『暗所での映像ノイズ』のクチコミ掲示板

[八木っち]

まずはじめに、自分はこのカメラを鉄道の前面撮影に使用しています。(列車走行映像を運転士の目線で撮影)

このカメラは暗い場面に強いということですが、ノイズが多い。
暗い場面では感度(ISO)が上がるのでノイズはしょうがないですが。

さらに、夜景をそのまま撮影したい際に、画面が明るくなりすぎて、
肉眼で見えないものまで判別できるほど明るくなります。
なんとかならないものか。
デジカメみたいに感度固定とかできればいいんですが。
ISO100で固定できれば、暗い場所は暗く、明るい場所は明るくなるんですがね。

あと、周りが暗く、中心部が明るい場合(例 トンネルの出口)
ピントが合いにくくなります。ピントがあったり合わなくなったり、
カメラが一生懸命ピントが合う位置を探している状態になります。
ピントを固定すると露出が変わった際にボケるんです。
露出も固定できますが、トンネル内や地下の駅などでは、多少明るくなってほしいので、
地上の明るさのまま露出固定すると、地下の駅に入ると相当くらい映像になります。
なので、ISO固定できれば一番良いんですが。

ちなみに、パナソニックのカメラは暗いところには適していないと聞いたことがありますが、
これは、ノイズが多いのか、ただ単にISOが低い為に映像が暗いだけなのかどっちなのでしょう？
単にISOが低い為に映像が暗いだけならパナ機に乗換も考えています。

トンネル内で明るくなるのはいいんですが、ノイズは勘弁してもらいたいです。

2009/01/20 20:33　[8964255]

[暗弱狭小画素化反対ですが]

夕闇@HV10※マイナス露出補正	夜景@HV10※マイナス露出補正	夜景２＠HV10※マイナス露出補正

「感度」、「ゲインアップ」、「ゲインアップノイズ」、「露出補正」、「ダイナミックレンジ」などの問題が渾然一体になっていますので、要素ごとに整理して対応するほうが良いと思います。

まずは、Ｐモードで「露出補正」をしてみてください（マイナス側に）。

※添付画像はHV10ですが、いずれもマイナス露出調整して、オートに比べて見た目に近づけ、且つノイズレベルを落としています。同じノイズレベルであればHF10はちょっと暗いぐらいに写ると思います。

2009/01/20 21:18　[8964502]

[グライテル]

まず、
>このカメラは暗い場面に強い
この時点で勘違いしていませんか？
Canonハイビジョンカメラの中では弱い部類です。
さらに弱いHF20が今度出ますが。

>夜景をそのまま撮影したい
露出補正を−にするか、打上花火モードにして下さい。

>感度固定
HFS10ではゲインリミッターがつきますが、HF10では無理ですね。

>ピントが合いにくくなります
タイミングがわかっているならMF（固定）とAFを切り替えては？

>地上の明るさのまま露出固定すると、地下の駅に入ると相当くらい映像
そりゃそうでしょう。
露出変更画面でレバーを上に押せば固定解除されます（オートに戻る）が、
それができないor面倒なら上記した打上花火モードを試してみて下さい。

>パナソニックのカメラは暗いところには適していない
SD1は強い方でしたが、
増感してノイズが目立ち、解像力が低下するパターンで、
SD5〜SD100などは受光素子の小型化でより顕著に発生していました。

HF10は暗くてノイズも目立つ、という状態で、
露出を上げるかシャッター速度を1/30秒などにすることによりある程度対処できますが、
前者だと解像力低下やノイズ発生、後者は動きの滑らかさが失われます。

Panaの新機は暗所撮影能力もSD1以上ではないかと思っていますが、
性能はまだ不明な部分が多いので、
AFにやや難がありますがフォーカスロックで対処するとして、
オート撮影や暗所撮影能力に優れるSONY SR11かXR500Vにすればほとんど解決では？

2009/01/20 22:43　[8965048]

[八木っち]

ビデオカメラは暗い場面では、実際より明るく写ってしまうんですよね。
これを実際の明るさで撮るには、露出補正か打ち上げ花火モードしかないみたいですね。
ただ、自分は鉄道の走行映像を撮影している為、
地下に入ったり、地上に出たり、明暗がコロコロかわります。
なので、露出補正は露出が固定されてしまう為使えませんが、
打ち上げ花火モードなら使えるかもしれません。
そうそう、ビデオカメラの露出補正は露出が固定されるんですよね。
写真のほうのデジカメは露出を＋１にすると明るくても暗くてもそれぞれ＋１に合わせてくれるんですよね。

・・・いろいろと考えた結果・・・
暗い場面でノイズがでないカメラを教えてください。
暗い場面でノイズがでない・・・つまり、暗い場面では暗いまま、
このカメラみたいに肉眼より明るくなるということはないと思います。

2009/01/21 16:10　[8967800]

[暗弱狭小画素化反対ですが]

「打ち上げ花火モード」はスローシャッターになりますが、「夕焼けモード」（画面が若干赤みががるけれども）はゲインアップが少ないかしていない感じです。
意外に「スポットライトモード」もゲインアップが少ないかしていない感じです。
※HV10ですが、おそらく共通では？


ところで・・・かなり無理のあることを言われているので、一度、「自動露出(AE)」の基本をざっとご覧ください。
http://cweb.canon.jp/cpc/starteos/04-06.html

人の感性と合致するAEは、まだまだ無理です。


そのような限界を承知の上で使うことになりますが、グライテルさんが既に書かれている
＞>感度固定
＞HFS10ではゲインリミッターがつきますが
↑
これでゲインアップノイズについてはどうにかなると思います。
数十万円以上の業務用などでは、ビデオカメラの側面にゲインのセレクターが付いていますが・・・(^^;

なお、「本当に真っ暗」であれば、人の眼よりも明るくはなりません。

2009/01/21 21:54　[8969339]

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（補足）

「打ち上げ花火モード」はスローシャッターになりますが
↑
明るさによるようです。

2009/01/21 21:56　[8969346]

[グライテル]

八木っちさん、
>暗い場面でノイズがでない・・・つまり、暗い場面では暗いまま
まさにHFS10がお奨めです。
あと、上記した以外ではシネマモードも試してみるといいかも。

暗弱狭小画素化反対ですがさん、
>「打ち上げ花火モード」はスローシャッターに
HV10ではスローになるかも知れませんが、HV30でもなりますか？
HF10では真っ暗でも1/60秒を保持します。
（オートスローシャッターは設定できません）

2009/01/21 22:00　[8969380]

[暗弱狭小画素化反対ですが]

シャッター速度を確認してみますと、HV30どころかHV10も1/60秒でした(^^;
※全て「オートスローシャッターOFF」

カメラをスッスッと振ると、打ち上げ花火モードは残像感があるので、1/30秒あたりのスローシャッターになるように思ったのですが・・・再生でシャッター速度の確認のあと、更に確認のためにカメラスルーで液晶画面を見直すと・・・カメラをスッスッと振ると、やはり残像感が・・・何なんでしょう？　まあ、打ち上げ花火モードは殆ど使わないから・・・(^^;


ついでに、他のモードも試してみました（全てシャッター速度は1/60秒表示＆F1.8表示）。
撮影照度は約１０ルクス（実測）、HV30は普通のHDVモードに変更（通常は主にPF30モードで使っています(^^;）

・シャッター1/60秒固定(ＴＶモード)：オートで最大ゲインアップに（ノイズあり）

・シネマモード（HV30のみ）：ゲインアップはあるが制限されているようで上記より暗くなりました

・打ち上げ花火モード：更にゲインアップが制限されているようで、シネマモードより暗くなりました

・スポットライトモード、夕焼けモード：ゲインアップしないのか、１０ルクスでは真っ暗です(^^;　液晶輝度を最も明るくして、やっと物のシルエットが見える程度です


・・・以上はHV10とHV30（シネマモードはHV30のみ）のことですが、既存の設定でもゲインアップを段階的に抑えることが出来るようなので、一度試されては如何でしょうか？
トンネル出口では意外とスポットライトモードが役に立つかもしれませんが、トンネルの中は随分暗いと思うので、何のためにゲインアップがあるのか実感するかもしれませんね(^^;

2009/01/22 00:24　[8970354]

[八木っち]

HFS10ですか。
まだ、発売前ですね。
今のカメラは去年の５月に買ったので、
あと１年早く発売していれば、よかったんですが。

今度、いろいろとモードを試してみたいですが、
電車で指定料金がいる特急なので、試し撮りでの乗車は経済的にきついです。
まあ、夜に外で試すのもいいですが。

色々考えた結果、もしかしたら・・・
スポーツモードにすれば、シャッター速度が早くなりますよね。
つまり、残像がなくなる。
そして、シャッター速度が早いと映像が暗くなる。
映像が暗くなれば、ノイズがない？
ということで、理想的な映像になるのでは？と思っています。

2009/01/22 14:36　[8972318]

[暗弱狭小画素化反対ですが]

モード切替の練習も兼ねて、ご自宅で練習してみてはどうでしょうか？

部屋の電灯を消して、廊下や隣室から漏れる光で暗所を作るとか、ちょっとした工夫でいろいろできます。

※基本的な撮影方法の向上も必要でしょう。今はネットでかなり調べられます。
　しかし、自腹を切ってムック本などを買うほうが良い場合も多々あります。


＞スポーツモードにすれば、シャッター速度が早くなりますよね。
＞つまり、残像がなくなる。
＞そして、シャッター速度が早いと映像が暗くなる。
＞映像が暗くなれば、ノイズがない？
＞ということで、理想的な映像になるのでは？と思っています。

残念ながら・・・「その照度に応じてのシャッター速度」になります。
晴天なら1/500秒などになるかもしれませんが、体育館などでしたら暗いのであまり速くなりません。

また、シャッター速度を稼ぐために、ゲインアップは（むしろ）積極的に行われます。

・・・こういうことも含めて、自宅で出来ることは自宅でやってみたほうがいいと思います(^^;

2009/01/22 21:07　[8973894]

[ぐらんぐらんす〜]

＞モード切替の練習も兼ねて、ご自宅で練習してみてはどうでしょうか？

とりあえず、グライテルさんもお書きですが、”シネマモード”を試してみてください。簡単で、汎用性は高いと思います。
さらに、カスタムでコントラストをマイナスにすれば、黒く潰れにくくなります。
もっと明るくするのであれば、フレームレートをPF30にしてみてください。動きはぎこちなくなりますが、
許容範囲であれば、それはそれで、なかなか、味の有る映像になります。

2009/01/23 16:22　[8977581]

[八木っち]

昨日、時間があったので、家でいろいろと設定を変えてやって見ました。

シネマモードは映像が白っぽくなるのでＮＧ
スポットライトモードはノイズは出ないが、明るい場所での映像が暗すぎる。
そのほか全モードＮＧ

一番マシなのがスポットライトモードですが、
トンネルに入るときだけこのモードにすれば良いと思っていたら、録画中はモード変更不可。

ということで、結局、露出を手動で変えるしかなさそうです。
しかし、この露出も厄介。
つねに、±０になってる。当たり前だが。
これが、どこかを基準に０になっていれば、
現在は＋２とか表示されていれば、
トンネル内は−４、地下の駅は−３、地上はオートなど設定ができます。
こういう面が不便ですね。

あと、手動で音量を調整するときも同じです。
現在のボリュームが数字で出れば良いんですが、
レベルメーターしか表示されないので、
設定がリセットされた場合、録画して再生した際に音量が全然違い、
しかたなく、編集ソフトで音量を調整しています。

2009/01/25 01:32　[8985634]

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（非常識な案になって申し訳ありませんが）
金銭的＆携行上なんとかなれば、別の機種も買ってカメラ用の汎用連結プレートなどで接続し、条件別に設定して後で編集するほうが、「目標により到達したい」ならば一番妥当かもしれませんね(^^;

2009/01/25 01:46　[8985685]