DIGA DMR-BW900 クチコミ

隣の芝生は青いか　狐とブドウか

ねこんのさん　

DMR-BW930が発売されました。DMR-BW９００を望まない形で必要に迫られて買った身としては複雑な思いです。

ファームウェアの更新でDMR-BW９００でもできればそれにこしたことはありませんが
ＤＬＮＡが使えても回線が太くなければ使いにくいですし早送り巻き戻し等の基本的な操作ができるとは限りません
デジカメ写真共有のように動画も共有できればいいのですが
アクトビラも即録画でなく、ダウンロードという形でしか保存できないのもなんだか使いにくいです。

USBがついていても使用用途が限られています。外付けＨＤＤが追加できれば凄かったのですが

ＡＶＲＥＣも他社製ので再生できるかどうかもメーカーサイトでは書いておりません。
ＤＶＤにフルハイビジョン録画は今度もＤＶＤ－ＲＷ未対応でした。
ＲＷ陣営と違ってＤＶＤレコーダーの時は融通を利かせてくれて数世代たてば
ＲＷでもそれまでできなかったことができたのですから次世代機に期待は持てます。

と言いつつも興味があるのは事実です。

そこで質問です。
DMR-BW９００にあってDMR-BW930では省かれた機能はあるのでしょうか？DMR-BW９００の方が優れている部分はないのでしょうか？
Ｗ録画時の制限もお任せダビング時の制限もどうなったのか気がかりです。

2008/09/05 00:39　[8301891]

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電子の要塞さん　

[8271371]BW930テスト速報！
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=82713
71/
で全部書いていますのでお越し下さい。

パナの新AVC録画は現在、発売されているAVC録画対応BDレコおよびPS3で再生可能です。
パナの新AVCRECは、現在発売されているAVCREC対応BDレコおよびAVCREC対応DVDレコで再生可能です。

技術的問題があるようでDVD-RWのAVCRECは対応予定の三菱でさえ、まだ出来てません。
（パナは昔から安定しないものは採用しないので）

省かれた機能は無いです。

BW900は、いい機種ですので大事に使ってあげてください。
（私も使っていきます）

2008/09/05 06:13　[8302372]

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万年睡眠不足王子さん　

＞DMR-BW900にあってDMR-BW930では省かれた機能はあるのでしょうか？

しいて言うならデジタル放送とアナログ放送の同時録画ができなくなったことですかね。
（BW930はデジタル放送同士またはデジタル放送×外部入力の同時録画が可能。）

＞Ｗ録画時の制限もお任せダビング時の制限もどうなったのか気がかりです。

ほとんど変わりません。
また、おまかせダビングはできれば使わないほうがいいです。（おまかせダビング中は他に何もできなくなるから。）
自分の思ったとおりにダビングできないこともあるので、ディスクのフォーマットおよびファイナライズの手間はかかりますが、詳細ダビングを使ったほうがいいです。
（詳細ダビングの場合、ファイナライズを伴わない高速ダビング中はHDDの別タイトル再生ができますから。）

2008/09/05 09:00　[8302680]

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返信9

ダビングについて

きさまのんこさん　

900を使用して半年になりますが最近ハードデスクにダビングすると画面の上部に四角に囲まれＧｓＵＤＥと　番組名が表示されます最近音楽等を録画する為気になってしょうがありません。この上部の表示を消すには、どうしたらいいでしょうか教えてくださる様お願いいたします。

2008/09/03 12:11　[8294424]

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取説を読んで無い子はいねがーさん　

ハードディスクにダビングって、何から何をダビングですか？

2008/09/03 12:32　[8294493]

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きさまのんこさん　

説明不足ですいません。BSデジタル放送からBW900の内蔵デスクへのダビングです。

2008/09/03 14:28　[8294850]

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Cozさん　

>何から何をダビングですか？
これって、場所と物を訊いてるんだよ。

>BSデジタル放送からBW900の内蔵デスクへのダビングです。
BSデジタル放送って、場所でも物でもないし・・・

BSデジタル放送番組の録画？　だったら、ダビングって言わないよ。

2008/09/03 14:58　[8294953]

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デジタル貧者さん　

＞BSデジタル放送番組の録画？　だったら、ダビングって言わないよ。
ダビング10導入後はダビングでいいんですよ。

2008/09/03 16:03　[8295129]

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Cozさん　

>デジタル貧者さん
今まで“ムーブ”って呼んでた操作が、ダビ10になって“ダビング”と呼ぶことになった、
という趣旨なんでしょうけど・・・。
あたしが言ってるのは、“放送されている番組を録画する行為をダビングとは言わない”です。

2008/09/03 16:38　[8295212]

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kinoeさん　

こんにちはっ

たしかにスレ主さんの書き方ではちょっと意味不明な部分があります。勝手に憶測すると

＞ハードデスクにダビングすると
＞BSデジタル放送からBW900の内蔵デスクへのダビングです
単に録画と解釈します。

＞四角に囲まれＧｓＵＤＥと　番組名が表示されます
画面表示と解釈します。（録画だけでなく再生やチャンネルを変えた時でも出てるはずです）
ちなみに橙色の文字は「ＧｓＵＤＥ」ではなく「ＧGUIDE」です。

＞最近音楽等を録画する為気になってしょうがありません
なぜ音楽番組だけ気になるのか教えていただければ幸いです。

前振りが長くなりましたが画面表示を消したいとのことでしたら
リモコンの「操作一覧」→「その他の機能へ」→「初期設定」→「画面設定」と進み、
「画面表示動作〔オート〕」を「切」にしてみて下さい。
これでリモコンのふたの中の画面表示ボタンを押さない限り表示はでないはずです。

ごきげんよう。

2008/09/03 17:47　[8295400]

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ＲＤ－Ｚ１大好き！さん　

>デジタル貧者さん
ピントがずれてますね。

2008/09/03 20:49　[8296057]

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デジタル貧者さん　

ＲＤ－Ｚ１大好き！さん
早くBW900買いましょうね、殻RAMの為に。

2008/09/04 10:46　[8298603]

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きさまのんこさん　

kinoeさんのおかげで解決しました。未熟な質問ですいませんでした。どうもありがとうございました。

2008/09/04 14:17　[8299206]

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返信4

なぜダウンサンプリング出力されるのでしょうか。

癒され坊主さん　

ブルーレイ音声ディスクを買いました。
ディヴェルティメンティ　トロンハイム・ソロイスツ
カタログNo:2L50SABD
【Music Blu-ray】
■2.0ch LPCM 24BIT/192 kHz
■5.1ch LPCM 24BIT/192 kHz
■5.1ch DTS HD Master Audio 24BIT/192 kHz
■5.1ch Dolby True HD 24BIT/192 kHz
■5.1ch Dolby Digital 48kHz

しかし、BW900のデジタル出力では、
176.4 kHz 以上の信号はダウンサンプリングされて
48 kHz になってしまいます。（操作編99ページ）
これでは、せっかくのハイスペックBD音声が生かされません。
わざわざダウンサンプリングさせて出力するのはなぜなのでしょうか。
ほかのメーカーのブルーレイ・レコーダーもそうなのでしょうか。

（AVアンプはヤマハDSP-AX4600で、HDMI入力なので、
2チャンネルLPCMなら192 kHz、5.1ch LPCMなら96 kHz まで対応しています。）

2008/09/01 22:45　[8287362]

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BRONCOさん　

☆★☆　

関連するスレがありますので参考にどうぞ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20277010353/So
rtID=8170643/
http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010367/So
rtID=8170656/

その中に貼られた以下のリンクで、今回と同じディスクの再生時における各機器の出力信号の違いについて語られています。
http://community.phileweb.com/mypage/ent
ry/1178/20080720/6089/
松下のBDレコに限らず、制約のある機器がいくつかあるようです。

このレコで192khz/24bitというスペックを活かそうとするとTrueHDかDTS HD MA音声をビットストリーム出力するしかありませんが、アンプの方がそれに対応してないですね。
どうしてもというのであれば、PS3を買ってくるのが一番安上がりかも知れません。

2008/09/02 00:05　[8287998]

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癒され坊主さん　

BRONCOさん。親切なご返信ありがとうございました。
早速、ざっと読んでみました。

自分に誤解があったのかも知れません。
BW900のデジタル出力では、176.4 kHz 以上の信号はダウンサンプリングされて
48 kHz になる（操作編99ページ）というのは、
「同軸デジタル出力」なのでしょうか。

HDMIビットストリーム出力なら
5.1ch DTS HD Master Audio 24BIT/192 kHz
5.1ch Dolby True HD 24BIT/192 kHz
が可能ということでいいのでしょうか。

ヤマハ DSP-AX4600 の HDMI入力は、2.0ch LPCMなら192 kHz、
5.1ch LPCMなら96 kHz まで対応していますが、
2.0ch LPCM 24BIT/192 kHz はPCM認識で音が出ます。
5.1ch LPCM 24BIT/192 kHz は認識せずに無音です。
ということは、 LPCM の２種類は 24BIT/192 kHz で送られていると
考えていいのでしょうか。

もちろん
5.1ch DTS HD Master Audio 24BIT/192 kHz
5.1ch Dolby True HD 24BIT/192 kHz　については
アンプが対応していないので、BW900のデジタル出力設定をPCMにしています。
BW900内でPCM変換させてHDMI出力させ、5.1ch PCMで音が出ます。
何Hzは分かりませんので、分かる方がいらっしゃれば教えてください。

今の装置では、このトロンハイム・ソロイスツをフルスペックで聴くのは
2.0ch LPCM 24BIT/192 kHz レイヤーだけだと考えていいのでしょうか。

2008/09/02 20:04　[8291245]

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BRONCOさん　

☆★☆　

> BW900のデジタル出力では、176.4 kHz 以上の信号はダウンサンプリングされて
> 48 kHz になる（操作編99ページ）というのは、「同軸デジタル出力」なのでしょうか。

同軸デジタル(や光デジタル)では確実にダウンサンプリングされると思います。
これは同じように保護の厳しかったDVD-Audioでも同様です。
より堅牢な保護のかけられるHDMIでは、本来ならダウンサンプリングすることなく出力が可能です。
実際に上記のリンク先によれば、PS3等では出力されています。

その上で、個別の機器の性能に起因する制限も存在し、この機種においてはダウンサンプリングされるという制限がHDMIにも適用されている可能性は否定出来ません。
実際にアンプから音声が出ていても記録された信号がそのまま伝送されているとは限りませんので、アンプ側の表示等で確認したほうがいいでしょう。

ビットストリーム出力であれば、記録された信号をそのまま出力する以外に伝送方法は存在しないので、ダウンミックスやダウンサンプリングされるということはありません。

ただ、再生機器によっては次世代コーデックのビットストリーム出力に対応していないものもあり(PS3がそうです)、それらの機器で次世代コーデックのトラックを再生した場合、TrueHDに付随するDolby Digital音声、またはDTS HD MAのコアであるDTS音声がビットストリーム出力されたりもします。

また、それらの次世代コーデック音声をデコードしてLPCMとして出力する場合でも、機器によってはロスレス音声としてデコードするのではなく、TrueHDに付随するDolby Digital音声、またはDTS HD MAのコアであるDTS音声をデコードするものもあります。
このレコーダーがまさにそうですね。

この場合、再生しているのは従来のDolby DigitalまたはDTSですから、周波数は48kHzになるハズです。
DTS音声が96/24として拡張データを記録してある可能性もなきにしもあらずですが…。

いずれにせよ、アンプ側の表示で受けている信号のスペックの確認が出来ると思いますが、どうでしょうか？

2008/09/04 15:30　[8299398]

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癒され坊主さん　

BRONCOさん。
懇切丁寧なお返事ありがとうございました。
お陰様で、だんだん分かってきました。

ビットストリーム出力では記録された信号をそのまま出力する以外に
伝送方法は存在しないということを初めて知りました。
そうするとBW900のHDMIビットストリーム出力はどれもフルスペックになりますね。

再生機器が最新ビットストリーム出力に対応していないときは
コアの音声がビットストリーム出力されることも理解しました。
BW900はこのコアを使ってPCM変換し、HDMIからPCM出力することも分かりました。

AVアンプの表示で受けている信号のスペックの確認ができると便利ですが、
手持ちのヤマハ4600では、信号の種類しか表示されません。
ですので、2.0chLPCM出力と5.1chLPCM出力がフルスペックなのか確証は持てませんが、
アンプが認識するかしないかの状況を見ると、フルスペックなのかも知れません。
（そうすると2.0chLPCMだけはフルスペックで聴けることになります）

将来、すべてを192kHzスペックで聴けるようなアンプを手に入れたいものです。
（もちろん、それだけで音質が決まるわけではないのですが）

2008/09/04 23:33　[8301485]

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ダビング１０とムーブについて

デジタルおたくさん　

実際に確認済みの方やご存知の方で、直ぐにお判りの方がおられましたらご教示いただけますでしょうか。

１）ダビング１０実施前の時（可能であった運用）
「ディーガその１（ブルーレイ非搭載）」から「ディーガその２（ブルーレイ搭載）」にＷＯＷＯＷ録画をムーブ。
次に、「ディーガその２」においてムーブされてきた番組をブルーレイディスクにムーブする。
（全てＨＤＤから番組は消えますが、ブルーレイとして保存化できます）

２）ダビング１０実施後（質問）
・解答１：同様に「その１」から「その２」にムーブ＆ブルーレイディスク化ができる。

・解答２：「その１」から「その２」に１回コピーとなり、「その２」でさらにブルーレイディスク化ができる。
（理屈上からはブルーレイディスクが１０枚作成できる）

・解答３：「その２」の番組はコピーなのでブルーレイディスク化ができない。従って「その１」のＨＤＤ上の番組は
永久にブルーレイ化できない。

・解答４：上記以外

もし解答３が正解ですと、ＷＯＷＯＷは「その２」での録画が必須になってしまいます。
よろしくお願いします。

2008/09/01 20:00　[8286287]

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取説を読んで無い子はいねがーさん　

解答１

2008/09/01 20:08　[8286326]

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hiro3465さん　

iLinkでのムーブですよね。
WOWOWと限定されるなら解答1です。
他のダビ10番組（NHK・民放BS等）なら解答2ですが、WOWOWなど有料放送のほとんどは
ダビ10導入後もコピワンのままです。

2008/09/01 20:13　[8286357]

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紅秋葉さん　

ＷＯＷＯＷはコピーワンスですので、解答１が正解です。
http://www.wowow.co.jp/top_frame/faq/faq
04.html

コピーワンスの場合は、ダビング不可で、ムーブのみ可能、つまり、
i.LINK付きのディーガからBW900のHDDにムーブし、その後、
ブルーレイディスクにムーブ、となります。

が、地デジや他のBSデジタルなどのダビング10の番組の場合ならば
解答２となります。

知人宅で、ケーブルテレビのパナ製のHDD付きSTB(DCH2000)とBW900で運用している例ですと、
DCH2000もダビング10対応していて、DCH2000のHDDに録画後、i.LINKでBW900へ
ダビングすると、DCH2000側の録画していた番組のコピー回数が１回減ります。
その後、BW900で不要部分を削除してブルーレイディスクに高速ダビングで
ムーブできます。もちろん、BW900のHDDからは、ムーブ後削除されますが。

つまり、ブルーレイディスクが10枚作成できます。
上記の例はケーブル局のSTBの場合ですが、ダビング10対応のi.LINKのついた
ディーガでも同様です。

2008/09/01 20:14　[8286362]

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デジタルおたくさん　

皆様。早速のご教示をありがとうございました。

・なるほどＷＯＷＯＷはダビング１０は関係ないので従来どおりなんですね。
・地デジについては１０回ムーブできて、さらにディスク化ができるんですね。

ダビング１０においては、ＨＤＤ間でムーブした物はコピー扱いとなりディスク化できないものと勘違いしていました。

ありがとうございました！！

2008/09/01 20:19　[8286385]

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返信8

ご教授ください

PL学園さん　

『NHK大河の篤姫』をBSデジタルと地上デジタルで録画したあとの録画データサイズに
変化があることを知ったのですが、
これは、映像のビットレートの関係ですかね？
単純に考えたら、ビットレートの違いなので映像も微妙に異なるんですよね？
それともレコーダーの仕様で変わるんですかね。HG,HX,HEに変換するときに
それぞれのビットレートが一定になるように・・・・・

てっきり、一緒だと思ってました。
来年から、DBSデジタルをDRで録画するか・・・これNHKに聞く問題ですかね？
ちなみに篤姫が始まった当初はXW300しかなかったのでHGで一枚づつ焼いてました。

申し訳ないですが、ご存知の方、ご教授ください。

2008/08/31 22:56　[8282796]

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m-kamiyaさん　

＞BSデジタルと地上デジタルで録画したあとの録画データサイズに変化があることを知ったのですが、これは、映像のビットレートの関係ですかね？

ビットレートも各局によって違いが有る場合が有りますが、解像度が違うのが大きい様な気がします。

BSデジ：1920×1080
地デジ：1440×1080

です。

2008/08/31 23:56　[8283221]

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羅城門の鬼さん　

DR モードで録画したのか、HG / HX /HE モードで録画したのかにより、状況は変わると思います。

DR モードでしたら、ソースの bit rate に依存します。
BS Hi で約24 Mbps、
地デジで約17 Mbps。

HG / HX /HE モードだと、各モードの bit rate になるように、エンコードします。
よって、ソースの bit rate には依存しない。

2008/09/01 00:11　[8283311]

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PL学園さん　

いろいろ回答ありがとうございました。

DRでの話です。
NHKの同じ番組なので、同じビットレートだと思ってました。

BS Hi で約24 Mbps、
地デジで約17 Mbps。

結局、NHKがどのレートで放送しているかには依存しませんか？
BS Hiで再放送がまとめてあると思いますので、そっちでとってDRでBDに移した方が
理論上は綺麗ということですね。実際、イマイチ見比べてもわかりませんが、

そういえば、テレビが日立のPZR-9000なので【1440×1080】ですね。
現状は、テレビに限界がありますね。
パナの最新のテレビほしいなぁ。

いろいろと回答ありがとうございました。

2008/09/01 01:10　[8283586]

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PL学園さん　

間違えました

日立のW42P-HR9000でした。画素数：1024x1080でした。

2008/09/01 01:13　[8283595]

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いそいそっぴさん　

どうも「ハイビジョン」というと一律同じ画質と勘違いされてる方が多い気がしますね。

みなさま前述されてる通り、解像度や送信レートの違いから地デジとBSの違いは大きいと感じます。１７Ｍ／２４Ｍという数値が語るとおりＢＳはワンランク上の画質です。

但し、元ソースやカメラ・レンズの質も大きな要素になってきます。個人的にはＢＳ－Ｈｉのスタジオ撮影が特に画質の良さを感じとれます。

蛇足ですがブルーレイソフトの多くはＢＳの２４Ｍを更に上回る平均レートで収録されていますので、地デジやＢＳ放送より高画質です。
音質もＮＨＫのＢモードならまだしも、ＡＡＣとは雲泥の差ですので、お気に入りのコレクションはやはりＢＤでしょうね。

2008/09/02 22:05　[8291957]

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PL学園さん　

回答ありがとうございます。
来年の大河は、BSでDRにてBDで録画するようにします。(これも50枚コース化)
※今は、地上デジタルでHXでDVD-Rで録画してます(50枚予定)。
↑HXだと二話づつ入るのに後から気づいたのですよね。途中からは変えたくなくて・・
その頃には、フルハイビジョンのテレビが欲しいものです。

2008/09/03 01:17　[8293147]

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ＢＡＹＥＲＮファンさん　

大した情報ではありませんが、篤姫はBS-hiで9月29日から再放送が始まるそうです。宮崎あおいが主演した朝ドラも同日に再放送開始です。大河ドラマの保存には一層BDだと枚数がかさばるので、今度BW730あたりを購入した際には、二層BDを使って保存する予定です。

2008/09/03 01:51　[8293237]

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PL学園さん　

>篤姫はBS-hiで9月29日から再放送が始まるそうです
ありがとうございます。
うれしい情報です。
とりあえず、HDDにはDRで保存しておきます。

2008/09/03 02:09　[8293280]

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x.v.Color

キッズ・リターンさん　

知らなかったけど、BW900もx.v.Colorに対応しているようですね。
新しくなったパナソニックのカタログの30ページのところに書いてあったびっくり。
対応していないと思っていたので、なんだか得した気分ですね。

2008/08/31 22:05　[8282505]

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キッズ・リターンさん　

とはいえ、カタログ以外ではどこにも触れられていないので、
ホントかなという気もします。
データカットだけでも900でできればいいのになあ…と
カタログ眺めながら思っています。
まあ年末までは、様子見ですね。

2008/09/01 01:43　[8283697]

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デジタル貧者さん　

私は今度の新製品で普通にx.v.Colorって使って
あったのでそれにビックリしました。
900発表時はまだx.v.Colorって名称をソニーが
提唱し始めた頃で、松下は使わなかったからじゃ
ないですか？

2008/09/01 10:09　[8284393]

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Schumi2006さん　

x.v.Colorに対応していたのは本当に嬉しい驚きです。半年ほど前にパナソニックのサポートに本機のxvYCC対応を質問したところ、返事は「申し訳ありませんが対応していません」でしたので。最新カタログの記載ミス（悲）でなければ、当時のサポートが嘘を答えていたか、ダビング10やＬＴＨと同様に後からソフトウェア・アップデートされたかしかありませんね。実際に使っていて、小さな不満はいくつか有りますが、概ね良い機械だと思いますので、ますます愛着がわきました。

2008/09/01 23:19　[8287631]

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10ヶ月もたず脱落したフラグシップ機って(x。x)゜゜

kakikoさん　