smc PENTAX-DA 12-24mmF4 ED AL[IF] のクチコミ掲示板

DA12-24で内蔵ストロボのケラレについて

[kazushopapa]

昨年夏にk-mを購入して、撮影を楽しんでいます。
フィルムカメラからPENTAXを使っているので、28ミリ以上のレンズは各種ありますが、
広角域はキットレンズぐらいしか持っておらず、拡充をもくろんでいます。

候補はDA21、DA15、そしてこのDA12-24 といったところです。
広角域での使用目的は、家族との旅行時の風景や記念写真が中心です。

カバーする範囲が広くて機動的な、このレンズも有力候補なのですが、
記念(人物を入れた)写真時には、屋内外ともストロボを多用することになると
思いますので、その点が非常に気になります。

k-mの使用説明書では、ケラレが発生するので使用不可となっていますが、
実際のところ、全く使用に耐えないのでしょうか?
記念写真ですので、超広角側ではなく、標準側(20〜24位)を想定しています。
日中シンクロなんかだとあまり目立たないような期待をしているのですが、
甘いでしょうか?
また、室内の場合とかで、ディフューザーで回避できるレベルでしょうか?
(所有しているケンコーの影とりとかをイメージしています)

実際にご使用の方、宜しくお願いいたします。

2010/05/23 01:25　[11394944]

[カメカメポッポ]

内蔵じゃ照射角満たさないでしょ？

広角で日中シンクロ？　周囲の明暗差、距離に依るのでしょうけど？

ディフューザー？　光量落ちませんか？

全く使用に耐えないのでしょうか?　耐えられないと思います。　自分は気にしませんであればかまいません。　

内蔵ストロボで日中シンクロを考えた事無いし、屋内暗部でケラレが出るとなれば、外部ストロボしか使わないようになりました。外部ストロボを持ち出さない時はケラレるのがわかっていての使用です。

手持ちレンズ広角側＋フード＋至近距離での撮影で悪さ度合いを確認できる場合もあります。
悪さ度合いがわからなければ、大きい口径のフードを適当に固定するか？適当な大きさのボール紙で遮蔽板でもフードに付けたして見てください。　ストロボのケラレがどんなものかわかるかと思います。

2010/05/23 10:48　[11396085]

[けいごん！]

21mm	14mm	18mm	My Diffuser

こんにちわ

K100D使ってます。（外付けストロボは持ってません）
14mmとかは添付のようにきれいに下に影が入ります。21mmは大丈夫みたい。18mmは近過ぎかなぁ。
被写体との距離にも寄るようですが、残念ながら色々試す努力をしていません
フードをはずせば（添付は逆さにはめたまま）もう少しいけるかも・・

ディフュザーも、C'mell師匠にお教え頂いて(口コミ8345035の下の方)購入したのですが・・・なんせ横着者で、付けてません
（装着も結構手間がかかるし、私のは不細工）

気合いを入れて、写真を撮るのであれば、ディフューザーも効果がありますし
レンズフードも取り外せば（取り外すとちょっと不格好）、多少違ってきます。

少し高めですが、買って損するレンズでは無いと思います。なんせ、昔のレンズカタログでは
３枚もこのレンズで撮った写真が載っていたぐらいですから、良いレンズなんだと。

私的には、ストロボ自体うまく使いこなせて無くて、不自然な光に思えてしますので殆ど使いません。
ISO1600で1/10を切るときにやむを得ず・・・という感じです。
まぁ影が肝心なのところに入らなければOKですし

2010/05/23 13:22　[11396716]

[kazushopapa]

カメカメポッポさん
けいごん!さん
　
　ご返信ありがとうございます。
　広角といっても、私が記念写真で使用するのは、だいたい20〜24(フルサイズ換算で
　30〜36)を想定していますので、照射角(k-mの場合28ミリ相当)自体は問題ないと
　思います。(実際、キットレンズ18-55の広角側でケラレは発生しませんし、、、)

　日中シンクロは、逆光または逆光気味で記念写真を撮るときに、顔が暗くなるのを
　緩和するために使います。(順光だと眩しくて表情が硬くなりますので、、、)
　暗いところで撮る場合と違って、ストロボによる影の副作用?とかも特に出ませんし、
　大光量も不要なので、レンズ鏡筒やフードによるケラレさえなければ、
　内蔵ストロボで気軽に使える手法です。記念写真の場合は、背景もある程度重視して
　広角気味に撮りたいので、有効です。

　暗い所での撮影は、けいごん!さんご指摘のように色々と難しさが出てしまいますので、
　外部ストロボでバウンスとかディフューズとかの方がずっと有利ですね。

　けいごん!さんのお写真は大変参考になります。カメカメポッポさんのおっしゃるケラレ
　が見事にでていますね。暗いところでの21ミリは大丈夫そうですね。また14ミリでの
　照射角不足による周辺の光量不足も気になる程ではなそさう。

　暗いところはこれでだいたいわかりました。(十分使用できそうです)
　明るいところだと、フードを使用することになるのでしょうから、これにフードの長さと
　太さが加わるので、ちょっと厳しそうですね。ただ、太陽光による緩和や地面までの
　距離と地面までの距離で、レンズ鏡筒やフードによるケラレが殆ど目立たない、
　なんてことがあると良いなと引き続き甘い期待を持っています。

　カメカメポッポさんご提案の方法も試してみたのですが、広角域は何せ標準ズームしか
　ありませんし、それに長さ太さをつけたしても、その筒自体でケラレてしまうので、
　良くわかりませんでした。
　
　ありがとうございました。
　引き続き、このレンズご使用の方の情報お待ちしています。

　
　
　

　

　
　

2010/05/24 01:39　[11400162]

[kazushopapa]

自分でも色々試してみました。
�@カメラ屋さんに「影とり」持参で行って、このレンズのストロボ撮影を試させてもらいました。
フードをつけて、床に近づいたり、壁の近くで撮すと（当然ですが）くっきり影が出ます。
しかし、「影とり」をつけると、ほぼ完璧に影は消えます。
最初店員さんに「ストロボを試してみたい」と言ったとき、「ケラレるので意味ありません」と
言っていましたが、「影とり」の効果には驚いていました。
�A自分の手持ちのレンズで、フードでケラレそうなレンズは無いと思っていたのですが、
ありました。「ＦＡＪ１８−３５」。ＤＡ１２−２４よりだいぶ小ぶりですが。
屋外の場合、微妙です。「影とり」だと影が消えるのは当然として、「影とり」無しだと
構図次第でした。道路にへばりつくように撮ると影が出るし、地面だと良く見ないと判別不能。

ということで、これ以上は自分で買って、使いこまないと何とも言えないので、
いったんクローズします。

ＦＡＪ１８−３５は、フィルム（フルサイズ）で使うとＤＡ１２−２４と画角が近いので、
少しこちらで試してみようと思います。

使いではとてもありそうなレンズですが、気軽に買える値段でもないので、引き続き悩みます。

2010/06/02 23:20　[11444048]

皆様の旅行に行くときの装備

[田舎の作曲家]

奥域があります	逆光が綺麗に撮れます

皆様、こんばんは。

一眼デビューして約2年、K10DからK20Dに買い直しても標準レンズのみで頑張ってきました。
その間、あまりよくわからず撮っているだけだったので腕も上達しませんでしたが、
来月頭に妹のハワイ挙式を控え、一生に一度の思い出を少しでも綺麗に撮ってやりたいという
気持ちからここ2カ月あまり仕事以外の時間はほとんどカメラの勉強に費やしています。


1か月前まではK20Dと18-55�Uのみだったのですが、綿密に調べアイテムを買い揃えてきました。

標準ズームのパワーアップの意味合いで
TAMRON　AF 18-200mm F/3.5-6.3 XR

初めての単焦点レンズでこれは押さえた方が良さそうだ
PENTAX　FA35mmF2AL

広大な風景を撮るのが一番好きだ
PENTAX　smc PENTAX-DA 12-24mmF4 ED AL

式場、室内はバウンスなのかなぁ
PENTAX オートストロボ AF360FGZ

大事な時はレンズ交換の時間がなさそうだ
PENTAX K-x ダブルズームキット
(smc PENTAX-DA L 18-55mmF3.5-5.6AL、smc PENTAX-DA L 55-300mmF4-5.8ED)

標準ズームの明るいレンズが欲しい(F2.8が良かった…高かった…)
PENTAX- FA 28-70mm/F4 SMC


おそらくこれでアイテムは事足りるのではと思っているのですが、肝心なカメラバッグがなく、
旅行の際にどのようなバッグでどのようなレンズを持ち運びをしているのか、
お教え頂きたいと思います。
日にちが迫ってきておりまして焦り出しています。お助けを〜


素人の私が撮って一番綺麗な描写だと感じたDA12-24レンズの画を2枚ほど載せておきます。

2010/02/18 04:44　[10959036]

[やまだごろう]

撮影が目的の旅行なら別ですが、観光が目的ならカメラはできる限り軽装備で済ませますよ。コンデジとか。

2010/02/18 07:17　[10959176]

[やむ1]

田舎の作曲家さん、こんにちは。
一気に色々と購入されましたねぇ。
楽しみながら腕を磨いていってくださいね。
バッグですが、帰省時等、移動が車で使わない機材を置いておける場所がある場合、
2つほどカメラバッグを持ち出し、一つは保管用、一つは持ち出し用として使ってます。
今一番使用頻度が高いのは、TIMBUK2というメッセンジャーバッグMサイズに、
エツミやケンコーから出ているインナー(仕切り2枚付)を入れて使っています。
これ、普段はインナーを外して通勤かばんとしても使っており、便利ですよ。
コンパクトに持ち出したい場合には、TIMBUK2のメッセンジャーXSサイズに、
仕切り1枚付のインナーを入れて持ち出したり、
クランプラーの4ミリオンダラー使ったりしています。
お気に入りのバッグにインナーを入れて使うのも手だとは思います。

が、これらは、書かれた機材全てを入れるには小さ過ぎますね。
何でもかんでも持ち出すと重くなり、撮影にも支障が出ると思いますので、
ある程度絞り込んだ方がいいかも知れません。

2010/02/18 08:15　[10959290]

[自称敏腕コンサルタント]

私は、出張旅行ですが、K-7＋DA★16-50、FA135で行くことが多いです。
次は、D90＋タムロン18-270VCで行こうと思います

2010/02/18 09:06　[10959396]

[kazushopapa]

このレンズ、羨ましいです。妹さんもおめでとうございます。
自分自身は、レンズ付きボディと小さめのレンズが２本入る小型のメッセンジャー型を斜め掛けにして便利に使っていますが、あまり参考にはなりませんねー。
義理の兄の結婚式の時は、レンズ付きボディー２台とレンズ４本位入るバッグを新調しましたが、式場までクルマで出掛けたので、これも参考にはなりません。
スレ主さんの場合、機材を全部持っていかれるのでしょうから、機内持ち込みの制限範囲内で、一番大きなリュック型が良いのでは？移動（運搬）には便利だと思います。
他にヒップバッグかウェストバッグで、身の回りのものと、このレンズ付きのボディと交換レンズ１本を入れる。（結婚式以外の観光用）
両手が空くのが一番と思います。

2010/02/18 11:56　[10959864]

[田舎の作曲家]

やまだごろうさん
早々に有難うございます。今回はカメラのことを調べるにつれて楽しさを覚え、いつのまにか観光より撮影がメインになっていました。コンデジも持っていくつもりですよ。


やむ1さん
メッセンジャーバッグ、これはショルダーにもリュックのようにも使えそうで入れ方も自由度が高そうで良いですね。
クランプラーの4ミリオンダラー、これはデザイン的にも値段的にも即買いですね。
２品ともこんなカメラっぽくないバッグがあるとは全然知りませんでした。
後、２日ほど検討して購入しようと思います。



自称敏腕コンサルタントさん　
羨ましい本体＋レンズセットですね〜。良い物だと持ち運びがコンパクトに仕上がりそうですね。私も自分好みの画角がわかってきたら☆と単焦点FAを検討しようと思っています。



kazushopapaさん
普段はリュックよりショルダーのが良いのですが、今回は長旅になりますのでリュックのが便利なのかなぁと迷っています。ちなみに機材は標準の18-55�Uだけは置いていくつもりです。

2010/02/19 02:48　[10963753]

[烏小僧]

ボディ2台にレンズ6本なら、シンクタンクフォトのエアポートテイクオフなんていかがでしょう？


カートですが、リュックとしても使える様になってます。


収納力もあるので+αで小物も入りますし、カメラやレンズを持ち歩く為の小さいバックを入れておいても良いと思います。


でもあまり在庫があるお店が無いんですよね…。

2010/02/19 19:50　[10966266]

[b-_-d]

妹さんのご結婚、おめでとう御座います。
兄としてのハリキリようが目に浮かぶようです。

さて、今回はハワイでの挙式ということで
機材の海外持ち出し、ということになりますよね。
私は経験がないのですが、目に見えないところで
どのように荷物が扱われているか判りません。

なので、このようなケースは如何でしょう。
アルミカメラトランク
http://www.3ty.jp/tst/16strage/341360Z.htm

大げさで気恥ずかしいかもしれませんが
安心感には替えがたいと思います。

2010/02/20 15:18　[10970227]

[田舎の作曲家]

烏小僧さん
6本もあったかなと思って見返すと6本ありました。
いつの間に･･･。大型のバッグのが後々にも良いのかなとも思いますが、値段が結構すごいんですね。計算に入れてなかった分、どうしようか迷います。欲しいですね〜。


b-_-dさん
ハリキリ過ぎて1瞬を撮り逃したらどうしようとか不安になったりしています。
そう来ましたか！アルミトランクとはノーマークでした。これプロっぽくて良いですね。しかしレンズはやはり怖いので機内に持ち込もうと思っています。



ものすごく悩んだ結果、とりあえず価格.comでも人気のある6ミリオン・ダラー・ホームというバッグを買ってみようと思います。もう1台の本体はサイドポーチのようなバッグに入れて持ち運ぼうかと考えています。

皆様のご意見大変参考になりました。ハワイに行った際にはここにまた良い画を撮って載せたいと思っています。有難うございました。

2010/02/20 23:17　[10972646]

￥64,800

[mytake]

カメラのキタムラドットコムで
フィルターセット【ネット注文限定セール ３０本限り！】
皆さんの評価、口コミをいろいろと見ながらも、物欲に耐えていましたが。
フィルター付きで、店舗受け取りだったら送料無料なので、注文してしまいました。

2009/11/14 19:42　[10475659]

悩んでます、、、。

[松ぞう]

最近広角に興味がでてきまして、このレンズかタムのSP AF10-24mm(B001)のどちらを購入するか悩んでおります。K７を購入しましたので、自動水平補正や歪曲収差補正機能の恩恵が期待以上であれば（素人の域を脱していなく）、高価でも純正を選ぶのですがタムがかなり安いのでどうしようかと、、、。あとワイ側２mmの差も気になります。F値はどうせ結構絞ると思うので気にしませんが。
どなたかこのレンズをK７でお使いの方、使い勝手や補正機能の効果などご教示いただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

2009/08/10 21:17　[9980127]

[深谷 健之進]

DA12-24とK-7使いの深谷です。


SP AF10-24mmのニコン用が約45,000…うーん、迷いますね。15,000円の価格差をどう考えるか。しかも安い方が広角さらに強い…。

収差補正はあるのとないのとでどれだけ違うかまだ試してないので、今度ヒマがあったら試してアップしてみます。

姉妹レンズのトキナーAT-X124PROが高評価で、「画質ならトキナー、画角ならタムロン」みたいなレビューを鵜呑みにしてｗｗ私はDA12-24に決めました。中古で安かった(販売店保証１年付で38,000)ってのもありましたし、タムロンがいつ発売になるかわからないっていうのもありましたが。

2009/08/16 21:18　[10007757]

[松ぞう]

深谷さん

レスありがとうございます。
いままではどちらかというと切り取ったような画が好みだったこともあり、広角といっても28mm(35mm換算）以上しか使っていませんでした。もっと広角を勉強したいと思いどのレンズがいいか悩んでいるところです。
撮り比べの画像、お暇なときにでもUPしていただければ幸いです。
トキナーのレンズもいいですよね、、、。悩みが尽きません。
それにしてもお安く購入されたのですね。中古やオークションでもだいたい５万円以上なのでうらやましいかぎりです。

2009/08/16 22:37　[10008268]

[深谷 健之進]

補正なし	補正あり	補正なし	補正あり

とりあえず、やっつけ撮影ですが。12mmで撮影です。

カメラのモニターで見たときは「…あれ？あんまり変わんない？」と思いましたが、PCのモニターで見ると一目瞭然ですね。派手な威力の補正ではないですけど。
というより、DA12-24mmがうまく収差を抑えたレンズだ、と思った方がいいのかな？

2009/08/17 09:58　[10009777]

[松ぞう]

深谷さん
画像UPありがとうございます。
たしかにPCで見るとわかりますね。というよりおっしゃられているように元の素性がいいレンズなんでしょうか。
DA Limi21mmを所有しているのですが、もっと広角が知りたくDA15mmもカバーできズームの使い勝手、K−７との相性も良さそうなこのレンズ、ますます欲しくなりました。

2009/08/17 22:44　[10012637]

[けいごん！]

淀川と大阪湾のゴミ	ペットボトル	何のごみかは・・

DA12-24 を K100D で使ってます。
昼間の撮影では９０％くらいがこのレンズです。

大阪の写真をペッタンしておきます

2009/09/25 22:21　[10212631]

このレンズの後継について

[liugi]

いろいろこのレンズのレビューを見て、やはり写りはすごいと思います。最近K7が発売され、補正により歪みと色収差を取れると、いっそう魅力的になります。ついに真剣に購入を考え始めました。
ただ、このレンズにないものというと、WR(Weather Proof)とSDMだけですね。もし、購入したあとに、それらを加えた後継が出ると、うっとうしいですね。
そういう可能性があるでしょうか？

2009/06/10 17:21　[9679104]

[C'mell に恋して]

liugiさん　こんにちは

　このレンズ自体は、tokinaと共同開発した光学系を使用していますので
　新しい機能としてSDMやWRなどを追加するのが容易に出来るのかが、
　tokinaとどうなっているのかでしょうね。

　tokinaの方は、AT-X124に逆光時のフレア・ゴーストを軽減させた新しい
　コートをレンズに施したAT-X124�Uを出しましたけどね・・・。

　しかしいきなり出るかは解りませんので、必要であれば購入されて色々
　使われると良いのではと思います〜。

　可能性は否定できませんが、すぐに出るという事もなさそうに思います^^;

2009/06/10 18:02　[9679236]

[太威憤ホラマー]

C'mell に恋してさんの言われるように光学系はトキナーと共同開発ですが、鏡筒部分の設計と生産拠点はトキナーとは別だそうですから、トキナーとのからみで仕様変更に制約が出るということはないと思います。

ただ防塵防滴やＳＤＭ化の予定は誰にも分からないでしょう。防滴化の方は安価なダブルズームに実施したので、あれの反響しだいでは残りのDAレンズもありえなくはないと思いますが、今はメーカー自身、様子見の状況なのではないでしょうか（というかまだ発売にもなってないですよね？）。残りのDAレンズも全部防滴化するような計画があったならK-7の発表時に話があったと思いますし。

個人的にはＳＤＭ化の方は当分ないような気がします。どちらかといえば風景用でそんなに静音性もＡＦスピードも要求されないレンズのように思いますし。ニコンのようにゆくゆくはボディ内モーターを無くしていこうというような方向性でもあればともかく、リミテッドレンズを売りにしている現状では当分そういうこともなさそうですから。ＳＤＭのラインナップは徐々に増やすとしても、もっと別のレンズからでしょう。

まあいつ出るか分からないものを待っていてもしょうがないですから、撮りたいものがあるのなら買わずに後悔するより買って後悔しましょう。

2009/06/10 21:30　[9680208]

[○○○ー]

WRなんて、所詮簡易防水であって、スターレンズの防塵防滴とはレベルの違うものでしょう。
SDMも音が静かになるだけですし、わざわざそれだけのためにマイナーバージョンアップ版を作るとは到底思えません。

最近18-55のマイナーバージョンがバンバン出ているのと、なぜか全ペンタレンズのWR化が進むと思われている方が多い影響なのでしょうかね？DALレンズだって、18-55と50-200だけなんですから、WRレンズもこの2本だけなんじゃないでしょうかね？個人的にはLimmitedレンズにはWR付いて欲しいと思いますが。

太威憤ホラマーさんもおっしゃられているように、tokinaと共同開発しているのは光学系だけですから、その影響は全く関係ないと思います。実際、C'mell に恋してさん自身もおっしゃっているようにtokinaはAT-X124IIを出しているわけですし、16-50の例もありますし。
ただ、tokinaのAT-X124IIのように、レンズメーカーではニコン向けにレンズ内モーターバージョンを再リリースしまくってはいますが、ペンタはそういうことしてませんから、SDMのためにマイナーバージョンを出すとは考えにくいでしょう。

むしろ、最近各社は第二世代の超広角レンズを出してきてますから、ペンタもマイナーバージョンアップではなく、全くの新レンズを出してきて、それに防塵防滴やSDMを搭載してくる可能性ならあるでしょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10505511937/SortID=9636089/でも話されてますが、DA☆11-16F2.8って出ないんですかね？11-16F2.8だと、12-24F4.0とは棲み分け出来ますが、DA14がますます肩身が狭くなってしまうかもしれませんね^-^;(16-45F4.0状態か？)

2009/06/11 05:52　[9682046]

[C'mell に恋して]

太威憤ホラマーさん　こんにちは

　Limitedレンズを考えると、本体からモーターは取り出すことは
　難しいと思いますが、エントリーモデルであれば、将来的には
　D40の様な本体内モーター無しというのも有りなのかも〜^^;
　LimitedレンズにSDMは難しいでしょうが、WRが可能であれば
　して欲しいですよね〜！

○○○ーさん　こんにちは

　やはりDA☆11-16mmF2.8を出して欲しいですよね〜！
　DA14mmやDA15mmL持っていますが、出して欲しいです^^;

2009/06/12 16:01　[9688170]

[太威憤ホラマー]

>なぜか全ペンタレンズのWR化が進むと思われている方が多い

その原因はこちらですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/09/10386.html

「新ボディの特徴を活かすために“スタンダードのDAレンズ”に仕様変更を加えるためだという」という部分。これを読めばスターレンズとリミテッド以外は一斉に仕様変更になると思うのが普通でしょう。結局K-7とともに発表された「仕様変更」はダブルズームだけでしたが、はたしてこれで完結なのかまだ続きがあるのか、再度こういった機会があってメーカーのコメントが聞けるまで本当のところは分からないと思います。

>WRなんて、所詮簡易防水であって、スターレンズの防塵防滴とはレベルの違うものでしょう。

どうなんでしょうね。くそ真面目で何事も控え目で宣伝のへたくそなペンタックスの言う「簡易」ですからね。実際にはかなりの性能があるんじゃないかと私は思っています。昔の内蔵ストロボの出がけの頃なんかも、他社の28ミリカバーよりペンタックスの35ミリカバーの方が実際には照射角が広いとか、ペンタックスの28ミリカバーは実際には24ミリカバーと言ってもおかしくなかったとか。カメラ誌のテストでシャッタースピード計測したら五千何百分の１秒しか出てないのを1/8000秒と言って売っているメーカーがある中で、MZ-Sは1/6000秒とカタログに書いて馬鹿にされたり。そういうメーカーですから。今回の「簡易防滴」もペンタックスまたやっちゃったかな、って感じですね。「簡易防滴なんて…」って否定的な書き込みをちらほら見かけますんで。

2009/06/15 12:22　[9702302]

[太威憤ホラマー]

C'mell に恋してさん
>エントリーモデルであれば、将来的にはD40の様な本体内モーター無しというのも有りなのかも〜^^;

過去のカメラ作りからするとないかな〜と思います。元々普及機主体のメーカーでニコンやキヤノンのように明確な上級機が少なかったせいかもしれませんが、購入時はビギナーだった人が将来凝ったことをしたくなった時に「これは入門機だから買い換えた方がいいですよ」というような作り方はあまりして来なかったような…。普及機であっても、ユーザーがレベルアップしてもそれなりに使い続けられるよう、少しでも長く使ってもらえるようにという考えで作られていたような印象があります。
まあ会社の体制も変わりましたからこれからは分かりませんが。

2009/06/15 12:27　[9702321]

[C'mell に恋して]

太威憤ホラマーさん　こんにちは

　＞過去のカメラ作りからするとないかな〜と思います。

　エントリーモデルが２本立て出来るようになれば、あるのかな〜と（笑）
　K200Dの様なモデルにはモーターは必要に思いますが、k-mの様な
　モデルを特化していけるのであれば、重さが軽く済むので有りなの
　かもと〜。

　なので２本立てが無理なら、SDMオンリーのエントリーモデルも
　無いのではと思っています〜。

2009/06/15 12:49　[9702397]

DA 12-24mmF4 ED AL[IF] か TAMRONか迷っています。

[しろぞんび]

皆様、こんにちは。
こちらで何度かお世話になり、現在K20Dを使用しています。

昨年、ボケが欲しくて　PENTAX FA50mmF1.4　を購入しました。
描写はすごく素敵でお気に入りなのですが、どうも遠すぎるのが気になってしまいます。
私はどちらかというと、近づきたい派なんだなーと実感しましたので
今回は、超広角に挑戦してみようと思っています。

こちらの掲示板の皆様の書き込みを一通り読んでみて、ほぼ
PENTAX smc PENTAX-DA 12-24mmF4 ED AL[IF]
に決定！と考えていたところ、今日立ち読みした雑誌で
TAMRON SP AF10-24mm　F/3.5-4.5 Di II LD Aspherical [IF]
を見つけてしまいました。
もっと近づけるし、値段もペンタより少し安いし、3gほど軽いようなので
（肩こりがひどく軽い方がうれしいんです）気持ちがぐらついております。
どちらがおすすめでしょうか？

被写体は主に、うちの猫、ライブ（50mmではツライ、狭いライブハウスにて）
他に旅行、散歩などです。
どちらかお持ちの方などなど、アドバイスくださいませ。

2009/03/18 15:51　[9265879]

[カルロスゴン]

10mm端a	10mm端b	10mm端c	10mm端d

シグマの10-20mmは候補じゃないのですか？　最近安くなってるのになあ。
まあ、24mm端が捨てがたいのなら別ですけどね。

それにTamron10-24mmはいつ出るのか分かりませんヨ。
レビューはこちら↓
http://dslcamera.ptzn.com/?p=879

2009/03/18 16:15　[9265955]

[カルロスゴン]

作例のbだけ20mm端でした。レンズは全部シグマです

2009/03/18 16:26　[9265983]

[C'mell に恋して]

しろぞんびさん　こんにちは

　超広角レンズでお悩みのようですね！
　どちらもお薦めといって問題なさそうですよ！
　DA12-24mmでは、描写には定評がありますし、ＳＭＣの為逆光に
　強いです〜！

　tamronも良さそうなレンズなのですが如何せん、発売日すら未定
　というのが辛い所です〜！

　そしてDA14mmF2.8もありますよね〜。
　さらに今月DA15mmF4Limitedも発売します〜。

　私は、DA15mmの発売日が未定であった２月の頭に、これらのレンズで
　悩んでいた所、掘り出し物のDA14mmF2.8と出会いDA14mmを購入しました〜。

　＞ライブ（50mmではツライ、狭いライブハウスにて）他に旅行、
　　散歩などです。

　ライブの場合ですと、シャッター速度は大丈夫でしょうか？
　pentaxでF4でtamronでF3.5（最短焦点距離の時）ですので、結構
　辛そうな気もします。
　その辺りを考慮すると、敢えてDA14mmF2.8というのも悪くない
　のかな〜と思ったりもします。

　また猫さんに接近戦を挑んで逃げられたりはしないのでしょうか？
　仮にFA50mmF1.4を使用して1mの距離で猫さんを撮影したとしますと、
　同じ大きさで撮影するのであれば、14mmのレンズでは28cmまで近寄る
　必要がありますので、超接近戦になるかもしれませんね・・・。
　ズームレンズの場合少し変わってきますけども。

　あとDA FISH-EYE 10-17mmとかは候補には入れても楽しいかも〜！

2009/03/18 16:33　[9266004]

[しろぞんび]

＞カルロスゴンさん

さっそくの書き込みありがとうございます。
あ、SIGMAにもよいものがあったのですね。
しかもTAMRONはまだ発売してないんですね…。
勉強不足ですみません！
やっとカメラを思うように使える感じになってきて（といっても以前より、ですが（笑））
レンズのことはまだまだ知らないことだらけで、何がなんだかよくわかってません。

作例、ありがとうございます。
１枚目の広がり感、よいですね！2枚目はなんだか、絵みたいですね。
これは、SIGMAよさそうです。見てみます！
一つ気になるのですが、純正の方が良さそうな気がしてしまうんです。どうなんでしょうか。

それとあの…、24mm端の"端"って何でしょうか…？

2009/03/18 16:34　[9266007]

[カルロスゴン]

2枚目は広がり感を見てもらう為の作例だったのに20mmで、しかも絵画っぽくなったので
作例としては？？？だったかも知れませんね(反省。。。)

ペンタの純正DA12-24mmも良いと思います。
私は単純に広角側が少しでも広いほうが魅力的だったので、シグマにしました。
広告写真の元カメラマン(ブログでも有名な方)もシグマの10-20mmを愛用
されている位ですから、シグマも純正といい勝負してると思います。
まあ、お好きな方を！
（歪曲収差も同じ12mmにすれば同程度かも）

24mm端の端は、「ズームレンズの焦点距離のはじっこ」という意味で「側」と同じことです。

ライブも撮りますが、ちょっと工夫すれば少し暗い広角レンズでもいい写真が撮れますよ。

2009/03/18 16:56　[9266072]

[しろぞんび]

＞C'mell に恋してさん

こんにちは！迷ってます〜。
TAMRONはいつ出るのか全くわからないみたいなのでとりあえずあきらめます（早っ）
キットレンズのDA18-55mmは持っていますので、もっともっと近寄りたいということで
DA14mmF2.8やDA15mmなどは今回は視野に入れていないのです。
が、まだレンズ沼は浅いところにいるので、きっと（絶対）将来欲しくなるんだと思います。ギャー！

＞ライブの場合ですと、シャッター速度は大丈夫でしょうか？
ライブは、静かなライブではないので、フラッシュたきまくりでも全くOKで
レンズの明るさはあまり気にしていません。
でもホントは、明るいレンズで、スポットライトの光だけで撮るのが理想ですよね〜。

＞また猫さんに接近戦を挑んで逃げられたりはしないのでしょうか？
こちらは、うちの猫、ちょっとやそっとじゃ、動じないのです。
多分レンズが鼻にくっついても写真撮らせてくれます（笑）なのでこれもOKです！

＞あとDA FISH-EYE 10-17mmとかは候補には入れても楽しいかも〜！
そうなんですよね。これも考えたのです。ライブなんかすごくかっこ良く撮れそうですよね。
でも、FISH-EYE 私には使いこなせそうにないなーと。
Lensbabyを持っているのですが、とても面白い写真が撮れるんだけど、
いろいろとってもなんだか、この作風だけ、みたいな感じになっちゃうんですよね。
面白いんだけど、自分でよい写真を撮ったという感じがしないと言うか。
いつも持ち歩くって感じにならないんじゃないかなと。
で、結局飽きてしまい、すっかり待機要員に。FISH-EYE もこうなりそうな気がするんです〜。
でも、ホントは欲しいんですけどね。お財布が許すなら。
お手軽簡単なFISH-EYEフィルターとかがあったらいいなと思います。

＞カルロスゴンさん

＞2枚目は広がり感を見てもらう為の作例だったのに20mmで、しかも絵画っぽくなったので
作例としては？？？だったかも知れませんね(反省。。。)
いえいえ、私の見方がいけないんです、写真というものがまだよくわかっていないんです、多分。
もっと勉強します！よろしくお願い致します！

シグマの10-20mmのこちらの口コミを一通りみたのですが、とても良さそうですね！
カルロスゴンさん　がシグマの10-20mmお気に入りなのがわかりました！
すごく近づけるので、FISH-EYE的な写真にもなりそうな感じもします（気のせい？）
20mmというのが気になっています。出かけるときはなるべく１レンズで済ませたいので
24mmくらいあった方がよいかなとも思ってしまうのですが。
やっぱり結局レンズは２本くらいもって歩かなきゃ行けないってことなのですかね。
あー、TAMRONが消えたのに今度は、SIGMAとどちらにしようか迷い始めていますよ〜。

＞ライブも撮りますが、ちょっと工夫すれば少し暗い広角レンズでもいい写真が撮れますよ。
カルロスゴンさんも音楽好きなのですね！
ちょっと違う質問してよいですか？
ライブの写真を結構前から撮っているんですけど、全然うまく行きません。
カルロスゴンさんは、ピント合わせはMFですか？
AFだと暗くて定まってくれないのでMFで撮っているんですけど、
被写体動きまくりだし家に帰ってみると、半分はブレブレです。
これでかっこいい写真になっている場合もあるんですが
やっぱり私がヘタだからかなあ。ライブを撮るコツなどありますか？
質問違いでごめんなさい。

これから、ビックカメラにでもレンズ見に行ってこようと思います！

2009/03/18 17:56　[9266310]

[C'mell に恋して]

DA10-17mmにて撮影

しろぞんびさん　こんにちは

　DA10-17mmの良い所は、ズームなので魚眼の湾曲を調整できると
　いう事ですね〜。
　17mmだと結構普通な感じに仕上がると思いますよ〜！
　なので、単焦点レンズの魚眼よりも使いやすいですね。
　しかも接写もかなり出来るのも良い感じです（笑）

　なので、超広角ズームの10-20mm、10-24mm、12-24mmを購入された
　後に、DA10-17mmなどどうでしょうか〜（笑）

2009/03/18 18:38　[9266472]

[Seiich2005]

近づきたいというのが、被写体に近寄りたいということでしたら画角（焦点距離）より最短撮影距離が問題になります。
最短撮影距離は単焦点レンズの方が短いです。

2009/03/18 18:39　[9266475]

[カルロスゴン]

＞20mmというのが気になっています。出かけるときはなるべく１レンズで済ませたいので
＞24mmくらいあった方がよいかなとも思ってしまうのですが。
＞やっぱり結局レンズは２本くらいもって歩かなきゃ行けないってことなのですかね

さっさとTamronから10-24mmが出れば、そんな悩みもないのでしょうけど、
こればっかりは。。。。(笑)。



＞AFだと暗くて定まってくれないのでMFで撮っているんですけど、被写体動きまくりだし
＞家に帰ってみると、半分はブレブレです。

私も半分以上ブレブレです。ライブハウスの場合、目標的シャッタースピードは1/250。
でも無理！　だからいつもは・・・。
・ISOを上げる→ノイズは後でレタッチで除去します。
・レンズは最低でもF2.8。私は17-50mmF2.8がメインです（50mmF1.4も使います）。
・画素数は最大にしておく。→トリミングもします。
・露出はマイナス側にして少しでもシャッタースピードを稼ぎたいです。後でレタッチで明るくすることも。
・AF−Cで。
・ストロボは通常は使いませんけど、たまにスポットライトのドサクサにまぎれて内蔵フラッシュを焚くことも(汗。。。。)
・スポットライトが当たっている時を狙ったりしてます。
・ロック系は常にバンドメンバーが動いているのでいつも厳しいです。。。。
・数打ちゃ当たる。

ライブの写真はこんな感じです(笑)↓
http://carlosgon.exblog.jp/i14/

2009/03/18 18:43　[9266490]

[しろぞんび]

ビックカメラ、行ってきました！
DA 12-24mm　と　SIGMA 10-20mm　試しました。
SIGMA 10-20mm のほうはPENTAXブースに置いてなく、
Canon 50Dで試したのですが…。そんなに変わりませんよね？
で、結果、10-20mmだ！というかんじでした。
こちらのほうが、ファインダー内の広がり感が気持ちよかったです。
FISH-EYEも試しましたが覗いてみた感じ、
やはり端が丸まりすぎだなーという感想。

しかし、上記のように思ったのも束の間、
C'mell に恋してさんのこの↓ご意見と作例で心揺らぎ（笑）

＞C'mell に恋してさん
DA10-17mmの良い所は、ズームなので魚眼の湾曲を調整できると
いう事ですね〜。17mmだと結構普通な感じに仕上がると思いますよ〜！

FISH-EYEでも丸まらなくて撮れるのですね！それなら…迷ちゃいそうです。
また明日、試しに行ってみちゃおうかなと。

＞Seiich2005さん
えーと、近づきたいというより、近くを撮りたいという感じかもしれません。
50mmを使っての感想は、「もっと近づきたい」だったのですが。

＞カルロスゴンさん

＞さっさとTamronから10-24mmが出れば、そんな悩みもないのでしょうけど、こればっかりは。。。。(笑)。
ホント！ホントですよね！そしたら、即決かもです。
待っている方多いようですしね…
こんなに延ばしのばしなんて、ペンタユーザーイビリかしら？？

ライブ撮影の件お答えありがとうございます。
ライブ写真、とても綺麗に撮れていますね。臨場感あります！
カルロスゴンさんフラッシュは焚かないのですねー。
ホントはわたしも50mmF1.4でフラッシュなしで撮るのが希望ですが
やっぱり何度チャレンジしても、近すぎて駄目なんです。
（狭いし、人がいっぱいなので最前列で撮るしかないのです）
わたしの撮ってるライブは多分、ちょっと特殊なんで、
ここに来ている方々に嫌われちゃいそうなんですが…↓
これ見ても、レスお願いしますね…。
http://viewmorepics.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewPicture&friendID=1000685515&albumId=709580
（色はかなり補正してます）
でも、my spaceなので、もしかして登録しないと見られないかもしれません。
そうしたら、私はホッとしたってことで。
でも、見られたら「そもそもこりゃ、普通に撮れないわ」と言われそうです…。

あー、どうしよう。
現在、魚眼かシグマか、になってます。

2009/03/18 22:04　[9267603]

[カルロスゴン]

こりゃ、ラウドパンク系でダイブやりまくり。男ッ気ムンムン(笑)。
耳栓しないと鼓膜がやられてしまう。。。。
しかもこれって、ステージに上がって撮ってます？？
すごくメンバーに近そうだし。
よく撮れてると思いますヨ！
でも確かに広角もあった方が写真がバリエーションがつけられていいかな。
けど曲が激しそうなんで、フツーの撮り方じ無理かも。
だからフラッシュはいるかも。どーせ、照明も点滅が激しそうだし。
外付けフラッシュにせよ(混んでてポッキリ折られそう・・・)
内蔵フラッシュでも、光を拡散させて、さらに色つきフラッシュにして
ヤバイ世界を演出するのにはいいかも。

これなら魚眼は後からで良さそうです。
シグマ10-20mmのキヤノン用はレンズ内蔵モータなんでペンタ用とは
ちょっと違います。こればかりはしょうがないですけどね。

でもフラッシュがあればキットレンズでも何とかならないのでしょうかね？
私もこんなバンド撮ってみたい気がします(笑)。

ライブの場合、写真はブレてた方がカッコいい場面もありますからネ。
それと足元からあおって撮るとかしてみたらどうでしょうか？(誰かに蹴られるかも。爆)

2009/03/18 22:33　[9267829]

[しろぞんび]

>カルロスゴンさん

あ…、見れちゃいましたか。
こんなの見たのに、お返事ありがとうございます。
実は旦那がメンバーなので、撮る場所は自由です。
なので、危なくなったらステージ後方（ドラムの横とか）に避難して撮ります。
でもホントは正面からステージ全体を撮りたいのです。
こんなに人がいないときもあるのですが、そのときでも相当離れないと
ステージ全体は撮れないので超広角が欲しいなと。
上手く撮るのに必死で、色付きフラッシュ！なんて全然思いつきませんでした。
それ、かっこよさそう！
なんか、自分で撮った写真だからか臨場感が足りない！
ライブを表現しきれてない！といつもがっかりなんですよね〜。
カルロスゴンさんもぜひ、撮りにいらして下さい！
よかったら、ご招待致します！

と、なんだか、キケンなライブ写真専門みたいになってしまいましたが
私自身は、可愛い物が好きなアラフォーです！
もとはといえば、こんな写真を撮ったときに
もっと広角が欲しいなと思ったのです。
（これはホントに部屋ギリギリの場所でやっと撮れた感じです。）
http://www.roomflavor.com/roomflavor/detail.php?pg=&rfparam=362322dcadd562eac11d80fda31a4a#dt

2009/03/18 23:05　[9268070]

[カルロスゴン]

MySpaceも見ました。
このバンドのYouTubeも見たけどスゴ過ぎです。
この筋じゃ結構、メジャーなのね(笑)。
つか観客の方が怖い。。。。危ない。。。
4月の高円寺の後のブラジルにでも行こうかな(←ウソ)。
5月は新大久保ね。一応、覚えておきます。
可愛いものが好きな・・・っていうギャップが、久しぶりにウケました。

ちなみに魚眼でライブを撮ったカメラマンのブログをご参考まで↓
http://gekisya.exblog.jp/m2008-07-01/

でも全部、viviのビートの方が早いと思いますけど。。。。(笑)。

2009/03/19 19:30　[9271599]

[カルロスゴン]

あれ？　こっちだっけかな↓
http://gekisya.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=2008-07-01&dif=m&opt=2&srl=9170339&dte=2008%2D07%2D28+23%3A07%3A00%2E000

2009/03/19 19:33　[9271616]

[○○○ー]

すぐに欲しいようなので、これは候補には入らないとは思いますが・・・

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2009/03/03/10325.html

いつ出るか分からない代物ではありすが、情報を持ってるのと持ってないのとでは行動に違いが出たり、あとで後悔が少ないものでしょう。

2009/03/20 04:54　[9274216]

[しろぞんび]

仕事の合間など、色々超広角レンズを見てみました。
で、10-24mmと範囲も大きいし、他の候補レンズより軽いし、
値段も安めに設定されそうだし、予約は受け付けているので
意外とすぐに発売されるのかも？
と思ったのでそれまではキットレンズで我慢し
TAMRON待ってみようかなという方向に傾いた矢先
まだなのー？と問い合わせてみたメールの返事が来ていました。

以下、TAMRONからのメール

「日頃は、弊社レンズの御愛用ありがとうございます。
ご照会のSPAF10−24�o/Di�U(ModelB001)レンズのPENTAX用の
発売時期につきましては、現状では発売時期が決定致しておりません。
発表より、長らくお待ち頂きまして大変申し訳ございません。
ご存知の通り、順次ニコン用・EOS用を発売しておりますが、近々のご
予定…。の目途までには、今暫くの期間を要すると思われます。
日程等決まり次第、弊社ホームページでの発表及び、主要販売店様
などへのご案内の予定です。
上記、何卒ご理解ご了承のほど、よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CS推進課　」

って、こりゃまだまだ先っぽいですね。
年内発売されればラッキーって感じでしょうか。
なのでやっぱりSIGMAかなあー。と思っているのですが
重さを調べてみたんですが結構重いのですよね。これでちょっと悩んでます。
でももう12mmにする気は全くなくなってます。
だから、やっぱりTAMRON…。
わからないものを待つのって一番辛いですが…。

●カルロスゴンさん
そうなんです激しいです。音大きいし、ホントに危ないです。
いつも最初は最前列にいるんですけど気づくとVo.が上から降ってきたり。
あ、新大久保なら柵の中で撮れるので人は降ってこないと思います。
お待ちしておりまーす！（笑）

ご紹介のHP見ました！
mugnum yodaさんのplofile写真が衝撃的すぎて魚眼どころじゃ…（笑）
ライブ、やっぱり魚眼で撮るとカッコいいですよねー。
それだけで絵になる。私でも上手な人みたいに撮れそうです。
猫の鼻でか写真とかも撮れますね。お金に余裕があったら、絶対欲しい！
今回晴れて広角を入手できたら、コツコツお金貯める方向にします！

●○○○ーさん
こんにちは。あら！SIGMAの新しいのですか！
レンズ他の物より明るめだし気になります〜！！！
うわあー、やっぱり、待つしかないのか！
焦るなってことかも！？

2009/03/20 14:05　[9275679]

[○○○ー]

　タムロンが11-18から10-24へと焦点距離を広げ、トキナーが12-24F4から11-16F2.8へと焦点距離を縮めながらも明るさの向上に力を入れたので、シグマは焦点距離はそのままに頑張って明るさを上げましたというところなのでしょう。

　トキナーの11-16F2.8は共同開発ではないんですかね？個人的には結構気になってるのですが、DA14F2.8が売れなくなりますし(笑)、DA12-24、DA14、DA15とあるので、ペンタからは出ないんですかね？なんかそういう話全然聞きませんし。

　いずれのレンズも保有していないので、店頭やWeb、他の人の評価の総合に過ぎませんが、単純な画質的にはDA12-24＞10-20＞SPAF10-24みたいですね。ただ、焦点距離の有利性がその逆の順位なので、どちらを優先させるか？というところでしょうね。

2009/03/21 01:02　[9278840]

[しろぞんび]

●○○○ーさん
こんばんは。
なんだか、選択肢がありすぎてどんどん悩みが深くなってきました。
今日、18-55mmで友達の子供の写真を家の中で撮ってみたんですが
18mmでも広角といえば広角、10mmでなく12mmでもよいかもなー
と思ってきたり。

＞単純な画質的にはDA12-24＞10-20＞SPAF10-24みたいですね。
画質も結構気になります。広角だと風景を撮ることが多くなりそうな気がして
その場合は、細部までクッキリハッキリな綺麗な画質が
撮れたらいいなとおもっています。
やっぱり、最初にこれだ！と思ったDA12-24が良いのかなーと、今の気持ち。
でもきっと明日起きたら気が変わりそうです。。

2009/03/22 00:48　[9284016]

[○○○ー]

なるほど。

個人的には、明るさ重視でDA14F2.8や軽さ重視でDA15F4.0も十分選択肢に入れていいんじゃないかと思うんですが、余計に混乱させるだけですかね(汗

#「●○○○ーさん」って書かれると、最初の「●」も名前の一部っぽいですね(笑)

2009/03/24 06:24　[9295432]

[しろぞんび]

★○○○ーさん

ホント、混乱してます（笑）
早く欲しいのは欲しいのですが、そこまで急いでいないのでしばらく混乱してみますね。
明るさも欲しいですが、やっぱり10mmかなー。
極端な性格なのでやっぱり極端に広角に惹かれます。

そうそうなんです、私も「●○○○ーさん」って、
全部名前に見えちゃうなーと思いながら書き込んでました。
今回は★をつけてみましたが、どうでしょうかー（笑）

2009/03/25 17:49　[9301919]

[○○○ー]

ちなみに、私は10-24が欲しいです！(笑)

そして、それとは別枠でDA15F4ですね。私にとっては、18mm(28mm)なんて広角の内に入らず、16mm(24mm)からがようやく広角ですから。DA15はそれこそ私にとっては標準レンズみたいな感じなんです(笑)　付けっぱなしにするlimmitedレンズということで。

★○○○ーとなると、みたらし団子の先っぽに金平糖でもひっついてしまったみたいな感じですね(笑)

2009/03/26 03:46　[9304691]

[しろぞんび]

♥○○○ーさん（←こりゃ、かわいい♥）

＞ちなみに、私は10-24が欲しいです！(笑)
私にとっては、18mm(28mm)なんて広角の内に入らず、16mm(24mm)からがようやく広角ですから。

って、おーい(笑)　わたしもやっぱり10-24がよーい。
待とうか待つまいか…。
12-24mm買っといて、10-24mmが出たら売ろうかな…って手もあると思いますか？

＞DA15はそれこそ私にとっては標準レンズみたいな感じなんです(笑)
付けっぱなしにするlimmitedレンズということで。

私はまだ、Limited病までは到達してないんですよね。
広角病が終結したらLimited病になっちゃうに1,000点！！　ひえ〜。

2009/03/26 10:37　[9305381]

[しろぞんび]

♥○○○ーさん（←こりゃ、かわいい♥）

お名前の前にハートをつけたんだけど、文字化けしました（汗）
ぜんぜんかわいくないでした…。

2009/03/26 15:29　[9306223]