iVIS HF10 のクチコミ掲示板

外付けHDへの保存

紅葉マークさん

クチコミ投稿数：7件

SDHCカードからカードリーダーを経由し外付けHDへのデータを保存し
その後　HDからSDHCに戻して再生が出来ません

①　HDにホルダーを作成　そこにSDHCのPRIVATEをコピー

②　HDのPRIBEITE　を　初期化したSDHCに再コピー

③　SDHCをビデオで再生　の手順です

どこか間違っておりますでしょうか
教えてください

2012/02/04 12:04　[14106214]

0点

ナイスクチコミ9

返信15

東芝製SDHC １６GB Class10 海外パッケージ(sd16gc10tb2)

jm21さん

クチコミ投稿数：33件

これまで、Transcend SDHC １６GB Class6を使用しており、問題なく利用できております。

パソコンとの読み書きが早くなればと、表題の東芝製（白芝？）SDHCカードを購入しました。
早速HF10に入れて、動画撮影を確認しようとしましたが、「このカードでは記録できない録画モードです」と表示されます。
モードをひとつ落としてXP+に切り替えても、「このカードでは記録できない事があります」と表示されます。

実際にはXP+で録画できますが、メニューからカード情報を確認しても、Class表示が出てきません。（容量は16.5GBとなっています）

これは、相性の問題なのでしょうか？
HF10の動作確認済みのリストに載っていないのは確認済みですが、東芝製ですので期待して購入しました。

どなたか、似たような経験がおありの方がいらっしゃいましたら、御意見をお願いします。

2010/11/03 20:12　[12160000]

1点

オギパンさん

クチコミ投稿数：2809件

海外パッケージ(sd16gc10tb2)に問題有りの可能性。

http://kakaku.com/item/K0000043823/ですと

SDSDX3-016G-J31A (16GB)のＪ３１AのＪが付いていないと日本国内で保証受けられません。

2010/11/03 20:21　[12160066]

1点

クチコミ投稿数：70件

↑そうじゃない！知らないことに答えるべきではない。

HF10ではclass10は認識できないんだよ。
だからclass6までのカードを使うように。
（HF10の発売時には、class10はなかったんだから当たり前ではある）
ま、相性保証のある店で買うことです。

2010/11/03 21:30　[12160493]

3点

オギパンさん

クチコミ投稿数：2809件

ネットだいすきさん

記載されたのございますか？

2010/11/03 21:42　[12160574]

0点

jm21さん

クチコミ投稿数：33件

オギバんさん
ネットだいすきさん

早速の御連絡有難うございます。
やはりClass10自体、サポートしないのでしょうか。
残念ですが、諦めるしかないのでしょうか？

先ほど書き込みしました型番ですが、保証書に記載されていたものでしたが、購入履歴を確認してみますと、SD-T16GR6WA となっておりました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000121178/#11852324

2010/11/03 21:46　[12160603]

0点

クチコミ投稿数：70件

かなり前から話題になってたと思うが。検索もしないの？

「Class10っていうのは上位互換ですよね?」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000043823/SortID=10499253/

2010/11/03 21:53　[12160662]

1点

クチコミ投稿数：70件

私は、１年位前に店で買うときに店員から聞いたし、キャノンに電話して確認もしたよ。
最近は、購入価格以外参考にならないレス多くて困る。

2010/11/03 21:58　[12160709]

1点

オギパンさん

クチコミ投稿数：2809件

解りました。　ありがとうございました。

2010/11/03 22:04　[12160754]

0点

クチコミ投稿数：70件

オギパンさんに対してではないですよ。

知ったかが一番困るのです。
回答は、自分が実際体験したことや、メーカーに確認したことを書くべきです。
でないと、同じ過ちを繰り返す人が増えるからです。
そうでないと、こういう掲示板の意味はありません。
そういう意味では、価格そのものの情報は一番当てになります。
最近も、液晶ＴＶ２台、最安値の量販店で購入できました。

2010/11/03 22:16　[12160862]

0点

G55Lさん

クチコミ投稿数：2741件

へぇ～そうなんだ～と思って試してみたら
自分のSandisk32GBClass10でもXP+は記録出来ました

2010/11/04 00:15　[12161700]

0点

オギパンさん

クチコミ投稿数：2809件

http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=053508

確かに存在します。

2010/11/04 00:23　[12161739]

0点

jm21さん

クチコミ投稿数：33件

皆様

今回、ご指摘の対応表を確認せずに購入してしまいました。
確かにClass10に関しては FXPでの録画ができない旨が記載されておりました。

残念ですが、これですっきりしました。
有難うございます。

2010/11/04 08:51　[12162629]

0点

人生死ぬまで勉強だなぁさん

クチコミ投稿数：3件

2011/7/7　にファームウェアが公開されたようです（喜）
http://cweb.canon.jp/drv-upd/dv/hf10-100firm.html
数日前に気づいてアップデートしました。安売りで購入したものの使用していなかった
TS16GSDHC6（トランセンド/SDHC16GB/Class10）
は問題なくFXPモードで動作するようになりました。
（やっと対応してくれたか、という感じもありますが）ありがとう！キャノンさん

2011/10/01 01:15　[13568232]

1点

人生死ぬまで勉強だなぁさん

クチコミ投稿数：3件

↑　TS16GBSDHC10 でした。Class10　ですから。

2011/10/01 01:23　[13568253]

0点

jm21さん

クチコミ投稿数：33件

人生死ぬまで勉強だなぁさん

情報、ありがとう御座います。
早速試してみたいと思います。

2011/10/02 07:58　[13572702]

0点

jm21さん

クチコミ投稿数：33件

人生死ぬまで勉強だなぁさん

仕事の都合で、確認がずいぶんと遅くなってしまいましたが、先日、無事に
ファームウェアのアップデートと動作確認が出来ました。
これからは画質設定を気にすることなく、活用したいと思います。

お世話になりました。

2012/01/17 14:47　[14033450]

1点

ナイスクチコミ82

返信72

キャノンの初期不良対応

クチコミ投稿数：2015件

ＨＦ１０ユーザなのですが、本製品は付属のソフトに不十分さがあると思えるもののカメラ自体の性能は大変気に入っており、海外旅行を予定していた知人に勧めたところ知人も気に入って購入しました。購入先は価格コムの店です。

で商品到着後知人に２回ほど使い方をレクチャーして軽く使っていたのですが、ちょうど１０日目で電源が入らなくなる不具合が発生。アダプターをつけても充電ランプも点灯しない。

これは電源か基盤が完全にイカレたのだろうということで、電化製品にウトい知人の代理で早速キャノンのサポートセンターに問い合わせました。購入後１０日での不具合ですし、電源が入らないということは致命的な不具合なのだろうということで新品交換を要求しました。知人も楽しみにしていた海外旅行に行くので信頼できる個体を持って行かせてあげるようにしてあげたいというのもありましたし。

しかし、不具合の説明も終わっていないのにキャノンのサポセンのオペレータの第一声は
「不具合はまず販売店に問い合わせてください。また、当社では初期不良でも新品交換の対応は一切受付けていない」
というもの。

ちょっとカチンときたので
「メーカー保証期間内である上、購入後１０日しか経たない段階でのかなり重い不具合なのに、クレームを最初に販売店に回そうとするのは少し無責任なのでは？また、何故交換の対応は販売店でしか出来ないのか？それも変な気がする。こちらはあくまで新品交換を要求します」
というようなことを言い返したところ、その後２０分程度の押し問答が続くことに・・・。結局話は折り合わず、後に責任者から連絡をするとのことになりました。

で、１時間後にサポセンの責任者から電話があり、また交換を求める押し問答が２０分ほど続き、上に問い合わせてまた連絡しますということで電話を切って待つこと１時間、その電話でようやく「今回は特別に新品交換します」という返事を貰いました。

個人的な意見ですが、何度も書きますが今回の不具合は細かい不具合ではなく個体の信頼性を大きく疑ってしまう重大な不具合だろうと思えましたし、購入後１０日での故障です。どこのメーカーもそんなに簡単に交換対応はしないものでしょうが、今回の件に関しては良心的なメーカーならばもう少しスンナリと話がついたのではと思えます。
思ってた以上に時間がかかって疲れましたし、強く要求することが苦手なユーザーは今回のような件でも修理対応で涙を飲むしかないんだろうなと想像するとキャノンの対応には後味の悪さを感じてしまいます。

ちなみに販売店を通さないと新品交換は一切受付けないことの理由は「当社のシステムです」とそれ以上の回答はもらえませんでした。追求はしませんでしたがそれも変な話だと思えます。
これでは、アフターにノータッチが基本であることの多い通販ショップではキャノン製品は安心して購入できないのではと思えます。

結果として新品交換してもらえたのですからその点は素直に喜んではいますが、今回の件はキャノンとしてはあくまで特例的な対応であるとのことですし、どうしても自分の中でのキャノンというメーカーに対する信頼が崩れてしまった感があるのは否めません。

2008/08/21 17:04　[8234537]

4点

みちゃ夫さん

クチコミ投稿数：2573件

憤りされる気持ちはわかりますが、どのメーカーでも基本的には対応は同じですよ。
要は
①初期不良（買ってすぐの故障含む）は販売店に持ち込み新品交換（おおむね2週間程度？）
②多少経過してからはメーカー修理

という大原則となっているからですね。
通販業者の中には修理対応するようなところもありそうですが、まずは初期不良として購入店舗に連絡するのが購入者の最初に行う事だと思います。

また、メーカー保証は修理対応によるものであるので、もしメーカーに対応をしてもらうのであれば修理依頼ということを今後はご理解いただいた方が、電話する際にもトラブルにならないと思いますよ。

初期不良を受け付けない通販業者かどうかも含めて価格の安いお店にはそれなりのリスクがあることもご承知おき頂くと今後は納得して買い物ができると思いますよ。

2008/08/21 17:24　[8234600]

5点

十字介在さん

クチコミ投稿数：1113件

常識的に販売店が対応するものですよ。
価格コムの安い店で買ったという後ろめたさがあるから強硬にメーカーに押し込むしかなかったんじゃないですか？

2008/08/21 18:25　[8234799]

6点

やまだごろうさん

クチコミ投稿数：3127件

デジ好き素人さんこんにちは。

メーカーが「販売店を通して」というのには理由があります。販売店が消費者に対する窓口という責任を負っているからです。これは個人・法人を問わず共通した「約束事」です。

これはなぜかというと、メーカーがこういった窓口を自分でもってしまうと、何万人といる消費者の相手をする為に膨大な人数を受付として待機させなければならず、この人件費が製品の価格に跳ね返ってしまいます。
メーカーは「よいものをより安く」提供したいですから、こういう人件費はなるべく削減したいのです。
この人件費を削減しても、そのまま窓口がなくなってしまうのは消費者にとって不便です。販売店は全国に何千とありますから、これらの販売店がメーカーの総合受付窓口になることで、その不便を解消しているのです。

逆に、よく「業務用」と呼ばれる製品が一般消費者向け（民生用）製品と比べて何倍もの値段がするのは、問題が起きた時にメーカー自身が直接対応するためのサービス料を製品に上乗せしているからです。
もし「メーカーに直接対応してもらいたい」ということであれば、ぜひ業務用製品をお求めになることをお勧めします。但しビデオカメラだったら数十倍の値段がしますよ。

2008/08/21 18:33　[8234820]

2点

クチコミ投稿数：2015件

貴重なご意見ありがとうございます。

僕自身も何度か価格コムの掲示板でメーカーのサポートに対する書き込みをよく拝見しますし、自分の意見を書いたことが何度もあります。
その上での見解なのですが、基本的にメーカーは修理対応しか出来ないことは仕方ないことだと思います。もちろん保証書にも不具合で交換しますということは明記されていないものですしね。
また、そうでないとサポート予算が過剰にかかってしまい、それは必ず製品価格に転嫁されますので消費者としても喜ばしいことではないと考えます。

ただ、初期不良の場合に関しては新品交換が日本では通ることが多いようですし、個人的な感覚としても、また過去の書き込み例からしても購入後２週間というのが一つの目安になるのではと思います。その点はみちゃ夫と同じ考え方のようですね。
で、その期間内の故障での対応がメーカーサポートの良し悪しを判断する一つの材料になると考えます。
その点において、今回の件は購入後１０日であり、しかも重大な方に入ると思われる不具合だと思いましたのでキャノンの対応に対して不満を感じているのです。

>「通販業者の中には修理対応するようなところもありそうですが、まずは初期不良として購入店舗に連絡するのが購入者の最初に行う事だと思います。」

んー、その理由がよく分かりません。何故でしょう？最初にメーカーに問い合わせるか販売店に問い合わせるかは購入者の自由だと思います。
僕はたまに通販を利用しますが、もともと通販業者に対してアフターなど期待していません。不具合があり交渉をする場合は自分でメーカーと直接かけ合えばよいと考えるからです。そのためのメーカーサポートセンターだと思っています。

で、自分の経験としては東芝・ＮＥＣ、ソニー、デノン、日立、そしてキャノンのサポートセンターと不具合の問い合わせをした経験がありますが（友達の代理での問い合わせも含めます）、まず最初に販売店に連絡してくれと言われたのはキャノンのサポセンが初めてです。
メーカー保証期間内なのですから、不具合の問い合わせがあったらメーカーは直接対応するのが自然だと思いますしその義務があるのではと思います。その点に関し不具合の問い合わせさえもを購入店に回そうとしたキャノンの対応に無責任さを感じてしまいます。

>「初期不良を受け付けない通販業者かどうかも含めて価格の安いお店にはそれなりのリスクがあることもご承知おき頂くと今後は納得して買い物ができると思いますよ。」

通販店のリスクについては、自分は十分承知している方だと自負します。
と言いますか、通販業者のアフターの良し悪しやリスク、幾らで購入したかは今は全く別の問題だと思えます。
アフターの良いショップ、悪いショップいろいろとあるでしょう。で、対応も様々でしょう。それはそれで当然のことです。
ただ、キャノンのシステムでは初期不良での交換の判断が通販ショップの対応に全て委ねられるというのがどうしても不自然だと思えるのです。如何なる理由があろうと消費者単位では直接メーカーと掛け合うことすら出来ないのはやはり不自然です。前述したことですが、これでは通販で物を買うことは難しいです。

ショップのアフターの良し悪しは、購入者とメーカーの橋渡しをどれくらいしてくれるかということに限ると思います。そしてその橋渡しをどれくらいしてくれるかによってメーカーの対応に大差が生じることも理解できます。
ただ、正当な理由があればメーカーは要求を受け入れる必要があると思います。そこにメーカーの橋渡しが必ずしも必要だと思えません。

で、自分はその橋渡しが必要ではない、もちろんあるに越したことはないわけですが、それがない分だけ安く通販ショップで購入したつもりです。ですから直接メーカーに問い合わせをしました。それが一番話が早いと思ったからです。

自分が不満に感じるのは、販売店を通さないと対応をしようとしないキャノンのシステムについてです。なお、法的にそれが不当かどうかということについて言及することもありません。
ですからキャノンの対応が「悪い」と決め付ける発言は一切したつもりもないです。僕が述べていることは、あくまでキャノンに対してこうであって欲しいと思う主観論です。ただ、それが常識や理論性を外れているとも思えません。

2008/08/21 18:47　[8234869]

1点

クチコミ投稿数：2015件

整理すると、不満を感じたこととして

１）不具合の対応はまず販売店にしてくれ
２）初期不良の対応はメーカーでは一切出来ない

２）については仕方のない面もあるかもしれませんが、
１）についてはメーカーの対応としては好ましくないのではと思います。

やまだごろうさんの書かれているようにサポート費用を安くするための思惑もあると思います。ただ、不具合というものはユーザにとってはやはり迷惑なものであることには違いないですし、その問い合わせが直接あったのに販売店に回そうとする姿勢は、一流メーカーのそれとは少し違うのではないかと思います。
少なくとも他のメーカーでそのようなことを言われたことがないからなんですけどね。他のメーカーはその場で不具合の様子を問い合わせ回答をいただけましたから。

2008/08/21 18:54　[8234893]

1点

みちゃ夫さん

クチコミ投稿数：2573件

>初期不良の場合に関しては新品交換が日本では通ることが多いようですし

私は返品交換の慣例は販売店側の行為だと思っていますよ。メーカーに対してはデジ好き素人さんも言うとおり修理対応だと思っていますから。
販売店はメーカーや卸など中間業者など実際に仕入れたところに返品していますね。

買った（売った）ところに返品するというのが、商いの大原則だと思いますよ。
お金と物の流れをたどる必要がありますからね。

メーカーは商品そのものの品質に責任があるわけで、それは原則修理で保証する、ということではないでしょうか？

確か、デジ好き素人さんに対するキャノンの対応も修理に対して拒んでいたわけでは無いはずなので、メーカーとしての責任（瑕疵担保責任）は十分果たそうとしていたと思います。

2008/08/21 19:07　[8234942]

2点

やまだごろうさん

クチコミ投稿数：3127件

デジ好き素人さんこんにちは。

私たちのアドバイスを聞き入れてもらえず、大変悲しいです。

一流のメーカーだからこそ、責任の所在ははっきりさせなければいけません。
消費者からの問合せを受け付けるのが販売店の責任である以上、メーカーは直接「受けてはいけない」のです。新品交換の判断も販売店が行うのが原則です。

そのあたりを混同して直接受け付けるようなメーカーはむしろ二流以下です。
消費者に直販をするメーカーに中小企業が多いのはそんなところもあります。

2008/08/21 19:44　[8235057]

2点

EOS 40Dさん

クチコミ投稿数：143件

私も、初期不良は販売店に申し出るべきだと思います。メーカーに直接、交換を申し出るのは…。

このようなことから、多少高くても近所の量販店で買う人が多いのだと思います。

2008/08/21 20:17　[8235158]

2点

hamp32さん

クチコミ投稿数：34件

私も皆さんの意見に賛成です。今回は販売店が対応する領域と思います（特に新品交換は）

憤っておられるのは、要はサポセンの初期対応でしょ。ろくに聞きもしないで販売店まわしにしたっていう。
その部分はサポセンの人も波風立てない方法があっただろうとは思いますが、大筋では間違ってない対応と思います。

よくメーカーが例外でも新品交換してくれましたね。一度でも例外を行うと、次からは例外ではなくなるから、最終措置なんですがね。

2008/08/21 20:47　[8235266]

1点

クチコミ投稿数：2015件

>消費者からの問合せを受け付けるのが販売店の責任である以上、メーカーは直接「受けてはいけない」のです。新品交換の判断も販売店が行うのが原則です。

ちょっと待ってください。新品交換の判断を販売店が行うことが原則と言うならばそれはそうとしましょう。
しかし、消費者からの問い合わせを受け付けるのが販売店の責任であると決め付けておられることには疑問を感じます。消費者の問い合わせをメーカーが直接受け付けてはいけないという根拠は何なのでしょうか？何故に問い合わせは販売店の責任なのでしょうか？なら、何故メーカーはサポートセンターを設けているのでしょうか？できればその点の明確な理由を提示していただけると理解の助けになります。

なお、責任の所在をはっきりさせることが大切だということに異論ありませんが、僕としては製造者、つまりメーカーに責任の所在はあるものと思います。

でもって、皆様のアドバイスに聞く耳をもたないわけではありません。ただ、僕は自分は自分なりの考えでキャノンの対応に残念さを感じる、それだけのことを述べているだけです。それはほかのメーカーとの経験と対比して感じることです。その考え方を他人に押し付ける気もありません。ですからタイトルでも「悪」マークはつけませんでした。
で、このようなスレを立てたのも、主観でメーカーを批判することが目的というよりも、キャノンの対応はこうだということを皆様に知っていただきたかったからです。

その考え方が正しいのか間違っているのかを別として、今までのところの皆様のアドバイスからでは考えを変えるに至っていないというのが正直なところです。基準があくまで個人の物差しの域を超えていないと思います。
ですからそう考えられるならばそれはそれで受け付けます。ただ、メーカーに直接掛け合うことが不適切だとするならば、その理由を具体的かつ道理的に説明できるものはないと思います。

自分としては自分を自分で聞き分けがない方だとも思いません。具体的な納得し得る理由をご教授いただければ考え方も変わるかもしれません。こんな僕によろしければアドバイスをよろしくお願いします。

>買った（売った）ところに返品するというのが、商いの大原則だと思いますよ。
お金と物の流れをたどる必要がありますからね。

僕は大学で商業分野を専攻していますが、そのような大原則があるとは習ってはいません。商法を見てもそのようなことは明記されてないようです。その大原則というのは間違いとまでは行かないものではないのかもしれませんが、「原則」ではないはずです。
どのような流れをたどろうと最終的にメーカーに辿り着くわけです。僕はその流れをショートカットしてメーカーに直接交渉した。それ自体には全く問題はないものと思います。

消費者が直接交渉することができないメーカー。キャノンはそんなメーカーの一つだ。それだけは確かのようです。
それが例えば法的に問題があるのかどうかは知りません。ただ一消費者としてそのことを残念に思ってしまうだけのことです。少なくともほかのメーカーと対比する限り。

2008/08/21 20:53　[8235290]

2点

クチコミ投稿数：2015件

と、書き忘れましたが、僕が一番不満に思えることは不具合に対する問い合わせを真っ先に販売店に回そうとしたキャノンの対応についてです。
それが悪いことだというつもりはありません。ただ、その点ではほかのメーカーとは区別できると思うことだけです。

2008/08/21 20:58　[8235314]

1点

坊やヒロさん

クチコミ投稿数：3077件

逆に、何故販売店に交換を依頼しないのでしょうか？貴方（友人）に対して直接損害を与えたのは販売店ですよね。

貴方は、HF10の売買契約は販売店と締結し、販売店と受渡を行っています。
その上で、販売店が数ある在庫の中から不良品を渡したわけであるので、販売店が貴方との売買契約において債務不履行を起こしたわけです。したがって損害賠償は販売店に申し出るべきです。

一方、不良品をつかまされた販売店は、貴方に賠償を行った後、メーカーに対して損害を請求するのだと思います。

以上のことから、新品交換(損害賠償)を要求するなら、売買契約を締結した相手方に対して行うのが筋だと思います。

2008/08/21 21:04　[8235341]

1点

颯志さん

クチコミ投稿数：63件

販売店に交換を依頼するのが当たり前。だって、販売店から購入したんだから。

尤もらしいことを言っているけど、個人的には、単なる屁理屈にしか聞こえない。クレーマーになるなよ。モンスターって言われるぞ！

2008/08/21 21:12　[8235380]

7点

hamp32さん

クチコミ投稿数：34件

熱くなっているようなので今はやめた方が良いのでは？

今は客観的にとらえる事ができなくなっているようです。考えが一方向になってます

2008/08/21 21:12　[8235381]

0点

十字介在さん

クチコミ投稿数：1113件

＞で、自分はその橋渡しが必要ではない、もちろんあるに越したことはないわけですが、それがない分だけ安く通販ショップで購入したつもりです。ですから直接メーカーに問い合わせをしました。それが一番話が早いと思ったからです。

デジ好き素人さんは世間の人の消費行動がバカに見えて仕方ないでしょうが、上のことが真理でないことを知っているから、一般の店で購入する人が多いのですよ。販売店対応の慣例がおかしいと思うのは勝手ですが、それはあなたがこれから世の中を変えていけば良いことです。2008年現在の対応としては極めて普通です。

＞と、書き忘れましたが、僕が一番不満に思えることは不具合に対する問い合わせを真っ先に販売店に回そうとしたキャノンの対応についてです。
それが悪いことだというつもりはありません。ただ、その点ではほかのメーカーとは区別できると思うことだけです。

これだけ批判しておいて笑止です。他メーカーではうまく言いくるめることができたというだけです。

2008/08/21 21:44　[8235561]

1点

クチコミ投稿数：6575件

この場合の商取引、つまり「売買契約」とは、「売り手」と「買い手」の間の契約です。
クレームはメーカーに言っていいハズですが、「商品と金銭の流れ」を考慮しないといけませんし、売買契約というか「契約」については「民法」にあります。

また、国によって法律の構成（「束(たば)」とでも言いましょうか）が違っています。
アメリカのように、個々の束について独立しているかのようにまとめているところもあれば、日本などは「バラバラ」になっていますので、必要とされる部分を引っ張り出しながら対応しないといけないわけで、商売をするから「商法だけ」でよいわけではありません。

※気持ちの上では、スレ主さんの心境は十分理解できます。しかし、そこそこの法治国家ですので、法律外の責任を押し付けるわけにもいきませんし、売り手と買い手の交渉が破綻している場合はメーカーに望みを託すわけですが、そうでないのなら買い手の救済策がないわけではないので、「一足飛び」にメーカーというのは、（失礼ながら悪く言えば）権利濫用になるのかも？

さて、このたびは「瑕疵担保責任」と呼ばれるところを中心に考えたほうがよいかもしれませんね（※不動産などに限定されているわけではないようです）。
たとえば下記URLのところが本件に近いと思うのでご参考まで(^^;
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314797003

・新品で購入したカメラの交換対象期間ってどのくらいだと思いますか？

新品で購入したカメラの交換対象期間ってどのくらいだと思いますか？
使用開始わずかな期間(3週間弱)で内部が腐食した場合交換対象外なのでしょうか?

（前略）
購入後間もなかったので初期不良ではないのかと聞いたところ、メーカー確認になりました。
（中略）
キャノンのお客様センターに問い合わせしても交換の場合は購入店と交渉してくださいというだけですし･･･
内部の全交換になるのだろうという事ですが、一度その様な状況が出てしまったカメラを使っていて今後も大丈夫なのかちょっと不安です。
支離滅裂かもしれませんが、もしこういった場合の交渉方法や窓口ご存知でしたら教えて下さい。

・ベストアンサーに選ばれた回答

確認させていただきたいのですが、結論としては販売店（ヨドバシカメラ）の責任において無償で内部の全交換をしてくれるということでよろしいでしょうか。
なかなか納得は出来ないかもしれませんが、妥当なところだと思います。

まず、メーカー（キャノン）の言い分ですが、これは問題のない対応だと思います。
ちょっと法的な話になるのですが、メーカーの保証というのは単なるメーカーのサービスなのです。つまり、購入した機器が通常の使用で故障したとしてもメーカーは消費者に対して法的には責任はないのですが、そうも言ってられないのでメーカーとして対処できるものは対処しましょうという単なるサービスなのです。では、消費者は誰に責任をとってもらえばいいかというと、あくまでも販売店が責任を持つことになるのです。
例えば、メーカーから出荷段階ですでに故障していたとします。そうとは知らずに販売店が客に売ったとします。客は当然のことながら文句を言います。この際に故障を修理または交換する法的責任は販売店にあるのです。でも、この場合は販売店は何も悪いことはないのに責任を取らされることになりますが、それはあくまでもメーカーと販売店の間の関係で解決するべきことであって客が関知するところのものではないのです。

今回の質問の件ですが、もし出荷段階ですでに腐食があったとか、本来は密閉されている部分に隙間があって水分が進入しやすくなっていたという欠陥があったとしても、法的には質問者様に責任を持つもはヨドバシカメラです。

で、たぶん今回はメーカーの言い分通りに出荷段階で腐食していたとかそういうことはないと思います。従いまして通常の使用でわずか３週間でそのような症状になったということは、当然のことながら商品に瑕疵があったと考えるのが自然です。真冬の雪山からいきなりサウナに持ち込んだとでもいうのなら別でしょうが、多少寒い日の屋外から暖房の入った屋内に持ち込んだだけでそうなっるのならEOS1Vのオーナーの多数はご指摘の不具合を経験することになりますが、実際そんなことはないですよね。

従いまして、販売店が責任を持って修理するのは当然のことと考えます。また、メーカーに責任を求めるのはちょっと違うということになります。あくまでも法的な話ですが。

ヨドバシカメラが応じてくれるかどうかは分かりませんは、販売店の責任として交換を要求してもおかしくはないと思います。
その際に、もしヨドバシカメラ側が「本来は有償修理なんだけど、販売間もないので特別に無償にしてあげてるのに、、、、」みたいな態度であれば、要求しているのはメーカー保証ではなくて民法における瑕疵担保責任を販売店に求めている旨を正確に伝えるのも必要かもしれません。

なお、私は法律面においても素人ですので、間違えたことを書いていましたらご容赦下さい。

また、部分的な修理ではなくて内部全交換であれば問題はないのではないかと思うのですが。

※5000文字制限のため、この引用の法律の部分は後に記します

補足
メーカーの修理担当の方と話しました。腐食の状態は「結露｣が原因ではなく、マウントからの浸水だそうです。同梱の付属電池も数時間で切れてしまったのでメーカー検査後から自宅に届くまでに生じた可能性が高いかもしれないようです。万に一つの製造ミスだったのかもしれませんね。メーカーの方もちょっと同情的ではありました。結局内部の全取替えでの対応を最短期間でしてくれる事になりました。皆様ありがとうございました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

2008/08/21 21:48　[8235580]

0点

クチコミ投稿数：6575件

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/
question_detail/q1314797003

さきほどの↑からの重要な引用が残っているので、以下に記します。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
瑕疵担保責任とは民法の以下の条項です。
（売主の瑕疵担保責任）
第五百七十条売買の目的物に隠れた瑕疵があったときは、第五百六十六条の規定を準用する。ただし、強制競売の場合は、この限りでない。

（地上権等がある場合等における売主の担保責任）
第五百六十六条売買の目的物が地上権、永小作権、地役権、留置権又は質権の目的である場合において、買主がこれを知らず、かつ、そのために契約をした目的を達することができないときは、買主は、契約の解除をすることができる。この場合において、契約の解除をすることができないときは、損害賠償の請求のみをすることができる。
２前項の規定は、売買の目的である不動産のために存すると称した地役権が存しなかった場合及びその不動産について登記をした賃貸借があった場合について準用する。
３前二項の場合において、契約の解除又は損害賠償の請求は、買主が事実を知った時から一年以内にしなければならない。

もしかして、「民法第５７０条と第５６６条第１項の規定に従って、売買契約を解除するので代金を返してくれ」と言ってみたらどうなるかなぁ。余計なことまでスミマセン
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

※なんども書いていますが、不動産などに限定されているわけではないようです。

････････････以上、ご参考まで(^^;

2008/08/21 21:52　[8235605]

0点

クチコミ投稿数：6575件

追伸です(^^;

＞販売店を通さないと新品交換は一切受付けないことの理由は「当社のシステムです」とそれ以上の回答はもらえませんでした。

「当社のシステムです」って・・・もう少しマシな言い方があるでしょうに(^^;

「当社の責において、貴様の要求を門前払いにする！」って言っているようなものですから、売買契約についてよく知らない人とのいざこざに対して、わざわざ火に油を注いでいるようなものですからね。
これでは文字通りの意味の「加油」になってしまいます(^^;

2008/08/21 22:00　[8235646]

0点

クチコミ投稿数：1337件

ケンカ腰にガナリたてるヤカラには、コトを荒立てないために、その要求に応じるってパターンはよくありますよねえ～
結局、おとなしくてマジメな正直者がバカを見る！！

強引にネジ込んでまで、自分の欲求を通そうとする姿勢には疑問を抱きますね。

自分さえよけりゃいいのか！？

2008/08/21 22:18　[8235733]

2点

颯志さん

クチコミ投稿数：63件

＞強引にネジ込んでまで、自分の欲求を通そうとする姿勢

これを世間一般では、クレーマーというのです。また、その方達は自分自身の行動が正しいと思っている確信犯だけに、対応が難しいのです。

2008/08/21 22:49　[8235919]

3点

クチコミ投稿数：2015件

皆さん、多大なるご意見をありがとうございます。

販売店が対応をしない限りメーカーは一切対応しないというシステムであれば、結局ノンサポートを基本とする販売店で購入してはならないメーカーであることは事実となるのだと思います。

なお、自分が書いたことから僕をクレーマーだと判断されるなら別にそれはかまいません。それでクレーマーとなるならば甘んじて受け入れます。
で、不具合の問い合わせは販売店にするべき、僕に損失を与えたのは販売店であるという考え方については今だ納得の行く回答を得ていません。
ここに来ると法律論になると思うのですが、自分の意見が法律の範疇を超えているかどうか、もちろん超えていないということも説明できませんが、超えているということを説明できるだけの回答を得ていないと思います。あくまで皆さんのご意見も主観論であることには違いないと思います。屁理屈と一蹴する前にそこに法の物差しで判断した納得できるご意見があれば考えも変わるものかもしれませんが。

>メーカーの保証というのは単なるメーカーのサービスなのです。つまり、購入した機器が通常の使用で故障したとしてもメーカーは消費者に対して法的には責任はないのですが

その法的な根拠を提示していただけたらと思います。

では少し目線を変えますが、今回の対応が仮に「適切」であるとしても、それが「理想的」といえるものでしょうか？
自分が他のメーカーと区別したいと考えるのは対応の違いについてです。少なくとも個人の経験としてはキャノンとその他のメーカーの対応には違いがありました。これだけは事実です。
個人的な考えを皆さんやメーカーに押し付ける気はありません。僕の書いたことが単なるメーカー批判と思われるならばそれはそれまでの話です。ただ、個人の経験としてそのような違いを感じたことは事実は事実です。そのことはこれからキャノン製品を購入する方々に提供する情報として一定の価値はあると思います。少なくとも通販での購入を検討されている方々にとっては。

＞強引にネジ込んでまで、自分の欲求を通そうとする姿勢には疑問を抱きますね。

自分さえよけりゃいいのか！？

自分さえ良ければいい・・・。なんでそうなるのでしょうか？強引にネジ込んだという自覚もありません。ガナリ立てた記憶もありません。感情的な言葉遣いをして損をするのは自分だとおもっていますから。また、欲求でもないと思います。自分としては筋道を立ててキャノンクレームを付きたてたまでです。
僕は僕の意見として要求をし、そこから感じることを書き綴ったまでです。法的にキャノンを批判する根拠もなければ、僕の意見を否定する法的な根拠も今のところ提示されていないと思います。
全ては主観論。で、自分はこう思うというまでです。

その上で僕の考え方が間違っていると感じられるならばそれを非難するつもりはありません。同様に、自分の意見が非難されて然るべきものということの根拠が不十分だと思います。

で事実として

「キャノンは消費者単位での不具合の問い合わせには基本的に対応しないメーカーである」

それが悪いか良いかを別として、このことは否定のしようがないと思います。

本件について、客観的（法的）に僕の考えを間違いであるということを証明できる方がいらっしゃれば、そのご意見をお聞きしたいです。
全ては客観的に判断したい。ですから僕も主観論でキャノンを批判したかもしれませんが、客観的（法的）にそれを否定する見解がいただければそれで考えも変わるものと思います。それなくしては互いに主観論の押し付けに過ぎないと思います。

2008/08/21 22:50　[8235922]

1点

クチコミ投稿数：2015件

要は主観と客観の切り分けですね。僕を非難するのであれば客観的な根拠がほしい。それ以上は主観論での非難に過ぎないと思います。
それなくしては何も判断することが出来ません。

2008/08/21 22:57　[8235962]

1点

みちゃ夫さん

クチコミ投稿数：2573件

暗弱狭小画素化反対ですがさんの書き込みに対して、意見をしないところをみると確信犯？
これ以上書き込むのは無駄みたいなので、スレ主さんの主観は主観として流すことにします。納得できる意見が出るといいですね。
他の書き込みでも同様の展開に（意図的に？）なっているようなので客観的にみて「撤退」が得策と判断しました。

2008/08/21 23:01　[8235990]

0点

クチコミ投稿数：2015件

すみません、説明がたりませんでした。
暗弱狭小画素化反対ですがさんの提示された内容については、あくまで本件の回答になるものとは思いません。別問題だと思います。製造主に直接交渉することを違法とするとの根拠にはならないと思いますので。

2008/08/21 23:06　[8236018]

1点

クチコミ投稿数：2015件

＞他の書き込みでも同様の展開に（意図的に？）なっているようなので客観的にみて「撤退」が得策と判断しました。

それを客観的と考えること自体が主観だと思います。
こうなってくると結局客観的な物差しは法律に他ならないと思います。その点についてみちゃ夫さんのご意見には客観性はないと思います。皆さんのご意見はご意見としてありがたく頂戴しますが、最終的に真なる客観論、すなわち法律論で話が出来ればと思います。

2008/08/21 23:10　[8236039]

1点

坊やヒロさん

クチコミ投稿数：3077件

貴方の主張だけでは、メーカー側に新品と交換する義務はないと思います。もし、メーカーに対して新品交換を要求するなら、メーカーが出荷の段階で不良品を出したことを証明する義務があるのではないでしょうか？
それができないのであれば、メーカ側は「販売店側の保管方法に問題があった可能性があるので、メーカーでは対応できません」と言うでしょうね。
当然、サービスとして、1年以内の自然故障であれば無料で修理はしてくれますが。

受け取った商品が不良品であったのであれば、苦情を言う相手は、貴方が支払った金銭の対価として不良品を渡した販売店なのです。
貴方が売買契約を締結したのはメーカーではなく販売店なのです。その売買に瑕疵があったのであれば、契約相手に苦情を言うのが当然の行為です。

上記のことは、普通に考えれば分かることだと思いますが、分かんないかなぁー？

2008/08/21 23:17　[8236086]

2点

クチコミ投稿数：1337件

今思えば、釣りなんじゃないか！？

法律論とか言ってるし……

2008/08/21 23:25　[8236137]

1点

クチコミ投稿数：6575件

＞みちゃ夫さん

タイムラグだと思いたいのですが(^^;

原則として「売り手は正常な商品を売らねばならない」という主旨のことぐらいは、大学で商業分野を専攻していますと公言するぐらいなら知っているでしょうから、その「売り手」とはこのたび誰であったか？というところから考えても、結果的に結論は収束するハズですので(^^;

【商品・金銭・責任・義務・権利】の流れ

スレ主さん（買い手）：正常な商品でないなら売買契約を解除するなどの権利がある
　↑
　末端の売買契約
　↓
販売店（売り手）：正常な商品を売らねばならない
販売店（買い手）：正常な商品でないなら売買契約を解除するなどの権利がある
　↑
　中間の売買契約
　↓
卸売問屋（売り手）：正常な商品を売らねばならない
卸売問屋（買い手）：正常な商品でないなら売買契約を解除するなどの権利がある
　↑
　中間の売買契約
　↓
メーカー（売り手）正常な商品を売らねばならない

※食中毒や不完全燃焼で末端消費者が一酸化炭素中毒死するような惨事などの場合、製造物責任が優先となり、「中間」を飛ばして損害賠償する責任があるようですが、そのような大事でないならば、「中間」を飛ばせないのでは？

※流通経路自体が品質を損ねる可能性もあります。例えば消費期限の改竄によって食中毒が発生したとか、落下品を知らぬ顔で売って動作不良とか。これはメーカーに責任を押し付けるわけにはいきません。

（レスを書いているうちにふと・・・）
個人的な疑問ですが、オークションなどで盗品を扱っているとしか思えない場合もあります。
（そんなこともあって私的には一般個人間のオークションをする気にはなれない）
仮定ですが、運良く？販売店の販売月日の押している印があって、届くと故障していた。売り手には連絡がつかない。保障期間であることの証明ができるからメーカーに修理を依頼したが、どういう経緯か盗品であることがわかった・・・何人の「不幸」があるのでしょうか？
第三者対抗要件うんぬんとかありますが、法的な解決策はあるのでしょうけれど、それぞれの不幸の「心情」を考慮すると、ますます個人間オークションをする気にならなくなります(^^;

2008/08/21 23:29　[8236166]

0点

クチコミ投稿数：2015件

>坊やヒロさん

なるほど。販売店の保管の問題を問うということですね。そのことについては気が付きませんでした。
そう考えるとたしかに納得の行く点もありますね。貴重なご見解をありがとうございます。

ただ、一方、そのような保管をする販売店に卸すということについてもメーカー側にも一定の責任があるものではないかとも思えます。
そんな店で購入することが悪いのであり、あとは全て販売者と購入者の問題であり、製造者は一切責任を放棄できるものとなるのは・・・、どうなんでしょう、法的に通るのでしょうか。
かなり難しい問題になるとは思いますが、そこが知りたいなぁ・・・。

>「受け取った商品が不良品であったのであれば、苦情を言う相手は、貴方が支払った金銭の対価として不良品を渡した販売店なのです。
貴方が売買契約を締結したのはメーカーではなく販売店なのです。その売買に瑕疵があったのであれば、契約相手に苦情を言うのが当然の行為です。」

んー、結局は法的な根拠があるものではなく、あくまで個人の見解に過ぎないと思います。その「当然」といえることの根拠が提示していただければ・・・。

2008/08/21 23:36　[8236193]

1点

ひ★でさん

クチコミ投稿数：60件

販売店に持って行かれたのかな？

あなたの友人のことを思えば、それが一番いいかもと思いますよ。

法律云々、難しいことは分かりませんが、
販売店に持ち込みその不具合の確認をしてもらって、
新品交換の交渉をされてみてはいかがでしょうか？

メーカーに対応させるより、早く問題が解決すると思いますよ。

個人的な意見ですが、
キャノンのサポートセンターに色々問い合わせをしたことがありますが、
色々調べてもらったり、対応は悪くなかったですよ。

ただ、サポートセンターにも出来る事、出来ない事があると思いますから、
今は　デジ好き素人さんが、出来る事からされてみてはいかがでしょうか。

2008/08/21 23:40　[8236217]

1点

クチコミ投稿数：6575件

・・・タイムラグではなかったようで(^^;

念のため補足の図解？を付けておきましたが、効果があるかどうか・・・(^^;

＞製造主に直接交渉することを違法とするとの根拠にはならないと

主題が変わってしまっていますよ(^^;

「直接交渉すること自体」は違法でないかもしれませんが、
初期不良交換を「売り手」の販売店を通さずにメーカーに直接させようとする
にあたって、「法律上の義務・責務・権利」があるかどうかは別問題です。

法律関係を教えている先生に尋ねてみてはどうですか？
ただし、このスレッドをすべてプリントアウトして読んでもらって、できれば私を含む書き手の問題点を整理してもらうとスッキリするような(^^;

また、上記は法律「論」ではないですね(^^;　「論」で済まないわけですから。

なお、少なくとも日本において「違法な契約は、その契約自体が無効」になります。
有名なセリフの「胸の肉１ポンド」や「トイチ」や「体で払え！」や「親の借金を（相続放棄しても）子に背負わせる(※一部例外あり？)」などは無効です(^^;
「約束は約束」とは、適法であることが前提となります。
・・・このあたりは法律論というよりも「常識」の範疇になりますが(^^;

2008/08/21 23:46　[8236250]

0点

クチコミ投稿数：2015件

あ、法律論で話をしたいというのはあくまで主観論を排除して僕の主張が正しいか間違っているかを判断したいためです。

暗弱狭小画素化反対ですがさんのご意見は大変参考になりましたが、法律論とはまた違う、個人の見解に過ぎないと思います。
>「※食中毒や不完全燃焼で末端消費者が一酸化炭素中毒死するような惨事などの場合、製造物責任が優先となり、「中間」を飛ばして損害賠償する責任があるようですが、そのような大事でないならば、「中間」を飛ばせないのでは？」

んー、僕個人の主観としてはあくまで中間を飛ばしても問題ないと思えるのですが・・・。
確かに安全不備でリコールに繋がるような不具合であれば製造者責任が優先されることには異論ないのですが、その事由では本件の「中間」を飛ばせないということの説明にはなっていない気がします

うーん、販売店の管理責任の問題の可能性かぁ・・・。それも一理あるなぁ。
しかし、一個人では不具合の責任がメーカーにあるのか、販売店にあるのかを証明することは至難の業だろうなぁ・・・。
皆さんのご意見をいただき、今更になってたしかに第一に販売店に問い合わせることが適切だったのかなという気にはなってきました。

ただ、同様に、メーカーとしても出荷段階では問題なかったということを証明することも難しいかな・・・。
だから、メーカーがメーカー宛の直接の問い合わせについて受付けないということもおかしい気もする・・・。少なくとも僕が直接メーカーに問い合わせたことが全て間違いだったともやはり思えない・・・。

法律論で話をすれば相当に複雑な問題になりそうですね。ですからここでは主観論で話を終わらせたいと思います。僕はキャノンについてこう思う。皆さんは僕についてこう思う。結局はそれ以上の内容ではなかった。
僕に対して批判的な意見が多かったことは受け入れます。それについて少し時間をかけて自分で整理してみようと思います。

2008/08/22 00:03　[8236341]

0点

クチコミ投稿数：2015件

暗弱狭小画素化反対ですがさん、ご意見ありがとうございます。

>「直接交渉すること自体」は違法でないかもしれませんが、
初期不良交換を「売り手」の販売店を通さずにメーカーに直接させようとする
にあたって、「法律上の義務・責務・権利」があるかどうかは別問題です。

そうです。そこが論点だと思います。
消費者は販売店を通さずにメーカーに直接交渉し、自分の要求を伝える権利があるかどうか。
メーカーは販売店を通さない問い合わせに対して話を聞く義務・責務があるかどうか。

そこの見解を夏休み明けに教授に聞いてみることにします。もうちょっと先になりますが、その見解については追って報告しますね。

2008/08/22 00:13　[8236399]

0点

無限ＤＶさん

クチコミ投稿数：312件

法的に…と言う話になってますけど、そんな事が知りたいの？

初期不良対応はメーカーではなく、販売店が行うのが一般的であり、
販売店に対応してもらう方が早く的確に交換できますよ。
通販とかだったら、必ずそうとは行かないこともあるでしょうが。

キャノンも対応出来ないから出来ないって断っただけ。
言い方や態度が気に入らないなら、文句も言いたくなるでしょうが…
誰が責任とかって言うより、正しい対応方法を学んだ方がいいんじゃない？

2008/08/22 00:14　[8236404]

1点

クチコミ投稿数：2015件

補足です

＞製造主に直接交渉することを違法とするとの根拠にはならないと

主題が変わってしまっていますよ(^^;

そうですか？販売店を通さなかったことを間違いだとの旨の主張される方が多かったのですが、間違いと言い切るならば違法ということなのでしょう。でなければ間違いと断定することは適切ではないと思いますから。

>誰が責任とかって言うより、正しい対応方法を学んだ方がいいんじゃない？

うーん、正しい対応方法・・・。
そうですね、皆さんのご意見を取り入れる限り、販売店にまず問い合わせることがベストだったと思うようになったことは確かです。
ただ、それはあくまでベストであり、そうするしかないということでもないはず。
正しい対応方法。それについて厳密に述べるにはどうしても法的な見解が必要だと思います。それなしに僕の考えが間違いであると決め付けられることにどうしても抵抗を感じずにはいられませんでした。ですから結果としてこれだけ拘ることになったのだと思います。

2008/08/22 00:27　[8236469]

0点

カタコリ夫さん

クチコミ投稿数：3543件

ライトオンでリーバイスのジーンズを買いました。
お家に帰って見てみたらお尻が破れてました。
その時　デジ好き素人さんは　リーバイスに電話するのでしょうか？

文句を言われてもリーバイスの担当も困ると思います。ライトオンがワケありで販売した物かもしれないし、ライトオンの保管状態が悪かったのかもしれない。まずは「ライトオンに連絡して下さい」と言われるとおもいます。

リーバイスが売った先はライトオンで　ライトオンが売った先がデジ好き素人さん

なんか難しい話になってますが、結局はそんな単純なことじゃないんでしょうか？

（ライトオンさんリーバイスさん　名前使ってごめんなさい。実話じゃないですから＾＾；）

2008/08/22 00:34　[8236498]

0点

クチコミ投稿数：2015件

>ひ★でさん　

当方日本の片田舎に住んでいて、購入店（ネットショップ）は大阪にあり簡単には訪問することができません。

キャノンのサポートについては、もしかしたら対応したオペレータが下手だったのかもしれませんね。他のオペレータに当たっていればもっと話がスムーズに進むか、交換できないとの回答に変わりがないとしてももっと納得の行く見解が聞けたのかもしれません。

ただ、以前に付属の編集ソフトＩＭ３の不具合連発について問い合わせをし、もちろんＯＥＭソフトであるためキャノンに全ての責任があるわけではないが、そのソフトを採用した責任としてソフトメーカーに不具合改善を要求して欲しいと問い合わせたことがあります。
そのときの対応として、たしかにソフトを採用した責任はキャノン側にもあることは間違いなく、その意見は上層部に上げて改善を促す方向にもって行きたいとの見解をもらったことがあります。

そのときはそれで十分に納得し、キャノンの対応について不満はなかったのですが、それ以後３ヶ月経ってもいまだソフトのアップデートは一切されません。結局無駄な問い合わせに終わったのかな、でもそれ以上追求するつもりもないので以後の問い合わせはしていないのですが、その対応についても批判するとまでは行きませんが個人的に不満に思えることあることも事実です。

そのような伏線もあったのですが、今回のことをあわせ、一消費者の一感想としてキャノンに疑問を抱いていたことはあります。前述したとおりいろいろなメーカーに問い合わせをした経験がありますが、その経験上ではキャノンの対応は他と比較すると好きでないことには違いありません。

2008/08/22 00:44　[8236538]

0点

颯志さん

クチコミ投稿数：63件

法律に箸の上げ下げまで書いていないので、法律の趣旨からどうするべきかを考えて行動するのが常識というものなんでしょうね。

今回のケースの場合、何人かが書いていますが、売買契約を結んだ相手に契約違反を申し出るべきなんでしょうね。

「法律的な根拠」との記載を結構書かれていますが、あまりこのような子供染みた発言（記載）は止めた方が良いと思います。法律的根拠を示せというのは、クレーマーの常套文句であり、貴方の評価を著しく下げると思います。このように書くと「他人がどのように思っていも良い」と思われるかもしれませんが、決して貴方とってプラスになるとは思いません。

2008/08/22 00:48　[8236554]

0点

クチコミ投稿数：6575件

＞今更になってたしかに第一に販売店に問い合わせることが適切だったのかなという気にはなってきました。

まあ、それでいいんじゃないですか？

＞僕に対して批判的な意見が多かった

先にも書きましたが、「心情」は理解できます。
法律で「八方丸く収まる」わけでなく、心情的には単なる交通整理ぐらいの役割しか無い場合もありますから(^^;

いずれ社会人になるでしょうから、「個人攻撃」と「誤りの訂正」の【違い】は理解できるようになったほうがよろしいかと思います。
「味方」が正しいとは限りません。
誤解を解いてより正しい方向に向かうことを阻害してはいけないと思います。

※絵画などの芸術に対する意見の相違などは上記の限りではないのですが(^^;

※ただし、ある種の宗教団体や思想団体（マスコミも含む）は、上記の「正しい方向」を逆手にとってきます。気がつけば幼児でも判別できる善悪すら正常に判別できないように思考を劣化させてしまうので要注意です(^^;

＞見解を夏休み明けに教授に聞いてみることにします

そうしてみてはいかがですか。

ただし、「事実」を主観の影響なく説明してください。
もちろん、心情を表現すること自体は悪くはありませんが、「事実」の説明と混ぜてはいけないですからね(^^;

2008/08/22 00:50　[8236569]

2点

クチコミ投稿数：6575件

まだ続いているのですね(^^;

＞消費者は販売店を通さずにメーカーに直接交渉し、自分の要求を伝える権利があるかどうか。

「自分の要求を伝える」こと自体は問題ないと思いますが、その責務は？

＞メーカーは販売店を通さない問い合わせに対して話を聞く義務・責務があるかどうか。

「サポートセンター」とか「お客様相談室」で対応しているのでは？

※メーカーに文句を言ってもいいのでは？

※ただし、メーカー直販でないのですから、「売買契約に伴う責務」はありませんね？

＞日本の片田舎に住んでいて、購入店（ネットショップ）は大阪にあり簡単には訪問することができません。

なぜ「着払いで送るから対応してくれ！」などと「販売店（売り手）」に【要求】しなかったのですか？　単に気づかなかったのですか？
それ以前に「販売店（売り手）」に【初期不良を伝えて】いますか？

＞もしかしたら対応したオペレータが下手だったのかもしれませんね。
＞他のオペレータに当たっていればもっと話がスムーズに進むか、交換できないとの回答に変わりがないとしてももっと納得の行く見解が聞けたのかもしれません。

それはその通りであるかもしれませんね。
「当社のシステムです」と本当に言うようであるなら(^^;

＞以前に付属の編集ソフトＩＭ３の不具合連発について問い合わせをし、もちろんＯＥＭソフトであるためキャノンに全ての責任があるわけではないが、そのソフトを採用した責任としてソフトメーカーに不具合改善を要求して欲しいと問い合わせたことがあります。

それは【「初期不良交換」や「返品・返金」の要求】が伴っていないので、今回の「要求」とは経済活動の上でも大きな相違があります。
「不具合の改善を要求するのみ」であれば、売買契約とは直接関係ありませんね。

そのような要求への対応は、会社の信用・信頼に関わることであって、売買契約とは直接関係ことですから、「区別」が必要では？

2008/08/22 01:07　[8236620]

0点

クチコミ投稿数：2015件

次から次へとレスが付きますね。ありがたいことです。

>法律に箸の上げ下げまで書いていないので、法律の趣旨からどうするべきかを考えて行動するのが常識というものなんでしょうね。

ん？その法律の趣旨がどのようなものかということが判断できないから困っているのです。

>「法律的な根拠」との記載を結構書かれていますが、あまりこのような子供染みた発言（記載）は止めた方が良いと思います。法律的根拠を示せというのは、クレーマーの常套文句であり、貴方の評価を著しく下げると思います。

んー、それはちょっと違うかな。結局は僕の意見と皆さんの意見とに食い違いがあり、幾ら意見を交わしてもそれが折り合わなかったために、最終的に法律的根拠で判断したいということです。
常識だからという意見が多かったのですが、僕個人は皆様の常識の中には僕としては常識と思えない件も多く、結局は常識を常識と判断するためには法的根拠で判断するしかないかなと思えました。そのことについて納得できる法的根拠が提示されなかったというのが僕の見解です。つまり僕の意見がそうであるように、皆さんの意見も主観に過ぎない。

結局は主観と主観のぶつかり合いだったのですから、互いに互いの意見を間違いだと断定することは間違いであり、間違いを断定するためにはやはり法律的根拠の提示以外に解決策はないのではということになったのだと思います。

ですから、たしかに法的根拠を示せというのはクレーマーの常套文句なのかもしれませんが、それとはちょっと質が違うのではないかと思います。
信じてもらえるかどうか分かりませんが、個人的にメーカーと問い合わせるにあたっても法的根拠の提示を求めたこともありませんし、最終的に法律を盾として皆さんのご意見を一方的に拒絶する意図があったわけでもありません。ただ皆さんの主観論の中にどうしても僕の考えを納得させるものがなく、そのためどうしても法の話に頼るしかなかったということでしょうか。

2008/08/22 01:14　[8236641]

1点

ひ★でさん

クチコミ投稿数：60件

デジ好き素人さん

ヨドバシには、問い合わせされましたか？
通販にて購入された場合でも、一度購入した商品を送り返して
交換等の交渉をされてみてはいかがでしょうか？

通販での購入はこういった煩わしさがあるのが難点ですね。

私自身も以前購入したPCパーツで不具合があり、
販売店に送り返して検品してもらったことがあります。

その時はパーツの相性なのか不具合は販売店にて確認されず、
そのまま送り返されました。（10日ほどの時間がかかりました。）

これは私の個人的な意見なのですが、
通販で購入するメリットとして、安く買える、近くにない商品が手に入るなど
利点は色々あると思います。

しかし、デメリットとして不具合のあった場合の煩わしさも考慮しないといけません。
なにもなければ、安く買えてお得なんですが。

バンドルされたソフトについてキャノンから不具合等を
ソフトウェアメーカに報告されたとしても、なかなか改善をされにくいかと思います。

キャノンに問い合わせるより、ソフトウェアメーカに問い合わせたほうが
改善策を見つけ出せる事もありますよ。

以前キャノンのサポセンに対して不満があったのでしたら、
今回この商品の購入時（知人におすすめ）に考慮されるべきだったかもしれませんね。

以前、デジ、銀塩どちらか忘れましたが1眼レフカメラで不具合があり、
そのときにキャノンの対応が問題になった事があります。

しかし私自身キャノンのレンズ、カメラが好きで気にせず購入しています。

自分の好きなメーカー色々あると思いますが、メーカー選びも大事と思いますよ。

今回、早急にしなければいけないのは壊れたカメラの処理と思いますので、
ヨドバシに連絡し故障に対する処理（交換、修理等）交渉されるのが一番と思いますよ。

あなたが紹介した知人のためにも、一番困るのは知人の方と思いますから。

がんばってください。

2008/08/22 01:38　[8236697]

0点

クチコミ投稿数：2015件

と、レスを書いて小休憩している間にもレスがつきますね。ありがとうございます。

＞「いずれ社会人になるでしょうから、「個人攻撃」と「誤りの訂正」の【違い】は理解できるようになったほうがよろしいかと思います。
「味方」が正しいとは限りません。
誤解を解いてより正しい方向に向かうことを阻害してはいけないと思います。」

えっと、この点がちょっとよく分からないのですが、個人攻撃と誤りの訂正の違いは分かっているつもりです。ただ、僕の意見が誤りで訂正していただくことは大変ありがたいのですが、その誤りが誤りであることの理由に納得できなかったわけです。誤りの訂正は主観論で出来るものではありません。皆さんのご意見、中でも僕の意見に対して誤りを訂正していると思うものにはその根拠が明確に表示されてなく、結局は主観論に過ぎないものがほとんどだと思います。ですから誤りの根拠を示さない限りは訂正にはならないと思うわけで、結局そこで法の話が必要になってしまう結果になってしまったのだと思います。
なお、誤解を解いてより正しい方向に向かうために本当に必要なものは法の話になると思います。

それと、暗弱狭小画素化反対ですがさんの言われる「売買契約に伴う責務」の問題もありますが、「製造者が追うべき責務」の問題もあると思います。前者についてはおかげさまである程度納得できたのですが、後者についてはやはりまだ疑問です。この点も合わせて教授に質問してみようと思います。もちろんその中には主観論を混ぜるようなことはしないつもりですので。

なお、付属ソフトの件に関しては本件と直接結びつける気はもちろんありません。
本旨を別として、キャノンに対して不満を持つということを述べましたが（そのことは主観ですので、また行き過ぎた批判でもないと思いますし、それは一個人の意見として情報的な価値はあると思います）、そのことを補足するために書いたことです。読み返してもあくまでスレの本旨とは区別して書いてあると思う旨をお伝えします。

2008/08/22 01:40　[8236702]

1点

クチコミ投稿数：1337件

だ・か・ら、人さまのいう意見に素直に耳を傾けなさいって！！

「ただ～、ただ～」って反論してるケースが多々見受けられますが、「あー言えば、こう言う」だとどっかの宗教団体の誰かと一緒ですよ？！

意固地になりなさんな！！

2008/08/22 02:12　[8236754]

2点

クチコミ投稿数：2015件

んー、人様の意見に一切耳を傾けていないつもりはありませんよ。納得できる点については納得の行く旨を伝えているはずですし、しかしこう思うことはこう思うと書いているだけです。
結局はいまだ全てを納得しているわけではなく、一つ一つを順々に納得して解決して行きたいという気に変わりありませんのでそうなってしまいます。
意固地だと言われればそれまでかもしれません。頑固者であることは自覚しています。

しかし、反論を繰り返すこと自体についてそのように一方的に批判をされるのは筋違いだと思います。批判をするならば反論を繰り返すことについてではなく、その反論の内容について批判していただきたいと思います。それが意見の交換の基本だと思います。

2008/08/22 02:57　[8236807]

1点

テツラクさん

クチコミ投稿数：37件

常識にズレがある、ってあたりがヤバくないすか？

2008/08/22 08:50　[8237183]

0点

テツラクさん

クチコミ投稿数：37件

あ、でもキヤノンのサポセンの対応が悪いことには同意します。

2008/08/22 08:53　[8237191]

0点

颯志さん

クチコミ投稿数：63件

別にメーカーに苦情を言うのは、違法ではないかもしれない。

ただ、例えば、スーパーで卵を買って、その卵が腐っていた場合、貴方は養鶏場に交換を要求するのが常識と主張しているのに対して、その他は大勢の方は、養鶏場よりも購入したスーパーに交換を要求するべきではないかと主張しているだけ。

法律には、どちらに交換を要求するべきかは書いていないかもしれないが、生活を行っていくうえで、どちらが一般的かと考えた場合、貴方の主張は多数派ではなく、極少数派であるということ。法令違反ではないが、社会通念上からいうと好ましくないということで宜しいのでは？悪く言えば、常識がないということです。

当然、HF10が電源を入れたとたん爆発でもしたら、苦情対象は、販売店マターではなくメーカーマターであると思うが。

2008/08/22 09:23　[8237270]

5点

m_johnny54さん

クチコミ投稿数：24件

はじめまして！

たくさんのレスがあり少し飛ばしましたが、概要は読ませてもらいました。（のちほどじっくり読ませてもらいます。）

読みながら思っていたことを最後に颯志さんに書かれてしまいましたが、そういうことが結論だと思います。

レストランにご飯を食べに行って不具合があった場合、まず生産者に文句を言うことを思いつく人はいないはず・・・

スレ主がどういった職業についているかはわかりませんが、普通に世の中で働いているかたならお金の流れが、窓口の流れ、責任の所在を表しているのがわかるはず　自分の職業に置き換えて考えてみてください

スレ主の不具合は、もしかしたら販売店に運ぶ地元の運送会社の若いあんちゃんが原因かもしれませんよ　それをメーカーが全てを受けることは不可能でしょ？

2008/08/22 10:01　[8237337]

0点

m_johnny54さん

クチコミ投稿数：24件

あっ職業の話をしましたが、少し読み返すと学生さんぽい記述がありますね。すいません・・・

メーカーに問い合わせたスレ主の行動は全く間違いだと思っていませんが、スレ主がサポセンに電話し『販売店に問い合わせしてください』と話をもらうことで、キャノンの第一段階の責任は果たしていると僕は思います。

壊れているから交換してください（＝メーカーの責任でしょ）という主張全てをメーカーに通してしまうというのは間違っています。

世の中は　責任の所在＝お金　で成り立っている部分があり、お金の流れで全てが決まるといっても過言ではありません。

結果、今回の件であなたの商品は交換されましたが、どこに回してよいかわからない請求書は残ります。これを全てメーカーが払うべきだとスレ主は考えますか？
そうなると製造、流通、販売等の商売は成り立たなくなります。

法律上は詳しくないのでわかりませんが、これらは生産された商品を気持ちよく使う消費者のモラル、社会通念上の考えです。

これからは同じデジ好きとして、気持ちよく電化製品を使える体制を整えることをスレ主に望みます。

2008/08/22 11:02　[8237485]

1点

みちゃ夫さん

クチコミ投稿数：2573件

http://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/

全ての答えがこちらにあると思います。特に総論部分を読んでいただけば、なぜ販売店を窓口にしなければならないのか、製造者に直接の責任を課すことがなかなかできないのかが法的根拠もふくめて説明してありますよ。

デジ好き素人さんが流通経路上で発生した不具合ではなく製造出荷時点までに発生した不具合であることを明確に証明できればメーカーに直接損害賠償請求（この場合返金もしくは修理）が可能ですね。製造者側に証明義務はありません。
新品への交換という行為自体はサービスでありメーカー、販売店どちらも法的な義務はありません。（車、建物など高価な物だと訴訟事になるが、新品への交換、建て替えを認められる事はないです）

PL法（製造物責任法）は人・財産など購入した製品以外に損害を被った場合に適用される法律です。

2008/08/22 11:59　[8237629]

4点

m_johnny54さん

クチコミ投稿数：24件

みちゃ夫さん、お疲れ様です。

僕も勉強になりました。完璧な答えになってそうですね。これで法的根拠が無いと納得しない、スレ主さんも納得してもらえそうですね。

少し話は脱線しますが、僕の仕事は主では無いのですが、建物（マンション等）のメンテを対応することもあります。電話やメールではなかなか納得して頂けなく、会いに行ってもう一度電話で話した内容を相手の立場にたって真摯に話すとすぐ納得して貰える事が多々あります。
最終的には人と人の付き合いが重要だと思ってますし、これが必要不可欠です。

電話やメールですべてのやり取りを完結するってこと自体にも問題があるのかなぁと思います。（現実的に今回の件は適応されないとは思ってますが・・・）

誰しも自分の主張が通らなければ腹が立ちます。そこに温度差があればなおさらです。
今回の件はサポセンの言い方、スレ主さんの受け取り方一つで、何もなかったように済んだ可能性が多々あると思います。お互いに相手のことを考える事が重要だと考えます。

相手が電化製品でもいっしょだと思います。相手のことを思うと動きが良くなったり・・・（これはあくまでも主観ですが・・・（笑））

2008/08/22 14:10　[8237910]

0点

クチコミ投稿数：2015件

皆様またまたたくさんのご意見をありがとうございます。
ＰＬ法について、以前に授業でほんのさわりの部分だけ習ったのですが、今ではその言葉が頭にも浮かんできませんでした。僕は商業方面と言っても経理関係を専攻しているので法はおさわり程度しか学んでいませんが恥ずかしいことです。

さてＰＬ法とは「製品の欠陥によって生命，身体又は財産に損害を被ったことを証明した場合に，被害者は製造会社などに対して損害賠償を求めることができる法律です」とのことのようです。たしかにそんなことを習った記憶があります。
この「欠陥」とは安全に関係しないこと、またはその製造物自体の被害にとどまった場合は含まれないようなので、つまり僕の事例はＰＬ法の定義する「欠陥」には当たらないようです。

で、このＰＬ法が適用されるような場合でない限りは直接メーカーの責任を問うことは難しい　ということが自分なりに調べた上での見解です。
つまり、僕の件のようにＰＬ法が適用されないケースであれば、やはり皆さんが言われるように「直接の契約関係」の問題で完結され、メーカーが販売店を通さない限り対応を拒否することが不法でなないということになるようです。

僕として、この直接の契約関係については皆様のアドバイスをいただきながらある程度理解できていたのですが、もう一つ「製造者の責務」の面からキャノンの対応に不適切さがあるのではないかという疑問が解決できませんでした。それが間違いであることがこのＰＬ法のご紹介で自分なりに納得できました。
このような客観的かつ具体的な根拠のご提示を待っていました。大変勉強になりましたし、スッキリすることができました。本当に感謝しております。
同時に間違いであることを主張し続けたことをお詫びさせていただきます。完全に主張を訂正させていただきます。

「キャノンは法に基づき適切な対応をした。自分の主張は全て間違いでした」

2008/08/22 14:30　[8237950]

2点

大・大さん

クチコミ投稿数：791件

今北（今回は全部読んだぞｗ）

一言　「筋通そうぜ」　って言いたかったけど、
＞大事でないならば、「中間」を飛ばせないのでは？
って途中に暗弱狭小画素化反対ですがさんが書いてたねｗ
俺もその通りだと思うよ。
って言うか、ほぼみんな同じ意見だけどねｗ

売買契約を結んだ販売店には、一言も話し入れてないんだろ？
それがおかしいんだよ。
順序をまもるのは簡単な事なのに、それができない理由って何？
勝手に判断して飛び越えちゃったら、このままじゃあなたの方がマナー違反だよ。

どうしてもこのシチュエーションを貫き通すなら、「販売店が対応してくれません、どうにかしてください」って話にした方がいい。
それなら筋も通ってるし、誰にでも理解可能じゃない？
今からでも遅くないから、あらためてその友人の名前でそうしてみたら？
話はそれからだよ。

だってカメラに問題があるのはCANONが悪いんだから、自ら進んでCANONより悪くなる必要はまったくないじゃん。
頑固なCANONの牙城を切り崩して責任を取らせるには、その地盤をまず固める方が、賢いやり方だと俺は思う。

スレ主さんの提唱する常識じゃ、この先何に関しても風当たりは強くなると思う。
大人なら「筋道」って言う「空気」を読めるようにならないと、どこかでトラブルに遭った時、味方にも迷惑かけちゃう。
あなたの話の持って行き方じゃ、今の所は説得力無いよ。

＞それでクレーマーとなるならば甘んじて受け入れます。

そんな事、男なら簡単に受け入れんなよｗ

＞「キャノンは法に基づき適切な対応をした。自分の主張は全て間違いでした」

何言ってんだ？
たったひとつの点に関して、自分の認識がズレてただけだろ？
誰にだってそんな事のひとつやふたつあるよ。
実際カメラ壊れてんじゃん。
しっかり権利を主張して、ちゃんと直してもらうまで、絶対諦めちゃダメだ。
転んで踏まれて泥が付いても、狙った標的は絶対外すな。
・・・俺意外と意固地って嫌いじゃないぜｗ

2008/08/22 21:32　[8239197]

0点

みちゃ夫さん

クチコミ投稿数：2573件

>今北（今回は全部読んだぞｗ）
>しっかり権利を主張して、ちゃんと直してもらうまで、絶対諦めちゃダメだ。

最初の書き込み時点で、新品交換してもらってるけど？

2008/08/22 21:45　[8239256]

0点

大・大さん

クチコミ投稿数：791件

あ！ほんとだ・・・
またやっちゃったｗｗｗテヘッ♪

2008/08/22 21:51　[8239293]

0点

みちゃ夫さん

クチコミ投稿数：2573件

2008/08/22 21:53　[8239304]

0点

atoz&menuさん

クチコミ投稿数：1件

言葉遣い、文末に「w」、すでに新品に交換してもらってるのに
「しっかり権利を主張して、ちゃんと直してもらうまで、絶対諦めちゃダメだ。
転んで踏まれて泥が付いても、狙った標的は絶対外すな。・・・俺意外と意固地って嫌いじゃないぜｗ」
決めゼリフのつもりだったのとんだ大失態。あたま悪そう・・・

2008/08/22 21:55　[8239314]

0点

hamp32さん

クチコミ投稿数：34件

スレ主が実生活でも同じような対応をするのであれば、今後の社会生活で苦労するだろうなって感じましたね

杓子定規に考えず広い視野から物事をとらえてくださいね

2008/08/22 22:18　[8239435]

0点

クチコミ投稿数：2015件

大変長いレスになりましたので２回に分けてお書きします。

>「売買契約を結んだ販売店には、一言も話し入れてないんだろ？
それがおかしいんだよ。
順序をまもるのは簡単な事なのに、それができない理由って何？
勝手に判断して飛び越えちゃったら、このままじゃあなたの方がマナー違反だよ。」

すみませんが今の段階ではすでに理解し解決したこと、そして自分の考えを訂正し謝罪したつもりだったのですが、それでも言葉が足りないのでしたら再度お詫びさせていただきます。僕が間違っていました。

なお、その販売店を通すという順序をとることが何故必要なのか、その根拠が知りたかったのです。
皆さんにとってはそれが常識だったのかもしれません。しかしそれは僕の常識ではありませんでした。そしてみちゃ夫さんの提示されたＰＬ法の紹介を受けて最終的に判明したのですが、それが常識だけではなく法の解釈としてもそうするしかないということをようやく理解し、自分が完全に考え違いをしていたことを認めたわけです。

で、いろいろなアドバイスをいただきました。特に暗弱狭小画素化反対ですがさんの書かれていたことはＰＬ法から学んだ法的な解釈とほぼ完全に同じものでした。
ただし、最終的にみちゃ夫さんのアドバイスをいただくまではそれはあくまで意見であり、あくまで主観論の可能性があるのではないかということの判別が出来ませんでした。それは法的な根拠が示されていなかったからです。

もちろん、理論としてはある程度受け入れられ、「直接の販売契約の責務」については最後の段階ではある程度の理解を示したはずです。
しかし、もう一つ「製造者の責務」という面から、製造出荷時に不良があったということをメーカー側が否定できない以上、消費者からメーカーへ直接責任を問うても間違いなく、また、メーカーもその対応を一切受付けないことが出来るのか？ということの疑問が解消できませんでした。
つまり、「直接の販売契約の責務」と「製造者の責務」のバランスをどうとるのかということが判別できなかったのです。そしてみちゃ夫さんのレスによりその境界線を引くためにＰＬ法のような法律があることを理解し、その解釈によって今回の場合は「製造者の責務」は問われない、「直接の販売契約の責務」で完結することという境界線を理解したのです。

これは常識だ常識だということは簡単なことかもしれませんし、実際にそれが世の常識としてしっかりと通っていることなのかもしれません。しかし、割と奥深く法を解釈していなければその境界線を明確に提示することは意外なほど難しいことなのではないかと思います。
僕は結果として謝った常識を持っていましたが、前述したような自分には自分なりの見方があり、自分なりの考えがありました。ＰＬ法の話が出るまではそれを絶対的な基準で否定できる方はいらっしゃらなかったと思います（もちろんそれはＰＬ法の紹介によって正しいと判明したことですが）。
僕が意固地なことも理由ですが、ですから数々のアドバイスをお聞きしても自分の見解が間違いだと明確に判断することができなかったのです。そして主張が平行線をたどった。そして最終的にみちゃ夫さんのお陰で自分の間違いを理解した。

皆さんとしても、今回の僕の思い違いのように自分は世の中の常識と捉えていることでも法としては通らないこともたくさんあるのではと思います。
それに関して他人から間違いであるとの指摘を受けたとします。しかし自分の考えはどうしてもそれを受け入れることが出来なこともあるかもしれません。もっとも、今回のようにこれだけの方々から正反対の意見をいただいたならば考えも変わるものかもしれませんが、それでも理解できないとき最終的に法という絶対的な基準の判断を仰ぐのではないかと思います。そのために法律があると思います。

逆に他人の常識が間違いであることを指摘して、その考え方を示しても相手側が納得できない場合、最終的に法の見解を示すしか相手に間違いを認めさせることは出来ないのではないかと思います。

あくまで今回の件は僕の考え方が間違いであることが常識ではないとしても、それを常識ではないと指摘する、その根拠を示すことはかなり難しいことだったと思います。簡単なことであれば早い段階でＰＬ法の話は出てきたはずです。

仮に正しいとしても明確な根拠がなければそれは主観的な理論の域を超えないと思います。理論は根拠を付加して初めて正論となるのですから。
つまり、ＰＬ法の紹介が出るまではあくまで主観的な理論とそれに反する主観的な理論の対立だったと思います。主観を主観で完全に否定することは場合によっては非常に難しいものだと思います。
そしてＰＬ法という根拠が提示され、僕の意見が正論ではないということが判明した。僕はその正論にしたがって自分の考えを訂正した。このスレはそのような流れで解決することができたと思います。

2008/08/23 00:14　[8240027]

1点

クチコミ投稿数：2015件

続きです

今回の件は自分の判断基準を修正するものとしてこれからの人生で相当に役立てることができそうです。
また、僕が若造なこともありますが、これからの人生で正しい消費生活をおくるために膨大な量のことを勉強していかなくてはならないということを改めて強く認識させてくれるものになりました。皆さまには大変感謝しております。

ただ、最後に一言だけ言わせてください。

一度書いたことですが、仮にそれが正しいとしてもその明確な根拠を示さないことには、それは厳密に言うと正論ではない。あくまで主観論です。主観論を主観論で否定することは難しい。主観の内容が根本的に食い違っていれば今回のように平行線をたどることもありえるはずです。
ですから他人の主観を間違いだと「断定」するためには、そのための明確な根拠を示しそれを正論として対話をすることも必要な場合があると思います。それなくして他人の考えを頭ごなしに否定することは対話のやり方として正しいとは言えないと思います。
何人かの方々は明確な根拠を示すどころか何の理由をつけることもなく僕の主観を間違いだと断定される発言をされたと思いますが、その方々にも考え直していただきたい点はあると思えます。
僕は今回のスレを厳粛に受け止め反省しますが、その点だけは切り分けて主張させていただきたいと思います。

2008/08/23 00:15　[8240032]

1点

十字介在さん

クチコミ投稿数：1113件

法律が絶対神ですかあ・・・学生さんは頭でっかちですね。法なんて人間の実生活に合わせて弾力的に運用・改変されるべきもので実に相対的な基準だと思います。法が客観なんてのも自然科学やってるお友達に笑われますよ。

2008/08/23 01:24　[8240304]

1点

クチコミ投稿数：6575件

社会生活をしながら生きていくでしょうから、対応力を付けていったほうがいいですね。
そうであれば法への依存性が劇的に下がると思います。
それどころか、もっと体得すべき重要なことがあることに気づくと思います。

ちなみに、法の条文だけでは意味がありません。法解釈ならびに判例研究が必要になります。
ときどきトチ狂って、「司法書士になる！」とか「弁護士になる！」とか言って六法全書だけ買って来る人が多々おりますが、その段階で失敗していると言っても過言ではないようです。

また、人間社会を考慮せずに法を武器にした闘争の勝敗ばかり気にするようになると、例の光市母子殺人事件の残虐な殺人犯の詭弁護団のようになってしまうかもしれませんので注意が必要です(^^;

あと、法律うんぬん言っても役立たないことに疲れたら、以下の４冊をお勧めします(^^;
ただし、いずれも一回読んで終わりでは意味がありません。

・「バカの壁」養老孟司著　※別に人を小ばかにしている本ではありません。

・「パパラギ」ツイアビ著

・「ソクラテスの弁明」プラトン著

・「詩音が来た日」(※「アイの物語」中の６番目）山本弘著
　　↑
人によっては、もしかしたら４冊の中で一番難しいかもしれません（文章としては一番読みやすいけれど）。

2008/08/23 01:33　[8240340]

1点

クチコミ投稿数：2015件

少しだけ正確に伝わっていない気がしましたので。

世の中には人の数だけ様々な価値観や考え方があり、物事は実に多面的な見方ができると思います。中には取るに足らないものも多いものでしょうが、相反するものであってもそれぞれにそれぞれの言い分があり、それでは社会が混乱するのでその線引きをするために設けられたものが法律だと解釈しています。

今回の件に関して、僕は当初「製造者の責務」だけに注目しました。
言い分として、不具合が生じる物を作ったのだからまず製造者が製造者としての責任を持って一消費者の問い合わせに対応しなくてはならないというものでした。
（これは後に今回の件は問われないとされることが判明したのですが、一個人が抱く考えとして感覚的に十分に理解できるものでもあるはずと思います）

そこに皆さんのアドバイスを貰い、そこで「直接の売買契約の責務」というものについても知りました。それはそれで分かる気がしました。

しかし、この「製造者の責務」と「直接の売買契約の責務」という２つの面は相反する要素が多いと思います。
この２つの面のそれそれの立場から見ると今回の件に対する責任について逆の結論が出てしまいます。しかしどちらにも言い分はあるように思えます。
皆さんのご意見としては「直接の売買契約の責務」の問題だということが全てでしたが、それでも僕の感覚としては「製造者の責務」の方が重大だと思う考えを変えるに至らなかったわけです。

いったい、この２つをどこで線引きすればよいのか。どうしても皆さんのアドバイスから判断できないためにその基準を法に求めたのです。
法は多数決で決まるものではありません。ですからいくら自分の考えが間違いだと言われようと、法的な根拠を示して欲しい、そうでないといくら諭されても自分は自分の考え方を変えることができないと訴えたわけです。

ですから決して法を盾にして皆さんのご意見を遮断しようとしたわけではありません。また、法が絶対神だともいうつもりはありません。今回に関しては法による線引きに従いたいと考えたのです。このことを理解していただけるとありがたいと思います。

なお、法のことももちろんのこと、世間で絶対的とされる常識についてももっと見聞を広めて行きたいと思います。僕はまだまだ青いようです。この点については意固地になり過ぎては理解が進みませんよね。
暗弱狭小画素化反対ですがさんの紹介された本はフレキシブルなものの見方を養うのに持って来いのようですね。今度図書館で探してみます。ありがとうございました。

2008/08/23 03:03　[8240495]

1点

嵐の旋風さん

クチコミ投稿数：31件

デジ好き素人さん、あなたの過去の書き込みされた文言以下の発言がありました。

>「通販業者の中には修理対応するようなところもありそうですが、まずは初期不良として購入店舗に連絡するのが購入者の最初に行う事だと思います。」

んー、その理由がよく分かりません。何故でしょう？最初にメーカーに問い合わせるか販売店に問い合わせるかは購入者の自由だと思います。
僕はたまに通販を利用しますが、もともと通販業者に対してアフターなど期待していません。不具合があり交渉をする場合は自分でメーカーと直接かけ合えばよいと考えるからです。そのためのメーカーサポートセンターだと思っています。

最初にメーカーに問い合わせるか販売店に問い合わせるかは購入者の自由だと思います。この時点から既に考え方がおかしいいのです。どこに問い合わせるか？は自由であっても、サポートセンターはあたかも、あなたの様な不具合があればすべて対応するのがメーカーとしての責任であるかのようなあなたの考えは、はっきり言って間違い。サポート内にその様な部署を設けてない以上それがこの会社の経営や運営方針であり、サポートは正当な対応だと思います。強いて言えば、サポートに言えるとすれば、今回みたいに不具合がおきたりした場合対応できる様に改善や要望をお願いします。など提案として発言は一向にいい事だと思いますが、その度を越えている今回のあなたの言動はとても紳士的な解決ではなく非合法的なはっきりいってわがままです。また子供がお店で欲しい物をごねてる時と同じです。もっと大人になって下さい。サポートセンターは飛んだ迷惑を被ったと思います。

2008/08/24 02:30　[8244834]

2点

クチコミ投稿数：2015件

>嵐の旋風さん

これだけ長くなれば全てを読む気にはなれないでしょうが、少なくとも僕が書いた最後の４～５つのレスをお読みになっていただければ、
「最初にメーカーに問い合わせるか販売店に問い合わせるかは購入者の自由だと思います。」・・・（１）
と考えたことが間違いであることを理解し、考え方を訂正し陳謝したこと,またその流れをご理解いただけるのではないかと思えます。
なお、（１）の考えは、購入者は「製造者の責任」「販売契約の責任」のどちらからでも直接問えるのではないかということです。

そこまでお読みになっていただければご理解いただけるものと思います。逆に、もし嵐の旋律さんのご指摘がそこまでを読んだ上のもので、その上でのご非難であれば僕としてはこれ以上何をどう言えばよいのかが正直分かりません。

2008/08/24 10:16　[8245649]

0点

kuma☆puさん

クチコミ投稿数：12件

デジ好き素人さんへ

すご～く白熱していた今回の話題、大体ですが拝見させていただきました☆☆

私も通販などで対応にカチンときたり、よく電化製品などが壊れる運命にありあちこちに泣きついてきましたので、デジ好き素人さんの仰ってることもなんとなくですが、気持ちは理解できる気がして、やっと収束した今更ですが、書き込ませていただきました。

法律論だとか商法？？なんてとってもむつかしい話にまでなっちゃってましたが、要は、対応したキャノンさんのオペレ－ターさんのあたりが悪かった、ということだと思います。

もしもっとデジ好き素人さんの気持ちに沿った受け答えをしてくださっていれば、デジ好き素人さんだって納得し、販売店の方へ話をしてみようかな！と思ったのではと思うのです。

中には、正論を仰っているのはわかっているけれど、なんだか腹が立つ～！！というオペレーターのかたもおおいですから・・・当社の規定です、は、冷たい言葉ですものね・・。

だからデジ好き素人さんも、交換もしてもらったしもういいのだけれど、もやもやしてこちらに書き込むしかなくなってしまったのでは？？

ただ、私がたくさんの方と接して思ったのは、そう、オペレーターさんに言わせてしまった
デジ好き素人さんの方にも、言わせる要因があったかもということです。
紳士的に話しているつもりでも、今回のスレでも、こんなにたくさんの方の反感？？をかってしまっているのですから・・・

そしてそれが、デジ好き素人さんの得にはならない、ってことです。
まだお若いみたいですので、今後社会に出られて会議などでせっかく良い意見を通したいとき・・・どうしたら、皆さんの賛同を得られるか、共感して協力してもらえるかを、是非、損しないやわらかいやり方を習得していっていただきたいなと思うのです。

正論でも、理屈・法律などでしか自分や相手を納得させられないのは、社会では生きにくいのではと、おせっかいながら思いました。

でも、オペレーターさんの対応にも改善の余地はあるとは思いますけれどね・・

今更、的外れな書き込みでごめんなさいね。
それから、デジ好き素人さんにやさしく諭されていた皆さん、素晴らしいですね！！大人です☆☆私もまたお世話になります♪

2008/08/24 19:49　[8247899]

0点

m_johnny54さん

クチコミ投稿数：24件

うーん　未だに考え方が間違ってるような・・・

前回の自分の書き込みでも書き込みましたが、（１）の考え方は間違ってないですよ？スレ主がキャノンのサポセンに電話して「販売店に電話して下さい」って対応してもらって販売店に連絡する

この流れで正解でもいいんじゃないの？販売店に連絡してくださいって言われて対応してもらってないって思ってるスレ主の考えが根本的に違いますよ

2008/08/25 09:03　[8250292]

0点

クチコミ投稿数：2015件

すみません、ご指摘を受けて木が付いたのですが、僕の書いていたことが不正確でしたね。

（１）についてはたしかに間違っていないですね。
僕の当初の考え方がメーカーは購入者からの直接の問い合わせに対して、「製造者の責務」においてその場でメーカーと購入者の２者で話をつけることが対応である、すなわち販売店に回そうとすることは対応とは言えない、責務放棄なのではと考えたのですね。

つまり、（１）で書こうとしていたことを正確に書き直すと
「消費者はメーカー・販売店のどちらにでも問い合わせることが自由であり、メーカーは購入者が望んでいるのであれば交換もしくは修理の対応を直接の問い合わせのその場で受付けなくてはならない義務がある」

ということだったのですが、このことが間違いだったのですね。
なお、今ではそのキャノンの応対が対応と言えるものであり、自分が求めた対応が消費者の権限を逸脱するものであったことは理解できています。
ですから今では対応してもらえなかったとは考えていません。そのようなことも最後の方のスレを読んでいただけると理解していただけると思いますが、文章が不正確だった点はお詫びします。

2008/08/25 13:59　[8251132]

0点

クチコミ投稿数：2015件

このスレを立てて３年、僕もとっくに社会人となり最近は価格コムの掲示板に書き込みすることもメッキリなくなりましたが、久しぶりにログインしてこのログを読み返してみました。

我ながら、アホなこと書いてますね…。今となって見返すと本当に恥ずかしい限りです。今では自分の考えが間違っていたこと、皆様のご指摘がきちんと理解できます。また、そうなれたのも皆様のアドバイスあってのことだと思います。

たくさんのアドバイス、そして厳しいご指摘をいただいた方々、本当にありがとうございました。
きちんとしたお礼をしてログを終わらせていませんでしたので、今更ですがお礼を言わせていただきます。

2011/10/08 21:03　[13599533]

3点

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

クチコミ投稿数：3939件

ご丁寧にどうも(^^)／

その姿勢、社交辞令抜きで立派だと思います。

（ハンドル名をちょっと変えています）

2011/10/08 21:30　[13599654]

0点

クチコミ投稿数：1337件

冷静に顧みられ、また真摯に受けとめられたその姿勢は本当に立派というほかありませんっ！！
ココで得たことを今後の人生で活かしていただければ幸いです。
ご健闘をお祈りいたします。

2011/10/16 21:08　[13636899]

0点

ナイスクチコミ3

返信27

三脚についてです

絵里だもんさん

クチコミ投稿数：106件

先日、知識豊富な皆様のアドバイスをいただき、こちらの機種を購入しました。
とても素晴らしい画質に大満足な今日この頃なのですが、
三脚も欲しいと思うようになりました。
過去の書き込みを見ていたら「贅沢言わないならＣ－４００が良いのではないか」という
書き込みを見つけました。が、それでも五千円から六千円のようです。
ヤフーオークションなどで検索したところ、数百円で出品されている物もあるようですが、
そういった物でもこの機種はちゃんと固定されるのでしょうか？
三脚の使用頻度は高くないと思うので、とりあえず固定出来れば良しという
程度なのですが･･･。
どうぞよろしくお願いします。

2008/07/24 14:22　[8121172]

0点

六徳さん

クチコミ投稿数：519件

うーん……(･ω･;)　別スレでも話題は幾度か出てはいるのですが、人によりどれくらいの
品質で満足するのかが違いますので明確には言えないのですけど、６千円ほどが惜しいと
感じるのなら思いっきり安いので良いのではないでしょうか。

固定できれば良いとのことなら許容重量さえ満たしていれば固定して一応のパン＆ティルト
（横振り縦振り）ぐらいはそりゃできるでしょう。間違ってもテレビ放送で普段見るような
ゆっくりスムーズに動き出して、なめらかに減速しながらすぅ～っと止まるってな映像は
無理と思ってください。

ご自身のHF10を持って行けば大型量販店なら試させてくれると思いますので、安いやつから
順番に試していけばいかがでしょう。メモリーカード型のカメラですから再生確認も簡単
ですしね(・ω・)ノ

2008/07/24 14:51　[8121224]

0点

絵里だもんさん

クチコミ投稿数：106件

返信ありがとうございます。
そうですね、実際に試させてもらえるならそれがいいですね！
なんせ夏ボーナスで液晶テレビとブルーレイとＤＶＤレコーダーとビデオカメラを
購入してしまったので、無一文なんです。
三脚は欲しいけどもう一円も出せない。数百円の三脚で満足出来るなら･･･と思いましたが、
買ったはいいけど全く使い物にならなかったら大変と思い、質問させて頂きました。
来月のお給料日まで、もう少し検討してみます。

2008/07/24 15:09　[8121271]

0点

カタコリ夫さん

クチコミ投稿数：3543件

＞夏ボーナスで液晶テレビとブルーレイとＤＶＤレコーダーとビデオカメラ・・・

もう全て納品済ですか？三脚位サービスしてくれそうなのに・・・今更ですよね＾＾；

2008/07/24 15:47　[8121347]

0点

山ねずみＲＣさん

クチコミ投稿数：6297件

＞数百円の三脚

パン・チルト（ムービー撮影しながら左右や上下にすーっと動かすことです）をしないなら、
数百円の三脚でも十分使えますよ。

私もコンデジのオマケのミニ三脚をムービー用によく使っています。
（大きなリモコン三脚より出番が多いかもしれない。。。）

2008/07/24 16:35　[8121493]

0点

チャピレさん

クチコミ投稿数：5711件

もし動き回っての撮影が多い人だとしたら機動性を重視して一脚が便利かとおもいます。
私はいつも手撮りか一脚です。
三脚はサービスでもらったんですがまったく使ってません。

2008/07/24 16:51　[8121531]

0点

六徳さん

クチコミ投稿数：519件

そういう私はもっぱらカムコーダーサポートだったりして（笑）。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/9120635.html

2008/07/24 17:16　[8121604]

2点

BB＠Yさん

クチコミ投稿数：419件

最近買ったミニ三脚。1650円で送料込み。
http://www.amazon.co.jp/Kenko-8%E6%AE%B5%E4%B8%89%E8%84%9A-ST-311-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF-K-704110/dp/B000Y0953E/ref=pd_sbs_e_3

これいいですよ。何と言っても小さく軽い。伸ばせば1メートル以上になるし。
ただ、パンやチルトは無理です。あくまで固定で撮るための三脚です。
また、縮めてカメラに付けっぱなしにしておいて肩に当てるだけで、手ぶれ防止に役立ちます。

ビデオカメラに慣れない方は、とにかくカメラを振り回し過ぎます。
こういう三脚を使って、固定で撮ると、まるでプロが撮ったような絵になりますよ。
こんな簡単な三脚でも、使うと使わないでは大違い。ぜひ使ってみてください。

パンやチルトをしたいなら、やはり最低C-400は欲しいですね。

2008/07/24 17:23　[8121633]

0点

山ねずみＲＣさん

クチコミ投稿数：6297件

私が昔から愛用しているのは、まさにBB＠Yさんご紹介のタイプの三脚です。
三脚は何種類も持っていますが、おそらくこれを一番使います。
（OEMで各メーカーから出ています）

このクラスはたいていのカバンに入るし軽くて便利なんですよね。
伸縮も楽々。
カメラとアクセサリーで1kgくらい載せてもなんとかOK。
（もちろん風が強いときなどは揺れますが）
録画ON/OFFでも揺れるので、出来ればカメラ付属のリモコンも持って行きたいですね。
リモコンでズームも出来ますし。

2008/07/24 17:37　[8121684]

0点

絵里だもんさん

クチコミ投稿数：106件

皆さん返信ありがとうございます。

カタコリ夫さん＞ビデオカメラはネットで購入したんです。三脚付きのもあったんですが
　　　三脚なんか使わないだろう･･･と、５年保障が付けられる方のストアを選んだんです。
　　　でももしお店に出向いたとしても自称謙虚で控え目な私なので、店員さんに
　　　「三脚サービスしてくれ」とは言えなかったのではないかと思います。

山ねずみＲＣさん＞つまり、ステージの上でほとんど動かずに演奏してる人を撮る場合などは
　　　数百円の三脚でもいけそうですね。手撮りだとジーッとしてるのも苦痛だし、
　　　ズームにすると呼吸するだけでも映像が揺れたりして、後から見づらいんですよね。
　　　撮影中に動いちゃいけないと思えば思うほど、咳き込みそうになる事がよくあります。

チャピレさん＞三脚は知ってたけど、一脚は知りませんでした。検索してみたんですが
　　　杖みたいですね。脚が一本しか無いのにお値段は３本脚の３分の１とはいかず
　　　けっこうお高い･･･。これだと三脚の脚をいちいち折りたたむ手間がかからないという
　　　事なのでしょうか。

六徳さん＞これも一脚の一種なのでしょうか。なんともコンパクト！といった感じですね。
　　　これだと動く被写体に合わせてこっちも自由に動き回れそうです。

ＢＢ＠Ｙさん＞すごい安いですね(^^ゞこれだったら夏ボーナス全部使い切った上に
　　　妹に食事を奢る約束して、ついでにお盆休みには旅行しようとしてる私でも購入可能です。
　　　それに「私も使ってます」という人がいると心強いというか、安心感があります。

あれこれ見ていると全部欲しくなります。
別に一個に絞らなきゃならないワケではないし、使い分けすればいいんですよね！　
　　

2008/07/24 18:10　[8121792]

0点

チャピレさん

クチコミ投稿数：5711件

六徳さん　

これいいですねーTG1で使いたいです。今週末ヨドバシ行こうかと思ってたので買っちゃおうかな。
一脚ってもって歩くとプレデターみたいと言われます（笑）

2008/07/24 19:22　[8122056]

0点

RA121Eさん

クチコミ投稿数：1件

ヤフオクでよく出回っている○百円くらいの安いやつでも十分使えてまーす。（落札+送料で約￥2000）

2008/07/24 21:06　[8122485]

0点

絵里だもんさん

クチコミ投稿数：106件

＞ヤフオクでよく出回っている○百円くらいの安いやつでも十分使えてまーす。
（落札+送料で約￥2000）

やはり使えるんですか･･･。
むしろ送料の方が高いですよね(^^ゞ

2008/07/24 21:10　[8122511]

0点

六徳さん

クチコミ投稿数：519件

チャピレさん

個人的には一押しです（笑）。私もここ、価格.comで知りました。完全手持ちの
時はシューを外し、縮めて首からぶら下げりゃ良いし、オーバーな感じが
せず良いです。楽ですし手ぶれにも効果ありますよ。

なによりお値段もまぁ試しに買ってみることの出来る範囲だと思います。
質感も値段なりではあるものの、逆にどうなってもいいや（笑）と思える
潔さが。

ttp://blog.livedoor.jp/s54_skyline/archives/50218874.html

改良を加えている方もいるみたいですよ。私もいずれやってみようかと。
TG1の機動性を活かすにはなかなか良いかも知れません。

2008/07/24 21:48　[8122712]

1点

みちゃ夫さん

クチコミ投稿数：2573件

六徳さん

私もそれ買ってみようかな？すごく使いやすそう。
価格もそれほどでもないですし、三脚を使うにはちょっと、というときの固定には抜群な気がします。
よく子供の散歩姿を撮影するんですが、歩きながら使った場合、手持ちよりもブレは少ないですか？SR11はそこそこの重さと重量バランスの良さからブレは少ないと思うんですが、両手持ちでもう少し安定するといいかな？と思ってます。

2008/07/24 22:02　[8122808]

0点

六徳さん

クチコミ投稿数：519件

SR11での使用でしたか。

>歩きながら使った場合、手持ちよりもブレは少ないですか？

そうですねぇ、歩きながら使う場合は棒をもって撮ることになるので、そういう
意味では一脚をたたんで使うのと変わりないと思います。地面に付けて使う
モノでないので、シューを外した時、首から下げているだけで良いのでお手軽って
のが一番のメリットでしょうか。要は短いので取り回しが楽なのです。

ステディーカムとは全く違うので過度な期待はいけません（笑）。

2008/07/24 22:29　[8123007]

0点

チャピレさん

クチコミ投稿数：5711件

六徳さん　

ブログ拝見しましたカムコーダーサポートTG1には有効ですね。シュー付きなところがいいです。値段的にも手ごろだし週末ヨドバシに行って買ってきます。

カタコリ夫さん

NERO8アップデートでてますね。↓

http://www.nero.com/jpn/downloads-nero8-update.php?NeroSID=72cc0584fc94dd0e9bb1920fc23292f7

2008/07/24 23:13　[8123295]

0点

カタコリ夫さん

クチコミ投稿数：3543件

チャピレさん

＞NERO８・・・

実は途中までやろうとしたんですが、「旧バージョンをアンインストールする必要が・・・」と出てきたので、途中で止めました（＾＾；　自分にはあまり関係なさげな内容でしたので・・・。とりあえずは私の用途では快適に使えてるし。

2008/07/24 23:22　[8123358]

0点

六徳さん

クチコミ投稿数：519件

誤　>SR11での使用でしたか。
正　 SR11での使用でしたら…

みちゃ夫さんの場合でしたら重さの軽減と一脚使用の様なある程度の安定を、
チャピレさんの場合なら機動力を活かしながら一脚使用に準ずる安定感を
得られるかな？という感じですね。

2008/07/25 00:39　[8123842]

0点

BB＠Yさん

クチコミ投稿数：419件

1650円ミニ三脚を使って試し撮りした実例。
http://eyevio.jp/movie/136945

ミニ三脚のメリットは、自分撮りが出来ることと、スタビライザー(移動撮影安定装置)
代わりになること、望遠でもそれなりに安定することです。
上記撮影例では、それらの機能を全て試しています。
ティルト(縦振り)も試しましたが、やはり苦しい。

なお、使用カメラはiVIS HV20にワイコンをつけています。

2008/07/25 01:08　[8123951]

0点

BB＠Yさん

クチコミ投稿数：419件

>別に一個に絞らなきゃならないワケではないし、使い分けすればいいんですよね！　

そうなんです。
私は5～6キロする業務用三脚から300グラムのミニ三脚、一脚やショルダーサポートなど、
20種近い「ビデオカメラ安定装置」を持っていますが、用途に応じて使い分けています。
この手の道具は、一度買えば数十年は使えるので、どんどん溜まっていくのですが、
長い目で見れば、割安なんですよ。

ただ、保存場所をとるので、かみさんには白い目で見られていますが・・・

2008/07/25 01:18　[8123988]

0点

絵里だもんさん

クチコミ投稿数：106件

＞1650円ミニ三脚を使って試し撮りした実例。
これはＢＢ＠Ｙさんが撮ったんですか！すごいですねえ･･･。
ＢＧＭ効果もあって、まるでプロのような映像。
というワケで、1650円送料込みの品を注文しちゃいました(^^ゞ
あとは六徳さんオススメの一品を購入しようと思います。
それで用途によって使い分けしてみます。(無一文とか言いながら結局買ってるし)

皆さん、今回はたくさんのアドバイスをありがとうございました。

2008/07/25 20:44　[8126647]

0点

チャピレさん

クチコミ投稿数：5711件

六徳さん　

ヨドバシアキバでカムコ－ダーサポート買ってきました。近々水族館に行く予定なのでこれが活躍してくれそうです。

あとヨドバシで↓のようなものがありました。ペットボトルのキャップと取り替えて装着するようです。いろんなのがあるんですねー

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_96/27679010.html

2008/07/31 21:08　[8151875]

0点

絵里だもんさん

クチコミ投稿数：106件

チャピレさん、私も買いました(笑)
ＢＢ＠Ｙさんのオススメのと六徳さんオススメのと、結局二つ購入しました。
とにかく使ってみたくて、数日前にちょうど夕焼けがとてもキレイだったので
撮影してみました。もちろん「夕焼け」で撮りました♪
来月は旅行する予定なので、本格的に活躍しそうです。
チャピレさんも水族館で張り切って使ってみて下さいね。

2008/07/31 22:14　[8152220]

0点

六徳さん

クチコミ投稿数：519件

お二人とも買ったのですか（笑）。TG1は軽くても、自分の腕が重いので、
TG1でちょっとじっくり撮る時（ただし三脚を使うまではいかないぐらいの時）は
楽できると思います。HF10なら尚のことですね。

2008/07/31 22:32　[8152345]

0点

チャピレさん

クチコミ投稿数：5711件

絵里だもんさん　

＞結局二つ購入しました。

購入されましたかー人にみせる映像は三脚などで撮影したものは落ち着いて見れるのでいいですよ。

＞夕焼けがとてもキレイだったので

私も夕日撮りました、静止画で撮ったんですがとても夕日が綺麗でしたねー。

＞来月は旅行する予定なので、本格的に活躍しそうです。
チャピレさんも水族館で張り切って使ってみて下さいね。

お盆休みですもんね、たくさん思い出撮影してくださいね。私も水族館でがんばってきます。

六徳さん　

＞TG1は軽くても、自分の腕が重いので、
TG1でちょっとじっくり撮る時（ただし三脚を使うまではいかないぐらいの時）は
楽できると思います。HF10なら尚のことですね。

TG1は操作時に首振るのでこのサポ－トがあれば少しでも操作ブレがしないかと思い購入しました、それと水族館は頻繁にいくのでやたら混んでると三脚は当然無理で一脚もちょっとって感じなのでこのカムコーダサポートは使いかってがいいですよね。
色々撮ってきます。

2008/07/31 23:46　[8152801]

0点

バーテン左京次さん

クチコミ投稿数：38件

かなり迷ってらっしゃるようですが、そろそろグッドアンサー
を誰にするか決まりましたでしょうか。。。

2011/10/05 21:06　[13587379]

0点

絵里だもんさん

クチコミ投稿数：106件

バーテンさん、ＰＣ不調のはずなのにこっちにまでご苦労様です。
だけどこちらもＧＯＯＤアンサーの制度が無いみたいですよ(*￣m￣)

しかも上の方に
「(初心者（スレ主）が萎縮するような書き込みはご遠慮ください)」と書いてあります。
仔猫みたいに萎縮しちゃった私ですが、責任取って下さいwww

2011/10/05 21:22　[13587453]

0点

ナイスクチコミ1

返信27

ＳＤカードの映像が認識されないのですが

ボン凡人さん

クチコミ投稿数：15件

ＳＤカード内にＦＸＰモードで撮影した動画を、パナのＤＶＤレコーダーのＸＷ１００のＨＤＤにダビングしようとしたところ、普段ならＳＤカードを挿入した時点でテレビの画面に「ハイビジョンムービー（ＡＶＣＨＤ）を取込」がメニューとして表示されて来て、そこから先に進めば良いのですが、今回はそれがありません。ＳＤカードをビデオカメラに戻してみたところ「シーンがありません」との表示で折角撮影した映像を認識していない様子です。
もちろん撮影は正常に出来ている事は、撮影直後には確認しています。ところが、帰宅後にダビングしようとすると上記のような状態です。
また撮影モードにして、ＳＤカードの撮影可能時間を見てみると、動画は消えていますが、撮った分はしっかりメモリを食っているようになっています。
大事なものが入っているので、なんとか復元したいのですが、可能でしょうか？
どなたかご教授お願いします。

2008/12/13 18:56　[8778061]

0点

クチコミ投稿数：6789件

管理ファイルが壊れている状態ですね。
PCを使わないと難しいです。

とりあえず撮影データを確保するため、
PCを使ってSDカード内の映像ファイルを救出しておきましょう。
PC上に適当なフォルダを作成して、
SDカード内\PRIVATE\AVCHD\BDMV\STREAM内の.MTSファイルを、
上記作成フォルダ内にエクスプローラでコピーして下さい。

付属ソフトIM3が動作するなら、その作成フォルダ内から読み込んで、
もう一度SDカードin HF10に書き戻すことができます。
その際、
そのままディーガに取り込むとシーンごとにバラバラになるので、
余力があれば書き戻す前にIM3にて結合したり、
ディーガではタイトル変更ができないのでパッチ処理をあてたり、
といった注意点もありますが、それは次のステップですね。

なお、再発防止の観点で、
赤ランプ点滅が終了してから次の作業を行なうようにしていますか？
コピー終了確認のOKボタンを押さずに電源を落として、
管理ファイルが壊れたことがあります。
また、SDカードは何を使っていますか？
私はSDカードだけでは心配なので内蔵メモリに撮影して、
SDカードにコピーしてからPCに取り込み、としています。

2008/12/13 19:38　[8778272]

1点

HD素材さん

クチコミ投稿数：2458件

HF10最新のファームウエアアップデート(Version 1.0.2.0)の適用で、
DIGAでのタイトルに関する問題は解決されてませんでしたっけ？

2008/12/13 20:30　[8778557]

0点

HD素材さん

クチコミ投稿数：2458件

XW100だとダメなのかな。

2008/12/13 20:33　[8778573]

0点

クチコミ投稿数：6789件

>DIGAでのタイトルに関する問題は解決されてませんでしたっけ？
IM3にてSDカードin HF10に書き戻した場合は解決していないと思います。

2008/12/13 21:36　[8778902]

0点

HD素材さん

クチコミ投稿数：2458件

なるほど。
付属ソフトは使用してないので知りませんでした。

2008/12/13 21:42　[8778943]

0点

ボン凡人さん

クチコミ投稿数：15件

グライテルさん、ＨＤ素材さん、ありがとうございます。
残念ながら、当家のＰＣにはＳＤカードのドライブもありませんし、低スペックな為、付属ソフトも動きませんが、その辺はなんとかしようと思います。
いずれにしても、完全に消失してしまった訳でなく、修復可能という事で大変安心しました。
本当にありがとうございました。
赤ランプ点滅が終了してから次の作業を行なうようすると言う点にも今後気を付けます。
なお、使用しているＳＤカードはバッファロー製です。

2008/12/14 09:45　[8781249]

0点

クチコミ投稿数：6789件

希望はつながりますがまだ安心するには早いので、救出可能を確認したいところです。
完全に消失してしまった訳ではありませんが、
少なくとも一部は救出可能でしょうし、
救出したファイルはリンクシアターやPS3等のメディアプレーヤで再生できます。

付属ソフトが動作するスペックのPCに買い換えるなり、
所持する知人に依頼する等してもいいですが、
上記メディアプレーヤを購入する、という選択肢もありますね。

保存後の事故によるデータ消失のリスクを下げるため、
二箇所以上への分散保存をお奨めしますが、
AVCREC DVD2枚、XW100 HDD＆AVCREC DVDよりは、
・XW100関連で1つ（HDD or AVCREC DVD）
・メディアプレーヤ関連で1つ(外付HDD & リンクシアター or PS3)
　（ファイル単体からの再生も可能）
といった運用の方が好ましいと思いますが。
特に後者の外付HDDへの保存を、
AVCHDフォルダごとのエクスプローラコピーでやっておくと、
低スペックPCでも作業可能ですし、
後日SDカードにAVCHDフォルダごと書き戻して、
本体で再生したりXW100等に取り込ませることもできます。

バッファロー製だとそれなりに信頼性はありそうですが、
class6等なるべく書き込み速度が速いものをお奨めします。
赤ランプ点滅が終わるのも短時間ですみます。

2008/12/14 10:31　[8781427]

0点

ボン凡人さん

クチコミ投稿数：15件

グライテルさん。ありがとうございます。
希望はあっても完全に安心してしまうには早いんですね。
本当に救出可能を確認したいところですが、なかなか環境が整っていなくて。
知人等でお願いに出来る人を探してみようと思います。
あと、つまらない質問になって申し訳ないのですが、ＰＣとＳＤカードを繋ぐのは、
ＰＣのＳＤカード用スロットに挿入するって事ですよね？
ｉＶＩＳとＰＣをＵＳＢで繋ぐって方法では無理なんですよね？
愚問ですみません。

2008/12/14 13:20　[8782168]

0点

クチコミ投稿数：6789件

脅かす訳ではなく、多分大丈夫だとは思うのですが、
大事な映像なら可能な限り確認しておいた方がいいと思いますので。

>PCとSDカードを繋ぐのは、PCのSDカード用スロットに挿入する
スロットがSDHCに対応していればそれで良いのですが、
対応していない場合はSDHC対応のUSBカードリーダーを別途用意下さい。
（安いし、スロット経由より取り込みが速い場合があります）

>iVISとPCをUSBで繋ぐって方法
いや、それが付属ソフトを使う場合の標準的な接続方法で、
HF10のAC電源を繋いだ上で、PCとHF10をUSBケーブルにて接続、
液晶モニタで「パソコンなど」を選択すれば、
エクスプローラ上で内蔵メモリとSDカードを認識すると思います。
が、
HF10内部の問題か、HF10を介すると取り込み速度が遅いので、
SDカードからカードリーダー等経由で取り込んだ方が速いと思います。

2008/12/14 13:51　[8782303]

0点

ボン凡人さん

クチコミ投稿数：15件

グライテルさん　
丁寧な説明をありがとうございます。
早く環境を整えて挑戦してみたいと思います。

2008/12/15 12:53　[8787596]

0点

ボン凡人さん

クチコミ投稿数：15件

無事、救出できました。
残念ながら一番見たいシーンがなくなっていたのですが、
知人の最初から撮れていなかったのではないかとの指摘に
そうかもしれないと納得しているところです。
グライテルさんのアドバイスがないと諦めていたかもしれません。
このたびはお世話になりありがとうございました。

2008/12/17 12:56　[8797667]

0点

クチコミ投稿数：6789件

>無事、救出
>残念ながら一番見たいシーンがなくなっていた
>知人の最初から撮れていなかったのではないかとの指摘
一番見たいシーンはデータの形跡すらなかった、
ということでしょうか？
少し残念ですが、
協力してくれる知人さんがいてよかったですね。

今回は管理ファイルの破損で済みましたが、
基本的にはデジタルデータは壊れたら終わり（復旧ソフト等の手段はありますが）、
の認識で、
壊れないように撮影、
壊れても全滅しないように分散保存、
を心掛けて下さい。

2008/12/18 21:04　[8804336]

0点

ボン凡人さん

クチコミ投稿数：15件

一番見たいシーンは最初の10秒程で終わってしまうのです。本当は10分くらい撮り続けたはずなのですが･･･。撮り始めて10秒でわざわざストップするはずもなく、なんともおかしいのですが、データのサイズを見てもそれ以上のモノはありそうもないので、納得させて諦めた次第です。

2008/12/19 17:57　[8808092]

0点

GORO SHIGENOさん

クチコミ投稿数：109件

今までSDHC何枚もにため込んでいたんですが、
６月にBDレコーダーAT900を購入して、これに移行しました。
が、16GBのカードで「シーンがありません」表示。
先日購入したPCでは見ることが出来ました。

グライテルさんの返信にある「書き戻し」の方法を教えてください。
IM3にはそんな項目がありませんが・・・
PCで見れるんですが、TVで見たいので

また、PCに取り込んだのはMTSファイルだけですが、
これでいいんでしょうか？
16GBカードを初期化していいものか迷ってます。

2011/09/03 10:13　[13452490]

0点

うめづさん

クチコミ投稿数：4020件

USBカードリーダをお持ちなら、撮影したSDカードを挿して
AT900のUSB端子につないでみて下さい。
カメラやレコーダはMTSファイル単体では認識できず、
最低でもAVCHDフォルダ以下が全て揃っている必要があります。

2011/09/03 10:28　[13452552]

0点

GORO SHIGENOさん

クチコミ投稿数：109件

うめづさん、早速のお返事ありがとうございます。

PC上にはMTSファイルを保存して、HF10で全初期化した異なるSDHCカードの
streamフォルダにコピーしましたが、
HF10では「シーンがありません」
AT900では「ダビングできるものがありません」
に、なります。

なお、PCのカードスロットでやってます。

2011/09/03 11:05　[13452721]

0点

うめづさん

クチコミ投稿数：4020件

＞PC上にはMTSファイルを保存して、HF10で全初期化した異なるSDHCカードの
＞streamフォルダにコピーしましたが、

要するに、こういう作業を一切やってはいけないということです。
カメラで撮影したままのSDカードをUSBカードリーダを使って
AT900に取り込みます。PCは使いません。

2011/09/03 11:07　[13452731]

0点

GORO SHIGENOさん

クチコミ投稿数：109件

8GBのカードはUSBカードリーダでAT900に取り込めたんですが、
16GBのカードでは「ダビングできるタイトルがありません」と表示されました。

おそらく管理ファイルが壊れてるのだと思います。
エクスプローラでPCに取り込みましたが、
エクスプローラを使わなかったら、エラー画面が出て修復が必要と表示されました。

2011/09/03 11:25　[13452796]

0点

うめづさん

クチコミ投稿数：4020件

全くPCでファイルに触っていないのでしたらその可能性もありますね。
IM3のランチャーから「ブラウジング＆オーサリング」でMTS/m2tsを
取り込んで書き出しみたいな感じだったかと思います。

自分ならmultiAVCHDを使いますけど、使い方はビデオカメラ板を
検索すると手順が細かく書かれた回答がいくつか見つかります。
どちらか試してみると良いですね。

2011/09/03 11:30　[13452818]

0点

GORO SHIGENOさん

クチコミ投稿数：109件

今、そのカードin HF10とPCを接続して保存中です。長そう。

PCに保存する場合は、PCのカードスロットを使う場合とHF10を接続する場合で何か違うのでしょうか？
（圧倒的にカードスロットのほうが短時間だけど）

書き戻しはHF10を接続しないと出来ないみたいです。

2011/09/03 11:55　[13452932]

0点

うめづさん

クチコミ投稿数：4020件

＞PCに保存する場合は、PCのカードスロットを使う場合と
＞HF10を接続する場合で何か違うのでしょうか？

どちらも付属ソフトで取り込んでいてそんなに圧倒的に差があるなら
USB2.0でつながっていないとかですかね。
やっていることは同じですけど、エクスプローラでコピーよりは
付属ソフトで取り込む方が時間がかかります。

＞書き戻しはHF10を接続しないと出来ないみたいです。

IM3でSDカードにカードリーダ経由で書き出せないのかどうかは
よく調べてから結論を出した方が良いと思います。
できないなら先程書いた方法もあります。

2011/09/03 12:02　[13452957]

0点

クチコミ投稿数：6789件

うめづさん、フォローありがとうございます。

HF10ユーザー、更にはIM3ユーザーは少ないでしょうが、
うめづさんの方法が安心かつ手堅いのですがね。

さて、
私のPCにも今はIM3が入っていないので、過去の記録を参照してみると、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7592575/

>PCのカードスロットを使う場合とHF10を接続する場合
実験順序を考慮すると、
取り込み速度はあまり変わらないと思いますが、
カードスロットを使った方が、
HF10本体のAC電源接続等が不要な分、楽でしょうね。

>書き戻しはHF10を接続しないと出来ないみたい
私も、HF10の内蔵メモリかSDカード in HF10しか選択できなかったように思います。
あとはAVCHD DVDにするか、ですが、
上記スレの[7599447]にて報告しているように、あまりお薦めできません。

2011/09/03 13:22　[13453249]

0点

GORO SHIGENOさん

クチコミ投稿数：109件

やはりIM3での取り込みはダメでした（涙）
保存中の棒グラフ？が途中で止まってしまうし。

PCにプリインストールされているCorel Digital Sutudioでも
「サポートされているファイルが見つかりません」と表示されます。

ちなみにトランセンドの16GBクラス6です。
8GBは問題無しです。

IM3も「応答無し」とか出るし非常に使いずらいです。
バージョンアップしても変化無し（涙）

皆さんはどんなソフトお使いですか？

2011/09/03 13:46　[13453330]

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管理ファイルだけではなく、
映像ファイルの一部も壊れているのかも知れませんね。

うめづ先生のやり方が最も確実だと思いますが、

問題の16GBのカードについて、
HF10では認識するのでしょうか？

2011/09/03 14:09　[13453413]

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GORO SHIGENOさん

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グライテルさん、返事が遅れてソーリーです。

HF10では「シーンがありません」ですね（涙）
静止画は出てきます。

エクスプローラで保存できたのは、不幸中の幸いだと思うしかないですかね。

2011/09/04 06:26　[13456501]

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GORO SHIGENOさん

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追加です。

IM3の「ブラウジング＆オーサリング」では映像は全て出てきます。
これでPCに取り込めるから良しとせねば。

IM3ではDVDにしかダビング出来ないようですね。

2011/09/04 07:35　[13456604]

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どうやら管理ファイルが壊れているだけの可能性が高いですね。
（取り込めた全てシーンの再生に問題がないのであれば）

IM3から書き出す手段としては、
HF10内蔵メモリやSD in HF10、
AVCHD DVD（シーン間一瞬停止ver.と停止レスVer）
等がありますが、

うめづさん御紹介の
multiAVCHDにてMTSファイルから管理ファイルを作成する、
が無難だと思いますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11128337/#11128702

2011/09/04 09:47　[13456973]

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ナイスクチコミ0

返信3

ImageMixer 3 SEでSDカードのデータをパソコンに保存できない

kootmiiさん

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