Ai AF Micro Nikkor 60mm F2.8D のクチコミ掲示板

自宅の庭で撮影	２本だけ家の中にもちこんで	小さい花です。

みなさん、こんばんは。

ご近所さんから種が飛んできて我が家の庭に自生したヒメツルソバですが、
丸くて、ちっちゃくて、ピンク色でかわいい花だなあと思って撮ってみたら、
さらに小さな花が集まっていることがわかりました。
マクロレンズって楽しいですね。

なにせ相手は地面すれすれに咲いているので、ファインダーでのピント合わせ
は諦め、CameraControlPro2のライブビューを使ってみました。
パソコンの大きな画面でピント合わせができるので便利です。

D300とノートPCを持って出かけるのは重量的に大変ですが、お庭の花には、
今後もめんどくさがらずCCP2のライブビュー機能を使ってみようと思います。

2009/10/28 21:08　[10383229]

0点

　　・綺麗ですね。

　＞今後もめんどくさがらずCCP2のライブビュー機能を使ってみようと思います。

　　・撮り方はひとさまざまですね。すごいですね。

　　・私も、庭の花、家猫、物撮り（ぶつどり）、などに、マイクロレンズ
　　　（Ｄ200＋Ais55/2.8S）を使用しています。

　　・庭の花の場合は、光を待っています。
　　　被写体に少しでも朝陽の光が、薄く当たっているときを狙い、
　　　露出を-2.0EVほど落として撮るようにしています。
　　・すると、庭の背景のごちゃごちゃしたのが黒くなって、主たる被写体が
　　　浮かび上がってくるように感じます。
　　・光が強くなる午前11時以降とか、
　　　風が強くなる午後４時以降の撮影は避けています。
　　　写真が平面的になったり、被写体ぶれが出やすくなりますので。

2009/10/29 09:36　[10385846]

1点

輝峰さん、こんばんは。

お花撮影に関するアドバイスありがとうございます。
おっしゃる通り、光と風には気を使います。

一枚目は、薄曇りの午後３時前に撮りました。薄曇りが幸いして、うまい
具合に光がまわっていたように思えます。

二枚目と三枚目は、色温度5000Kくらいのインバーター式卓上蛍光灯と5700K
くらいの天井蛍光灯のミックスというかなりいい加減な光源で、CaptureNXで
ホワイトバランスを細工しています。被写体が小さいのでごまかせていたの
かもしれません。

風はほんとに難敵ですね。今回は風の影響はほとんどありませんでしたが、
風があるときは、連写を使ってみたり、妻に枝の端を持ってもらったり。

CCP2のライブビュー使用に関しては、ほんとはファインダーのみでピント
合わせが出来るのが理想ですが、相手は地面すれすれで小さいので
安易な方法と採ってしまったというのが正直なところです。
新聞紙とか、レジャーシートでも芝生に敷いて、はいつくばれば
ファインダーでの撮影もできたように思えます。

2009/10/29 22:29　[10389064]

0点

D700用に購入しました。つい先日　28-70mm　F2.8Dを購入したのですが、Gタイプになる前のニコンのデザインが気にいりました。この掲示板を参考にさせてもらいました。皆さんありがとうございました。
D700用に買ったのですが、F3につけてマニュアルで使ってみると、フォーカスのフィーリングが凄くよくてF3でスナップ用になりそうです。
作例ができたらアップしますね。購入を迷っている方にお勧めの１本です。

2009/09/03 01:36　[10091320]

0点

はちカブさん、ご購入おめでとうございます。

私も個人的には、Dタイプのデザインは好きです。

作例、お待ちしています (^O^

2009/09/03 08:52　[10092009]

1点

　　・ご購入、おめでとうございます｡

　＞フォーカスのフィーリングが凄くよくてF3でスナップ用になりそうです。

　　・良さそうですね。
　　・Ｆ３が、特に、しぶいですね、、、（笑い）　
　　・Ｄタイプは、もともと、Ｄ７００、Ｆ３　兼用のためでしょうか？

　　・私も、レンズ選択の場合、銀塩、デジタル兼用できるかどうかが気になります。
　　・銀塩でも、Ｆ６は、Ｇタイプでもいいのですが、NewFM2、F70D、が、
　　　Ｇタイプのレンズでは無理ですので。

　　・Ｆ３はいつか、手に入れたいですね。NewFM2を買うときから悩みました。
　　　Ｆ３は、昔からのあこがれの華ですので。（笑い）

　　・しかし、銀塩の利用が激減中です。ひどいものです。
　　・デジ一眼を買うまでは、リバーサルフィルム年間１００本だったのですが、、、
　　・今は、海外旅行（ポジ30〜50本/１回旅行）に行かねば、不断は、年、０〜１本？？、、、
　　・数ヶ月入ったままの、Ｆ６に入っているプロビア100Ｆの残りを撮ってしまいましょう、、、

　　・マイクロレンズは、デジ一眼では、よく使っています。
　　・女房殿と家猫ハッピーを撮る（人物スナップ撮影）のは最近、
　　　D200　と、この　Ais55/2.8S　レンズ　が圧倒的に多いです。
　　　（すみません、60/2.8D　すら持っていませんです。優柔不断で購入熟慮中のままです。(笑い)）
　　・年寄り？（60歳代）と猫（9歳）と花は、あまり動かないので、マニュアルフォーカスで
　　　十分、大丈夫なのです。
　　・古いレンズでも、露出（スタデラ利用）と、色合い（ホワイト・バランス・フィルタ
　　　（WB_F）　”expo disc”利用　：　HP右下フォトメモNo.24ご参照）
　　　さえ、こまめに現場で、取得してあげれば（笑い）

　　・私もフルサイズ判デジ一眼（D3かD700）が欲しいなあ、、、
　　　物欲煩悩よ、止まってくれ〜っ（笑い）

2009/09/03 10:11　[10092228]

1点

お二人さん、コメントありがとう！！　フォトログ、ＨＰ拝見させてもらいました。

Ｆ３　トライＸ　この組み合わせ何年ぶりだろう（笑）
ＡＦのカメラにはＡＦのレンズと割り切っていましたので、ＤでもＧでもよかったんですが、新型はなんとなく馴染めませんでした。無骨な感じが無くなって洗練されたのが却ってニコンらしく無くなったような気がします。
思い出のあるＭＦのボディーが気にかかってＡＦＤタイプを購入されるかは多いのでしょうね。Ｆ２にＦＭ、ＦＥにと思いながら実際はＭＦのレンズを使うのですが、やっぱり気にかかりますね。僕も割り切ってるといいながら、潜在的にそう思っていたのかもと今回わかりました。次は20-35mm F2.8Dを狙います（笑）
フィルムは勘を忘れたので、作例はアップは時間がかかりそうです。

2009/09/03 20:19　[10094539]

0点

こんばんは。はちカブさん

ご購入おめでとうございます。
僕もこのレンズは今でも猫撮影で使用
していますよ。

僕もGタイプよりもDタイプのこのレンズが
好きですね。

僕が所有してるのは銀塩時代のF4E・F4s・F5を使用していた
時代に購入しましたが手放す気は全くありませんね。

2009/09/03 21:18　[10094910]

1点

夏の庭に咲いた。

　購入おめでとうございます。

　ルックスいいでしょう。　メカ度合いが、ワタシ好みです。

　もしかしたら、フィルムマニュアルカメラを買うかもと思い、やはり捨てられないＤタイプ。

　もっと使わないとなぁ。

2009/09/03 22:36　[10095482]

1点

はじめまして、こんにちは。ダイビングで水中写真を撮っています。
今まで、コンパクトデジカメ（C960、C2040、C5050、F30、FX35、ミュウ1020）を
使ってきましたが、シャッターのタイムラグで被写体を逃したり、
オートフォーカスの甘さでピンボケ写真が多かったので、
ついに、先日、Nikon：D60レンズキットを買い、一眼デビューすることになりました。
レンズは、現在、標準レンズの上記のものだけです。
これをanthisのハウジングNexusD60　T2　Type1　＋ポートMP-60-6で海に持って行きます。
本日、自宅へ届き、週末から早速、宮古島へ行く予定です。

さて、長くなりましたが、私が買ったこのセットでは、
水中のワイド写真は取れないとは思いますが、
以下の写真は取れますか。又は撮るのに適していますか。
今のところ、外付けストロボなしですが、すぐに１灯か２灯付けるつもりです。

�@５〜１０ｍ先のサメやマンタ
�A１〜２ｍ先の水中を不規則に泳いでいる１０センチ程度の魚
�B１〜２ｍ先の中層に浮いた動きの少ない１０センチ程度の魚
�C１〜２ｍ先の水底や岩に張り付いた１０センチ程度の魚(間近によると逃げます。)
�Dレンズ近くまで寄れる１センチ以下の貝殻やウミウシ

また、Ai AF Micro Nikkor 60mm F2.8Dを付けた場合、
AF-S　NIKKOR　18-55mm　F3.5-5.6G　VRと明らかに取れる写真が違いますか？
または、撮りやすくなりますか？

自分の予想では、
AF-S　NIKKOR　18-55mm　F3.5-5.6G　VR　が有利なものは�@
Ai AF Micro Nikkor 60mm F2.8D　が有利なもの�D
�A�B�Cはどちらがよいのか分かりません。

自分がAi AF Micro Nikkor 60mm F2.8Dに拘る理由は、
新たにポートを買い増しせずに現在のポートで利用できるレンズでは、
値段が手頃だからです。

ちなみに、一部追加の部品が必要ですが同じポートで使える適応レンズは
以下の通りです。

　　Ai AF Micro Nikkor 60mm F2.8D
　　AF-S Micro Nikkor 60mm F2.8G ED
　　AF-S VR Micro Nikkor ED 105mm F2.8G
　　Ai AF Micro Nikkor 105mm F2.8D
　　AF-S DX Zoom Nikkor 18-55mm F3.5-5.6G
　　AF-S DX Zoom Nikkor 18-55mm F3.5-5.6Gll
　　AF-S DX Nikkor 18-55mm F3.5-5.6G VR

なにぶん、初一眼で知識が乏しいので色々教えてください。

2009/09/02 06:27　[10086350]

0点

odnmisterxさん、おはようございます。

このレンズは、D60で使う場合オートフォーカスが使えません。

水中でのハウジングを使った事がないのですが、水中でマニュアル
フォーカスが可能であれば、写りは良いレンズだと思います。

キットレンズの有利な点は、手ブレ補正があること。
これは、結構大きいと思います。
それから、モーター内蔵レンズは、AFも早く静かです。

キットレンズでも、マクロレンズ程ではありませんが、結構寄って
撮ることができるのも、嬉しいですね。

かたや、このレンズ（60mmマクロ）ですが、一番のメリットは接写
ができる事になります。

それから、開放F値が明るい事ですが、さすがに水中だとノーストロボ
という訳にはいかないでしょうから、大きなメリットとまではいかない
かもしれません。

ただ、絞りを開く事ができるというのは、ボカシを意識した撮影に
おいて、キットレンズよりも表現の幅は広がります。

しかし、オートフォーカスが効かないのは、比較以前に厳しいのでは
ないかと思います。

新しい、AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G ED の方が良いかもしれ
ないと、私は思います。

2009/09/02 09:12　[10086688]

1点

C3030Z、Pentax WPi（水漏れしそう）でスノーケリングで随分撮りましたが、
仰るとおりシャッタチャンスを逃がします。

掲題の件についてですが、このレンズではAFが効きませんので実際の所使えないでしょう。
また、ズームのほうが便利だと思います。18-55mmは結構寄れますから。
水中での手ぶれは小さいと思いますので、VRはOffのほうが良いかもしれません。

2009/09/02 12:28　[10087328]

0点

ニコノス�W＋UWニッコール20mmF2.8

odnmisterxさん
こんにちわ〜。

私、ハウジング未使用のニコノス使いなのですが。
２０mmを多用してました。
３５mmフィルムですのでＤＸに逆換算すると約１３mm位でしょうか。
他に２８mmと３５mmも使ってましたが、殆どが２０mmでの撮影でした。
水中では見かけ上の画角が狭くなり、より望遠側にシフトする感じなのですが、それは考慮済みでしょうか。
ニコノスの標準レンズが５０mmでは無く３５mm(ＤＸ逆換約２３mm)だったのはそんな理由から来てました。
それを考慮すると６０mmって結構望遠になってしまいます。
勿論、接写目的でしたら問題は無いのですが、御確認下さい。

私はハウジングは持って居りませんが、使うとしたら１０〜２４mmの広角ズームで撮影したいと思います。
上の写真は参考にならない作例ですが、慶良間の水深５ｍ位で撮影したものです。
フィルムですからフルサイズフォーマットの２０mm(ＤＸ逆換約１３mm)ですが、もっと広角のレンズでも良いと思いました。

2009/09/02 17:26　[10088367]

0点

APS-C 60mmで潜ったことはありませんが
銀塩１０５ｍｍでの経験からレス入れておきます．

＞５〜１０ｍ先のサメやマンタ
とりあえずは標準ズームのワイド端だと思いますが
寄れるだけよることが画質に影響すると思います．
１ｍとか２ｍの距離の寄って画面に入れるならワイドレンズが
ほしくなると思います．

＞１〜２ｍ先の水中を不規則に泳いでいる１０センチ程度の魚
＞１〜２ｍ先の中層に浮いた動きの少ない１０センチ程度の魚
＞１〜２ｍ先の水底や岩に張り付いた１０センチ程度の魚(間近によると逃げます。)

撮れなくはないですけど，難易度の低い魚からやっていくのが
いいと思います．こちらも画質と迫力を落とすワーキングディスタンス
をどれだけ削れるかがひとつの課題だと思います．
18-55よりも60mmのほうがはまったときはいいと思いますが
画角の縛りをどうとらえるかではないでしょうか．

私もいけるなら60/2.8Gのほうがいいように思います．

�Dレンズ近くまで寄れる１センチ以下の貝殻やウミウシ

１センチ以下を大きく写す場合，マクロレンズにテレコン入れたり
前にクローズアップレンズつけたりすると思います．
より大きくと思ってから追加されてはと思います．


全然関係ないですが，最近SEA&SEAのMMIIIと15mmワイコンを
手に入れました．ダイバスキ〜さんみたいな絵が目標です．

2009/09/02 19:59　[10089080]

0点

　思った以上に早くレスを頂きありがとうございました。
このレンズがオークションに2万5千円で出ていたのでよかったら買おうと思いましたが、
それほど激安ではないようですので、とりあえず、まず、１回海で使ってみたいと思います。

　今、デジカメとハウジングが届きました。
シャッターはタイムラグもなく、ＡＦも早かったのですが、
レンズの画角は標準レンズなので、18〜55mmなので当たり前ですが普通でした。
多分、ストロボがないので、とりあえず、水深の浅いところで何か撮れればと思います。
まず、基本操作を覚えないと……。帰ってきたら、また書き込みます。

　

2009/09/02 22:45　[10090244]

0点

ミリオンベル	水滴も撮れる

みなさん、こんにちは。

35mmf/2D購入後、次のレンズをどうしようか１年以上迷った末、ようやく
本レンズを購入しました。

DX18-135、VR70-300、35mmf/2Dの３本で、しばらく楽しんできましたが、
広角ズームか、マクロ系か、あるいは、DX18-135をDX16-85VRに買い換えようか
などと考えた末、やはり今まで写せなかったものを写そうとマクロレンズを
選択しました。

・激減したボーナスの範囲でぎりぎり手が届く価格である。
・新型よりもメカメカしたデザインがかっこいい（と思う）。
・自宅近くの電気屋さんに在庫がある。

などの理由から旧型を選択しました。

早速、お庭の花で試し撮り。ミリオンベルの花びらにいる小さな虫まで
写っているのにはびっくり。被写界深度の浅さにもこれびっくり。
草花撮りの合間に、妻のポートレートなども十分いけそうなので、
近々、これ一本だけ持って、いつもの馬見丘陵公園で撮影を楽しんで
みたいと思っています。

2009/07/06 12:55　[9812178]

0点

　　ご購入、おめでとうございます｡

　　・HPの写真も拝見
　　・被写体に愛情を抱いて撮られていることがよく感じられます。

　　・マイクロレンズは私のはもっと前のAis55/2.8Sですが、使用頻度が上がっています。
　　・家猫も庭の花もズームレンズ（DX18-70/3.5-4.5G）よりも、このレンズで
　　　撮ることが多くなりました。

　　・「露出と、
　　　「ホワイト・バランス」
　　　は、現場の光に合わせて、こまめに、取得するよう努力しています。

　　・使用機材は、「入射式単体露出計　Sekonic L398-M <Studio Deluxe-2>スタデラ 」と、
　　　「ホワイト・バランス・フィルタ（WB_F）　”expo disc”」です。
　　　（HPの右上の「機材」をご参考）

　　・マイクロレンズも使ってみると楽しいですよ。

　＞妻のポートレートなども十分いけそうなので、

　　・マイクロレンズで女房殿を撮られる場合には、
　　　えりもと、うなじ、めじり、などに、ご注意を。
　　　写りすぎて皺まできっちりと、、、

　　・木村伊兵衛も女優などのポートレートに使われている技法ですが、
　　　すこしソフトフォーカス的にぼかした方が喜ばれるかも知れません。

　　・ソフトフォーカス的にぼかす方法、各種：
　　　　　・ソフトフォーカスのレンズ（ライカ、有名なタンバール90mm/f2.2）、
　　　　　・パソコン、Photoshopの機能
　　　　　・ニコン　DC　105/2.0D。　レンズの先端で設定。
　　　　　・レンズフィルタ　各種
　　　
　　・経験上、あくまで還暦すぎた女房殿の場合の一例にしか過ぎませんが、、、、（笑い）

2009/07/06 14:16　[9812430]

2点

輝峰さん、こんにちは。

スリッパに前足を入れて暖をとるラッキーくんの写真に、
ときどき癒されております。

今回は、貴重なアドバイスありがとうございます。

今までは、その場の雰囲気(時刻、天気、光源、その場がもともと
暗い場所なのか、明るい場所なのか、木々越しの太陽光なのか等）
をなるべく損なわないように、WBは晴天固定、RAW現像ソフトによる
補正も、ほどほどにしてきましたが、接写の場合は、露出もWBもその一枚
で完成させる必要があり、今まで以上に気にしなければならないと
感じています。

>すこしソフトフォーカス的にぼかした方が喜ばれるかも知れません。

あ、そうですね。今日は、妻の肌を大写しにして、「マクロレンズなら
こんなに皺もはっきりくっきり写るね」などと大はしゃぎ・・(苦笑）

私の場合は、CaptureNXで細工することになりそうです。
今後ともよろしくお願い致します。

2009/07/06 22:37　[9814849]

0点

輝峰さん、こんばんは。

先の小生の返信のなかで、ネコちゃんのお名前を間違えて
おりました。
ハッピーくんでしたね。大変申し訳ありません。

2009/07/06 23:44　[9815404]

0点

こんばんは

ご購入おめでとうございます（＾＾）

ホームページ拝見させてもらいました、写真が楽しくてと言う思いが伝わってきます。

いろんな方の写真拝見させてもらうと、色々と勉強になります。

マクロ撮影やりだすと、色々な世界が見えてきて、撮影が楽しいです、堪能してください（＾＾）

このレンズで撮影して奥さんに怒られないということは、綺麗な奥さんなんですね、自分は怒られましたA;^^)

女性を撮られるなら、輝峰（きほう）さんのすすめられてる、Ai AF DC105mmF2D　に一票

このレンズも楽しいですよ、奥さんにも喜ばれるかも（＾＾）

写真ライフ、楽しんでください。

2009/07/07 00:05　[9815577]

1点

d700で使っています。
リミッターがあるので、ＡＦがとても速いですね。
描写は好き好きですが、解像は必要十分と思います。
というか、月並みですが、さすがにマイクロです。
105mmも60mmも、新旧どちらのマイクロも好きです。

2009/07/07 18:29　[9818419]

1点

こんばんは。ほわぴさん　

ご購入おめでとうございます。
このレンズは描写が凄くいいですよね。
マクロ撮影どころかスナップやポートレンズ撮影にも十分に使えるレンズ
だと思ってます。

これからもAi AF Micro Nikkor 60mm F2.8Dで素晴らしいフォトライフを
お送りくださいね。

2009/07/07 20:36　[9818928]

1点

さすらいのローンレンジャーさん、こんばんは。

嬉しいコメントありがとうございます。
写真の出来はさておき、楽しく撮っています。そのとき、撮りたい衝動
に駆られた理由（何を、どう撮りたかったか）が伝わるように撮りたい
なと思っています。

妻もデジイチが趣味なので、休日二人でデジイチ持って撮影して
夜にビール飲みながらお互いの作品を鑑賞しています。
私が撮った妻の写真を見て、怒ることはありませんが、「あ、これは
かわいく撮れてる」「これはブスだ」などと批評してくれますよ。

当面レンズは増やせそうもありませんが、手持ちの４本で楽しみたいと
思います。

2009/07/07 22:20　[9819600]

0点

ポンス・エ・ベットさん、こんばんは。

確かにこのリミッタの効果は大きいですね。
リミッタを外したときの、ジ〜〜という音もこれはこれでいいです。
それに、絞りリングや、派手目のMAリング、グリップが効いて、
ちょっと重たいフォーカスリング、大きさの割にはかなりズシリと
くる中身が詰まった感じなどなど、なかなかメカ的にも好みです。

>というか、月並みですが、さすがにマイクロです。

17" SXGA液晶ディスプレイの絵素まではっきり写りますね。
被写体としては？？ですが(笑)

2009/07/07 22:21　[9819610]

0点

万雄さん、こんばんは。

ほんと、このレンズの描写には期待しています。
ミリオンベルの花びらのキラキラした感じも出ていてなかなかいい感じ(^^)。

デジタルカメラ日記♪拝見致しました。枚方市の公園でしょうか。
ネコちゃんがたくさんいるのですね。自宅近くの奈良県馬見丘陵公園より
も多そうですね。

平日の夕暮れどきは、ネコちゃんたちの楽園になって
いるようで、遊歩道の真ん中で堂々と寝そべっていたりします。
ジョギング中にふんずけてしまいそう（真横にいくまで気がつかないこと
もあるし・・・）
私もネコちゃん撮るの好きですよ。

2009/07/07 22:23　[9819626]

0点

こんばんは。ほわぴさん

ブログにお越し頂きありがとうございました。
ブログの猫は枚方市の公園でも撮影していますよ。

Ai AF Micro Nikkor 60mm F2.8Dは僕も猫撮影で銀塩時代から
使用していてお気に入りのレンズですよ。
外観はボロボロですけどいまだに使用していますよ。
軽いレンズですからD70s・D80に良くあうんですよね。

これからも互いに力作を撮影して行きましょうね。

2009/07/13 22:04　[9850155]

1点

万雄さん、こんばんは。

>軽いレンズですからD70s・D80に良くあうんですよね。

レンズのデザインそのものも、悪く言えば古い、しかしそこが
またマニアックでかえって新鮮で、D80やD300に装着したときも
カッコよくて自己満足に浸っています。
そういえば、35mm f/2Dをつけてもカッコいいと思いました。
あのデザインが好きなのかもしれません。

とても万雄さんのような、雰囲気のある写真は撮れそうも
ありませんが、このレンズで撮影を楽しみたいと思います。

2009/07/14 22:12　[9855137]

0点

奈良公園依水園１	奈良公園依水園２	奥明日香入谷からの下り道	奥明日香栢の森

みなさん、こんにちは。
ほわぴです。

購入後、皆様から暖かいレスをいただいてから、このレンズは
外出時は必ず持ち出すレンズになりました。

ちっとも腕は上がっていませんが、楽しく撮っています。
皆様へのお礼の意味もこめて、作例をアップさせていただきます。

2009/08/24 00:06　[10041358]

0点

ほわぴです。
すいません。４枚目は、VR70-300の70mmで撮ったものでした。
失礼致しました。

2009/08/24 00:09　[10041374]

0点

こんばんは

マイクロ楽しまれてますか（＾＾）

広角、望遠とは、また違う世界、満喫されてるようで良かったです。

また紅葉のシーズンやってくるので、活躍することと思います。

ホームページのネコちゃんの写真いいですね、奥さんと一緒に？撮影でしょうか、

いいですね、良きパートナーおられて羨ましい（＾＾）

2009/08/26 22:41　[10054664]

0点

さすらいのローンレンジャーさん、こんばんは。
また、ホームページも見ていただきありがとうございました。

はい、60mm マイクロはお気に入りレンズになりました。
ほどなくして、妻もEFS60mm f/2.8マクロを買いましたので
二人で60mmマイクロ持って、フィールドに出ています。

被写体に思い切り寄れるし、離れたら離れたで、どう切り取ろうか
工夫する楽しみがあります。
まだホームページに載せられるほどではありませんが、一昨日の
晩は自宅のベランダから星も撮ってみました。

写真を撮りに行くときは、私単独か、妻と一緒のどちらかですが、
妻と一緒の方が多いです。で、やっぱり楽しいのが、二人でビール
でも飲みながら撮った写真を見て盛り上がることです。(^^)

2009/08/27 21:11　[10058952]

0点

日本カメラの一昨年の３月号、昨年の７月号、今年の３月号に渡辺利彦氏が本レンズを使用して水滴写真を撮影する方法について記述されています。

　カメラはニコンのＤ３００、フジのＳ３プロをお使いの様ですが、最小絞りがＦ３２の本レンズでＦ４５〜Ｆ５４で撮影する様に記述されています。

　水滴写真の水滴への写り込みは絞りを絞れば絞るほど良くなるとの記述もあります。

　カメラのボディ側で、レンズ固有の最小絞り値以上に絞れるものか否か？？　不思議なのですが、何方か御説明いただけないでしょうか？？　　　宜しく御願い致します。

2009/06/06 13:40　[9659502]

0点

PDCさん、こんにちは。

ニコンのカメラはレンズの設定絞り値ではなく、撮影距離に応じた実効Ｆ値が表示されます。
このため、レンズの絞りを最小絞りにしても、撮影距離によって絞り値が変化します。

なので最小絞りがF32であっても、接写すればご指摘のような絞り値が表示されます。

2009/06/06 14:22　[9659646]

0点

レンズ単体状態（カメラに取り付けていない状態）では絞りはメカ的な最少絞り状態になります。
この時の絞り値が幾つ相当かは知りませんが、制御できる最少絞り値以下には成っていると思います。
そこで、レンズをカメラに装着したときキッチリ最後まで回さないで少し手前で止めるともう少し絞り込まれるようです。

2009/06/06 14:29　[9659677]

0点

105mmマイクロ　最小絞りで撮影

60mmマイクロはもってないので、代わりに105mmマイクロで最短撮影距離、最小絞りで撮影した写真をＵＰします。
（さすがにプロみたいには撮れません〜。気にしないでください。）

105mmマイクロの最小絞りはF32ですが、このレンズの場合は接写することで最大F51まで表示されます。
60mmだときっとF54まで表示されるのでしょう。

2009/06/06 14:46　[9659743]

0点

日本カメラは購読しておりませんが、筆者の言う絞り値は有効Ｆ値の事を指しているものと考えられます。

マイクロレンズのように近接可能なレンズは、レンズを繰り出し撮影倍数を増大させると
撮像素子上の明るさは減少し、有効Ｆ値は変化（増加）してしていきます。

具体的には、このレンズの場合、撮影倍率1/2倍では露出倍数１．９２倍、等倍撮影では
同３．２０倍となりますので、例えば等倍撮影での最大有効絞り値は、
　　３２×√（３．２０）＝５７
ということになります。

2009/06/06 15:00　[9659804]

1点

アナスチグマート　様
骨＠馬　　様
ごゑにゃん　　様

　早速御教示を戴き、心から厚く御礼申し上げます。　　アナスチグマート様のテストを参考に自分のＤ２００（残念ながらＤ３００は持っておりませんので）にニッコールの１０５ｍｍマクロを付けてＦ３２に絞り、早速絞り優先で、距離を変えて何枚か撮影して見ました。
　直ぐ仁撮影記録を見てみたのですが、絞りは全てＦ３２でした。
　ただ、記録はＦ３２でも、等価絞り、実効絞り値はごえにゃん様の計算式に従って更に大きな絞り値で撮影されているのだらうと納得した気になっています。　

　重ねて恐縮ですが、アナスチグマート様の御使用のカメラ名と実効Ｆ値が何処に表示されるのかを教えて頂けますでしょうか？　　　渡辺氏の記事からも表示されるカメラとされないカメラがある様に推測されます。
　　いずれにしましても御多忙中、早速の御回答をお寄せ下さいました御好意に厚く御礼申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＤＣ　　拝。

2009/06/06 17:17　[9660296]

0点

S5Proでの液晶表示

私の使用カメラはS5Proですので、機能はPDCさんのD200とほとんど同じはずです。
Ｆ値は上面の液晶にリアルタイムで表示されています。
ちなみに105mmでは、ごゑにゃんさんのコメントのとおりF57（露出は1/3ステップ）までいけました。

露出ステップを1/2ステップにすれば、ピントリングを回していくことでF32,F38,F45,F54と変化していきます。
（あくまで実効F値が変わっているだけで、実際の絞りの大きさが変わっているわけではありません。）

60mmマイクロでも同じだと思うので、PDCさんのカメラでも表示されるはずなんですけどね〜。

2009/06/06 18:06　[9660481]

0点

アナスチグマート　　様

　百聞は一見にしかず、写真を拝見してＳ５Ｐｒｏの機能を即座に理解出来ました。
残念ながらＤ２００には実効Ｆ値を表示する機能は有りません。
　ごゑにゃん様が書いてくださった計算を実行して表示出来るアルゴリズムが組み込まれて居ないのだらうと思います。
　著者の渡辺氏の記事にはＤ３００とＳ３Ｐｒｏの双方を使用されている様な記述がありますが、Ｆ３８，４５，５４の使用が可能なのはＳ３Ｐｒｏだけの様に記述されています。
　明日、Ｄ３００を持っている友人に確認を御願いして見るつもりですが、何となくフジのカメラはニコンと見た目は同じでも内部ソフトは細部で可成り違っているのではないか・・・と思えて参りました。
　
　本日は本当に有り難う御座いました。　　今後とも御指導のほど宜しく御願い致します。
　とり急ぎ御礼まで。　　　　　　　　　ＰＤＣ　拝。

2009/06/06 21:01　[9661173]

0点

D70で

F32にして最近接にしてから、さらに絞りをあてがっているダイアルを絞る方向に廻しても、実効絞りとして数字が上がっていきませんか？D70でも実効絞りで表記されるんですけど。

もしくは、絞り環で絞りを設定させていますか？

2009/06/07 01:08　[9662556]

0点

＞スレ主さ〜ん…
ばーばろさんの仰る通りですよ〜　　　落ち着いて〜
まず、レンズのＡＦはＭＦに切り替えて最短距離まで繰り出しておいてください。
∞のままだと幾らダイヤルを廻しても３２以上になりませんよ〜

＞アナスチグマートさん　おはようございます。
＞ちなみに105mmでは、ごゑにゃんさんのコメントのとおりF57（露出は1/3ステップ）までいけました
私の例示したのは６０�oレンズの場合です。露出倍数は説明書から拾いました。
この数値はレンズ毎に異なってきます。
１０５�oは中古で買ったため説明書がありません。 (^_^;) ６０�oと同じなのでしょうか？

2009/06/07 06:51　[9663105]

0点

ばーばろ　様
ごゑにゃん　　様
アナスチグマート　　様

　昨夜就寝してからアナスチグマートさんのメイルを色々思い返し、今朝一番でＤ２００と１０５マクロの組み合わせで、露出モードをＡからＳに変更して実験してみました。
　ＩＳＯ感度を固定。　撮影距離を最短に固定（レンズを全繰り出し）。シャッター速度を順次下げて行きましたらＦ３２を過ぎても、更に絞り値は大きく変わってゆき、Ｆ５７まで変わりました。

　ここでメイルを開き、ばーばろさんのメイルを発見。　　直ちにＡモードでためしましたら、これまたＦ５７までアッサリ行きました。
　同時に戴いた、ごゑにゃんさんのメイルにもあります通りです。

　昨夜、寝ながら考えた素朴な疑問点ですが、水滴写真の水滴への写り込みでＦ値が大きいほど良いと言う理由は、焦点深度が深くなる点だらうと思います。
　物理的にＦ３２迄しか絞れないレンズでＦ４５〜Ｆ５７と言う表示値（実効絞り）で撮影した場合、焦点深度は本当には深くなるのでしょうか？？
　渡辺利彦氏の撮影された水滴写真では確かに写り込みはＦ値が大きいほど綺麗です。
　
　試しに撮影して見た写真のＥＸＩＦ情報には、Ｆ３６，４０，５７等の数値が残りますが
私の目では焦点深度の相違までは未だ良く判りません。
　（水滴写真ではなく、普通の被写体でのテストです）

　Ｆ５７で撮影した場合、焦点深度を、どう考えればよいのか？？　　７６歳の頭脳は混乱気味で・・・　　お知恵を拝借出来れば嬉しく思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＤＣ　拝。


　
　

2009/06/07 08:57　[9663393]

0点

ごゑにゃんさん、おはようございます。

>６０�oと同じなのでしょうか？
私が持っている105mmの説明書には露出倍数の数値は記載されていませんでした。
代わりに撮影距離至近時に設定できるＦ値の範囲がF4.8〜F57という記載がありました。
なので、60mmと同じですね。

露出倍数の数値がないのは、レンズが新しいからでしょうか。
（私のは手ぶれ補正付きのレンズです。）
私も露出はカメラ任せで、露出倍数をつかって露出を計算したことは無いです。

2009/06/07 09:49　[9663547]

0点

PDCさん、おはようございます。

ご高齢にもかかわらず、PDCさんの写真に対する意欲の高さには頭が下がるばかりです。

焦点深度の考え方（この場合、正確には被写界深度です）ですが、被写界深度はおおざっぱには
(1)レンズの焦点距離（大きいほど浅くなる）
(2)レンズの実絞り値（大きいほど深くなる）
(3)レンズから被写体までの距離（近いほど浅くなる）
によって変わります。

60mmで絞りをF32に設定してマクロ撮影をする場合、(1)と(2)に変化はなく、変わっているのは実は(3)だけです。
ですので、無限遠でF32に設定して、そのまま接写したときにカメラでF45やF54などと表示されていても、実際のレンズの絞りはF32のままで撮影しています。

実効Ｆ値は露出を計算する時に使う物で、被写界深度の計算はレンズの実絞り値で考える、ということです。
（最近は露出よりもボケ具合の判断にＦ値を使う方が多いようなので、ニコンの実効Ｆ値表記には賛否両論あるみたいです。）

私も日本カメラの記事を読んでいませんが、渡辺利彦氏が言いたいことは、水滴撮影のときは常に最小絞り近辺で撮影しなさい、ということなのでしょう。

2009/06/07 10:19　[9663641]

0点

実絞り値（実際に絞られている数値）で表記するか実効絞り値（実際に絞られている数値×露出倍数）で表記するかで賛否があるのは・・・

古くから写真に携わっている人・・・露出のバランスをマニュアルで調節する人・・・は露光倍数が「かかっていた方がシャッター速度の計算がし易い」ので、Nikon式を好むようです。その計算はカメラ任せで「ボケの具合を優先する人」にとっては、露光倍数がかからない数値で表記されていないと理解らないようです。
もっとも、プレビューで大まかなピントの合い具合は見えるんですけど・・・これの使い方・見方が理解らないのに道具のせいにしているのが大半だと思いますけどね。

Dタイプのマクロやタムロンの90mmなどは繰り出し式ですから、それでも繰り出し量で大まかな露光倍数は当たりをつけられます（フローティングしているので本当に当てずっぽですけど）が、それでも機械にやってもらった方が私は便利だと思いますし、ましてや全長が変わらないIF方式で繰り出し量が判らないマクロレンズじゃ言わずもかな、ですね。

2009/06/07 12:50　[9664185]

1点

＞Ｆ５７で撮影した場合、焦点深度を、どう考えればよいのか？？＜
私も興味がありましたので近似計算してみました（自信はありませんが）。
インナーフォーカスレンズの場合は実質の焦点距離が変化してしまうと思うのですが、全群繰り出しと同じように焦点距離の変化無しとします。また、繰り出しによる絞り径（この場合60mmF32＝φ1.85）も変化しないとします。計算は、撮影距離を240mm（等倍）としたときと、480mm（1/5.83倍）とした場合について、被写体の後方60mmの位置にある背景のボケ量を計算しました。

結果
240mm（等倍）はφ0.625（撮像素子上で）
480mm（1/5.83倍）はφ0.0411（同じく）
撮影距離が長くなった分小さく写っているので、プリント時に同じ大きさになるように拡大するとφ0.24（相当）

以上により、撮影距離を長くした方が被写界深度が深く（ボケ量が少ない）なります。
無理して近づくよりも、引き伸ばしに耐えられる程度に離れて撮影した方が良い事になります。
なお、背景が無限遠（または非常に遠い）場合は、被写体を同じ大きさに伸ばすのであれば同じボケの量（被写体部分でφ1.85）になります。

2009/06/08 09:43　[9668402]

0点

親切な御回答を下さった皆様へ。

　私の投げた質問に対して親切な御回答を沢山お寄せ頂き本当に有り難う御座いました。
　私の理解力では１００％理解出来ない面も一部有りましたが、概念的な理解は十分に得られました。　　　写真仲間にも伝えて一緒に見て貰いました。
　不特定多数の方々のお知恵にすがると言う方法に啓蒙された方もおいででした。
　　　色々な意味で本当に有り難う御座いました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＤＣ　拝。

2009/06/17 11:04　[9712755]

0点

昨年新品同様のD70を親戚から譲り受けました。
が、ほとんどいじることなく眠っていたんですが、先月からいじりだしました。

一緒に貰ったレンズが「Ai AF Micro Nikkor 60mm F2.8D」で単焦点レンズ、マクロって事はわかりましたがNIKONのロゴの下に「LIMIT　FULL」なるスライドスイッチ？はどんな働きをするんでしょうか？

もう一つ、レンズ右側に赤いポイントと白い○のスライドスイッチはなんなんですか？？

カメラについてはド素人ですので、わかりやすく教えてくださいm(_ _)m

よろしくお願いします。。。

2009/05/06 16:07　[9501623]

0点

持っていませんが「LIMIT　FULL」だけ分ります。
ピント合わせ時のレンズの繰り出し範囲を制限するＳＷでしょう。
近接撮影時などに、最短〜∞までジ〜コ　ジ〜コと往復してＡＦに時間がかかるのを軽減できます。

赤いポイントと言うのは、レンズ取り付け時の合わせマークである事が多いです。
白い○のスライドスイッチと言うのが分りませんが、ＡＦ−ＭＦの切替えＳＷかも・・・。

2009/05/06 16:26　[9501711]

0点

こんにちは。

白い○のスライドスイッチは絞りリング（マウント寄りの数字が
いっぱい書いてあるのです）を最小（数字は最大）にロックしておく為の
スイッチです。Ｄ７０の場合は常時固定にしておく必要があります。

絞りを絞りリング(分かりにくいですが^^;）で
設定出来るボディの時は、ロックを解除して、
絞りリングをかちゃかちゃ回して使います

2009/05/06 16:33　[9501744]

0点

bekkame さん　こんにちは

マクロレンズは接写から無限遠まで非常に広い範囲の距離にピントが合うようになっています。

この広い範囲でピント合わせをさせると合焦に時間がかかっていらいらしたり、シャッター
チャンスを逃がしたりすることになるので、接写を行わないときはリミットスイッチを使って
近距離側にフォーカスが回らないように制限をかけ、スピーディに合焦するようにします。

合焦が遅くても良いならフルでも差し支えありません。

赤いバーと白ポチは合わせると絞りが最小の３２にロックされ、白ポチを前方にスライドさせると
絞り環が回転するようになります。普通は３２にしてロックしておきます。

2009/05/06 16:37　[9501768]

1点

Limit値0.3ｍです。
念のため…ＭとＡが枠で囲まれたリングはピント合わせのマニュアル/オート切替リングです
右側の金属のボタンを押しながら切り替えます。

2009/05/06 16:56　[9501867]

0点

bekkameさん、はじめまして

御質問は以下の2点で宜しいですね？

1) 「LIMIT FULL」と表記のあるスライドスイッチの使用法
2) 右脇の小さなスライドスイッチの使用法



まず、1についてです。

こちらは“フォーカス制限切り替えスイッチ”と言います。レンズのピントは最短撮影距離から無限遠までありますが、仮にこの全域を移動させようとした場合、モーターで駆動するには相応の時間を要して仕舞います。つまり、ピント合わせが遅くなって仕舞うのです。従って、この移動できる距離に制限を設けるコトによって、ピント合わせを速めるコトを目的に、このスイッチが設けられている様です。

具体的にどの様に制限しているのかと言いますと、レンズ基準面から0.3m付近を境目として、そこから他方へは移動できない様にしていると言います。（レンズのマニュアル参照）また、最短撮影距離側と無限遠側のどちらに制限されるかは、スイッチを切り替える際にピントの位置が前述の0.3mから見て、どちらにあったかで決まる様です。

そこで、実際の使用法ですが、仮にお花などの接写をメインに使用するとした場面では、レンズのピントが無限遠にゆく必要は殆ど無いと考えられますので、このスイッチを“LIMIT”側に設定すると良いでしょう。また、逆に風景をパンフォーカス的（画面全体にピントが合った様に見える写真）に捉えようと、絞りを絞り込んで撮影する場合は、最短撮影距離側はあまり使わないと考えられますので、この場合も“LIMIT”に切り替えるとピント合わせが速まるものと考えられます。

ただし、このスイッチを“LIMIT”に切り替えているコトを忘れると、当然ながら他方へはピントが移動してくれませんので、例えば最短撮影距離側に制限されている時に無限遠に合わせることが出来ず、「なんでピントが合わないの？」っとなって仕舞います。（初めての頃に、わたしがやりました(笑)）

また、このスイッチはAF（オートフォーカス）での使用の時だけではなく、MF（マニュアルフォーカス）での撮影でも有効となっているコトにも注意が必要です。従って、ピント合わせの速度に拘らない場合や、MFでゆったりと撮影なさる場合なら、このスイッチは“FULL”のままで良いと想います。



次に2についてです。

こちらは恐らく、絞り環（32とか22.16.11...などの数値が刻み込まれたリング）の直ぐ脇についている小さなスライドスイッチのコトを示されているのだと想いますが、それであれば“最小絞りロックレバー”と言います。

Nikon製デジタル一眼レフでは自動で露出制御をする際に、レンズの絞りが最小絞りの状態で取り付けられているコトが前提になっています。従って、レンズの絞りが使用中に勝手に切り替わって仕舞っては非常に困るワケです。その為に、先ずはレンズの絞り環を最小の絞り（今回のレンズの場合はf32が最小の値になります）に合わせて、その後で前述の“最小絞りロックレバー”で固定します。試しにこのスイッチを印の付いた側に切り替えて、絞り環を廻す操作をされてみると、しっかりロックされて絞り環が動かないコトがお判りになると想います。なので、D70で使用なさる場合は、このスイッチはロックしたままで良いでしょう。

ただし、ME（マニュアル露出）で撮影なさるのであれば、このスイッチはロックせずとも良いです。その際はレンズの絞り環を直接操作して、絞り値を設定できた（？）と想います。

念のため補足致しますが、レンズの最小絞りは使用するレンズにより異なります。最小絞りがf22のレンズもありますし、今回の様にf32が最小となるレンズも在ります。従って、最小とする時は必ずレンズの絞り環を最も大きな数値の位置に設定して下さい。また、Nikonには絞り環が存在しないレンズ（通称Gタイプと呼ばれています）も在ります。



因みにこちらのレンズはマイクロレンズという種類のものであり、被写体に接近して撮影するのが得意なレンズですが、もともとシャープで解像感に優れ、収差も非常に高いレベルで補正されたレンズです。また、ボケもそこそこ綺麗に表現できますので、花や昆虫、模型などの接写だけでなく、風景や人物の撮影でも良い結果が得られるでしょう。ボケの表現などを含めて、しっかり使いこなそうと想えば、それなりに習熟は必要ですが、良いレンズであることは疑いようが無いと想います。是非、可愛がってあげて下さい。

2009/05/06 17:26　[9502048]

2点

度々で申し訳ありません。
一点だけ書き忘れて仕舞いましたので・・・。


基準面についてですが、これは“バヨネット基準面”と言いまして、カメラボディの上面に記（しるし）が入っていると想います。つまり、「基準面から約0.3m」と言うと、その記からの距離が凡そ0.3mとなります。

なので、今回のレンズで考えると、このレンズの基準面からレンズ先端までの距離が74.5mmとカタログ上に記載されておりますので、レンズ先端からの距離で考えると、大雑把ですが25cmくらいになると想います。つまり、レンズ先端から25cm前後を境に制限が加わるとお考えになって良いと想います。

でも、個人的にはこのスイッチをどちらに切り替えても、あんまりAFスピードなんて変わらない様な気がするのですけど・・・。

2009/05/06 17:40　[9502133]

1点

Smile-Me さん　こんにちは

相変わらずの懇切丁寧な説明感服します。昨今の難解なマニュアルも見習えー。
リミットスイッチは近接/遠方の両側に使えるんですね？　　接写側はマニュアルで使っていたので
知りませんでした(;^^;　

お礼代りにひとつ…
＞これは“バヨネット基準面”と言いまして・・・
は、”フィルム基準面”デジでは”撮像（素子）基準面”が正しいです。
土星マークのような、団子1個の串団子のような妙なマークがついていますね〜。

2009/05/06 18:24　[9502355]

0点

ごゑにゃんさん、こんばんは

お褒め下さいまして有難う御座います。いつものことですけど、コチラは初心者マークの付いたスレッドでしたので、通常よりも気を付けたつもりです。それに、記述が断片的では分かりにくいですし・・・。

フォーカス制限切り替えスイッチの使用法は、ごゑにゃんさんの投稿[9501768]内で記述された、「近距離側にフォーカスが回らないように〜」と言う方法が最も適当だと想います。ただ、最短側に制限することも出来るんです。これ、ずっと前に他の手持ちマイクロレンズでも確認しましたから・・・。

花の接写というと、ホントに花に接触しそうなくらいに近づいている方を多く見掛けますし、そうした方を更に見ていると、どんなお花にもその様に近づかれているので、そうした撮影なら制限しても良いのだと想いますが、わたしは其処まで近づくことは少ないので、そうした撮影スタイルだと返って煩わしくなります。

それに、じぃ〜じぃ〜言ってAFが迷う時は、何度やっても合わないと想いますので、このスイッチって要らないんじゃないの？・・・なんて想うのですけど。


基準面についてのご指摘も有難う御座います。これってフィルム（デジタルでは撮像素子）の在る位置を示しているのですよね？　そうであるなら、ご指摘の様に記すのが適当とも想いましたが、コチラを投稿する際にレンズ付属のマニュアルを見たら「バヨネット基準面」と記入されているんです。なので、記述を改めたのですけど・・・。

因みに“串刺しの土星マーク”との表現は分かり易いですね(笑)

それとメーカーのマニュアルも、もっと分かり易く記述して欲しいと想います。わたしの様な初心者は惑わされます。なんでMFで使ってもピントが合わせられないのか分からなくて、困った記憶があります。

・・・って、ただ単におバカなのですけどσ(^.^;)

2009/05/06 19:12　[9502602]

0点

＞付属のマニュアルを見たら「バヨネット基準面」と記入されているんです

フムフム…７ページの「大きさ」の所ですね〜
ここでいうバヨネット基準面というのはカメラボディとの接合面のことで、マウント基準面とか
バヨネットマウント基準面とか言われている物です。
参考までに、カメラ側の接合面はいわゆる「フランジ」で、フランジから結像面までの長さが
「フランジバック」と呼ばれ、ニコンの場合非公表ですが４６．５mmです。

レンズの長さを測るのに、カメラ内に入り込む出っ張り部分は含みませんよ〜　という事ですね。

2009/05/06 20:54　[9503194]

1点

チョット、家族で出かけていた短時間にわかりやすい解説ありがとうございました<(_ _)>

このレンズのマニュアルが無かったため適当に撮ってました。。。

けっこう良いレンズのようなので大事に使っていこうと思います。

コンデジも最近買ったんですが、マニュアル読んでもなんの事やら、、、

って言うのが多くて困ってました。

初心者でも理解しやすいマニュアルにして欲しいと思います。

またわからないことが有ったら、お聞きしたいと思います。

繰り返しになりますが、皆さんありがとうございました！！

2009/05/06 22:07　[9503753]

0点

bekkameさん
疑問は解決できましたでしょうか？

こちらでも指摘されている様に、わたしはおバカですからね。お役には立てなかったと想いますが、問題が解決されたのでしたら幸いです。


ごゑにゃんさん、こんばんは

度々、御面倒をお掛けして申し訳ありません。

> ここでいうバヨネット基準面というのはカメラボディとの接合面のことで、
> マウント基準面とかバヨネットマウント基準面とか言われている物です。
> 参考までに、カメラ側の接合面はいわゆる「フランジ」で、
> フランジから結像面までの長さが「フランジバック」と呼ばれ、
> ニコンの場合非公表ですが４６．５mmです。

そう！
わたし今までフランジとかフランジバックって分からなかったのです。おバカなもので、少しでも難しそうな話題になると、アタマが受け付けを拒否しちゃうものですから(^.^;)

でも、お陰でスッキリ！しました。有難う御座いました。

2009/05/07 00:04　[9504750]

0点