 |
250mmでの解像度につい... （返信：7) |
 |
花火撮影 （返信：5) |
 |
とうとう購入しちゃいました... （返信：9) |
 |
結婚式での使用について （返信：7) |
 |
初のＩＳ付きレンズなのです... （返信：10) |
 |
40Dを買ったのですが･･... （返信：8) |
このページのクチコミ一覧 
| 内容・タイトル | 参考になった数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 250mmでの解像度について |
6 | 7 | 2008年7月19日 18:56 |
| 花火撮影 |
0 | 5 | 2008年7月18日 07:32 |
 とうとう購入しちゃいました！ |
0 | 9 | 2008年7月13日 13:19 |
| 結婚式での使用について |
0 | 7 | 2008年7月8日 22:56 |
| 初のＩＳ付きレンズなのですが… |
0 | 10 | 2008年7月9日 10:59 |
40Dを買ったのですが･･･ |
1 | 8 | 2008年7月3日 18:52 |
| 皆さんのおすすめのとおりですね！ |
9 | 10 | 2008年7月3日 15:06 |
| はじめましてです。 |
12 | 15 | 2008年6月30日 18:33 |
| どのレンズがいいか迷っています。 |
10 | 12 | 2008年6月26日 01:55 |
| 競走馬 撮影法 |
0 | 5 | 2008年6月18日 09:42 |
前のページへ｜次のページへ
お気に入りに追加
250mmでの解像度について
レンズ > CANON > EF-S55-250mm F4-5.6 IS
 |
|---|
| 上下１／４が解像度不足？ |
初めて投稿させていただきます。どうぞ宜しくお願いします。
さて、このレンズについてですが、TIPA ベストエントリーレベルレンズ2008を受賞していて、かつ、この掲示板で「レポート（悪）」で書き込みをした人がいない、さらにＣＰを賞賛する人が大多数ということで私も購入しました。
しかしながら私が購入したレンズでは、250mmで縦位置で人を撮影した際、顔だけがボケるという症状があって、ＱＲセンターにボディー（40D）と一緒に修理に出したところ、「片ボケを確認し、解像度調整をした」という処置が施され戻ってきました。
早速電柱を被写体にテストしてみると、縦に４分割した内の中央２つは解像度も良好なのですが、上１／４と下１／４は修理前よりは若干マシになっている気もしますが、やはりボヤケています。
撮影条件等まとめますと、
被写体：電柱
撮影距離：７～８ｍくらい？
シャッタースピード：１／４００
絞り：９．０
焦点距離：２５０ｍｍ
とこんな感じです。
画像もアップしますが、表示の際リサイズされてしまうと思うので確認は難しいと思います。元ファイルをZoomBrowserで「元のサイズで表示」にすると明らかにボヤケているのが分かります。
さてここで質問ですが、
１）皆さんのレンズは２５０ｍｍで解像度不足になったりしていませんか？
２）これがこのレンズの性能なのでしょうか？
賞を獲るほどのレンズなので、これがこのレンズの性能だとは思いたくないのですが．．．
皆さん、アドバイスを宜しくお願いします。
2008/07/18 01:42 [8092465]
参考になりましたか？ 
1人
確かにリサイズされているので、ご指摘の症状がやや分かりにくいです。
…が確かにボケているようにも見えますね。
アングルもやや分かりにくいのですが、下部に見える金具や電柱の天辺を見る限り、
僅かに見上げるようなアングルでしょうか。
もし見上げるようなアングルでしたら、画面中央にピントを合わせたと仮定すると
上部と下部で距離が異なりますので、深度から外れてややボケたように見えること
もあります。
250mmという超望遠と７～８ｍという(超望遠としては)近接撮影であることを考える
と深度から外れることは十分考えられるでしょう。
またいずれのレンズも多少は周辺描写は悪くなります。
レンズの描写性能の一面を見ることのできるMTFというものを御存知でしょうか。
本レンズもキヤノンからMTF曲線が公開されています。
# http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef
-s55-250-f4-56is/index.html
MTFの見方の詳細はここでは省略しますが、横軸は画面中央からの距離だとお考え
下さい。グラフを見ると周辺へいくほど大きく落ち込んでいるのが分かるでしょう。
このMTF(250mm側)を読めば、画面全体を４分割した場合、低画質なのは両サイドの
１分割分程度になるでしょうか。
また、ネット上にはこのレンズで撮影された作例がいくつも存在します。
周辺画質を評価するには適当ではないかもしれませんが、以下などがあります。
# http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens
_review/2008/03/11/8086.html
これらの公開された作例とご自身のレンズの描写性能を比較してみて下さい。
最後に賞の件なのですが、過去の受賞製品を見てみると、必ずしも高画質な製品が
受賞しているとは限りません。
例えば、高倍率ズームを初めとする新しいジャンルを開拓した製品など、コンセプト
面で画期的だったレンズの受賞も多々あります。
本レンズも超普及価格帯のレンズでありながら手ブレ補正を採用するなど、話題性
のある画期的なレンズと言えるでしょう。
受賞にはそうした側面もあったのではないでしょうか。
2008/07/18 06:24 [8092746]
参考になりましたか？ 1人
クリアグリーンさん
朝早くからこんなにも丁寧な文章の返信を戴きまして、ありがとうございます。
①>250mmという超望遠と７～８ｍという(超望遠としては)近接撮影であることを考える
と深度から外れることは十分考えられるでしょう。
被写界深度が浅くなるということですね。テストでは１４まで絞ってみましたが、若干違いがみられる程度でした。現実的にこれ以上は絞れないと思いますのでどうしたものか．．．
②>レンズの描写性能の一面を見ることのできるMTFというものを御存知でしょうか。
すっかり忘れていました。確かに横軸１０を超えたところから０．６を下回る曲線がでてきますね。ＡＰＳ－Ｃ専用レンズということでイメージサークルが小さくなる分、周辺描写もきつくなっているようですね。
③>また、ネット上にはこのレンズで撮影された作例がいくつも存在します。
なるほど、作例と比較する方法もあるのですね。早速「デジカメ Watch 」はお気に入りに追加しました。
私にとって②のご指摘が大変参考になりました。ＡＰＳ－Ｃサイズのレンズ、望遠レンズの購入は初めてで、今回の様な周辺の解像度が不足する現象は初めてで、故障を疑っていましたが、おそらくこのレンズの性能なのでしょう。
このレンズの購入時に候補に挙げていたF70-200mm F4L IS USMのMTF特性図を見ると横軸１５くらいまでは０．６を下回らないので、私の使用目的にはこちらの方がマッチしていると思われます。F70-200mmの方を購入して使ってみてから、このレンズを手放すかどうかを検討したいと思います。
大変勉強になりました。ありがとうございました。
2008/07/18 09:40 [8093090]
参考になりましたか？ 1人
私はEF-S55-250mmISを持っていないので、このレンズの描写に関してコメントはできませんが、
他のレンズの描写との比較であれば、ここのサイトが便利です。↓
キヤノン、シグマ、タムロンの有名レンズの比較が出来ますので参考になると思います。
今後のレンズ購入の参考に♪
http://www.the-digital-picture.com/Revie
ws/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=456&
amp;Camera=452&Sample=0&FLIComp=
4&APIComp=2&LensComp=404&Cam
eraComp=9&SampleComp=0&FLI=4&
;API=1
2008/07/18 10:16 [8093157]
参考になりましたか？ 1人
あまり、過度に期待をしない方いいですよ。
このレンズの場合、価格に対しての費用対効果は優秀だと思います。
ただ、似た焦点距離のレンズを比較した場合、価格＝性能になっています。
解像などの性能を比較すると
EF-S55-250mm F4-5.6 IS＜EF70-200mm F4L IS USM＜ EF70-200mm F2.8L IS USM
になると思います。
しかし、EF-S55-250mm F4-5.6 ISより、約7万円、約16万円の価格差を感じられるか？
投資できるか？でしょう。
私は、この価格にしては、十分な解像度をしていると思いますよ。
2008/07/18 23:28 [8095883]
参考になりましたか？ 1人
ほんわか旅人＋さん
とても良いサイトのご紹介ありがとうございます。
The-Digital-Picture.com を早速お気に入りに追加しました。まだISO 12233 Chart なるものの見方が分かりませんが、私なりに勉強しながら、今後のレンズ購入に役立てたいと思います。
Panyakoさん
>あまり、過度に期待をしない方いいですよ。
>私は、この価格にしては、十分な解像度をしていると思いますよ。
返信ありがとうございます。
確かに、私の最初の書き込みでも述べましたがレンズ中央の２／４位の解像度は良好だと思います。普段はEF24-105mm F4L IS USMを使っていますが、これと比べれば確かに劣りますが、そこまでの期待はしていませんし概ね満足しています。なので上下１／４の部分にも中央部分と同じくらいの解像があれば、言うことなしだったのですが・・・と、これが過度の期待だったのかもしれませんね。
このレンズのクチコミ内での作例は、動物や植物を中央に被写体を配置しそれ以外をぼかす構図が多く、私と同じ現象を確認した人が少ないのかもしれませんし、ただ私のレンズが調整不足、私の技術・知識不足で、私にのみ起こる現象なのかもしれません。いずれにせよ手放すか否かについては情報が不足しているので、もう少し様子を見たいと思います。（縦位置で人を撮る以外は十分に使えますので。）
縦位置で人を撮る場合は、どうしても顔がボケてしまうので現状では使えませんので、別レンズの購入を検討します。
2008/07/19 12:00 [8097768]
参考になりましたか？ 1人
 |
 |
|---|---|
lensmanさん
こんにちはハングルアングルと申します
あまりこのレンズ使用していないので
気にしていなかったのもあるのですが
チョット気になったのでテストしてみました
室内でSSがかせげす三脚使用で撮ったのですが
条件が良くないかも知れませんが
絞りはF9で撮ってみました
開放よりは幾分描写が良くなっていると思います
F16でも撮りましたがぶれちゃいました
一応原画サイズでアップしましたが
私的には周辺の方が中心よりも幾分描写は落ちるように感じますが
それほど気になるような感じではないです
個体差でしょうか？個人の感じ方の違いでしょうか？解りかねますが..
被写体までの距離は6M位と最短撮影距離です
JpegのLarge/Normalで後からフォトショップエレメンツ2で露出補正をしました
アンシャープマスクは使用してません
これでアンシャープマスクをかけると私的には充分です
2008/07/19 13:06 [8097997]
参考になりましたか？ 0人
 |
 |
 |
|---|---|---|
| ほぼ水平 | 地上３～４ｍほど見上げ | 地上１０ｍほど |
こんにちは。最近良く持ち出すレンズなので、
参考になるか、分かりませんが、lensmanさんと同じような条件で
撮影してみました。
撮影距離は10m程目測なので、あまり正確ではないかも知れません。
ピントはすべて中央一点です。個人的には２枚目までは問題ないですが
３枚目はクリアグリーンさんの言われるように被写界深度の影響が
でている、ような気がします。
2008/07/19 18:56 [8099101]
参考になりましたか？ 0人
EF-S55-250mm F4-5.6 ISの価格をチェック
花火撮影
レンズ > CANON > EF-S55-250mm F4-5.6 IS
花火撮影 初挑戦なのですが 詳しい撮影法 教えていただければ幸いです
宜しくお願い致します （大阪 十三 花火大会 お奨め場所？）
2008/07/16 23:06 [8087760]
参考になりましたか？ 0人
撮影モードはMモードでSSを4秒～くらい絞りはF8～あたりで撮影してみてください。
SSと絞りはその時の状況にもよりますので現地で上の数値を基本に弄ってみてください。
ピントはAF後にMFで微調整を！
機材は三脚とリモートスイッチの用意を！
2008/07/16 23:14 [8087814]
参考になりましたか？ 0人
三脚とレリーズがある方が断然いいです。
私はMでF8、バルブ、ISO100あたりで撮ります。
ライブビューが使えるカメラなららくちんですね。
2008/07/17 04:55 [8088648]
参考になりましたか？ 0人
花火は広角ズーム（例えばEF-S18-55mmISなど）で撮ったほうが良さそうに思いますが、
望遠ズームしか持っていないのでしょうか？
それとも撮影場所が会場から遠いのかな？
三脚とレリーズがあると便利。
・絞り・・・風景を撮るような感覚で絞りF4～F8
・撮影モード・・・バルブ撮影
・シャッター時間・・・花火によって。おおよそSS1秒～6秒程度。
・たくさん打ち上げられている時（明るい時）→AF撮影、SS1秒前後
・大玉1発（暗い時）→AFよりMFのほうがよい。SS6秒前後。
大玉1発なら、花火が開く前からシャッターを開けて、開き終わったら切る。
だいたいシャッタースピードで5秒前後かな。
2008/07/17 07:34 [8088821]
参考になりましたか？ 0人
撮影場所ですか、10年ほど前、中津側の方で観たときは結構空いていました。
でも、雰囲気を楽しみ意味では、やはり十三、塚本なんでしょうね。ただ、凄い人なので、会場内での写真撮影は止めた方が良いですね（三脚を立てる場合）。トラブルになる可能性があるので。
昨年、写真を撮っている方は、河川敷までいかない道路のところに三脚を立てて撮影していました。
2008/07/18 07:32 [8092830]
参考になりましたか？ 0人
EF-S55-250mm F4-5.6 ISの価格をチェック
とうとう購入しちゃいました！
レンズ > CANON > EF-S55-250mm F4-5.6 IS
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
| 鴨川シーワールドにて |
カメラを購入して約３ヶ月が経ちましたデジ一初心者です。今まで40DのレンズキッドEF-S17-85 IS を使っていまして、カメラの面白さ、そして奥の深さがなんとなくですが、わかってきました。そこで皆さんのレスをずっと拝見させて頂き、いろいろ考えた結果この望遠レンズに決めました。とにかく早く使いたく、どういう訳か鴨川シーワールドをなぜか選びました。
早速現場で撮影開始しましたが、本当にレンズでこうも違うのかと思い知りました。このレンズホントにビシッとISが効きますねー。(実際撮った写真は多少ぶれてますが、ウデのせいです）とにかく使用した感想は最高です！ウデはイマイチですがレンズに助けられました。連射も問題なくバッチリ動き感動です！しばらくハマりそうです！
ちなみに撮った写真です！
厳しいコメントも（あくまで上達するためですよ）よろしくお願いします！
2008/07/12 01:30 [8064316]
参考になりましたか？ 0人
なんちってデジズキ君さん
ご購入おめでとうございます。
このレンズは、軽いので持ち出すのにイイですね。
私は、タムA16とこのレンズでのお出掛けが多いですね(⌒-⌒)
ISの効き、写りも良くUSMでなくてもそこそこ速いのにこの価格は素晴らしいですね。
2008/07/12 08:04 [8064915]
参考になりましたか？ 0人
 |
 |
|---|---|
私もたまに動物園に行って動物たちの写真撮ります。
望遠レンズがあると肉眼よりも動物たちに寄れるので楽しいですよね。
私はミーアキャットと猿が大好きで、200mmクラスの望遠レンズで顔をアップで撮ったりします。
彼らのコミカルな動き（立ち姿）、あどけない表情にやられてます（笑）
最近はヒト科しか撮っていません。
望遠レンズで人を撮ると、背景がボケて綺麗に撮れますよね。
2008/07/12 08:29 [8064972]
参考になりましたか？ 0人
ほんとキレイにうつってますねぇ
参考になりました
このレンズ、コストパフォーマンス高いですね＾＾
2008/07/12 08:37 [8064989]
参考になりましたか？ 0人
ご購入おめでとうございます。
このレンズは値段以上の写りをするので、かなりお勧めのレンズですね(^^)
私も望遠を持っていなければ購入検討の対象になっていますね。
これからもドンドン楽しまれてください(^o^)
2008/07/12 12:18 [8065767]
参考になりましたか？ 0人
ご購入おめでとうございます
とてもＣＰの高い良いレンズですね
光量の充分な良い条件だとびっくりするくらい良い画が撮れますね
それにＩＳつきで軽いのは持ち出すのに苦にならないのがいいです
2008/07/12 20:04 [8067611]
参考になりましたか？ 0人
早速のレスありがとうございます！
みなさんの言うとおり、CPが高く手軽に持ち運べる位軽いレンズなので、望遠初心者の自分には本当に助かります。
1本持ってると確かにいいですね！
もっと練習して、後には Lレンズにもいきたいですね。ん～～厳しいかな？
ほんわか旅人＋さん
ミーアキャットとお猿さん、見事なショットですね！！ 貴重な写真ありがとうございます！
動物園もいいですね？ 今度行ってみようかな？
望遠持つと、楽しみ広がりますね？ 広角も欲しくなりそうですけどね？
2008/07/12 22:02 [8068390]
参考になりましたか？ 0人
 |
 |
 |
|---|---|---|
| 市の公園で買われていたクジャクです | 動物園のカンムリバト | 動物園のお猿さん |
なんちってデジズキ君さん
こんにちはハングルアングルと申します
EF-S 55-250mmISご購入おめでとうございます
鴨シーいいですね～
以前は結構近くだったのですが
今は離れてしまいご無沙汰しています
改装後1回行ってきりなのでもう4年位は行ってないです～
このレンズ色味も結構こってりしているので色々と使えると思います
ISの4段分もありますのでTDL等でも活躍してくれそうです
(TDSのアラジンの辺りの夜景が好きなんです)
是非ばんばん使い倒して下さい
2008/07/13 11:46 [8071159]
参考になりましたか？ 0人
ハングルアングルさん 写真ありがとうございます。
僕ももっと寄った写真に挑戦します。お猿さんの躍動感あるジャンプショット見事ですね！
勉強になりました。
2008/07/13 13:19 [8071569]
参考になりましたか？ 0人
EF-S55-250mm F4-5.6 ISの価格をチェック
結婚式での使用について
レンズ > CANON > EF-S55-250mm F4-5.6 IS
はじめまして、ノーサイルと申します。
今月末に友人の結婚式があるので、このレンズの購入を検討しております。
現在使用の機器は、ＫｉｓｓＤＮ＋タムロンのAF17－50ｍｍ/F2.8（A16)＋スピードライト（４３０EX)を使用しておりますが、挙式や披露宴中など、あまり新郎新婦に近づけない状況で、もう少し望遠側のレンズがほしいと考えておりますが、結婚式の披露宴などの多少暗めの場所で使用した場合、シャッタースピードが遅くなるので、手振れが多くなるかと思い、IS付きのこのレンズの購入を検討している次第です。スペック上では４段分くらいの手振れ補正効果があるとのことですが、ある程度使用に耐えられるものでしょうか？
結婚式などでこのレンズを使用された方がいらっしゃいましたら、使用感など教えていただけるとありがたいです。
また、他に4万円前後でのおススメのレンズ等もありましたら、教えて下さい。
2008/07/08 08:12 [8046469]
参考になりましたか？ 0人
こんにちは
望遠ズームだと手ブレも気になるでしょうが、被写体ブレも気になるかと思います。
短側の55mmでF4ですから、F2.8に比べたら1段遅いだけですし高感度で撮影すれば使えないということはないでしょうけど。
４万円以内で結婚式に使うレンズとしたら同じタムロンの28-75mmF2.8（A09）を選んじゃいますね。
2008/07/08 10:15 [8046817]
参考になりましたか？ 0人
手ぶれは止まっても被写体ぶれは止まらないでしょうから430EXを使うことになると思います。
4万前後で結婚式に向く望遠気味のレンズとなると、タムロンA09、EF85mmF1.8、EF100mmF2あたりですかね。
2008/07/08 17:51 [8048144]
参考になりましたか？ 0人
ストロボを使えばどのレンズでも大丈夫だと思います。
その場の雰囲気を出したい場合キャンドルサービスなどでは明るい単焦点レンズが良いですね。
50mmf1.8とかですかね・・・・
2008/07/08 18:58 [8048415]
参考になりましたか？ 0人
ストロボを使わない方が自然で良い写真が撮れると思います。
私が参加した披露宴会場は普通程度の明るさでしたが被写体ブレもあるので
KissDX
TamronA09
RAW撮り
ISO800
F2.8
1/60秒
で雰囲気のある写真が撮れました。
A09、お持ちのA16と被るのが難点ですが。
2008/07/08 19:26 [8048544]
参考になりましたか？ 0人
いろいろと参考になるご返答、どうもありがとうございました。
私自身としても、結婚式でこの望遠はちょっときついのかな～？と思いながらも、”IS付き”というのに引かれて、気持ちが揺れ動いておりました。やはり、明るめのレンズを使用した方が良さそうですね。
現在のタムロンＡ１６を購入するに当たり、Ａ０９とずいぶん迷ったあげく、広角側を優先してＡ１６を購入したのですが、みなさんの意見を拝見していて、だんだんまた気持ちが揺らいで参りました・・・。
（swd1000さんのおっしゃる通り、Ａ１６と被る部分が大きいので、買い足しとなると、嫁さんの理解が得られるかどうかが問題ですが・・・。）
タムロンＡ０９か、みなさんオススメの明るい短焦点レンズで再検討してみたいと思います。
どうもありがとうございました。
2008/07/08 22:56 [8049760]
参考になりましたか？ 0人
EF-S55-250mm F4-5.6 ISの価格をチェック
初のＩＳ付きレンズなのですが…
レンズ > CANON > EF-S55-250mm F4-5.6 IS
こんばんは。
評価が高いようなので、先程、本レンズを購入して試し撮りをしてきました。
初のＩＳ付きレンズなのですが、ＩＳがＯＮの時、あるポイントでＡＦした後、別のポイントに向けてＡＦをすると、ファインダー内の映像が「カクンッ、カクンッ」と全体が動くようなのですが、そういうものなのでしょうか？
ちなみにＩＳがＯＦＦのときは、この現象は見られませんでした。
ご存知の方がおられましたらご教授下さい。宜しくお願いします。
2008/07/05 19:41 [8034340]
参考になりましたか？ 0人
こんにちは！
わたしもそれ気になっていました。その「カクンッ、カクンッ」の動きの差がほとんどないときはいいんですけど、大きく動くときはちょっとイラッとしますね（笑）ま、もちろん、その後、「ス～」っと像は止まるわけですが。
他の、70-200の望遠系白レンズ系とか、他のIS付レンズではどうなんでしょう・・。わたしは、IS付レンズはこれが初めてなもので・・（;´_`;）
2008/07/05 20:28 [8034548]
参考になりましたか？ 0人
急にレンズを動かした場合など、そんな感じで動き時がありますよ。何か、被写体が瞬間移動したような感じで動きます。普通に、被写体を追っているときは、あまりありませんが。
正常にISが機能している証だと思います。
2008/07/05 20:46 [8034628]
参考になりましたか？ 0人
こんばんは
ご心配無く普通です
望遠域ではＩＳの効果は絶大ですのでバンバン撮影され楽しまれてください
2008/07/05 21:12 [8034755]
参考になりましたか？ 0人
ポマフさん こんばんは
御購入おめでとうございます
ＩＳレンズはどれもそのような感じですね
最近気がついたのですがずっとオフで使っておりました
以前このＩＳを覗き過ぎて目がくらくらして（歳のせい！）
その時からオフにしたままだったようです（笑）
2008/07/05 21:49 [8034955]
参考になりましたか？ 0人
みなさん、たくさんのレスありがとううございます！
お蔭様でスッキリしました。
実は購入時に前玉レンズ内にチリが入っていましたが、ジャスピンだったため、交換をためらっており、この現象も異常であれば交換してもらうつもりでした。
今までタムロンのピント精度には悩まされていましたが、やはり純正は品質も良い？のでしょうかね～？
とにかく、このまま使用することにします。
ありがとうございました！
2008/07/06 07:16 [8036628]
参考になりましたか？ 0人
＞とにかく、このまま使用することにします。
使っていて気になることがあればキヤノンSCに出せば良いことですよ。
たくさん撮影してください。
2008/07/06 18:37 [8039034]
参考になりましたか？ 0人
EF-S55-250mm F4-5.6 ISの価格をチェック
40Dを買ったのですが･･･
レンズ > CANON > EF-S55-250mm F4-5.6 IS
趣味で鉄道写真を撮っています。
今までコンデジ(DMC-FZ3)で撮っていましたが、
被写体ブレが気になり始め、限界を感じていました。
そんな中、昨日、貯金を全部はたいてCanon EOS 40Dを購入したのですが、
一緒に買ったレンズがタムロンのA20。
AIサーボAFでは連写スピードが落ちるとのこと。
事前調査が甘かった自分が悪いのですが、
このことを知らずに、店員さんの言う通りに買ってしまい、困惑しています。
返品や交換も考えており、
候補として純正のこのEF55-250mmが上がりました。
40Dとの愛称はどうなのでしょうか。
他に候補としては何があるのでし