『二線ボケについて』のクチコミ掲示板

[ラブコロ]

Ｆ4.5　ＳＳ1／250	Ｆ4.5　ＳＳ1／500	Ｆ4.5　ＳＳ1／250

今年２月に購入しボケや描写のすばらしさに満足しております。ただ枝などの細いもののボケにときおりひどい二線ボケが発生します。これはこのレンズの特性で正常なものなのか、私の個体の不具合ならば保証期間中に調整に出したいので、皆さんの情報やご意見をお願いします。投稿画像はスィートデジタルで撮影したものです。

2011/12/04 22:11　[13850465]

[k59]

前の枝にピント	ピントを後ろに移動。前の枝が二線ボケ……かな、と。

ラブコロ さん　はじめまして。
いままで、STFで二線ボケを意識したことはなかったのですが、気になって試してみました。

どうでしょうか？

今日、やってみたところでは、前ボケに二線ボケ傾向が出るように思いました。

2011/12/05 18:07　[13853508]

[ラブコロ]

K59さん早速の試写ありがとうございます。私も前ボケが特にひどいと思っていました。どうやらこのレンズの癖のようですね。調整依頼はやめます。他のレンズでは得がたい特上のボケと目の覚めるような解像感や鮮やかな色彩・コントラストはすばらしいので、気を使いながら撮影を楽しみます。ありがとうございました。

2011/12/05 18:39　[13853608]

[masterm]

被写体ブレ？　　風？
かなり数撮ってますが、このレンズで２線ボケは感じた事がありません。

最近メンテナンスして絶好調ですw

2011/12/05 22:25　[13854758]

[お〜くてぃ]

このレンズってフルサイズじゃないとボケが完全に発揮しきれないんじゃなかったんでしたっけ？
APS-Cだと普通のレンズよりボケるって程度だったような
ソースはちょっと覚えていませんけど。

2011/12/06 05:33　[13855954]

[ラブコロ]

mastermさん　返信ありがとうございます。メンテナンスはどちらでどのようにされたのでしょうか？
お〜くてぃさん　おっしゃるとおりですね。でも100ミリマクロとは明らかに違ったボケで楽しんでます。来春発売予定のα99に注目しています。　

2011/12/06 10:11　[13856506]

[さすらいのマタタビ]

>>このレンズってフルサイズじゃないとボケが完全に発揮しきれないんじゃなかったんでしたっけ？
>> APS-Cだと普通のレンズよりボケるって程度だったような

論理的にそれはないでしょ^^;
同じレンズならフルでもＡＰＳでも同じように写る。
写る範囲が違うだけ。

>> ソースはちょっと覚えていませんけど。

同じ画角で撮れる、違うレンズを使った撮影で、フルとＡＰＳで比較して
「フルの方が大きくボケる」という当たり前のことが、
言葉足らずで、
「ＡＰＳよりフルの方が大きくボケる」などと間違った解説はよく見る。

ちなみに、このレンズは、前ボケも後ボケも同じようにボケるのが特長で、
かつ、二線ボケにならないと思いますし、
実際使っていますが、「まだ」見たことないです。

2011/12/06 12:16　[13856876]

[MOXL]

私のも二線ボケかも。

2011/12/06 18:57　[13858060]

[お〜くてぃ]

>>さすらいのマタタビさん
>>論理的にそれはないでしょ^^;
>>同じレンズならフルでもＡＰＳでも同じように写る。

僕が理解している範囲で説明します。間違っていたら指摘して下さい
普通のレンズはおっしゃる通りです。
逆にボケを楽しむためには、どうしたらいいでしょうか？
簡単に言えば、被写体に近づく、背景を離す、センササイズを大きく、F値を開放。

換算202.5mmと換算135mmと写る範囲を同じにするなら被写体から離れなければいけません。
そのためボケの量は減ります。
たとえ同じ距離で撮影したとしても、センササイズによるボケの量が影響してきます。
STFは他のレンズ以上に135mm画角で使うということに、大きな意味を持っているレンズであり、
APS-Cの135mmレンズでボケを楽しむなら135Z F1.8の方が明るいので、いいような気がします。

STFに関しては開発者がここで述べていることも参考になると思います。
http://www.sony.jp/ichigan/community/contents/message/discussion_lens/02.html

2011/12/06 20:30　[13858458]

[さすらいのマタタビ]

お〜くてぃさん

やはり、少し説明が足りなかったようですね。
同じ場所から、同じレンズを使って、絞りなど撮影条件が全く同じなら、
フルでもAPS-Cでも同じように撮れます。
ボケ方、ボケ味、被写界深度も同じです。

ただ、映る範囲が違います。
APS-Cで取った画像は、フルで取った画像をトリミングした状態です。
という説明で、いかがでしょうか？
これは、普通のレンズもＳＴＦも同じです。


「同じ範囲を写した場合」で比較というのは、
撮影条件が違うので、比較するのが間違いというものでしょう。


αレンズ座談会の中にある
「135mm F2.8[Ｔ4.5]STF は、APS-Cだと、花を撮るとき、焦点距離がちょっと長すぎるかも知れない」
というのは、APS-Cで、フルと同じ範囲を撮影しようとすると、離れなきゃいけないので、
「長すぎる」ということでしょう。

また、
「光学的には、135mmより焦点距離を短くしてSTFの味を出すのはけっこう難しいんです。
APS-C専用ならば可能になってくると思います。」
というのは、APS-C専用ならレンズのスペックとして90mmの焦点距離でも
可能だと言っているのですが、
結局のところ、製品名上の焦点距離は90mmなだけで、
画角では135mmの中望遠レンズとなります。

いかがでしょうか？

2011/12/06 22:03　[13858913]

[さすらいのマタタビ]

連投すみません。補足です。
すぐ上の書き込みは
APS-Cだとボケ方が違う、というようなことはないということを
言いたいだけです。

ノートリミングで、フルとAPS-Cで同じ範囲を写した写真は
当然、撮影場所が違うので、おっしゃるとおり、ボケ方は違います。

2011/12/06 22:11　[13858947]

[お〜くてぃ]

さすらいのマタタビさん

>>同じ場所から、同じレンズを使って、絞りなど撮影条件が全く同じなら、
>>フルでもAPS-Cでも同じように撮れます。
>>ボケ方、ボケ味、被写界深度も同じです。

>>APS-Cだとボケ方が違う、というようなことはないということを
>>言いたいだけです。

レンズとしての性能は全く同じと理解していますが、
センササイズの違いによる被写界深度が１段ちょっとあると思います。
この説明だとおかしな話になりませんか？

>>「同じ範囲を写した場合」で比較というのは、
>>撮影条件が違うので、比較するのが間違いというものでしょう。

同じレンズでもフルサイズとAPS-Cは撮影条件が変わるということを言いたいのです。
ボケ写真を期待するならSTFは換算135mmとして使う方がより良いと認識してますが、間違いですか？

αレンズ座談会は、スレ主さんが見たこと無ければ興味あるかなと思って紹介した
だけで、深い意味はないです。ごめんなさい。

2011/12/07 06:03　[13860092]

[ラブコロ]

MOXLさん画像サンプル有難うございます。お〜くてぃさんリンク有難うございます。さすらいのマタタビさんご意見参考になりました。昨日飼い犬が16歳の天寿を全うし亡くなった為に返信が遅れてすみませんでした。私のようなひどい作例があったらお知らせ頂けるとありがたいです。二線ボケが発生していない方もみえるようなので、もう少し意見を拝見した上でメーカー問い合わせの要否を判断したいと思いますのでよろしくお願いします。

2011/12/07 09:41　[13860470]

[お〜くてぃ]

中段：フルサイズ　上段/下段：APS-C

ラブコロさん
16年も一緒に暮らした飼い犬が亡くなると辛いですね。ペットはカワイイですが、
それが一番辛いです。僕も野良猫ですが、写真を撮りまくっています。
あの野良猫たちが居なくなるととても辛いです。
ご冥福をお祈りします。

ボトムアップのポートレートを想定してAPS-Cとフルサイズの被写界深度比較を作ってみました。
撮影距離によって変わるので、一例です。

上段：被写体まで5.2mm APS-C 135mm(換算202.5mm)　バストアップ
中段：被写体まで5.2mm フルサイズ 135mm
下段：被写体まで9.0mm APS-C 135mm(換算202.5mm)

X軸は1mm毎に波線が入っていて、濃い青がピントの合っている範囲で薄くなるにつれて
ピントがぼけていくところです。実写よりも、こういう表示の方が分かりやすいのかなって
思います。
詳しくは参考サイトをご覧下さい。
http://kingfisher.in.coocan.jp/boke2/bokekeisan2.html

2011/12/07 19:26　[13862213]

[ラブコロ]

お〜くてぃさん、お気遣い痛み入ります。時間が解決してくれるでしょうが、しばらくは辛いですね。APS-Cとフルサイズの被写界深度比較を作って頂いてありがとうございます。たいへん参考になりました。

2011/12/07 22:09　[13862976]

[お〜くてぃ]

時間が解決してくれると思いますが、その時間をどうやって過ごすのかですね。
気休めには、ならないかもしれませんが僕の撮ってる写真です。
スライドショーでBGMは自分で選択して下さい。少ししかないので短いです。
http://acafe.msc.sony.jp/application/slideshow/slideshow.html?type=0101&user_id=20313346

2011/12/08 08:15　[13864468]

[ラブコロ]

お〜くてぃさん、暖かいお心遣い痛み入ります。新幹線などのスピード感すばらしいですね。実は猫も好きなんです。野良猫の凛とした可愛さ、いいですね。心を和ませて頂きました。有難うございました。

2011/12/08 21:25　[13867271]

[e-h]

皆さん、失礼します。
興味があるので


mastermさん

>被写体ブレ？　　風？

ほかの枝や葉が揺れていない。シャッタースピード見ても、それはないでしょう。

お〜くてぃさん

>センササイズによるボケの量
は、話としてはわかるが、このスレッドの話題じゃないでしょう。
まさか、APS-Cで撮ると二線ボケになる、と思っている？

2011/12/10 03:45　[13872404]

[お〜くてぃ]

>>ラブコロさん
良かったです。早く元気になってまた写真いっぱい撮って下さいね。

>>e-hさん
>>まさか、APS-Cで撮ると二線ボケになる、と思っている？

そんなこと思っていませんよ。二線ボケになるのは、
ピントが合っている位置から少し距離が離れた場所だと思います。

例えば上の絵でいうと薄い水色の部分が二線ボケになりやすい範囲だとすると
レンズの力でどれだけこの薄い水色の範囲を小さくするか、
それを工夫しているのがSTFだと思います。
それでも若干残っている二線ボケの範囲をセンサの力で被写界深度を小さくすることで
より薄い水色の部分を小さくする。
レンズにセンサの力が合わさってSTFのボケは更に生きてくると理解しています。

2011/12/11 00:30　[13876419]

[e-h]

お〜くてぃさん


>若干残っている二線ボケの範囲をセンサの力で被写界深度を小さくすることでより薄い水色の部分を小さくする。
>レンズにセンサの力が合わさってSTFのボケは更に生きてくると理解しています。


要するに、フルサイズセンサーなら、「二線ボケの範囲」が「小さく」なると、思っていらっしゃるんですね。

2011/12/11 01:40　[13876692]

[お〜くてぃ]

そう思っていますが、小さくならないんですか？

2011/12/12 00:07　[13881146]

[e-h]

構図全体で見たときは、画角が広くなる分、すべてが小さくなるでしょうが、等倍で鑑賞した場合は、大きくなる場合もありますね。しかし、フルサイズとAPS-Cでは、そんなに違いを感じますかね。m4/3ならだいぶ差があるけど。

フルサイズとAPS-Cの画角、同じ構図で撮影しようと思ったときの被写界深度の違い、とかは、このスレッドで話すべき内容とは違うと思う。

いずれにしても、お〜くてぃさんは、STFで二線ボケが「ピントが合っている位置から少し距離が離れた場所」で起こる、とおっしゃる。

私は、これまで、STFで二線ボケは発生しないと思っていました。
しかし、ここにアップしていただいた画像を見ると、センサーサイズがフルサイズであろうとAPS-Cであろうと、二線ボケが発生する場合がある、と考えざるを得ない。（レンズ個体の問題ではないと思っています）

私が興味があるのは、どんな状況で二線ボケが発生するのか、回避する方法があるのか、なんです。
センサーサイズを大きくしましょう、というのは、対処方法としてうまいと思えないし、実際、フルサイズセンサーでも発生している以上、解決策にはならないと思うんですけど。

2011/12/13 01:03　[13885491]

[k59]

A900

過去にSTFで撮影した写真（A900で撮影したもの）を片っ端からみてみたのですが、二線ボケを感じさせる写真はほとんどありませんでした。
しかし、よく見ると、一部に二線ボケらしい、うるさいボケのものがありました。
数百カットのうちのほんの数枚です。

そもそも、STFで撮った写真にこういう細い枝のようなものが入るのがたいへん少なかった。

今まで、わたしも、ラブコロさんのこの書き込みを見るまで、SFTでボケがうるさい写真が撮れることがあるとは思っていませんでした。

しかし、いまは、何らかの条件で、まれに、STFでもボケがうるさくなることがあるのだ、と認識を変えました。何か、条件があるのだと思います。

A77のピントピーク表示機能のおかげで、私は、A900で使っていたときより使い勝手がよくなった、と思っています。STFの出番が、ほとんど屋外での撮影でもあり、換算200相当という画角もあまり気になりません。

というわけで、好きなレンズであることには変わりなく、このレンズがあるからAマウントは捨てれない、という気持ちも変わりません。

2011/12/13 10:54　[13886352]

[ラブコロ]

　e-hさん、コメントありがとうございます。私も皆さんの投稿を拝見し、レンズ個体の問題ではないと考えております。ただ私は購入直後から二線ボケが気になっており、個体により強弱があるのかなと思っています。発生の条件ですが細い枝などの前ボケのみのようです。
　ｋ59さん点検有難うございました。私の場合も数％の出現頻度です。STFの他では得られないボケと解像度や発色のすばらしさ、魅力は変わりないですね。

2011/12/13 22:17　[13888813]

[ラブコロ]

12月19日にソニーへ本体とデータを送って検証をして貰った結果、ソニー所有のSTFでも前ボケと後ボケが重なったところに指摘の二線ボケが出現する事が判明し、私のレンズは正常であることが確認されました。やり取りの中で本クチコミのことも伝え、ソニー側の判断材料になったようです。皆さんありがとうございました。これでスッキリした気持ちで撮影を楽しめそうです。なおソニーの対応も迅速・丁寧で満足のいくものでした。

2011/12/22 22:25　[13928339]

[TMPA]

市販のレンズの中で最も二線ボケの出にくいレンズかもしれないと期待していました。
残念です。　いつかはこのレンズと思っていましたが残念です。
二線ボケと多線ボケの出にくいレンズはやはり対物レンズのみのレンズか
対物レンズ　+　殆んど光を曲げないフラットナー　になると思います。
自分で作るしかないと納得しました。

2012/03/06 20:49　[14250558]