AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD Aspherical [IF] MACRO (Model B003) (ﾆｺﾝ用) のクチコミ掲示板

レンズ内の小ゴミについて

[アーキゼロ]

Model B003を使用しています。
ズームレンズは、小ゴミが入りやすいことはよく聞きますが、
少しでも入らないようにする方法をご存知の方教えていただけないでしょうか。

2011/02/26 09:52　[12708685]

[guu_cyoki_paa]

ジップロックに入れて密封して、絶対に使わない。
そうすればゴミの心配なし。　　( ^ー゜）b

あんまり気にしないほうがいいよー。
わたしは、なるべくレンズの中をのぞかないようにしてるよん。　　(^^*)

2011/02/26 09:56　[12708704]

[orions]

はじめまして。

あまり頻繁にズームしないで撮るとかですかねぇ。
埃っぽい所ではバッグから出さない・撮影しないとか。

ま、そんなこと言ってたらシャッターチャンスも何もないですけどね。
なので私も「気にしない」のが一番だと思います。
高いレンズなら慎重にもなるけど、このあたりのレンズは（少しくらい手荒く扱ってでも）使い倒すようにしてます。

2011/02/26 10:10　[12708748]

[みやたく]

普段は気にしないで使う。

自分の事になりますが、
基本的には写りに影響が無ければ放置です。
手入れをしている時に気になる大きさの埃などを発見したら
後玉からブロアーでシュポシュポして埃の位置をずらす。
シュポシュポしても動かなければキタムラに持って行き
エアガンで吹き飛ばしてもらう。根本的な解決にはならない
ですがね。
キタムラは同店で購入していないレンズもブロアーして
くれるので偶にやってもらっている。
どうしても埃を排除したければメーカーにクリーニングに
出すしか方法はないです。また、クリーニングは実費に
なりますし、レンズの種類に因って金額も違います。
A16のクリーニングで確か１万弱だったと思います。

2011/02/26 10:58　[12708908]

[ガラスの目]

埃の入る隙間をシリコン接着剤で密閉します。
ズームができなくなりますので、使用する焦点距離の数のズームレンズを用意します。
６本くらいで、なんとかなります。
利便性を考えるなら、レンズの数だけカメラボディを用意します。
カメラ機材を運ぶ助手を雇えば、重量の問題も気にする必要がありません。

2011/02/26 11:04　[12708933]

[うさらネット]

ズームレンズを伸縮すると呼吸している様子が分かります。
場合に依って、ボディからも空気の出入りを確認できます。

私は埃などより、目に見えにくい不純物を含むガスなど、
内部表面に付着して透過率低下を招く類の方が、余程気になります。
知らないうちに雲ってるなんて気味が悪いですよ。

2011/02/26 12:21　[12709214]

[ひろジャ]

レンズ内の小さなゴミはあまり気にする必要はありません。普通に使っていたらすぐに付きます。

2011/02/26 13:06　[12709409]

[アーキゼロ]

数多くのご回答ありがとうございます。
レンズ内部にゴミが入るのは防ぐことの出来ない
ことがよく分かりました。
今のところ、撮影したものに写り込みは無いみたいですので、
気になるようでしたら、メーカーに出します。
ありがとうございました。

2011/02/26 13:30　[12709518]

[じじかめ]

ズームレンズは、ゴミが入るものだと思うほうがいいと思います。

2011/02/26 14:28　[12709736]

[ｈｏｔman]

>ズームレンズは、"ゴミ"が入るものだと思うほうがいいと思います。

小さな埃程度なら・・・。

2011/02/26 23:47　[12712387]

[Koh_Xavier]

これは使っている間に小さなゴミが入りますね。
とうとう先日、ゴミが写りこんでしまいました。２７０�oで写したときに出ました。
シュポシュポしても取れませんでしたので大阪のタムロンに送りました。
購入日の記載されていない保証書を同封したところ、電話がかかってきて
購入日を尋ねられたのですが、ハッキリわからない、１年ほど前と思う、
と言いましたところ、ではこれで受付致しました、と言う返事でした。
１週間程すると、小さなローラーの様なものや、レンズまで交換して、
（交換した部品が同封してあった）きれいになって返ってきました。
ズームがスムーズに出来るようになりました。無料でした。感激〜〜〜
それでも使っていると少しづつゴミが入りますね。

2011/05/06 17:18　[12978203]

[Koh_Xavier]

交換されていたレンズとローラーの写真を載せておきます。

2011/05/07 17:52　[12982602]

D7000との組み合わせで不具合

[1139578]

D7000用のレンズを選定しに、ヨドバシに行きました。
そこでこのレンズをD7000に着けて試したところ、
望遠端でのAF中にレンズからガガガガガガガと激しい異音が鳴り、
ファインダー内の像が激しく振動しました。
シャッターボタンを押している間はずっとこの状態です。
何度試しても同じ症状が発生し、私が試した限りでは再現率は100%でした。
このレンズの別の固体でも同じ症状が発生し、
また、D7000の別の固体との組み合わせでも同じでした。
この固体をD300s(だったかな？)に着けたときにはこの症状は発生せず、
D7000との組み合わせにおいてのみ発生する症状のようです。
興味のあるレンズだったので残念です。

2010/10/30 20:12　[12139043]

[じじかめ]

このレンズは、ニコンのデジ一と相性が良くないようで、不具合の書込みを
時々見る気がします。

2010/10/30 20:32　[12139168]

[レンズでスター☆]

ショボいレンズのクセにD7000の言うことを聞かんとはけしからん（怒）

2010/10/30 21:39　[12139593]

[ニコン厨]

だめだめレンズですので
高倍率ズームをお求めの場合は
18-200 VR�Uの購入をお勧めします。

2010/10/30 22:11　[12139824]

[ST205GTFOUR]

かみさんがこのレンズとニコンD50を持っていて、普通に使えていました。
で、本日、本体をD7000に買い替えました。ニコン純正レンズではAFに何の
問題も見られませんでしたが、B003では、まさに 1139578さんが 記載の
症状になり、使えません。B003とD7000の相性が悪いようです。
そのような書き込みが多いわけでもないので稀なケースなんですかね。

相性が悪かった人は皆、どうしているのでしょう？ 泣き寝入り？
さて、どうしたものか。

2011/02/11 17:03　[12639570]

[ST205GTFOUR]

>> で、本日、本体をD7000に買い替えました。ニコン純正レンズではAFに何の
>> 問題も見られませんでしたが、B003では、まさに 1139578さんが 記載の
>> 症状になり、使えません。B003とD7000の相性が悪いようです。

少し時間が開きましたが、タムロンに送付し、修理してもらいました。
以降、使えております。修理可能なトラブルのようです。
（発売からだいぶ経ってから購入したものなので、初期によく聞かれたAF不良対策は
済んだものだと思っていたのですが、基板交換とのことでしたので対策がされてない
ものだった？）

2011/03/30 19:18　[12840218]

[holeebutta]

先日、D7000購入して使ってます。

　まったく不具合なくつかえてます。

2011/05/06 12:34　[12977466]

[Apple68]

私もD7000で使っていますが、手ぶれ補正が強力なせいか、半押しの時とシャッターを押したときに、若干、ガガッて感じで一瞬ブレますが、写りは問題ありませんでした。

2011/05/07 09:15　[12980791]

キタムラで

[ﾃﾞﾄﾛｲﾄ18]

ネット中古で未使用の店舗在庫が34800円で結構出ていますね。D90用にこの価格ならと迷っています。

2011/02/13 09:04　[12648229]

[うさらネット]

情報ありがとうございます。18-250mmから更新しようかと、逡巡中です。

2011/02/13 09:10　[12648248]

[じじかめ]

純正18-200（0.99秒）よりＡＦがかなり遅い（1.77秒）ようです。
（インプレスの「Ｄ90完全ガイド」より）

2011/02/13 10:11　[12648473]

[オミナリオ]

春になったらB008を買おうと画策していたのですが、金策のやりくりに困っていたところ
保証残中古を安く譲ってもらう機会があり、先日B003を入手しました。

今までHSM搭載のSIGMA 18-200 OS/HSMを使っていたので、AF速度低下を懸念していましたが
意外にも実用上の差は感じませんでした。
確かに最短〜無限遠で比べればいくらかシグマの方が速いものの、常時そんな条件で使う
わけでもないですし、ほとんど速度差を感じる事は無く、ストレスなく使えています。
以前使っていた、ボディ駆動のTamron18-250よりも速く音も静かですし、高倍率ズームに
しては、十分及第点を与えていいレベルだと思います。

VCはシグマのOSに比べるとかなり効きます。70-300USDの効き方とはまた違う感じですが
とても強力だと思います。また、OSの方は動作中「キーーーーン」という高周波音（人に
よる？僕には聞こえますが家内は聞こえない）が気になりましたが、VCの方は特に耳障りな
音は感じません（動作音はしますが）

大きさ重さはほとんど変わりませんが、他に感じた点としては
・18-270の方が若干暖色系の発色（18-250と良く似ています）
・ピントリングが18-270の方が幅が狭く、ホールドの邪魔になりにくい（ＡＦ時回るので）
・ズームリングの重さムラ、自重伸びしやすい（この点、18-200は良かった）
・ズームロックレバーが操作しにくい（18-270）

ぐらいかな？
画質的にはまだ使い込んでいないのでなんともですが、最短付近でのハロっぽさは18-200
よりも若干良いように感じました。ただ、どちらも僕には不満のない画質というのは間違いないです。
作品レベルの写真も十分撮れるレンズだと思いますよ。（っていうかそんなにダメなレンズ
今までTEFNONの70-210しか無かったような）

ただしタムロンのレンズは個体差が大きいので僕の場合、購入時は最悪メーカー調整を
考慮して購入してます。なので中古でも、メーカー保証が残ってないものは買いません。


とはいえ、気がつけば90マクロに17-50/2.8、70-300USDとこの18-270。
いつのまにやらタムロンにどっぷり浸かってますね（笑）

2011/02/13 12:03　[12648995]

[ﾃﾞﾄﾛｲﾄ18]

現物を見に地元のキタムラに行ったところ、現品限り29800円でした。迷っていたら他にも気にしているお客さんがいて店員さんと説明受けながら話していました。結局前から欲しかったAF-S　DX35ｆ1.8Gをフィルター込み23980円で買って帰ってきました。B008がもう少し安くなったらまた迷いたいと思います。

2011/02/13 14:41　[12649590]

[テレアポテッサー]

シグマの18-250の超音波モーター駆動ＡＦは、走りがかなり早いです。 同じシグマの18-200 OS HSMより体感1.5倍くらい早いですね。 タムロンなど比較外です。

2011/02/20 00:36　[12680395]

周辺減光

[秋山大治郎三冬]

周辺減光が見られる写真

こういった撮影では周辺減光がはっきり見られます。

といっても特殊な条件だとは思いますが。

2008/10/06 13:58　[8463276]

[秋山大治郎三冬]

他にも作例をアップします。

別スレ（キャノン用）でも問題になっていましたが、Exif情報について
私自身は載せても全くかまわないのですが、アップする時間がもったいないので
縮小した画像をアップします。

2008/10/06 14:03　[8463293]

[秋山大治郎三冬]

さっきの縮小したものでもExif情報残っていますね。
ではさらに載せていきますよ。

2008/10/06 14:07　[8463298]

[秋山大治郎三冬]

同じ場所で絞り変えました。手持ち。

2008/10/06 14:09　[8463307]

[秋山大治郎三冬]

模型と花。

2008/10/06 14:11　[8463312]

[秋山大治郎三冬]

暗めの場所で。

皆さんのご参考までに、この週末で撮影した分をアップしておきました。
キャノン用ではMOVEMOVEMOVEさんがたくさんきれいな作例をアップされております。

あくまでスナップで撮影した中からピックアップしたので、厳密な評価には
耐えないかもしれませんが、私自身は高倍ズームと意外といい画質には満足しています。

ＡＦがニコンのＭ／ＡみたいにすぐにＭＦに切り替えられると、私的には満点なのですが。

ＡＦの遅さは、私の使用範囲ではあまり問題にはなっていません。確かにもたつきを
感じる時はありますが（テレ端）、暗さを考えると仕方がないでしょう。

ＶＣの効きはとても気持ちがいいです。ファインダー覗いてて気持ちが良くなります。

私の１６−８５ＶＲと比べると重く感じますが、２７０ｍｍまで使えるこのレンズに
なんの文句もありません。

はじめ５０ｍｍからテレ端への移動でズームが重かったですが、この数日ですっかり
馴染み、いまは７０ｍｍくらいでちょっと重くなるくらいでスムーズです。
もちろんズームクリープはしっかりありますが。（しかしちゃんとズームロックが
あるのでＯＫ。かつこのロックが、かける時にはもたつくのですが、ロックをはずす
ときにはいとも簡単なので、いざ撮影、という時にはとても便利です。）

2008/10/06 14:24　[8463350]

[kyonki]

秋山大治郎三冬さん　こんにちは　kyonkiです♪

作例拝見しました。
このレンズ、色のりがいいですね。高倍率レンズとは思えないシャープさもあってビックリしました。アメリカの澄んだ空気が伝わってくるようなお写真ばかりですね。

またお便り待っていま〜す。

2008/10/06 18:04　[8463952]

[のわいち]

秋山大治郎三冬さん
こんばんは。

レンズが手元に届いたのですね！
色々作例をアップされましたね。
このレンズは、高倍率ズームなのに
とても描写が良くてうれしくなりますよね！

周辺減光はありますが、私には気にならない程度です。

先週末の私といえば、カメラを持ち出すこともできず
家族サービスに勤しんでおりました（涙

今週末は、色々撮りに行くぞと心に決めております。

また、作例を楽しみにしています！
私も週末を楽しみます！

2008/10/06 22:53　[8465517]

[とんそんパパ]

秋山大治郎三冬さん　、はじめまして。

作例拝見させていただきました。すごくいい感じですね。色の感じも私好みです。いよいよ欲しくなってきました。

動物園巡りもしているので、２００ｍｍでは、動物園での撮影には物足りなく、２５０ｍｍを狙っていたところで、このレンズが発表されました。

旅行のついでの動物園巡りなので、１８ｍｍから使えるこのレンズを「待ってました！」って感じです。

先日、近くのキタムラにいって、はじめてタムロンの１８−２００のレンズを触ってきました。私が感じた限りでは、ＡＦの遅さは気になりませんでした。（室内でも明るいからでしょうか？）ニコンのレンズでも、テレ端時「いつまで迷ってんだ〜（怒）」っていうのもありますし…
このレンズのＡＦが同じくらいであれば、是非欲しいと思っています。

今軍資金がないので、しばらくガマンですが、その間秋山大治郎三冬さんの作例を楽しみにしたいと思います。
またよろしくお願いしま〜す。

2008/10/06 23:00　[8465568]

[秋山大治郎三冬]

＞kyonkiさん

そうなんですよ。思ったよりもずっと色のりがいい感じです。ちなみに
カメラ側の設定はデフォルトのままで、JPEG撮って出しです。

2008/10/07 00:55　[8466285]

[秋山大治郎三冬]

＞のわいちさん

届いた初めの週末でした。のわいちさんの早速の画像アップは大変参考に
なりました。そのお礼も兼ねて、遅ればせながらアップさせて頂きました。

私も周辺減光は気にならないレベルですね。２８−３００ｍｍよりも口径が
大きくなって、ＡＰＣ専用なのが効いているのでしょうか。

2008/10/07 01:02　[8466316]

[秋山大治郎三冬]

＞とんそんパパさん

ＡＦの遅さは私には気にならないレベルです。使い込んでシビアな条件になって
くると「おそっ」と思う時もありますが、それは確かにニコンレンズでも同じかな？
迷う時は迷いますからね。シビアに同条件でテストすると差が出るのかもしれませんが、
いい加減に写真撮ってる僕には、誤差範囲内です。

１８−２７０ｍｍのメリットの方がはるかに大きいです。

2008/10/07 01:05　[8466333]

[秋山大治郎三冬]

キャノン用が盛り上がっているのに、ニコン用はいまいち売れていないのは、
やはり１８−２００ＶＲが広く浸透しているからなんでしょうね。

高倍率の需要は多い。キャノンもニコンにならって出してみたら、
タムロンが手ぶれ補正かつ２７０ｍｍで勝負しに来た。

ニコン使いはみんな高倍持ってるからタムロンは売れない、でもキャノンは
タムロンに押されている、といったところでしょうか？

2008/10/10 14:04　[8480384]

[MOVEMOVEMOVE]

キヤノンユーザーとしては、
純正ダイスキも当然多いので、いい勝負してますね。
ただ、、、一万円高くてテレのすくない純正は信頼とAFの速さでギリまで迫っても
負け越し中ですね。

でも、それは純正を待っていた方で、
欲しければシグマのキヤノンマウントもありましたので、
それほど売れないと思いましたが。

私の推測（推理）では、、、、
純正も、いよいよ高倍率に手を出した。
もしや？もそろそろ画質もいいのかもしれない。
（ここで必要ない人は買わないですよね）
画質の評判は純正キット並みで双方悪くないらしい。
噂ではAFがいいのは純正、VCはタムロンらしい。
実際触ると双方問題なし。

そこで二手に分かれたという感じですね。

高倍率マニアには18-250は（ニコンの高倍率以上に）評判だっただけに
そして28-300VCの補正も（キヤノンのキットより）強力だっただけに
待ちに待ったレンズだったのが、
ニコンマウントもキヤノンマウントとも売れている理由でしょう。
実際両方レンズのいいところを受け継いでいますよね。

でも、本当は遅れて発売したのが、売れた理由かも知れないですよ。
ニコンマウントはズットトップでしたから、、、、、もう在庫切れだったりして、、、
今はキヤノンマウントの時間帯なのでしょう。

うちのサイトに今までの作例を作品にしてみましたのでお越しください。

2008/10/11 00:07　[8482696]

[秋山大治郎三冬]

MOVEMOVEMOVEさん

私の独り言のようなカキコに詳しい解説をして頂いてありがとうございます。

このレンズでの作例、拝見しました。価格でも掲載されていた写真が、
ストーリー仕立てで深みがぐっと増していますね。

月と町並みの合成の写真なんて、まさか１本のレンズで撮ったとは
誰も思わないでしょうね。

さらなる作品を楽しみにしております。

2008/10/11 01:36　[8483092]

[テレアポテッサー]

どうでもいいやん。

2011/02/16 21:22　[12665525]

レンズとの組み合わせ教えてください。

[ポンタ号]

カメラ初心者です。
D3100を購入予定ですが、このレンズはD3100に
付けれますか？
広角に興味があるのですがD3100のダブルレンズを
購入すれば、新たに広角レンズがいるようなので
このレンズがあれば広角から望遠まで写せるみたい
なので、その場合D3100はボディーだけの購入の
方がよいでしょうか？

2011/02/09 18:01　[12630079]

[ココナッツ8000]

使用可能です。

2011/02/09 18:05　[12630098]

[万雄]

こんばんは。ポンタ号さん

もちろん使用可能ですがD3100のダブルレンズも
広角側から望遠までつかえますよ。

標準ズームレンズAF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VRと
AF-S DX NIKKOR 55-300mm f/4.5-5.6G ED VRのセットですから
35mm換算で広角27mm相当から望遠450mm相当まで使えます。

2011/02/09 18:13　[12630124]

[ポンタ号]

万雄さん　こんばんは
そうですね。
予算的にもレンズキットが安いですよね。
いつも有難う御座います。
初心者なのでご回答が大変有難いです。

2011/02/09 18:18　[12630147]

[gda_hisashi]

このレンズＤ３１００で使用可能です

コノレンズの広角側１８ｍｍはダブルレンズの広角と同じです
ダブルレンズの場合も別途広角の購入は必要ないかと思います

画質に関してはダブルレンズと大きな違いはありません
違いは
１.レンズ交換をするかどうかと望遠が必要ない時の重さ、大きさですかね
このレンズはダブルレンズの標準ズームの倍以上の重さです

２.ボデイ単体とコノレンズを購入するより
ダブルレンズキット購入の方が３万近く安いです

高倍率ズームを希望の場合コノレンズは大きく思いので高額ですが
新型の18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC PZD (Model B008) [ニコン用]
の購入をお勧めします

2011/02/09 18:22　[12630166]

[じじかめ]

予算があれば、超音波モーターのＢ008がいいでしょうね。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000183010.10505512012

2011/02/10 20:20　[12635245]

周辺部減光？

[nikonいかがっすか？]

この板でははじめましてです。

このレンズを使用している皆さんに質問したく書き込みをさせていただきました。

先日、このレンズにD300sをつけて逆光条件で撮影していたところ、周辺部に白い枠ができるのを見つけました。焦点距離は大体70mmくらいです。
使用されている皆さんでこのような現象が現れた方はみえますでしょうか？
写真も一緒に添付させていただくので症状がわかると思います。
ちなみに、逆光条件以外ではこのような辺縁の白い枠は出ません。

いくつか前の書き込みにもあったのですが、ズームリングの不調で一度修理に出したことがるのでその影響でしょうか？

皆さんのご意見が聞けたらと思います。

2010/12/10 20:45　[12348003]

[ココナッツ8000]

プロテクトフィルター付けてます？
フィルター枠に反射してるんじゃ？

2010/12/10 21:34　[12348240]

[うさらネット]

フレアのように見えますが。

一度レンズ内に曇がないか、見て貰えるところがあれば良いのですけど。
AFのジーコジーコはないですね。

2010/12/10 21:55　[12348335]

[Orange Juice]

周辺減光ではなく、フレアかゴーストではないでしょうか。

2010/12/11 01:10　[12349273]

[にほんねこ]

こんばんわ
同じ組み合わせで使っても症状は
ないですね〜
やはりフレアでは？

2010/12/13 20:14　[12362354]

[nikonいかがっすか？]

皆さん返事ありがとうございます。

ココナッツ8000さん
フィルターの可能性も検討して外して撮影してもやはり同じ症状が出ました。

うさらネットさん
先日修理に出したばかりなので曇りは多分ないと思います。
また、光源を変えてみても同様の場所に現れるのでフレアの可能性は低いかなって思っています。
AFのジーコジーコとは何でしょうか？

Orange Juiceさん
表題に周辺部減光と書いてしましたが、ちょっと違いますね。すみません。
ゴーストとはちょっと違う気がします。


にほんねこさん　
同じのを使っても症状が出ないって事は個体の問題か、ゴーストですね。
もう少し検討してみます。


みなさん色々と意見ありがとうございました。

2010/12/13 20:59　[12362592]

[オミナリオ]

こんばんわ。

最初は真ん中のゴーストかと思い、なんだゴーストじゃんとスルーしてましたが
左上と左下の白いカブりみたいなヤツですね？

うーむ　こりゃいったいなんでしょう？　初めて見ましたよ

ゴーストやフレアにしちゃずいぶん具体的ですね
まさか霊ってことはないでしょうが・・・（笑）

ただ光源と同心円状に出てるので、やっぱりフレアなのかなぁ

再現性があるのであれば、やはりメーカー送りの方が良さそうですね

2010/12/13 21:25　[12362740]

[小鳥遊歩]

レンズゴーストだと思います。とても変わったゴーストですが同様のものが出るレンズを知っています。SONYのDT18-55なんですが広角域でこれに似た光源から離れた周辺にこのようなゴーストが出ます。ただDT18-55の場合は赤っぽいオレンジ色のゴーストです。普通の点対称のゴーストとは明らかに違う出方をするので戸惑いますよね。

2010/12/13 21:29　[12362779]

[kuma_san_A1]

VCがちゃんと機能していなくてずれちゃっている結果(光学シフトした結果けられている)とか考えられないでしょうか。
白っぽいのは筒の枠が光源に照らされているからですね。
VCのONとOFFそして、ONの時に音がしているかとか確認されてみたらどうでしょう。
自分ならTAMRONに修理依頼すると思います。

2010/12/13 21:46　[12362901]

[nikonいかがっすか？]

みなさんお返事ありがとうございます。
同じ症状の方がいたらと思ったのですが、自分だけみたいですので、一度メーカーへ相談してみることにします。
また、何か驚くけっかがありましたらこちらで報告させていただきます。


オミナリオさん

長方形の光源でも円形の影ができるのでやはりレンズ構造の問題でしょうか？
一度修理に出すことにしました。

小鳥遊歩さん
さまざまなゴーストがあるのですね。
これがレンズ性能といわれればそれまでなんですが、気になるので一度メーカーへ出してみます。

kuma_san_A1さん
VCのon/offにかかわらず出るのでやはり内部の問題か、特別なゴーストかと思います。
気になるのでメーカー息にしたいと思います。

2010/12/21 23:26　[12401399]

[kuma_san_A1]

VCが機能しているかどうかを「音」で確認されましたか？
ゴーストではなく「ケラレ」なのは間違いないので。

2010/12/22 00:24　[12401698]