちる分、やはり開放気味になるとは思いますが。
山の中は昼間でも結構暗かったりしますよね。人を写すと被写体ブレも頻発しますし。
今度の機会に試してみます。


大変参考になりました。
重ねて御礼申し上げます。



＞nicomihoさん　

レスを頂きありがとうございます。
皆様が割とこのような現象を好ましく思われていることに少々驚いております。
私には写真を見る目（感受性？）がまだまだ足りないようです（泣）。

私も狙って撮ったものなら「どうだ！」ってなもんですが、なにしろこのレンズを
初めて使ってのことだったので少々あわてました。
自分のイメージではもうちょっと落ち着いた雰囲気を撮りたかったのですが、派手な後光（？）
が出てしまったおかげで、なんだか白茶けた印象を受けてしまいました。

コンデジやケータイで気軽に撮っていた時はなんとも思っていなかったのに、、、
「光」とは奥が深いものですね。

暖かいご意見、ありがとうございました。

2008/09/30 23:04　[8437365]

[kuma_san_A1]

…レンズ保護目的でフードを使う人もいます。
手をかざすのは、光源を画面外に追い出しても、フードでレンズの前玉までが遮られていない場合に光を遮ってやる目的です。
フードの内側での反射も押さえられ、ちゃんと行えば効果的です(三脚固定でフレーミングを決めてから試すと良いでしょう)。
PLでもフィルタなので、フィルタ面の反射の影響と、偏光の効果で選択してください。
なお、今回のシーンで特にPLが効果的になる根拠は見いだせません。

http://homepage.mac.com/kuma_san/20051225_slcted/index_f.html

これの、030(030_o)と031(031_o)が、左手で遮ったかどうかの違いになります。

2008/09/30 23:39　[8437627]

[3160]

＞kuma_san_A1さん

再々にわたるレスありがとうございます。

手でかざす方法、思っていたよりも効果があるのですね！
驚きました。

フードをレンズ保護のために使うというのも手ですね。
しかし、私の場合は撮るときのみレンズカバーを外し、
歩行中はカバーをつけて移動しますので今のところ
それほど必要性を感じておりません。
本来の機能が明らかに有効であれば気になりますが。。。

C-PLフィルターの方は仰るとおりその都度試してみたいと思います。
これからのこういった状況では特に絞りとシャッタースピードに注意して
撮影に臨むよう心がけたいと思います。

本当にありがとうございましたm(_ _)m。

2008/10/01 00:19　[8437928]

[kuma_san_A1]

フィルタを外して…が前提にあって、フードがある程度保護にも役立つということ。
そして、フードで不要光が遮られる(逆にフード無しだと前玉に太陽光が射し込む)状況では左手で遮らなくても同様の効果が得られることになりますよね。
つまり、フードは役に立つ場合が少なからずあるのですよ。

2008/10/01 00:32　[8438011]

[3160]

＞kuma_san_A1さん

そうですね。手でかざすだけでもこれほど違うのでしたら、フードもそれなりの
効果はありますよね。うーんそんなに高いものでもありませんし、ちょっと考えて見ます。

ご助言、ありがとうございます。

2008/10/02 00:21　[8442485]