EF50mm F1.2L USM のクチコミ掲示板

モニター当選しました。

[xperia02c]

EF50mm F1.2L USMが欲しいなと思っていましたが中々買えなくて試しにモニターに応募してみたところ当選メールが来ました。
今回は5D3のモニターもあってこのレンズの倍率は低かったんですかね、応募数31（倍率3倍）
ちなみに5D3は応募数524（倍率26倍）でした。

5月9日に届くみたいなので色々試して気に入ったら購入したいと思います。
私は北海道在住なので5月10日位なら桜もちょうど見ごろかも。

2012/04/20 21:59　[14462741]

[ぽんた＠風の吹くまま]

いいなぁ。堪能してください。

2012/04/20 22:09　[14462786]

[asika]

モニター当選おめでとうございます
確か２-３週間のモニターですが
モニター語病み付きになるかもしれませんが
いい結果を楽しんでください

私も３年前キスＸ3の時に
5D2+24-105F4USMにモニター当選を経験し
使用してすごく気に入ったので
5D2を買ってしまいました
今でも現在です

2012/04/20 22:31　[14462906]

[スースエ]

２Ｌサイズの作品２点の提出とか、まだ義務づけられてます？

以前、モニターか何かの条件でそういうのがあって、２Ｌの用紙を買ってきたのを覚えています。まだ残ってます･･･

堪能して下さい。v(^-^)

2012/04/21 15:07　[14465696]

[xperia02c]

スースエさん こんにちは

「貸し出し期間中にこのレンズを使用して撮影していただいた作品を１点、２Ｌサイズでプリントしたものを、アンケートと一緒に入れて返送していたたければ幸いです。」とのことなので1点返送時に入れればいいのかなと思います。

2012/04/21 16:03　[14465852]

[スースエ]

>> 作品を１点、２Ｌサイズでプリントしたものを、アンケートと一緒･･･

そうそう、そんな感じでした。
思い出しました、懐かしい。

当時、まともなプリンターを持ってなくて、友人のプリンターを借りるにしても、紙だけは自分でかわなきゃ、そんな感じでした。

お店プリントも考えたのですが、当時は今みたいに普及していなかったし･･･

今なら２Ｌ判の一枚、二枚どうって事ないのですが、なぜか当時は大変でした。

楽しんで下さいね。v(^-^)

2012/04/21 16:21　[14465903]

[無念無想]

こんにちは！

このレンズ、面白いですよ！
病み付きになります。

楽しんで下さいね^^

2012/04/21 18:11　[14466335]

[asika]

うんうん

私も気に入った画像を2Ｌに印刷して
モニター機材ともに返送しました。
その対応もよかったので心配することはないと思います

2Ｌまだ残っています

2012/04/22 18:21　[14471444]

[xperia02c]

本日モニター当選したEF50mm F1.2が届きました。

幸い此方（北海道）は桜がまだ散っていなので明日早速このレンズで撮りに行きたいと思います。

2012/05/09 20:21　[14542241]

[ちびたのおでん]

あれ、僕の持ってる1.2と違うような。。。
フードとかピントリングなど？？？

別のレンズじゃありませんか？

2012/05/09 21:09　[14542427]　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちびたのおでん]

どうやら135Lのようですね！

僕は135L持ってませんが、
こちらもいいレンズみたいなんで、
楽しんじゃってくださ〜い！

2012/05/09 21:16　[14542464]　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちびたのおでん]

3連投すみません。

スマホからで画像情報見れませんが、
50Lで撮影した画像と言うことですね？

もしそうだったらすみません(汗)

ぜひ、50Lも楽しんでください。
失礼しました

2012/05/09 21:41　[14542591]　スマートフォンサイトからの書き込み

[xperia02c]

ちびたのおでんさん

そうです5D2にEF50mm F1.2Lを付けて30Dに付けたEF135mm F2Lを撮ってみました。

2012/05/09 22:37　[14542889]

[スースエ]

なにはともあれ、この１枚でもプリントして返送時に同梱すれば、ノルマは達成ですね！
あ、アンケートもあるか･･･

2012/05/10 07:42　[14544020]

欲しくなってきました

[嵐の釣り竿]

アサヒカメラに5Ｄ�Vでこのレンズの解放の作例が載っていました。
解放でピントがばっちりだそうです。（スゲー）
なだらかなボケがポートレートで面白い効果を生んでいました。

このレンズは焦点移動があると散々叩かれましたが、
5Ｄ�Vならいつも解放で使えばいいんです。
唯一無二の表現が手に入るのです。
絞りこむなら別に餌マキでもズームでもたいして変わらないんじゃないかな？（自信ないけど）

高感度で1.2を試したい。

問題は二つ合わせておいくら万円？

2012/03/29 12:40　[14363173]

[ProDriver]

このレンズは5D2に付けっぱなしですが色々云々言うよりまず使ってみることですね。

2012/03/29 13:01　[14363263]

[Macbe]

焦点移動なんて多くのEFレンズも発生してるのに、このレンズだけ単に目立っただけ。ちなみに、開放なら合う、は間違いです。

2012/03/29 15:23　[14363688]　スマートフォンサイトからの書き込み

[エヴォン]

こんばんは

皆さんのおっしゃる通りかと思います！

発売の年から使っておりますが
５Ｄと４０Ｄの時はピントが合ったり合わなかったりでしたが
５Ｄ�U以降はそのような事がありません！

おそらく当時のＡＦセンサーがこの激薄の被写界深度を捉えきれなかったのでは？って思います！

2012/03/29 22:51　[14365562]

[万雄]

おはようございます。スレ主様

僕もこのレンズは猫さん撮影では常用レンズとして
無くてはならないレンズですね。

僕の場合は開放絞りより少し絞って撮影するのが多いですね。

2012/03/30 06:02　[14366663]　スマートフォンサイトからの書き込み

[BABY BLUE SKY]

焦点移動はいっちゃえばスケープゴートで
たたかれたのは「待ってたのとちがう!」からってのが大きいかも

1.0がディスコンになってL不在だったし
1.4は写りはいいけど作りがアレ
1.8はもっとアレ

しっかりとした作りでAFのもうちょっと速くて癖のない50mmが欲しい
もっとかんたんにいっちゃうと「普通の高性能」な50mmが欲しいというのが
当時の空気だったよう思います

言ってみれば24LIIのような50mmみたいなのをみんな待ってた

作りやAFはともかくそれはシグマが近いことをやってやっぱり受けました
まあ「24LIIみたいな」には色んな意味で届いてないけどその分やすいってことで


自分も焦点移動そのものだけなら相対的にはそれほどは問題は無いと思います
ただこのレンズがピントびたりと来ないとただのボワボワになっちゃうのと
絞っての伸びがないのとでどうしても開放近く専用レンズになりがちだから気になっちゃう


まあそれでも実力以上に人気レンズなんだしどーでもいいか

50mmに付加価値をつけるって難しいだろうし

個人的には50/1.4のエレメント以外がLクラスな作りのレンズが欲しいけど

2012/03/30 22:35　[14369952]　スマートフォンサイトからの書き込み

[嵐の釣り竿]

皆様返信ありがとうございました。
素晴らしいレンズのようですがお値段も素晴らしいのでここは我慢。

ProDriverさん
使いたいのは山々ですが・・・

Macbeさん
ありがとうございます。
こういう答えを待ってました。
解放でも合わないんだ。これで欲しくなくなれる。

万雄さん
猫はめったに取らないので僕にはきっと必要無いですよね？

BABY BLUE SKYさん
実力以上に人気レンズなんですよね？

しかし目の毒です。
エヴォンさんの作例。
とろとろのボケに僕の腰も腰砕け。

持ってる人羨ましいなあ。

2012/04/04 07:39　[14389972]

[しんちゃんののすけ]

7Dですが普通に明るいレンズとして使ってます。特に室内では強いです。焦点移動もシビアな画を求めているわけではないので気になりません。一眼の初めての単焦点でしたが色乗りの良さは写真というよりもまるで絵画の様に感じました。ズームとの違いを痛感しました。高い買物でしたが10年位使えればと。欲しくなったらいっちゃいましょう。

2012/04/05 20:30　[14396839]

[フォトグラファ7+5d]

ロシアンブルー(3歳♀)	ラグドール(3歳♀)血統書付きの猫でEF50mm F1.2L USMより値段が高いです	街中スナップ。一応、風景。	桜

嵐の釣り竿さん、初めまして。

私はAPS-C(7D)を使っていた時からポートレイトを撮る事が多く、いつかは憧れのフルサイズ一眼と
この単焦点レンズを使ってみたいと思っていて今年3月22日、ヨドバシカメラで、
このEF50mm F1.2L USM(￥147,800)とEOS 5D Mark III(￥358,000)を同時購入しました。

説明下手なものですから、色々と撮影した写真をアップしておきます。
絞り数値を変える事でペットから風景まで使える楽しいレンズだと個人的には感じてます。

それとモデルをしている友達を月に数回撮影して遊ぶ時もEF50mm F1.2L USMを使ってますが
サラサラした髪の質感とか肌のきめ細かさとか女性らしい表現も簡単に出来てポートレイトには
欠かせません。

決して安い買い物ではないので、嵐の釣り竿さんが何を撮りたいのか？とかはっきり決めてから
購入を考えて見てはいかがですか？

2012/04/13 01:05　[14428706]

買ってしました！！

[柚子蟹]

本日マップかめらにて１１万９８００だったので５分で衝動買いです。明日がいいなと想う女性との撮影デートなので以前から欲しいと思っていたので…

試しに今日知り合いのモデルを撮らせて頂きましたが…写りに感動でした！！
いや〜早く買えばよかった！！

写真は
５０Ｌと８５Ｌです！！

2012/03/10 23:49　[14270360]

[万雄]

おはようございます。スレ主様

僕も確か85Lを購入して何日か後に50Lを行き着けのカメラ店で
衝動買いしました。

僕の撮影被写体はモデルさんではなく猫さんですが背景のボケを
活かしたい時に85Lと共に頻繁に使いますね。

でも85L同様に使いこなすのに苦労しますがピントが決まった時は
感動ものですよね。

これからも互いに使い倒しましょうね。

2012/03/11 06:18　[14271213]　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

柚子蟹さん　おはようございます。

ご購入おめでとうございます。

昔キャノン使用の時から憧れのレンズでしたが、現在はニコン使用なので欲しくても買えません。

2012/03/11 07:05　[14271271]

後ピンと言うけれど

[デローザ]

古くて新しい話ですが、このレンズは、後ピンになるとかピントが移動するとか言われることがあります。ところが、私の使っているフィルムカメラでは、全く起こりません。

　どうもＡＦのせいではないかと日頃から疑っていたのですが。ワンショットで撮影すれば、ピントが変化することはありませんから、何が問題なのか、ちと不明でした。

　最近になって、購入を考え始めた５ＤＭｋ２のスペックを読んでいると、「ワンショットＡＦでピントを合わせた後、被写体が動き始めると、自動的にＡＩサーボに切り替わります」と書いて有るではありませんか。

　ぬわにーっ。それじゃ、何時もカメラが勝手にピントを動かしていると言うわけではないか。おまけに補助ＡＦ点はAIサーボ専用ですと。

　Ｄ５Ｍｋ２を使っている人が、このレンズを、じゃじゃ馬だの言う意味が理解できました。こりゃ、簡単には合わないですね。

　この大口径レンズ、収差が割と少なくて、ピントの厚さも同クラスレンズの半分くらいです。他のレンズが、平気でも、このレンズだと少しのヘリコイド変化でピントがズレてしまうと言うわけです。

　このレンズが濡れ衣を着せられたのでしょうか。いまさら、どうでも良いのですが、いずれは、確認してみようかなと思います。知って驚く、意外な事実。いやはや驚きましたね。

2010/11/07 21:20　[12180415]

[ねづき]

5DMk�Uは持っていませんが「そんなこたぁないだろう」と思う内容だったので調べました。

デローザさんの早とちりみたいですよ？

確かにAF決定後に被写体が動いた場合、自動的にAIサーボに切り替わるAIフォーカス機能も付いているようですが、動きに連動しないワンショットもしっかり存在するようです。

あ〜ビックリした(笑)

2010/11/07 21:39　[12180551]

[小鳥遊歩]

デローザ先生、こんばんは。

＞「ワンショットＡＦでピントを合わせた後、被写体が動き始めると、自動的にＡＩサーボに切り替わります」
これなんですが、これは、「AI FOCUS」を選択している時だけの仕様です。「ONE SHOT」AFを選択している場合にはこれはありません。

あと絞ると後ピンは近接撮影時には確かにありますね、僕の個体では。50Lは過去に自分が今使っているものも含めて3本使ったことがありますが全部個体差なくほぼ正確に絞ると同じだけ後ピンでした。ただし問題になるのは近接時だけです。通常撮影距離では問題になることはほぼないと言っても良いですので近接撮影が非常に多いという方でなければ普段使いにはそれほど問題にならないかなと。

あと何となくなんですが5Dから5D2に変えてから絞ると後ピンで困ることが少なくなりました。ピントチェック的に近接でチェックすると確かに後ピンになってはいるんですが、実際に使っていてほとんど困らなくなった。何かしらボディ側で最適化しているんじゃないかって個人的にはいい意味で疑っているんですがそこんところは確証的なことは言えないですけどね。。

2010/11/07 21:40　[12180554]

[LR6AA]

>ところが、私の使っているフィルムカメラでは、全く起こりません。

観測できていないというオチでは．

球面収差に起因する焦点移動については特に近接撮影時に顕著ですね．

2010/11/07 23:06　[12181231]

[kuma_san_A1]

＞古くて新しい話ですが、このレンズは、後ピンになるとかピントが移動するとか言われることがあります。ところが、私の使っているフィルムカメラでは、全く起こりません。

近接撮影で顕著になる現象なので、そのように確認されてくださるとよろしいかと思われます。

2010/11/07 23:17　[12181310]

[BVB]

デローザさんこんにちは

フィルムでは絞り変化によるピンのズレはわかりにくいです。
フィルムには感光域に厚みがあるので、多少のピンズレは模写の味わいになってしまいます。　特に近影では･････
デジタルでは顕著に発生し、よくわかります。

2010/11/07 23:37　[12181439]

[ｈｏｔman]

銀塩とデジタルを比較するのであれば同じサイズまで拡大しての比較が必要だと思います。
フィルムの場合はたわみも考えられますので、逆に正確なピント出しは不可能ではないかと考えます。

2010/11/08 22:35　[12186282]

[大好正宗]

＞、「ワンショットＡＦでピントを合わせた後、被写体が動き始めると、自動的にＡＩサーボに切り替わります」

これは「ＡＩ　ＦＯＣＵＳ」ですね。５Ｄ２を含めＣＡＮＯＮのカメラでは全自動とか、イメージゾーンで撮る場合は「ＡＩ　ＦＯＣＵＳ」になりますし、もちろん意識的に「ＡＩ　ＦＯＣＵＳ」にも設定できます。「ＡＩ　ＦＯＣＵＳ」の時は 構図を決めるためにカメラを振った場合は要注意です（ピントがずれる場合があります）
EF50mm F1.2L USMのピントがずれる話は別の事ではないでしょうか。

2010/11/09 06:33　[12187831]

[猫旦那]

私の場合は1D Mark IIIでこのレンズを使っていたときには、やはり少し絞ると後ピンとなることが多く、近接撮影時にはAFマイクロアジャストメントで補正しておりましたが、1D Mark IVにしてからは同じような条件でもあまりピントのズレは感じられなくなりました。確かに癖はありますが、AFセンサーの精度も要求するようです。

このレンズ、開放でも絞っても絵画のような独特の描写をするので手放せませんね。

2010/11/09 20:24　[12190644]

[BABY BLUE SKY]

MFでもきっちりズレるのでやってみるといいです


MFにして1mぐらいの距離でF8に設定
絞り込みボタンを押しながら拡大ライブビューで正確にピントを合わせます

ピッタリ来たら絞り込みボタンを離してみてください
｢あれ？ピント合わせるの忘れたっけ？｣っていうぐらいズレてます

光量があれば光学ファインダーでも同じ方法で十分確認できます



対策は絞り込みボタン押しながらのMF(LV)が一番です

かつては絞り込みボタンを押しながらが必須でしたが
今は動画モードにしておくといいです
黙ってても絞り込まれますので

たかだかVGAの液晶ですがこの方法に液晶ルーペをつければ
AFや絞り込まないMFよりはずっとマシです

2010/11/12 09:19　[12202771]

[デローザ]

＞デローザさんの早とちりみたいですよ？

　５ＤＭｋ２には、ＡＦモードが三つ有るのですね。早とちりです。

＞あと何となくなんですが5Dから5D2に変えてから絞ると後ピンで困ることが少なくなりました。

　ＡＦでしたら、機器の精度が改善されたか、プロトコルの改善や補正項目が増えているかも知れませんね。ＡＦの補正については、秘密が多くてレンズ専業メーカーも悩まされているところらしいです。

＞近接撮影で顕著になる現象なので、そのように確認されてくださるとよろしいかと思われます。

　近接撮影で目立つのは、やはり被写界深度が極端に薄くなるからでしょう。計算では、４０センチだと、プラスマイナス４ミリほどになります。

　あと、未確認ですが、経験上、収差が多いレンズはピントが厚いと分かっています。このレンズは、古いライカのレンズや１．４などに比べると、かなりピントがシビアですね。どうも１．４だと起きないのは、そのせいのようです。

＞フィルムには感光域に厚みがあるので、多少のピンズレは模写の味わいになってしまいます。

　これは、知っています。どの程度の違いがあるのか、分かるのはデジタルを買ってからでしょうか。

＞AFセンサーの精度も要求するようです。

　やはり、レンズよりＡＦの改善のほうが先なのでしょうね。

＞MFでもきっちりズレるのでやってみるといいです

　ＭＦなら、ずれますね。これは収差によるマット面でのピント合わせの限界です。マット面やライブビューは、大きな面積の光束で合わせますので、収差面積の大きなレンズでは、収差面をピント面として合わせてしまいます。

　多くのＭＦ一眼レフがスプリットを設けているのは、これを避けるためでしょう。このこともあって、私の場合は、ＡＦしか使いません。ＡＦを使うと、収差を補正した位置にヘリコイドが動かされますので、最良のピント面に合うはずです。

　こうすると、極端に移動することはありませんが、レンズそのものが周辺と中心のピントが違いますので、どこまで合っているとするかは個人的な範囲でしょう。

　ちなみに、このレンズの収差量は、中心に対して球面収差がマイナスの０．１ミリ、像面湾曲がマイナスの０．２ミリです。適当ですが、ヘリコイド繰り出し量の変化として計算すると、４０センチの撮影距離で、やく１．７センチ後ピンです。

　
　初めての方も以前から馴染みの皆さんも、貴重な、ご意見を有り難うございました。このレンズの性能は一般的ですので、やはりＡＦが怪しいと、今も思っているのですが、デジタルを購入することがあれば確認してみたいと思います。少し、無理してノクチルックス０．９５に、転ぶかもしれませんが。

2010/11/13 18:59　[12210093]

[LR6AA]

>ＡＦを使うと、収差を補正した位置にヘリコイドが動かされますので、最良のピント面に合うはずです。

ということはファインダー上ではピンボケの状態でレリーズされるのでしょうか・・・

2010/11/13 22:13　[12211267]

[ｈｏｔman]

5D2のピンとグラスではピントの山が掴みづらいからではないでしょうか？

2010/11/13 22:22　[12211334]

[BABY BLUE SKY]

>>ということはファインダー上ではピンボケの状態でレリーズされるのでしょうか・・

されないですよね(笑)

絞り毎にピント位置がオフセットするようにしたとしたら
シャッタースピード優先のときは露出決定してからでないと
ピント位置が決められないはずです

例えば三脚に固定し被写体も固定
TVでAI-SERVOにしておきピント面に光を当てて絞り値が変わったら
レンズが駆動するか？というと駆動しません

AFなら合うなんてことはないです

2010/11/14 13:17　[12214497]

[LR6AA]

>絞り毎にピント位置がオフセットするようにしたとしたら
>シャッタースピード優先のときは露出決定してからでないと
>ピント位置が決められないはずです

そうですよね．
絞りに合わせて補正入らないですよね．

2010/11/14 22:39　[12217378]

[デローザ]

＞MFにして1mぐらいの距離でF8に設定

　良く読んでみると、被写界深度の違いのようですね。モニターを最大に拡大すると、全紙大だそうですので、最小錯乱円を合わせて計算すると、１メートルの撮影距離で、ｆ１．２の被写界深度は０．１９センチ、ｆ８の被写界深度は１.２センチ。

　絞って、合わせても、開放に戻すと、どこかへピントは飛んでしまうでしょう。人間の目の解像力を考慮しないといけませんね。テストの仕方に間違いがあるようですよ。

　常に全紙大に伸ばして鑑賞している方のかなと思いますが、そうでなければ、心配することはないでしょう。

＞ということはファインダー上ではピンボケの状態でレリーズされるのでしょうか

　収差のため狂った位置を補正した位置にヘリコイドが合わせられます。ＡＦ一眼レフカメラのマット面は、かなりボケが小さくなるので、ｈｏｔmanさんの言うようにマット面での区別は難しいでしょう。見た目には分からないと思いますね。

2010/11/23 11:07　[12260839]

[LR6AA]

そもそもですが
球面収差に起因する焦点移動にAiフォーカスは関係なくて
ワンショットでもPCリモートライブビューのMFフォーカスでも
観測できることだと思います．

＞被写体が動き始めると、自動的にＡＩサーボに切り替わります
＞何時もカメラが勝手にピントを動かしていると言うわけではないか。

これはまた別の話ですよね．

2010/11/23 11:37　[12260982]

[デローザ]

＞１メートルの撮影距離で、ｆ１．２の被写界深度は０．１９センチ、ｆ８の被写界深度は１.２センチ。

　全紙大に引き延ばすとして、１メートルの撮影距離で、ｆ１．２の被写界深度は４．５センチ、ｆ８の被写界深度は３１センチでした。訂正いたします。

2010/11/23 12:03　[12261117]

[デローザ]

＞観測できることだと思います

　前述のようにマット面では不可能です。

　実のところ、絞るほど後ピンとなるスケールを使った昔のテストは、ＡＦの障害と分かったこともあって、ピント移動が、どのように現れるのか、良く分かっておりません。

　ピントテストにＡＩサーボを使うような、ＡＦの誤操作も含まれていたり、今回のように、まるで見当外れのテストもあるようですね。

　このレンズの球面収差は、わずか０．１ミリです。わずかな画質の差以外に本当に観測できるとは、思えないところです。

　観測できるとする前に、もう一度、確認をお願いします。もちろん、許容錯乱円の考慮をお忘れ無く。

2010/11/23 12:43　[12261317]

[dai1234567]

AFは、f2.8か、f5.6センサー
f2.8でも、焦点距離／レンズ有効径のエリア内の光束で、ＡＦしますから
F1.2開放で、完全にピント合わせるのは不可能
f5.6センサーなど論外
マニュアルで、あわせないと無理だと思います

フィルムは、拡大したことがないだけかも？

2010/11/23 18:22　[12263001]

[LR6AA]

>　ピントテストにＡＩサーボを使うような、ＡＦの誤操作も含まれていたり
>　今回のように、まるで見当外れのテストもあるようですね。

球面収差に起因する焦点移動を観測するためそんなテストしてる人いますかね．
Aiサーボの挙動とかのテストならAFの精度とかをテストできると思いますけど・・・
焦点移動の話とAF精度の話は切り離して考えないと．

私は機材無いので追試できませんけどｗ

2010/11/23 18:59　[12263210]

[LR6AA]

http://www.photozone.de/canon_eos_ff/472-canon_50_12_5d?start=1
この下に実験結果ありますね．何かの参考になれば．

2010/11/23 19:21　[12263342]

[デローザ]

＞f2.8でも、焦点距離／レンズ有効径のエリア内の光束で、ＡＦしますからF1.2開放で、完全にピント合わせるのは不可能

　もう少し、理由を詳しく。

2010/11/24 20:34　[12269174]

[BABY BLUE SKY]

>>　良く読んでみると、被写界深度の違いのようですね。

違いますよ

実際やってみればわかるけどライブビュー拡大で被写界深度なんて
F8-1mではピントリングを回すか回さないぐらいというか
触れるか触れないか程度の被写界深度しかありません

どうもこうもなく完璧にズレるんです
間違いの無い事実でどうしようもありません

もう手元で実証してるんでどうでもいいですけど
スレ主さんがどんなに仮説を重ねようとも事実ズレるんです

0.1mmなんて甘いもんじゃありません

2010/11/24 23:58　[12270701]

[デローザ]

＞0.1mmなんて甘いもんじゃありません

　この記述がなかったら気がつかなかったかも知れませんね。話は、単純です。ｆ８に絞ってみると収差によるハロが少なく、スッキリした画像を見ています。

　ここで、絞りを開放にすると、大きな収差面積のハロに包まれてしまいます。モニターで拡大なんかしていたら、何も見えなくなるのではないですか。

　これは、ちょっと、ズレると言うのとは違うのですよ。ピントは合っているのですが、収差のハロが、それを取り囲んでしまうのです。画質の変化とピント移動を混同していますね。

　こんなテストなら、他の大口径レンズを使っても、たぶん同じ結果になりますね。もう一度、テストしてください、開放で一メートル先にピントを合わせて、絞ると、どこにピントが移動するか。

2010/11/25 21:44　[12274895]

[BABY BLUE SKY]

違います

動画を撮りましたのでどうぞ
適当に固定してやってるのでお見苦しいのはご勘弁を

http://www.youtube.com/watch?v=4Hy602UMThE

1.F1.2でピントを合わせ(ATENTIONの上の線あたり)
2.F5.6へ絞り込み
3.絞込み解除
4.2〜3の繰り返し

です

大口径レンズならピント移動はあります
ですがこのレンズは現代のレンズとしては特に酷い

開放を使えるようにAFマイクロアジャストすると
ボリュームゾーンとして使いたいF2.8〜5.6で被写界深度から出てしまう

球面収差により光束が揃わないのでF5.6センサーとF2.8センサーでは
見てる光束が違うから中央F2.8センサー周辺F5.6センサーのカメラでは
特に使いにくい（逆にそれを利用する手もあるけど）


おまけにピント面前後への色つきが断トツに多い
だから深度から少し外れても使えるという風にならないし
もともとピントが合ったところで決して数値的に優秀なレンズでは無いから
余計にジャスピン中のジャスピンが必要

そういうわけで外したとたんにスグ別の描写になってしますから性質が悪く
じゃじゃ馬と呼ばれるわけです

奇跡のジャスピンがくれば正しい描写が得られるけど
少しでもずれたらただピントがズレた以上の被害があり
そもそもピントが合う確率を低くする要素がある

広角側となりのEF35mmF1.4 望遠側となりのEF85mmF1.2や1.8
あるいは同画角のEE50mmF1.4 に比べて頭抜けて難しいのは確かです

2010/11/25 23:44　[12275779]

[LR6AA]

動画ｗ
なるほど，こういう時にも動画わかりよくていいですね．

2010/11/26 00:09　[12275947]

[デローザ]

　リクエストに応えていただき、有り難うございました。

　私はフィルムカメラ派ですが、こんなことはありません。近距離で撮影をしないせいもありますが、マット面でピント合わせを行なわず、全てＡＦで合わせているからですね。

　BABY BLEUE SKYさん、このレンズは収差のせいで開放時におけるコントラスト最良面と、ピント最良面が違うのですよ。

　従って、コントラスト最良面で合わせるとピント面と異なってしまうと言うわけです。絞ると、収差が減るため、差が無くなってくるので、あたかもピントが外れて居るように見えるのですね。

　さすがによく観察されていると思いますが、収差による普通のピント移動のみであれば、こんなに離れることはありません。解像力を見ることができれば、気がつくのですが、デジタルは難しいでしょうか。

　開放で撮影するときは、マット面でコントラスト最良面を探して撮影。絞るときはＡＦを使って撮影すると良い結果が得られると思います。

　話には聞くことですが、実際に起こっているのを見るのは、なにか感動するところです。今までの書き込みに、他意は有りませんので、悪しからず。これからも、よろしく。

2010/11/27 20:01　[12285177]

[ドーマウス]

このレンズの特許の詳細を見ると、特に近距離補正機構等は組み込まず、フォーカスは
全体繰り出しとしているようですね。

こういうレンズは一般に、近接撮影では球面収差は負側に傾くので、近接時に最良像面が
レンズ側に移動するのは、普通にあることだと思います。

もしピント位置（というか最小錯乱円の位置）の移動が像面で0.1mmとするなら、
撮影倍率0.1倍のとき、（縦倍率は横倍率の2乗に比例することから）被写体側で
1cmピントがズレることになりますね。

最短撮影距離ではこの2倍ほど球面収差が発生すると考えると、この時も被写体側では
1cm弱ピントがズレることになりますね。

デローザさんのおっしゃる球面収差マイナス0.1mmは、特許データの無限遠のときの値では
ないですか？

2010/11/27 20:25　[12285317]

[BABY BLUE SKY]

>>BABY BLEUE SKYさん、このレンズは収差のせいで開放時におけるコントラスト最良面と、ピント最良面が違うのですよ

そんなことは皆がわかっています

ピントとコントラストを明示的にわけていますが
つまるところピントとはコントラストです
ただ単に周波 この場合は対象の光束（F)がズレているだけです


次はAFでやりましょうか？
完璧に同じことが起こります

2010/11/27 22:03　[12285991]

[BABY BLUE SKY]

http://www.youtube.com/watch?v=AODW7nEjklM
AF編

ライブビューを知らない人のために説明しておくと
AFはクイックモードを使用しています
これは一旦ミラーを下げ通常の位相差検知AFを働かせるモードです


AFは絞り設定がいくつであろうとF2.8(またはF5.6)の光束しかみません
絞り設定値の影響など受けません（動画のとおり）

AFならピント移動が問題にならないなんてことは原理的にも
実際にテストを行っても絶対にありません

2010/11/28 11:26　[12288611]

[デローザ]

＞つまるところピントとはコントラストです

　もう少し詳しく言うと、収差によるピント面の移動は、解像力の最良面とコントラストの最良面に分かれます。この間が理論上のピント最良面と言うわけですね。

　ここで、ＡＦのセッティングが、どのようになっているかが、問題になるわけです。つまり、絞った場合に、影響の少ない解像力の最良面に合わせるか、影響の大きいコントラストの最良面に合わせてあるかです。

　従って、ＡＦを補正してコントラストの最良面に合わせてあれば、同じ結果になります。解像力を優先する立場から言うと、最初から絞るとピントの合わない位置にセッティングしてあることになりますね。

　メーカーは、この間の一番良いと思われる位置にヘリコイドが来るように、補正値をメモリーに記録しているものと思います。それが理由でＡＦを使うのが良いと提案したわけです。

　コントラストとピントが違うことを、ご承知でないと話は平行線です。

　ピントの合わせ方は、ビューファインダーや一眼レフのマット面でコントラストの一番良い位置に合わせるか、距離を測って合わせるレンジファインダーやマット面のスプリット、ＡＦなどの方式があると思います。二眼レフも、どちらかと言うと別に距離を測る方式と言えますね。

　ファインダーマット面だけでピントが合わせられないのは、ＭＦ一眼レフのマット面にスプリットが設けられていることからも分かると思います。言い換えると、コントラストで合わせるのではなく、距離で合わせるのが正しい使い方と思うところです。

2010/11/28 12:31　[12288908]

[デローザ]

＞デローザさんのおっしゃる球面収差マイナス0.1mmは、特許データの無限遠のときの値

　０．２ミリも有る、ＥＦ５０／１．４では起きないので、比較のため書きました。フローティング機構を備えていないことは、このレンズの設計目的から、妥当とする「赤い飛行船」さんのような意見もあります。

　フローティングの欠点は、ボケ崩れですので、キャノンが、これを嫌ったと推定する意見です。室内パーティなどのスナップ撮影を行うプロの要望に応えたとキャノンが説明していたので、私も妥当かなと思います。

2010/11/28 12:45　[12288968]

[BABY BLUE SKY]

>>コントラストとピントが違うことを、ご承知でないと話は平行線です

平行線も何もありません
どっちの意味でもどう見てもあらゆる意味でピント移動により
このレンズはピントを外します
誰がどうみてもピントが外れているように見えるのであり
それが事実であり理論は不要です

再三いわれていたことであり今回実証もしました
理屈上も実証上もどうもこうもなくズレは発生し
AFでもMFでもお見せしたように結果は同じです

AFを調整し中庸なところにおいても（それはマイクロアジャストで可能です）
F1.2とF5.6双方でジャスピンにすることは不可能です

そしてズレ量はコントラストと解像最大なんて些細なレベルの問題ではありません


ライブビュー拡大で観察しているとコントラスト最大点と
解像最大点の違いが見えることがあります
ライブビューは撮影画像そのものですからね
でもそれはもっともっと小さなレベルの問題で
ライブビュー拡大のピクセルが観察できる状態でないとわからないような
究極的なレベルでの話でこんなにガッツリずれるなんて
馬鹿なことはないです

デジタルにおいては解像最大といっても例えば5DMarkIIならば78本/mm
とかです その本数のMTFが最大の解像への寄与点でありでそれ以上は意味がない
LPFがあるので実際はもっと低い
その周波とコントラスト最大と貴方がおっしゃるような例えば10本？30本？
どっちでもいいですがそれが顕著な差異になってあんなにズレるなんてことは
絶対ありません

2010/11/28 17:13　[12290042]

[LR6AA]

スレ主さんもデジタル機買ってライブビュー試せばいいと思う．
5D2でなくてもkissでも観測可能だから2,3万でライブビュー機を
買って試すことをお勧めします．

フィルムで観測しようとしたら時間とコストがバカにならないと思います．

PCリモートライブビューを一度試せばＭＦ一眼レフのマット面にスプリット
なんて使う気が起きなくなりますよ（物差しテストで撮る場合ね）．

2010/11/28 22:12　[12291831]

[ドーマウス]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6163171/

このスレの上から10番目、Harbar_Rockさんの書き込みに答えがあります。
最近接時の球面収差は、デローザさんの言う値の数倍あるのでは？

近寄って撮らないんじゃ、そりゃわからんだろうけど、バカの一つ覚えみたいに無限遠の
収差を言ったってしょうがないよ。距離が変わったら収差は変わるでしょ、正弦条件に
だって横倍率入ってるんだし。

あと85mmF1.2L�Uのボケが汚いかどうかについては知りません。

2010/11/29 18:17　[12295466]

[デローザ]

開放	たぶん１．４	たぶん２．０

　絞りのデータが紛失して、分かりません。悪しからず。全てＡＦの撮影です。確かに開放のコントラストは、低いですね。前述のとおり、開放はマット面で、絞る場合は、ＡＦで撮影すると良い結果が得られると思います。

2010/11/29 19:57　[12295940]

[デローザ]

　愚念ですが、レンズやカメラの修理か調整をキャノンに依頼したでしょうか。

　私は、３５／１．４の初期不良に気づかず、６年間も使用し続けた経験があります。それが開放時のみ起こるので、使用前テストで気がついていたにもかかわらず、そんなことはなかろうと無視でした。

　ところが、大事な写真で集合者の顔ごとにピントが違うので、どうも、おかしいと思い始めたわけです。見てくれた店員氏が、モニターを拡大して、開放のｆ１．４の時のみ画像が流れていると指摘してくれたので、やっと異常が分かったというわけですね。

　キャノンに出したところ、中心画像の解像力を調整しましたとコメント付きで戻ってきました。今は、開放でも、しっかりした画質です。なまじ、レンズを知っていると灯台もと暗しですね。

　開放時のみ起こる異常も有りますので注意が必要です。

　先日、購入した東洋経済誌にＯＥＭを使わず、全機種が自社生産なのはキャノンだけだと書かれていました。一ユーザーで別に関係者でもありませんが、国内工場といい、なんか誇らしい気持ちになりますね。

2010/11/30 20:36　[12300933]

[デローザ]

　もう一度、良くビデオを見てみましたが、ピントの厚さが変わるだけでしたね。周辺光量不足やハロによる画質低下が絞ることによって全体的に改善されています。これをピント移動と言って居るのでしょうかね。まぁ、試されたのかも。

2010/12/01 22:09　[12306310]

[デローザ]

　さとい人は、もう気がついていると思いますが、ここでの、やり取りを極端に表現すると・・・・・

　私　　　　　　　　　　　「ちゃんと、写っているはずだ-」
　BABY BLEUE SKYさん　「ぜんぜん、写ってねぇ-ぞ」
　小鳥遊歩さん　　　　　　「前よりは写っているように思えます」

　となりますね。レンズの性能は充分です。カメラの性能が足りません。ローパス、赤外線、カラーとフィルターだらけでは、フィルムに、まだまだ及ばない部分があるようですね。１ＤｓＭｋ４が出たらと思っていましたが、もう少し様子を見ることにします。BABY BLEUE SKYさん、小鳥遊歩さん、皆さん、感謝です。

2010/12/02 19:11　[12310134]

[ドーマウス]

キヤノン　「この製品は近距離での球面収差が大きく、絞り込みによるピント移動があります」

2010/12/05 14:23　[12323873]

[Macbe]

スレ主さんが勉強不足(デジタル化以前？)だったために、折角の良コメントが無駄になってるのが気の毒。
勿体無い。

2011/07/24 13:12　[13290196]

あれ〜

[ayuta-papa]

数個のレンズを下取りにして５０Ｌを買うぞ！っと気合を入れて中野のフジヤさんに朝一で出掛けました。
帰ってきたら、７Ｄをぶら下げてました（笑）

煙草は今月でやめて、３ヶ月後に予定変更。。。
皆さんの作例を拝見させて頂いて、暫くはウットリしております。

2010/09/04 21:07　[11860860]

[ちょきちょき。]

あれ〜w

でも、ご購入おめでとうございます♪

2010/09/04 21:26　[11860979]

[自称敏腕コンサルタント]

7Dはいいカメラなので、後悔なしですね。

50L、いいですよぉ〜。

2010/09/04 21:45　[11861094]

[エヴォン]

7D+EF50mmF1.2L

ayuta-papaさん　こんばんは

御購入は７Ｄでしたか〜
とりあえず御購入おめでとうございます！

では３ヶ月後が５０Ｌですね？
なるべくお早めに〜（笑）

2010/09/05 03:57　[11862535]

[毒遊]

ご購入、おめでとうございます。

3ヶ月の禁煙で50Lって･･･。
超ヘビースモーカーさんなのですね。

2010/09/05 09:51　[11863317]

[ayuta-papa]

皆様、どもです。
はい！一ヵ月の煙草代は約二〇〇〇〇円強でして・・・。

今日の休みは、ビックカメラで５０Ｌを付けてファインダー越しに
楽しんできました。

んで、帰りの電車の中で思ったのですが、車はオンボロでもエアコンとカーラジオが聴ければ十分なんですけど、カメラにレンズはね〜これが『沼』って事なのでしょうかね。
それと、もう一つ妄想したのですが『100万円』あたったら！で、思わず、サンニッパに２４ｍ１．４Ｌ�Uに５０Ｌでピッタンコ！！！

私はやっぱり大馬鹿ものでしょうか？？？

2010/09/05 20:07　[11865676]

[ayuta-papa]

＞エヴォンさん

2枚の作品見とれてしまいました、特にネコちゃん！
絞りやピン変えると、また違った表情になるのでしょうね。

あ〜〜〜〜〜ほ・し・い・なーーーーーーーーーー！！！！！

皆様の買った時の思いっきりの良さはなんだったのでしょう？

2010/09/05 20:11　[11865689]

[エントリープラグ]

今まで使わなかった物などすべてオクで売りさばき、妻に内緒のヘソクリを足して50Lを購入しました。

もう１年中5D2に付けっぱなしの相棒です。
自分の中では最強のパートナーです。

2010/09/13 13:29　[11903491]

ニコンＡＦ50Ｆ1.4Ｄとどう違いますか？

[nikonカメラキチガイ]

こんにちは。お邪魔します。
現在ＡＦ５０Ｆ1.4ＤをＦ６につけて静物をＭＦで撮影しています。
ＡＦ５０Ｆ１．４Ｄと描写は目を見張るほど違いますか？
すみませんが、両方お持ちの方教えてください。

2010/03/04 22:54　[11034246]

[デローザ]

＞ＡＦ５０Ｆ１．４Ｄと描写は目を見張るほど違いますか？

　５０／１．４Ｄは古い設計で写りに特徴があります。暗い場面で、ｆ２前後の絞りを使った撮影だと、描写に、かなり差が付きますね。特に周辺まで、しっかりとした均一な写りは、このレンズの特徴で、今のところ他の追随を許しません。

　所有とは言え、最近になって、ニコンを使うことが無くなったので、５０／１．４Ｄの写りを詳しく覚えていませんが、ライカ・ズミルックスＭ５０よりコントラストが高かかったと思います。特に中心がシャープでした。ズミルックスは、ニコンに比べ、すっきりした写りでしたね。

　もし、購入を考えているなら、このレンズより、同じニコンの５０／１．４Ｇの方が適当なように思いますけど。また、特に被写体が静物に限られるならマクロの方が使いやすいでしょう。

2010/03/06 14:18　[11042214]

[nikonカメラキチガイ]

デローザ様

回答ありがとうございます。
さすがに５０Ｆ1.2Ｌは良いレンズなのですね。
同じ投資を考えるならマウントの関係でＡＦ−Ｓ５０Ｆ１．４Ｇの方がよろしいと。
検討していなかったものですから非常に参考になります。

どうもありがとうございました。

2010/03/06 16:55　[11043024]

[ｔｏｔｏちゃん]

シグマの大口径50mm1.4をお忘れなく。重いですが、昨年の一押しの評判のレンズです。

キヤノンだと1.2の面白さにかないませんが、ニコンにも50mm1.2Sという古いながらも現行型のレンズがありますよ。新品でも買えますね。

2010/03/06 17:28　[11043179]

[nikonカメラキチガイ]

tomo様ありがとうございます

確かにシグマからも出ていましたね。忘れていました。ＭＦ５０Ｆ１．２・・・
このレンズが１３万円ならシグマ、ニコンＭＦ両方買えますな。ちょっと足してＡＦ−Ｓ５０も。５０ミリ中毒です。使いこなし方もいまいちなのに道具は好きという困った病です。
一本に絞らなきゃ・・・カビが来る（笑）どれにしようか・・・・・・・・・・今のところ現状維持で行きましょう。（資金不足）

2010/03/06 17:35　[11043208]

[tokuos]

ボケ

nikonカメラキチガイさん、
遅レスですが、
Ai Nikkor 50mm F1.2S いいレンズですよー、MF がイヤでなければオススメです。中古であれば4万円切るくらいで入手できるハズです。

2010/03/13 15:01　[11078961]