REAL DVR-DW100 のクチコミ掲示板

HELLOて何？

[papyyy]

購入して２，３月経ちますが、全面の表示でHELLOの文字が出てリモコンがきかずなおかつ本体のボタンもききません。HELLOは電源を入れると表示されるのは分かりますが、今回初めてフリーズしてしまいました。コンセントを抜き差ししてどうにか直りましたが、信用出来ない機器です。
他社製デジタルＨＤＤレコーダー５台と他社製アナログＨＤＤレコーダー５台を持っていますがこんなことは今だかつてありません。
・・やっぱり不良品でしょうか？・・

2011/01/13 09:25　[12501868]

[らんにい]

フリーズ＝悪ではないでしょう。

パソコンだってフリーズするし。

問題はその頻度かと思いますよ。

2011/01/13 09:31　[12501878]

[デジタル貧者]

＞・・やっぱり不良品でしょうか？・・

フリーズは今回初めて？
何回も続くようなら不良品ですが、現時点では
まだわかりませんよ。

2011/01/13 09:57　[12501950]

[たつべぇ]

「HELLO」って、ウィルス感染かと思いますよね。
「sorry」か「panic」くらいにして欲しいって、私だけかな。

2011/01/13 10:36　[12502066]

[白い恋人？]

こんばんは、余り頻繁に発生する様なら保証期間中に修理依頼して下さい。
今では希少なDVDダブレコですし、AVCRECも使える機種ですから？

2011/01/13 20:03　[12504035]

[配線クネクネ]

取説確認されてはいかがですか？
メーカーによってはフリーズ時の対応方法が電源ボタン長押しでの
強制リセットと決まっている事があります。
いきなりコンセント抜きはそれこそ故障の原因になるかもしれませんよ？

2011/01/13 21:41　[12504548]

[BIGN]

らんにいさん。

パソコンがフリーズするから、という説明は
おかしいと思います。

パソコン、レコーダ関係なく、ハード不良以外
に起因するフリーズは、本来あってはいけない
事です。

2011/01/15 02:45　[12510187]

[アニマルGG]

一昨年、同機を購入しましたがやはりフリーズの連続で保証期間中にメーカーに問い合わせしましたら新品に交換対応となりました。フリーズは冬の低温時に頻発しました。リセットで回復したりもしましたが何度か電源断を繰り返すうちに完全にこわれてしまったようです。今も低温時は直ぐには動かない時があります。電源入れて暫く経ってから使うと問題ありませんが信頼出来ない機種ですね。

2011/01/22 12:43　[12544506]

[papyyy]

結局、家に来てもらい修理（基盤交換）をしてもらいました。修理後、サービスマンの方が”立ち上がりが早くなったでしょう！”と言いましたが、別にそれほど感じません。一応最新ファームになっています。

2011/02/22 15:12　[12691970]

ＦＡＮがまわりっぱなし？仕様、故障？

[papyyy]

新品を購入しましたが、電源を切ってもＦＡＮがまわりっぱなしです。これって仕様ですか？それとも故障でしょうか？・・やはり古い機種なのでＦＡＮの音が大きいですね。やはり新古品は買うべきではないですよね。・・やはり古い仕様機種は全部ＦＡＮの音が大きい？？？・・以前、DXアンテナのDXRS500もFANの音が大きくて書き込みをしたら、買った本人が悪いみたいに書かれました。・・

2010/11/13 14:15　[12208933]

[白い恋人？]

どちらも製造元は船井ですよ、電源OFFでDATA表示場合は回ります。

2010/11/13 19:21　[12210188]

1年半でDVDドライブ故障

[ベッキー６９]

電源ONの後、メディアを入れていないのに、読めないDISKですといったメッセージが出て、確認ボタンを押すと、トレイが開いてしまいます。
そのままトレイを閉じると、再び同じエラーメッセージがでて、この繰り返しになってしまいます。
サービスに連絡すると故障とのこと。1万４千円〜かかるそうです。
長期保障とか入っていなかったので、この期間で壊れるとは、消費者に対するブランドの裏切りだね。

2010/08/12 09:31　[11751458]

[よりどりちどり]

あいにくでしたね。

直すよりPS3はいかがでしょう。

2010/08/12 13:45　[11752378]

[ベッキー６９]

ACコンセント抜いたり、リセットボタン押したり、レンズクリーニングしたけど全部だめ。
高い金出して、１年半で壊れるってのは早すぎるでしょ！
お金持ちとは違って「しょうがないね」なんて、俺には思えない金額と期間の短さだ。
自業自得や逆切れといってるやついるけど、人に言う前に、逆切れの正しい使い方勉強しましょう。
壊れたのは自業自得じゃないし。
５年保障入らなかったのは、ブランドを信頼したからだし。
だから、ブランドにむかついてる！　
三菱製品二度と買わない！

2010/08/12 14:20　[11752490]

[デジタル貧者]

＞高い金出して、１年半で壊れるってのは早すぎるでしょ！

1年半で壊れるのは確かに早いんですが、
そもそも長期保証制度というのが何故誕生
し普及したのか？
その理由を考えてみる必要があるんじゃない
ですか。
怒りが収まったら考えてみるのもいいのでは？

＞５年保障入らなかったのは、ブランドを信頼したからだし。

まずそれが首を傾げる話です。
VHSビデオの頃の三菱ブランドの印象だったん
ですかね。
DVDレコーダーにおける三菱ブランドなんて信頼
に値するものでもないんですが。

＞三菱製品二度と買わない！

まあ、当事者にしたらそう思うものですね。

2010/08/12 14:54　[11752603]

[よりどりちどり]

なぐさめにならないとは思いますが、情報として、ご参考までに。

液晶テレビやゲーム機の掲示板では、ソニーや東芝の故障、不具合、早期不良が頻出しています。
しかも新製品まで。


前の方の言葉を真似ると、液晶テレビやゲーム機における、ソニーや東芝のブランドは、信頼に値するものでない。
ですかね(笑)


買えるメーカー、なくなっちゃいますね。

PS3を推す私からでした。

2010/08/12 18:33　[11753441]

[とし7650]

スレ主さんが、次にどこのブランドを保証なしで購入するか興味があります。

2010/08/12 19:32　[11753701]

[気化冷凍法]

失礼します。

メーカー保障が切れた後の故障の事で、こんな文句を言われるなんてメーカーも大変だなぁ。

故障はスレ主様が原因ではないと思いますが、リスクを承知で長期保障に加入しなかったのはスレ主様の判断です。今回はその判断が裏目に出てしまったんですね。
確かにブランド信用して故障しなければ、こんな安上がりなことはないんですが…

失礼しました。

2010/08/12 20:16　[11753880]

[油 ギル夫]

次に何を買われるにしても、延長保証には加入しましょう。

どんなに評判の良い機種であっても、壊れるときはあっけなく壊れます。

2010/08/12 20:16　[11753882]

[のら猫ギン]

私はブランドなんてもんは信用してませんね。
機械は必ず故障する物だと思ってますので、可能な限り長期保証に加入してます。

Panasonicブランド？
東芝ブランド？
ヤマハブランド？
ソニーブランド？

等など、ちゃんちゃらおかしいです。
ブランドって故障しない事が約束されてるのですかねー
本気でそう思ってるのなら…
以下省略

2010/08/12 22:45　[11754669]

[白い恋人？]

壊れる時は、買って翌日でも、メーカー保証期間が１日過ぎでも可能性は有ります冷静に。
それと根拠の無い〇〇のメーカーは故障が多いとかのスレは止めた方が良いですよ？

2010/08/12 23:57　[11755050]

[気化冷凍法]

白い恋人？さん

>それと根拠の無い〇〇のﾒｰｶｰは故障が多いとかのｽﾚは止めた方が良いですよ?

書き込んでいる方は根拠があって書き込んでるじゃないですかね？！
その根拠がここでの書き込みの量の可能性がありますが。

失礼しました。

2010/08/13 00:03　[11755077]

[自信家]

＞自業自得や逆切れといってるやついるけど、人に言う前に、逆切れの正しい使い方勉強しましょう。
＞壊れたのは自業自得じゃないし。

スレ主こそ日本語をもっと勉強するべき。


長期保証に入らなかったから、修理金額が自己負担になった
＝自業自得

たった1年半で壊れることは、ユーザーに対する裏切り
＝逆ギレ


そもそも前提として
＞高い金出して、１年半で壊れるってのは早すぎるでしょ！

この認識が間違ってる。

『何でメーカー保証は1年間なのか？』
『何で長期保証なんて制度があるのか？』

よく考えてね。


「自業自得」
「逆ギレ」でないとしたら


スレ主は世間一般では
「逆恨み」「クレーマー」といいます

2010/08/13 02:03　[11755411]

[kkkkknnnnn]

＞液晶テレビやゲーム機における、ソニーや東芝のブランドは、信頼に値するものでない。

ソニー、東芝ﾌｧﾝがどう思われるかを考えてから書き込んだほうが良いかと思います。

2010/08/13 19:57　[11758105]

[よりどりちどり]

(笑)

自分の都合のいいところだけ切り取らないで下さい。

せめて前後つけてね。

ぁあ、それと。

私がアップした後も、続々と東芝の故障報告スレ出てますよ。
読みました?
理解しました?

ファンを自覚されるのはとてもいいことですけど、事実や文脈はねじ曲げないでね。よろぴく♪

2010/08/13 21:38　[11758589]

[白い恋人？]

まあ少し見ない間に言いたい放題ですね（汗）
私は東芝ひいきとかしてませんよ？
過去に液晶スレで散々な目には合いましたけど（苦笑）
このスレの本題は一年半で故障したレコに対するスレ主さんの言い分ですよ？
まあ私を見下して優越感に浸って下さいな？

2010/08/13 23:56　[11759245]

[kkkkknnnnn]

＞自分の都合のいいところだけ切り取らないで下さい。

？

あなたが言いたかったのはこういうことでしょ？


＞私がアップした後も、続々と東芝の故障報告スレ出てますよ。
読みました?
理解しました?

ええ、もちろん。1シリーズになってから一気に腐りましたよね・・・・
ソニーもまだソニーらしさというのがまだ出せるんじゃないかと気がします。PS3は最高ですけどね（笑）
ただ、そんなんでも頑張ってるメーカーさんたちにそういうことできるだけ言わないでほしい（なんかかわいそうになってくる・・）、というのが私の意見なんですけど、無理ですよね、色々とすみません。

2010/08/13 23:57　[11759250]

[よりどりちどり]

その後故障報告が続々きてるというのは、私のスレの説得力増加、後追いの裏付けになります。
また、私の前の人の、ほぼ同じ文章、三菱の件には、なぜ触れずじまい？

ご自分のお気持ちだけで投稿せず、加えて事実や文脈は、ねじ曲げない方がいいと思いますよ。

優越感に浸るという表現とか、くさってるという表現とか、どんどん脱線しているようにお見受けします。
（上記表現私のコメントに対するものでない場合はカットして下さい）

あと、私は、東芝ファンでも、アンチ東芝でも、ありません。
ソニー、三菱も同様です。

そもそも、スレ主さんあてに、情報として参考までにと断りながら投稿してますので、脱線しないよう、よろぴく。

でわ。

2010/08/14 00:36　[11759402]

[千聖帝オカザー]

主とまったく同じ事になってますwww
一瞬俺ここにも書いたっけ？と思いました
カスタマーズ全然つながらないし、ビデオの故障直接持ち込んだことあるメーカーの修理に持ち込もうかと思っていましたが、高額ですね〜
あきらめて五万のパナのBD店舗で買うかな今度は保証つけて
三菱はもう卒業いたします(笑)

2010/10/30 10:44　[12136423]

[ひげずら]

先日、我が家のDVR-DW100も遂にDVDドライブ故障しました。症状は全く一緒。某大型家電店にて、去年の4月に購入。購入同時に5年保障に入っていたので、無料でメーカー出張修理をしてもらいました。（DVDドライブを交換）DVDドライブは普通に使用していても、2〜3年の寿命だと言っていました。我が家のDVDレコーダーもこれで3台目になりますが、以前の2台も購入して2〜3年でDVDドライブが故障してゴミ箱へ。その時の教訓を生かして、必ず長期保障に入るようにしました。いつ何時故障するかも分からないので、5年保障は必ず入るようにしましょう。

2010/11/07 16:28　[12178788]

[MBF]

昨日我が家でも同じ症状が発生しました。
電源を入れるとディスクの有無に関わらず「未対応のディスクかキズや汚れのため読み込めません。ディスクを取り出して確認してください。」というメッセージが表示されます。
取扱説明書の記載通り電源プラグを抜いたりリセットスイッチを押しましたが改善せず。
先ほど出張修理を依頼しました。
昨年3月にAmazonで購入したため長期保証などは付帯しておらず、メーカー保証も切れているため実費ですね。
まあ、価格が安かったので購入時からその辺りは割りきってますが。
修理が完了しましたら、修理内容や費用等わかる範囲で書きこませていただきます。
DVR-DW100ユーザーの方々の参考になれば幸いです。

2010/11/28 09:58　[12288242]

[MBF]

修理が完了しました。
DVDドライブの交換で、技術料6200円、出張費2100円に消費税を含め請求額は8715円でした。
なぜか部品代は請求されませんでした。
サポートに電話した際、費用は概算で1万円から2万円程度と言われていたので肩透かし気味ですが、予想より安く済んでよかったです。

2010/11/30 22:22　[12301663]

ダビングしたら音声が

[まーやんＡ]

ＣＳ放送の二ヶ国語放送をＤＶＤにダビングしたら何故か主副が両方のスピーカーから出ます。
切り替えが効かなくステレオ音声で記録されてるみたいです。
今まで日本語だったのが突然に日本語と英語がスピーカーからでます

2010/06/04 00:28　[11448582]

[isikun]

CSとは外部入力なのでしょうか？
もしそうなら、
CS側の出力が主/副で、
レコーダー側の設定がステレオで録画して、
ビデオモードでDVDに書き込むと
主/副の両方が再生してしまうDVDになってしまいます。

VRモードでDVDに書き込めば切り替えができるはずです。
または、CS側で予約時に主音声を選べば良かったと思います。

取扱説明書をネットから取り込んで読んで判断しました。
この機種もCSも持ってないので間違っていたらごめんなさい。

2010/06/04 01:39　[11448827]

[まーやんＡ]

ご返答ありがとうございますm(__)m
ＣＳは内蔵です
録画時の音声指定はＤＲモード録っているので指定はできないみたいです
ＨＤＤで見るだんには影響ないのてますが
ディスクにコピーすると変なんです

2010/06/04 01:59　[11448870]

[isikun]

取扱説明書を見ると、
VRでもAVCでも音声切換で切り替わるように書いてありますね。

P186のデジタル音声の二重音声が切り換えられない。では
セットアップ画面の音声設定のDolbyDigitalをビットストリームに設定しているときは、
音声を切り替えることはできません。
と書いてあります。
関係ありそうなのはこれぐらいしかないですね。
HDDでは切換できているのでしょうから、たぶんこれは違うと思うんですけど。

2010/06/04 03:37　[11448999]

[万年睡眠不足王子]

使ったDVDの種類とフォーマット（VRなのかAVCRECなのか）が気になります

2010/06/04 09:04　[11449419]

[まーやんＡ]

ありがとうございます

リセットを押したら症状が出なくなりました

2010/06/14 12:44　[11494490]

AVCHDの取り込み

[ジジ山]

サンヨーのXacti　DMX　CG110で撮ったFullHD動画を取り込みたいのですが？

SDHCのカードを、SDスロットに差し込んでダビングしようとしても、認識されないようです

ファイル形式が違うのでしょうか

2010/05/25 05:13　[11404975]

[エンヤこらどっこいしょ]

＞ファイル形式が違うのでしょうか

その通りです。
このレコーダーがメモリーカードで扱える動画形式は、AVCHD形式になります。それ以外のAVCファイルは読み取れません。

DW100仕様
http://www.mitsubishielectric.co.jp/dvd/products/dvr_dw100/spec.html

xacti仕様
http://jp.sanyo.com/xacti/products/lineup/dmx_cg110/spec.html

AVC形式でもMP4と言うPCで扱う仕様です。

この話は有名な話です（xactiの動画＝MP4形式記録AVCがレコーダー全般で扱えないこと)

2010/05/25 07:24　[11405113]

[ジジ山]

エンヤこらどっこいさんしょさん、書き込み有難うございました。

カメラの選定を間違えてしまったようですね〜

そのうちに、BDレコーダーをと考えているので、今度はビデオカメラとの相性を考えて機種選定しようと思ってます。

パナのビデオカメラとDIGAの組み合わせあたりが無難なのでしょうか

2010/05/25 13:31　[11406042]

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

パナのビデオカメラとDIGAでも良いし
ソニーのビデオカメラとソニーのBDレコーダーでも良いです

注意点はビデオカメラはAVCHDタイプを買うってのと
レコーダーは出来ればUSB入力付（現行機種ならBR580以外）が良いです

デジカメにもAVCHD（Lite）で動画を撮影出来るのが
パナとソニーにもあるから
それらもビデオカメラのAVCHDと同じように取り込めます
パナとソニーならデジカメ全機種ってわけじゃないから
ちゃんと仕様は確認して下さい

2010/05/25 14:03　[11406133]

[マロン寮のアロエ]

MultiAVCHDなどのソフトでMP4ファイルをAVCHDに変換すれば, 取り込めるかも

2010/05/25 22:59　[11408317]

[ジジ山]

ユニマトリックス０１の第三付属物さん　マロン寮のアロエさん

有難う御座いました。　パナのDVカメラで３CCDのNV-GS400を持っているので同じパナのHDCーTM700を検討していたのですが、これも独自のファイル形式のようで、再検討ですね。

2010/05/26 21:34　[11412052]

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞TM700

1080/60pでの撮影はAVCHDではないから
DX100では扱えませんが現行DIGAなら
SDカードからでもUSBからでも取り込めます
BD化は1080/60iに変換する必要があります

1080/60iで撮影すればAVCHDです
そのまま無劣化でBD化出来ます
DW100でも扱えます

現行DIGAならどっちもUSBからでもSDカードからでも取り込め
ハイビジョンでBD化は出来ますがDW100だとAVCHDだけを使う事になります

2010/05/26 22:16　[11412298]

[ジジ山]

ユニマトリックスの第三付属物さん

たいへん参考になりました。最初はBDレコーダーを　BZ330と考えていたのですが、

ここの書き込みを見ていると、あまり評判良くなさそうですね。

今の機種の中では、パナが無難なんでしょうかね

2010/05/27 11:43　[11414316]

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

評判が悪いというか機能が少ないです

三菱独自の便利機能は
自動でCM飛ばして再生してくれる機能だけで
パナやソニーみたいに独自の便利機能満載ではありません

パナやソニーが出来て三菱が出来ない事は
とても全部は書ききれないんですが一例をあげると

写真（JPEG）を取り込むことが出来ません（見るだけです）
パナやソニーはビデオの動画と写真（JPEG）を1枚のBDに入れられます
（パナはBD-REだけでソニーは思い出ディスクダビングで可能）

AVCHDの撮影日時情報も画面に出せません
パナやソニーはビデオカメラ全部ではありませんが
現行のAVCHDビデオカメラの撮影日時をBD化してからも画面に出せます

2010/05/27 12:27　[11414427]

[ジジ山]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん、詳しいご助言有難う御座います。

ほんの、ここ２、３年　孫の試合を撮る必要が無くなったので、手持ちのDVカメラをあまり使わなかったのですが。

その間に、ビデオカメラの急な進化について行けなくて、今現在に至ります。

これから、勉強します。

2010/05/28 20:17　[11420402]

リモコンが

[ジジ山]

２つあるうちの簡単リモコンの方が、買ってすぐにメモリーしているＴＶの信号を忘れているのか、使えなくなる。購入したＫ’ｓの店員に聞いたり、三菱の窓口に相談したけれど、電池の寿命で、乾電池を入れ替えて様子を見てくれと言われました。
電池を入れ替えてもしばらくすると同じ症状が出たり、リモコンをリセットして設定しなおすとしばらくは使えると言う状態でしたが、何度か設定のやり直しを繰り返しています。
そのうち１年間の保証期間が過ぎてしまいましたが５年保証に入っていましたので、まだ安心しているのです。
大きい方の本リモコンも同じ症状が出る時があります、皆さんのお持ちのＤＷ１００ではそのような症状は出ていませんでしょうか？

2010/05/08 20:45　[11336190]

[のら猫ギン]

あの〜
リモコンは消耗品扱いで、保証対象外だと思います…

2010/05/08 20:48　[11336207]

[白い恋人？]

本体のリセットも試してみて下さい。
念の為、本体の受信部分（全面パネルの中央）も乾拭きしてみて下さい。
リモコンの乾電池は出来ればマンガン電池が良いです。

2010/05/08 20:53　[11336229]

[ジジ山]

のら猫ギンさん　白い恋人？さん　さっそく教えていただけるなんて、有難うございます。
いやーこの機種などはもう古いから、あんまりクチコミを見ている人はいないだろうと思っていたのですが、クチコミ掲示板恐るべし！　ですねー。
２００９年３月、パナのアナログＴＶとパナのＶＨＳ・ＨＤＤ・ＤＶＤ一体型レコーダーを使っていたのですが、突然レコーダーの電源が入らずにアウト。（修理すると１万円程掛かる）
再開店したばかりのK'sへいったらレコーダーで一番安かった(４万以下）ので購入しました。
レコーダーなんて、国産だったらどのメーカーも同じだろう？なんぞと思って買ったら、結構違いがあるのに驚きました。
なにしろ、アナログで番組表が取れなくてＢＳのみ？、そのためだけにネットでパラボラアンテナを買って設置しました。
おかげで、ＢＳの民放が見れるようになりましたが、国営ＴＶは見ないようにしています。
なにしろ、所詮アナログＴＶ　ハイビジョンなんて見れないし？変な表示がしばらく出てるので、見ていても気分が悪い。
我が家では、受信料とケーブルＴＶで２軒分の支出がある、衛星契約なんてとんでもない。
40MZW300が届いたら、ハイビジョンを見て考えるかも？
ＤＷ１００を購入して１年２ヶ月、４回ほど起動時にフリーズしたようになり、コンセントを抜くことで解決する、パナのレコーダーでも同じ症状があって、同じように解決したのでこんな物だろうと思ってきたのですが、重大な欠陥でしょうか？
今、クチコミ掲示板を参考にブルーレイレコーダー購入を検討中なのですが、悩んでいます。
40MZW300に合わせるなら、ＢＺ３３０か？価格でみれば東芝か？それとも、パナかソニーか？
実は、私８ミリビデオカメラ、Ｈｉ８カメラ、ＤＶカメラ２台、その他レコーダー３台、いずれも故障がちで困り、しかもその対応の悪さや、高額な修理代に腹が立ちソニーが大嫌いになりました、壊れるのは、大体がテープ走行系でしたね。これって車ならリコールの対象になるくらいの欠陥ではないのでしょうか、今はパナのＤＶカメラ、未だ故障なしです。
余談になりましたね、そんなこんなで、悩んでいます。後悔しない機種はどれになるのでしょう？　同一メーカーにするメリットてＴＶ側からの操作で録画できる程度と考えて良いのでしょうか？

2010/05/09 05:12　[11338028]

[のら猫ギン]

＞いやーこの機種などはもう古いから、あんまりクチコミを見ている人はいないだろうと思っていたのですが

機種別ではなく、レコーダーのスレすべてを見てますので…

＞起動時にフリーズしたようになり、コンセントを抜くことで解決する

いきなりコンセント抜くなんてとんでもない行為です。
まずは本体電源ボタンを長押しし、それから抜く方が良いです。

＞40MZW300に合わせるなら、ＢＺ３３０か？価格でみれば東芝か？それとも、パナかソニーか？

別にTVに合わせる必要は無いと思いますよ。
予算と機能で決めた方が良いと思います。
東芝だけは止めておくことを強くお勧めしますが…

＞後悔しない機種はどれになるのでしょう？　同一メーカーにするメリットてＴＶ側からの操作で録画できる程度と考えて良いのでしょうか？

ジジ山さんが求めている機能が分かりませんが、パナかソニーを選んでおけば
後悔はしないと思います。
ただ、どちらを購入するにしてもHDMIケーブルは別途購入が必要です。

同一メーカーに揃えるメリットは、その程度だと思っても差し支えないです。

2010/05/10 01:20　[11341935]

[ジジ山]

のら猫ギンさん
早速のご意見、有難うございます。大変参考になりました。
何時になるやら判らないですが、（おそらく夏頃には全部が届くと思うのですが）エコポイントの商品券を元手の一部に、ブルーレイレコーダーを手に入れたいと思っています。
その頃になれば、新製品も出ているかも知れないですし。

2010/05/10 05:57　[11342267]