AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-F4.5G(IF) クチコミ

レンズメンテナンスについて！

[庶民B]

皆さんこんにちは。
このレンズを有償(保証期間外)でメーカーにゴミ取り、クリーニングをお願いした場合、金額はどのくらいかかるでしょうか？
程度や状況で異なる場合もあると思いますが、ご経験のある中でお教えいただければ幸いです。

2008/07/06 10:53　[8037278]

[ひろ君ひろ君]

ニコンのHPにWeb見積もりがありますよ

2008/07/06 10:58　[8037291]

異音

[のほほん父さん]

こちらでははじめまして。
私はD50（18-55つき）を使用しています。
親父がD70を持っていて、このレンズがついていました。
最近親父が18-200VRに買い換えて（うらやましい）、このレンズが余ったので借りています。

そこで質問なのですが、フォーカシングの際に、レンズが止まる瞬間に「コトッ」と
言う感じの音が出ているようです（手にごく軽い振動が来ているようにも思えます）。
また、フードがつく一番前側の部分が、軽くコトコトと動くようです。
画像には影響していないように思えます。

これは故障なのでしょうか？それとも、このレンズはそう言う傾向があるのでしょうか。
みなさんのレンズはいかがですか？

2008/05/23 02:03　[7843154]

[じじかめ]

D70→D80で使っていますが、音はしませんし振動もありません。
気になるなら、サービスセンターで見てもらったほうがいいのではないでしょうか。

2008/05/23 06:23　[7843413]

[ばーばろ]

軽くコトコトと動く
可動部の遊びというレベルではなくて、でしょうか？金属鏡筒ほどの遊びはないですが、プラでも熱膨張はありますから寒い部屋ですと遊びは大きくなります。私のレンズの場合は2段目が少々遊ぶようです。

レンズが止まる瞬間に「コトッ」という音
これも経年劣化で、ブレーキが効いたとき（止まる瞬間）に「コトッ」と音がします。といっても、静かな部屋で何とか聞き取れる程度ですが。ただ、振動は私の個体には出ていません。

D70と一緒にKITで入手したとして、それが販売初期ですとすでに5年が経過していますから、真っ更な新品と同様という訳にはいかないのも事実でしょう。あまり気になるようでしたらSSでチェック（故障かどうかの確認だけなら、直接持ち込めば無償で診てもらえます）してもらうのが吉かと。要修理ならその場で言って貰えますし、個体差・経年劣化ならムリに薦められる事もないです。
すでに、ココの最安値で30,000円を切っているレンズですから、（もしも）5桁の修理代になるような修理なら・・・描写に影響がなければ壊れるまで使って、壊れたら買い換え（その時に予算が捻出できれば16-85mmVRというレンズも販売てますし）でいいんじゃないでしょうか。

2008/05/23 09:54　[7843741]

[のほほん父さん]

じじかめさん、ばーばろさん、ありがとうございます。

確かに家で使って気になる程度で、外で使っていれば当然わからない範疇です。
ただ、今まで使用していた18-55はそう言う事が無かったので、ちょっと気になってしまっていました。
ブレーキの時というのは、納得できる感じです。

確かに修理するくらいなら新たに買った方が良いかも知れません。
念のため、SSに一度持ち込もうと思います。
その結果として、どうするか検討してみます。
VRレンズも非常に気になりますし、自分でも18-200辺りが欲しいなと言う気もしています。

2008/05/24 00:10　[7846611]

不具合でないっすか・・？

[のりぽぽ]

半年前にディスカウントショップで私見ですが+AB程度のこのレンズを購入しまして相場より安く入手出来ましたんで、いい買物したなラッキーとニヤニヤしてました。

稼動頻度が少なく何度も使用しなかったのですが、しばらく放置していましたら何の前触れも前兆も無いまま突然レンズ情報の通信が不能になり、AF-Sがピクとも動かなくなりました、屋外の持ち出しはしてませんし、落下もさせてません本当突然死ってヤツですｗｗ。

メーカーに修理見積もり依頼しましたら、原因は内部IC基盤か接点の不良で部品交換になるとの事。

使用してる側にはまったく過失が無いのなら不具合では？！と言いたいとこですが、ま〜保障が切れてますので・・orz。

そして費用は送料込み16Kです・・・・・、買った値段とそう変わりません・・、当然費用は持ち出しです、しゃ〜ない他に又中古探すかと今回は修理は見送りましたが、新品購入しないなら直した方が良いか？？　と現在嫌な悩みを抱えてますｗｗ。


因みにこの一月前にAF-S 28-70F2.8がモータ不良になり修理に出してまして、今だ帰って来ない状態なんです。

悪い事が続いちゃましたって事なんすが、こんなんじゃNikonの中古レンズ怖くて買われんですよ本当・・−−；、せっかくD40購入して、よ〜〜しこれ使うぞ！ってルンルンしてたのですが、実に残念無念です・・。

愚痴になっちゃいましたけど、AF-S関連の不具合はあまり聞かないレンズですが、たまたまその様な固体に遭遇してしまったて事なんすかね？？、他のAF-Sレンズでこの様な事例ありました是非聞いてみたいです。

2008/05/14 16:14　[7806697]

[じじかめ]

残念ですね。中古での保証期間は無かったのでしょうか？
新品で2万円ちょっとだと思っていましたが、最近少し上がったようですね。
（4万円強で買った私にとって、2万円ちょっとという金額が低すぎる気もしましたが・・・）

2008/05/14 17:01　[7806805]

[ろ〜れんす]

レンズの動作不良品に当たった事は無いですが、
中古品は前オーナーの使用歴が不明な場合が多いので、
難しいですね。。

時々、ユーザー自身で分解したと思われる固体も在りますから。

2008/05/14 20:13　[7807504]

[のりぽぽ]

じじかめさん　

鮮やかに保証期間は過ぎてます＾＾；、そうなんですよね〜、良いレンズだと思うのですが、やたら安く売ってますんでこの金額の修理は気がひけますよねｗｗ

犬に噛まれたと思って諦めるしかないっすよね・・・−−；。


ろ〜れんすさん

AF-S 28-70を修理に出してる矢先だったので凄い凹みましたねｗｗ、これも先日まで全然前兆がなかったのですが、部屋でブツ撮りしてたらいきなりAF-Sから異音が発生し、動きが渋くなって合焦にやたら時間掛かる様になりました、こちらも+ABの中古品だったのですが、保証期間内だったのでなんとか事無きを得ました（ま〜とっとと壊れてラッキーって話も有りますが）、こちらは初期ロットがいい加減の年式だと思いますので経年劣化もありかなと思いますが、18-70はね〜〜〜・・・・−−、こんな早々に壊れてしまうなら不良固体としかイイ様が無いと思いますけどね。

2008/05/15 08:40　[7809681]

[TYAMU]

のりぽぽさん、こんにちは(^^)

遅レスで申し訳ありませんが、本体側のほうには問題はないのでしょうか？
私はＤ８０で他のレンズですが接点が汚れていた為にＡＦが効かなくなったこともありますので･･･
どちらが怪しいのかわかりませんが、両方ともＳＣに持って行く方が良いかと思いますm(__)m

2008/05/15 15:21　[7810676]

[のりぽぽ]

TYAMUさん　

D3もF100も全然駄目でしたね〜＾＾；、せめて絞りくらい変えれればなんとか使うかって気にもなるんですがｗｗ、Gタイプは本当緊急避難的な使い方出来なくて困りますね。

2008/05/15 16:43　[7810858]

撮影倍率

[しんじ００３]

ここんとこ、VR18-200の出番ばっかで
18-70ほとんど使ってません
ま、たしかにVRとか、18-200の高倍率とか重宝するんですけど
それよりも『撮影倍率』
私みたいに、ぶらっと散策..で気ままにスナップ派だと
D80みたいなコンパクトボディに18-70つけて...てのは結構なんですが
道端にキレイな花なんぞ見つけた折には
マクロまでいかなくても、もちょっと寄って撮りたいじゃないでか
そういうときにこのレンズだとちと不満なんですよねー

2008/05/09 21:51　[7785368]

[しんじ００３]

ということで

2008/05/09 21:55　[7785396]

[じょばんに]

しんじ００３さん、こんばんは。

D80とかでお散歩なら、35mmF2Dなんて、かなりお薦めですよ。
案外、寄れますし。

ズームに慣れると単焦点は融通が利きませんが、それがまた
別の楽しさになります。

一定の画角で、いかに撮るかを考えるのは、一興です (^^

2008/05/09 22:09　[7785469]

[しんじ００３]

35ｍｍF2Dなら持ってます♪
コレも最近つかってないなぁ...やっぱズームのほうが便利だから..
ちなみに３５ｍｍって人気あるんですよね
私、四年前に中古で19800円で買ったんだけど
今のほうが高いみたいやし

2008/05/09 22:16　[7785509]

[TYAMU]

しんじ００３さん、こんばんは(^^)

このレンズを有効に使用したいと言うことでしょうか？
それでしたら接写リングをポケットに忍ばせておけばどうでしょうか？
もう少し大きくは撮れるかと･･･

2年ほど前に試した画像でへたくそですが良かったら見てくださいm(__)m
http://tyamu.exblog.jp/1359498/

2008/05/09 22:29　[7785584]

[マリンスノウ]

しんじ００３さん　こんばんは。

横レスで済みません。ＵＰされている写真のお花はなんですか？
コスモスっぽい気がしますが？

よろしければ教えて下さいませ。

広角側をあまり必要としなければタムロンの28-300mmかな？
このレンズの簡易マクロけっこうアップで写せるのでワタシ的には気に入っています♪

2008/05/09 23:10　[7785862]

[しんじ００３]

（たぶん）アネモネだと思います♪

2008/05/09 23:13　[7785876]

[マリンスノウ]

有り難うございました。最近ガーデニングにはまってますので。。。

きれいなお花ですね♪

2008/05/09 23:33　[7786009]

[ばーばろ]

撮影倍率を気にするかも、な時は
・18-50mmF3.5-5.6（SIGMA製・・・歪曲がひどいので、相応に割り切る）
・Micro60mmを併用
のどちらかですね。

そもそも、18-70mmはオールインワンではなく、システムの中核にするレンズだと思っていますので。
ある程度の画角変化に足を使ってスナップする時は18-50mmで、レンズを複数持ち歩く時は18-70mmで、という感じでしょうか。もしくは、普段D70の600万画素を持ち歩いていますが、D80にして「トリミングを想定して」撮影するか。D70の画質レベルで扱い上問題なければ、1000万画素あればひと回り切抜きができますから。

2008/05/10 00:05　[7786154]

[Σharuka]

撮影倍率が高いレンズなら、ｼｸﾞﾏの17-70がオススメです。28mmF1.8なんかもいいですょ。18-50F2.8もいいかも？

2008/05/10 07:35　[7787056]

[乱ちゃん（男です）]

もう１０センチ寄れると重宝しそうな感じですのにね。

2008/05/10 07:39　[7787069]

[しんじ００３]

ですね-
だったら、もちっと出動機会が増えるような気がします。

2008/05/11 11:04　[7792673]

[nekonokiki2]

トキナーのAT-X M35 PRO DX 35mm F2.8

とかいかがでしょうか。スナップとマクロこれ一本で。

等倍ですと、あまりに寄り過ぎ{等倍撮影時のワーキングディスタンスは、レンズ鏡枠端面から14.3mm（専用フード装着時には6.3mmとなります）}でなかなか難しいですが、ずずいっと寄れるので楽しいです。

桜や梅なんかを撮るときも寄ってマクロで、引いて木全体を撮るなんていうときには重宝します。
大きさもコンパクトで使いよいです。

VR105と使い分けていますが、旅行なんかのときはトキナーを持っていっています。

2008/05/14 09:05　[7805574]

[しんじ００３]

だいたい撮りに出かける際は『一本』勝負なんで
散策スナップ派の私としましては
35ｍｍ換算28ｍｍの画角が欲しいです
だから
今んとこVR18-200の出動機会多いっス

2008/05/14 21:32　[7807881]

[ばーばろ]

私らの頃は「一本勝負」と言った場合、「単焦点1本」＝ひとつの画角をアタマと脚で構図を考え撮影する、という意味だったのですが。さらにフィルムも1本で「ムダなシャッターを切る事ができない」という縛りもありましたね。「自ら枷をかける」のが勝負だと思ってました。
ならば「勝負」は機材にあわせて「自分がソレをどう使うか」を考えるしかない訳で、「〇〇ができない」とか「××が欲しい」とかってのは泣き言でしかないのではないでしょうか？


そうすると28mm画角で「一本勝負」を謳うなら、現状一番入手しやすいのはAi AF 20mm F2.8Dですね。DX換算30mmですけど、入手のし易さや価格などから考えても一番現実的でしょう。

18mmですと、MF・AF共に生産中止になっています。
Ai AF 18mm F2.8D　（メーカー希望小売価格 173,000円）
Ai 18mm F3.5S　（メーカー希望小売価格 137,000円）
の2本なら、比較的中古市場でも見つけやすいかもしれませんが・・・元々、それほど多くのタマが新品で出ていないでしょうから。。。20mmに比べて80〜100gほど重くなりますし、「スナップ」にはあまり使いやすいとは言えないかと。
もっとも、18-200mmでスナップされてるようなら、問題ではない重さですけど。

2008/05/14 22:32　[7808242]

初ニコン！18-70mmを入手しました。

[やまだごろう]

こんにちは。
このたびD200と共に、人づてに18-70mmを入手しました。
価格を見たらだいぶ安いので少し不安でしたが、使ってみてとても勝手が良く、画質にも不満がありませんでしたのでご報告いたします。

昨日入手したばかりですが、すぐに「根津神社つつじ祭り」（東京：台東区）に行って試写してまいりました。
まず70mmまであるのが花などを撮る時には大写しできて重宝しました（1枚目）。
また18mmのほうではよく言われるように樽巻き歪曲が大きいですが、これは逆に大きな建物を撮るのに引くことができないときには役に立ちました（3枚目）。

大きさもちょうど良く、また程よい重量感があって使いやすい玉だと思いました。

2008/04/28 13:58　[7733508]

[じじかめ]

このレンズは、価格が信じられないぐらいいいと思います。（私が購入した2年前は4万円強でしたが）
D40(D60)でも使えますし、D200なら性能を充分に発揮できるのではないでしょうか。

2008/04/28 17:37　[7734028]

[ロッコル８５]

やまだごろうさん、おはようございます。

このレンズは、大きさも手頃でスナップに良いですね。

先日、自分も根津神社に行きましたが、平日で天気が悪くて空いていましたが、
連休中は混みそうですね。ちなみに根津神社は文京区です。

2008/04/29 05:21　[7736527]

[ばーばろ]

ここ（kakaku.com）の最安値を見るとレンズKITにされる汎用タイプの安ズームに見えますが、単体のメーカー希望小売価格は56,000円を付けているレンズですからねぇ。さらにしかもこの価格で、小型じゃないリング式のSWMにEDレンズを（小さなレンズでとはいえ）3枚とガラスモールド非球面レンズを1枚使用していますもの。悪い訳があるわけないんです、本来なら。

ただ、あまりに普通すぎて、しかも扱いやすく、誰でも相応に描写させてしまうので、ちょっとカメラに慣れた人がすぐに飽きてしまうという事で不当に評価が低く見られる傾向があるようです。砂浜の浅瀬が広すぎて、その先の奥深さ（懐の深さ）に気付かないうちにサードパーティを含む大口径レンズなどに移ってしまう事が多く、中古でもよく見かけるようになり価格の降下に歯止めがかからなかった事も影響しているでしょう。

いいレンズですよ。だいいち、Nikonも自信があるからD300でもKITの抱き合わせをしているのでしょう。

2008/04/29 09:09　[7737013]

[やまだごろう]

みなさんこんにちは。

実はこのレンズは入手予定になかったレンズでして(^^;;。
もともとレンズは先に買ってあって(28-105mm 1:3.5-4.5D)、あとは本体だけを探す予定だったのですがレンズも一緒に譲ってくれるという人がいまして、そのまま譲り受けたものです。だから、実のところ値段はよくわかりません。

35mm換算で28-105mm相当のレンズは以前キヤノンのフィルムカメラで使い倒したのと同じズーム範囲ですので、使い勝手が悪いわけがないと思っていましたが、太くてしっかりとした筐体と手にしっくりと来る重量感も良いですし、加えてSWMのすべるような合焦も気に入りました(SWM自体はキヤノンで経験済みですが)。

写りは確かに「普通」ですよね。でも「普通」であることがやっぱり一番だと思うのです。

ホントのことを言うと実物を手にするまでは、売り払って何か別のアクセサリの足しにしようかと(!!)思っていたのですが、使ってみてこのレンズはもう手放せないです。

2008/04/29 11:52　[7737593]

[なかじまあきら]

やまだごろうさん　
こんにちは！

このNikon DX 18-70mm ですが、D70やD200のオリジナル・レンズとして
装着されていたレンズです。

写りの割りに値段が安過ぎて 買い換えるかたが多いのですが
もしこのレンズが2倍から3倍の値段で売られていたら もっと惚れるかたが多いと思います。

なんかレンズが 化粧品の売れ筋と同じようになっております。
性能が良くても 値段が安いと売れないので〜す。
Nikonさん、なんでこんな写りの良いレンズを こんなに安く売るのかぁ〜


VR18〜200mmのズームの評判が大変よろしい様ですが
わたしは VR18〜200mmを ちっとも欲すぃと思いませんよ。
なぜならば、どう見ても18〜70mmのズーム範囲では この18〜70mmのほうが
解像感、歪曲収差、発色の自然さ どれをとっても全部優っておりますも〜ん。

欲眼という言葉があり、自分の持っているレンズが良くみえるものですが
それを さっ引いても、この18-70mmは良く出来たレンズだと思いますです。

風邪で会社を早退しても このレンズで撮れば何でも自然に撮れますよ〜　(^^:
　　　　　　　↓
　　http://nakajimaak.exblog.jp/8527475


追記）VR18-200mmのオーナーの皆様へ
と、言うような書き込みをしておりますが
もし、「VR18-200mmがイヤになったもう要らん」とか「タダであげるよ〜」と言う方が
おられましたら 即ご連絡お願いいたします。
買わんけれど 「あげる」と言われたら すぐに賭け参じま〜す (^^:

2008/05/04 14:52　[7760944]

[なかじまあきら]

すんませ〜ん
わたし アホですね

【誤変換】賭け参じま〜す (^^:
【正しい】駆け参じま〜す (^^:

2008/05/04 15:05　[7760971]

[やまだごろう]

なかじまあきらさんこんにちは。

私は考えが古いのか、VRレンズには画質面でかなり懐疑的です。
このレンズの後継と思しき製品に16-85mmVRがありますが、おそらく手ぶれ補正というのはどこかしらのレンズを動かして行うのでしょう、それで果たして画質は保証できるのかどうかという点に疑問があります。
そういう意味では、私はこの18-70mmには安くても一種の安心感を覚えるのです。

2008/05/04 18:12　[7761454]

[ばーばろ]

VRレンズの画質

「基本的に」センサーユニットが動いても外れないだけのイメージサークルを持って設計されますので、素性はVRレンズの方がいいはずなんですけど。
ただ、それがギリギリだったり、センサーの設計（配置位置も含めて）が悪いと補正ナシの方がいい感触になったりします。VR70-200mmが開放でVRが目一杯利くと周辺光量落ちが起きるのは、たぶんこのどこかが設計どおりに働いていないのでしょう。

16-85mmVRは、軽く実写したところ（所有してはいません・・・まだ私が手を出せる金額じゃないのでｗ）そのような心配は無さそうです。シャープさも18-70mmよりは上だと思います。ただ、今の実売価格なら「やってて当たり前」のレベルだとも思っていますので、「いい」という評判は「当たり前でしょ」と思っていますが。

比較すると、広角側は16-85mmの方がいいです。18-70mmは消しきれない歪曲がどうしても残りますから。望遠側は、（16-85mmは）糸巻の歪曲が顔を出しますので18-70mmの方が素直です。
18-70mmの広角側の歪曲も、KITで購入したり今の実売価格を考えれば「この程度いいじゃん・・・気になるなら別に広角ズームを用意すりゃいいもの」というレベルと価格だと思います。

2008/05/04 20:25　[7761922]

[なかじまあきら]

やまだごろうさん　
こんにちは！

＞私は考えが古いのか、VRレンズには画質面でかなり懐疑的です
う〜ん、わたしは こんな風に考えます

・光学的手ブレ補正は 補正用レンズを動かして 手ブレ補正を行います。
・ボディ内蔵手ブレ補正は CCDかCMOSを動かして 手ブレ補正を行います。
・いずれにしても 光軸を曲げるか 撮像素子をずらせて手ブレ補正を行なうわけですから
　厳密に言えば 手ブレ補正を行わないほうが描写は良いのでしょうね。
・でも人間の眼と光学レンズの精度の高さを較べますと
　比較にならないほど光学レンズが優ります。
　いろいろメーカーで検討し 手ブレ補正した画像のほうが優れると判断したのでしょう。
・手ブレ補正機構のあるレンズで、またはボディ内蔵手ブレ補正のカメラで
　望遠側の撮影をされますと その描写のクリアーさに驚かれると思います。
・昔しから「シャキっとしない写真の90％以上は 手ブレを起こしている」と言われました。
・このDX18-70mmは安価・軽量・シャープな素晴らしいレンズでありますが
　更に手ブレ補正機構を内蔵すれば 最高のレンズになると思っとります　(^^)

わたしが心配しますのは ただ一つ
60年前の古いプラクティカマウント(=M42)のテッサーを使っておりますが
壊れる気配がありませぬ。
でも手ブレ補正機構内蔵レンズは、得体の知れない電子回路のようなもので制御されており
「壊れずにいつまで使えるのかいなぁ〜」と心配しております。
これこそ 考え方が古いのかも知れませぬが　(;｡;)

2008/05/06 11:42　[7769799]

[やまだごろう]

みなさんこんにちは。

＞ばーばろさん
『広角側は16-85mmの方がいいです。(中略)望遠側は、（16-85mmは）糸巻の歪曲が顔を出しますので18-70mmの方が素直です。』
VRとは関係ないですが、望遠の糸巻きは好きではないですね（私の好みの問題ですが）。広角の樽巻きは許せるので、16-85mmも18-70mmと同じような歪の傾向だったら、ズーム範囲も若干広いですし、購入も考慮する余地があったかもしれません。
もっとも、いまはD200を手に入れたばかりで、資金はまったくありませんが（苦笑）

＞なかじまあきらさん
『いろいろメーカーで検討し 手ブレ補正した画像のほうが優れると判断したのでしょう。
　　（中略）
昔しから「シャキっとしない写真の90％以上は 手ブレを起こしている」と言われました。』
補正ユニットによる画質劣化と、手振れが補正されることによる画質向上のトレードオフになるのでしょうね。それにPCレンズのように光軸をわざとずらして使うレンズもありますから、私が気にするほど画質の劣化は無いのかもしれません。
確かに私の撮る写真も、手振れや被写体ぶれであまりしゃきっとしないものが少なくないです。このうち手振れだけでも補正できれば、きりっとした写真になるのかもしれません。

『得体の知れない電子回路のようなもので制御されており』
得体は知れているのでしょうが、機構を多く盛り込んでいますから間違いなく故障率はアップするでしょうね（一般に使用する部品点数が増えればその分故障率も増える）。
あと、何かに強くぶつけたりすることで、可動の補正ユニットがどこかにハマってしまって動かなくなってしまわないカナとも心配しています。


ちなみに掲載した写真は、カメラ本体よりも先に入手したAiAF28-105mmDで撮影したものです（笑）。掲載すると小さくなってわかりづらいですが、オリジナルサイズだとかなりぶれています（被写体ぶれを含む）。

2008/05/08 22:50　[7781415]

[ばーばろ]

これだとちょっと目立っちゃうかな？	直線をなるたけセンターに持ってくれば・・・	おかしくないんだけど、なんかヘン（ｗ

極端に出るわけじゃないです。けど、広角側からズーミングしていくと、最初が素直な分だけ「ン？」って感じ（「アレっ？」ってほどではない）になる程度です。もっとも、私がよく建造物を撮るので歪曲を気にしすぎるって事もあるかもしれませんが。

18-70mmの広角側は、樽というか・・・陣笠で膨らみ側が大きい格好の歪曲で、どんなソフトでも抜けきらない（Silkypixがかなりマシにできるらしいですが）です。まぁ、広告用だから正面から撮ってって撮影でもない限り、目立たないようにはできますが。

ですから、18-70mmで普通に使う分にはじゅうぶん以上の能力があると思いますよ。
作例の真ん中（赤門）と右（ヨドバシカメラ）は、NC-NXのヴィネットコントロールを逆に使って意図的に周辺光量落ちをさせたものです。原版はもっと平板なトーンで、周辺光量落ちが目立つような事はありません。

2008/05/09 00:50　[7782183]