REGZA 32C7000 [32インチ] のクチコミ掲示板

DLNA

[うーさまです]

教えて下さいますか？32C7000はDLNAに対応しているのでしょうか？

2012/05/04 18:59　[14521147]

[ずるずるむけポン]

>32C7000はDLNAに対応しているのでしょうか?

NO。

2012/05/04 19:06　[14521166]

[うーさまです]

ありがとうございました。助かりました。

2012/05/04 20:54　[14521585]

[名無しの甚兵衛]

http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/c7000/concept.html
の下に有る「仕様書ダウンロード」で仕様書をＰＣに保存しておくと、
ココに聞かずに済む場合が有りますm(_ _)m
　＜取扱説明書には「DLNA」についての説明が無いので「できない」と見る必要が．．．

2012/05/05 04:12　[14523139]

オンタイマーランプの点滅について

[テレビ初心者さん]

オンタイマーを設定していないのに、画面右下のオンタイマーランプが赤く点滅する時があります。その場合は、リモコン、本体の電源スイッチどちらでも電源が入らず、しばらく放置しておいても復帰しないので、電源コンセントを抜いて、5分位してから、また挿して、復帰させています。

最初はオンタイマーの点滅はソフトウェアのダウンロード中かなあとも思っていたのですが、週1回くらいの割合でこのような状況になるので、多分違うだろうと思うようになりました。

これは故障でしょうか?
それとも、何か仕様どおりの動作でしょうか?

取説を見てみましたが、そのような状態の記述はありませんでした。

詳しい方や、同じような状況になられた方がいましたら、ご教授お願いします。

2009/07/19 18:01　[9877481]

[しえらざーど]

これですかね？

http://www.toshiba.co.jp/regza/support/faq/c7000/etc.html#ETC009

Ｑ９参照。

2009/07/19 22:20　[9878700]

[テレビ初心者さん]

ご連絡、ありがとうございます。

近いですが、こちらの場合は、電源ランプの隣のオンタイマーランプが点滅します。

本体の電源を切ると、電源スイッチを押しても電源が入らなくなるので、
コンセントを抜くしか手がなくなります。

まあ、今のところ、コンセントを抜けば復帰するので、まあ良いかという感じですが。。週１回位だと、少し面倒かなというところです。

まだ保障期間内ですので、故障ならば、修理を依頼しようかなと思いますが、
故障じゃなくて、何かの仕様ではないかと思って、質問させていただきました。

よろしくお願いします。

2009/07/20 11:43　[9880886]

[ジャバウォック]

私も全く同じ症状で、東芝のサービスマンを呼びました。
そしたら、工場の出荷時のミスで、ソフトウエアの自動更新ダウンロードが設定されていなく、
同じ機種で、何件も同じ症状が出ていると言っていました。
更新してもらったら、すぐに直りました。
一度、サービスマンを呼んだほうがいいですよ。

2009/07/21 09:34　[9885493]

[JA8376]

サービスに連絡することをお勧めします。


ワタシも5/11以降、同様の状態が続き、ついに電源が入らなくなりました。

東芝のサポートに連絡したら、近くの船橋SSから連絡が入り、サービスマンが来訪。(5/28)
状況を確認の上、部品を用意するということで、替わりのテレビを置いていき、かれこれ１ヶ月音沙汰がなし。痺れを切らせて電話をすると、こちらが急かしたように言われ、「修理をキャンセルした方が出たので、お客様の方を先に対応しましょうか？」と、蕎麦屋の出前のような酷い応対をされました。
早期対応を依頼すると、交換する基盤を持ってサービスマンが来訪。差し替えを試みますが、とにかく電源が入らないので何もできず、結局、ようやく当該の32C7000を持ち帰りました。(サービスマンそのものの対応は非常によかったです。)

結局、7/20に修理から上がって戻ってきました。約２ヶ月もかかりました。

結局、5/11に配信したファームウェアのバグのようです。
東芝のREGZAのサイト上の、配信履歴から5/11の配信に関する記述が削除されているので、証拠隠滅かと感じました。

東芝は、例のクレーマー事件以降、コールセンターの対応が非常によくなくて、電話するたびに嫌な気分になります。製品は好きなのに。。。

　

2009/07/23 15:13　[9896028]

[テレビ初心者さん]

ジャバウォックさん、JA8376さん、ありがとうございます。

コールセンターに連絡してみようと思います。

その後進捗ありましたら、またよろしくお願いします。

2009/07/24 00:24　[9898580]

[mmm320]

うちのテレビも同じ症状に見舞われました。
昨年の秋購入、翌年春に一度目の故障。
修理のかたが新品を持ってきて、即それに変更でした。
先週、また同じ症状になり、メーカー1年保証しかつけていなかったため
出費覚悟で修理依頼しました。

コールセンターのほうに、
「以前も同じ症状で修理依頼して、新品にかえてるんですけど。
製品自体もともとおかしいんじゃないですか？」
と言ってみましたが、とにかく修理依頼のつなぎしかしてくれませんでした。

修理やさんは、たぶん基盤といわれるものを持参してきて、
電源を制御するマイコン部分が規格外だったのが原因とのこと。
ソフトのほうでも直せるそうですが、新しいマイコンになったものと交換してくれました。
（前回の修理依頼のときは原因がわかっていなかったのでは、とのこと。）
修理代はいりません、ということでした。
なんだよー、という感じです。
HPで知らせておくべきことではないんだろうか・・・。

2009/12/02 15:57　[10566879]

[Macellan]

我が家でも同じ症状が出ました。

昨年2月に購入しましたので、メーカー保証は切れています。
同様な事例がインターネットに沢山ありましたので、「東芝テレビご相談センター」に問い合わせましたが、「通常の故障」で有料との回答でした。

昨年5月には42C7000も購入していますので、様子を見たいと思いますが、同様なトラブルがございましたら、よろしくお願いいたします。

2010/08/04 20:02　[11719532]

[ミエロシ羊助]

まったく同じ事象です。
1か月ほど前から発生しています。

昨年1月に購入した32C7000です。
長期保証はつけていません。

サポートに電話したら有償修理になるということでした。
これだけ同一事象があるのだから、原因は何なのかを確認したのですが、
「そのような情報は伝えられない」の回答のみでした。

明らかに製品の不具合だと思っています。
「不良品を売りつけて利益を得る」という、
東芝の戦略があるのかと勘ぐってしまいます。

2010/08/12 21:00　[11754076]

[イッシュハン]

私も皆さんとまったく同じトラブルに見舞われ困っています。私のはレグザ37Ｃ7000です。
ｻﾎﾟｰﾄに電話して症状等を話し、インターネットで調べたらこのようなトラブルが多数起きているのに、東芝は何かアクションを起こしているのかと問い詰めても全く何もしていないとのこと、頭にきてこのたぐいのトラブルならリコールに値しないのか、初期トラブルまがいに近いからすべて無償修理でもせんかいと怒鳴ってしまいました。また、基盤がよくある他国のＭｱﾝﾄﾞＡ製品かとも言ってやった。それでも東芝は冷静に、有償であれば修理しますとか、リコールなんてとんでもない話みたいに相手にしてくれない。あげくのはてには販売店に相談を...と。我が家にはレグザ以外にアクオスとビエラもありますが全く故障なし、特にこのようなｵﾝﾀｰﾏｰ点滅みたいにソフト的トラブルはレグザ特有なのかと疑いたくなる。そして今日は全く電源が入らなくなりました（コンセントをぬいて数時間後再び差しても以前のように復旧しない）明日ヤマダ電機へ直行だ。
初めての東芝製品が最悪の当たり製品になってしまい、もう東芝製品購入は考えることとする。
以上

2010/09/01 22:30　[11847588]

[ミエロシ羊助]

これだけ同一事象が出ているんだから、明らかに製品の問題だと思います。
東芝の資質の問題なんでしょうね。
「売った者勝ち」の考えなのかな？
東芝製品のイメージは最悪ですね。
もし購入する場合は、長期保証は必須だと思います。

当方は、未だ修理していません。
常日頃、オフタイマーを使用していたのですが、
これが原因なのかと思い、オフタイマーの使用を止めてみました。
すると、最近はあまり発生しなくなりました。
これが原因かどうかはわかりませんが・・・。

発生したときも、コンセントを抜いてしばらく経ってから
電源を入れても、中々電源が入らないことがありましたが、
BCASカードを抜いて電源を入れるとスンナリと電源が入ったりします。
タマタマかもしれませんが・・・。
一度、試してみてください。

修理状況についても、教えてくれるとありがたいです。

2010/09/02 21:58　[11851489]

[Macellan]

先日も同じ不具合が再度ありましたが、電源プラグの抜き差しでは、すぐに電源が入りませんでした。少し不安になりました。
パソコンの「再起動」と同様に、リセットして直ればこのままでも良いのですが。

同じような症状の方が、沢山このクチコミに気が付いてくれればよいですね！

2010/09/02 22:15　[11851605]

[元主任]

42Ｃ7000で同様の症状に陥っています。昨年の春購入し、今年の夏頃より
発生しました。
サポートセンターにも同様のトラブルが結構入っているという応対でしたが
有償修理のみ応対するとの素っ気ない回答・・・

明らかに、製品そのものの不具合、トラブルと思われ、故障ではないと思う
のですが、東芝の対応に呆れています。
バズーカは１０年以上、故障も無く、買い替え時に敢えて東芝にしたのです
が、こんな事なら他社製を購入すれば良かったと後悔しています・・・

しかも、ジャパネットで購入したため、後のサポートもありませんからね。

最近は１週間に数回、コンセントの抜き差しをしています。
リセット時間も長くなってきています。一度初期状態にリセットしてみま
したが、効果もないようですね・・・。
新しいレグザではどうかは分りませんが、液晶テレビを買われる方には、ここ
を参考にされて、不具合のないテレビを選んで頂きたいものです。

2010/11/03 22:34　[12160986]

[ミエロシ羊助]

前回の投稿にも記述しましたが、全く事象が発生しなくなりました。
普通にオフタイマーも使用しています。修理はしていません。

おそらく、ソフトウェアのバグが原因のような気がします。
・夏ごろにソフトウェアのバージョンアップが行われ、その結果、事象が発生したのではないか。
・現在、発生しなくなったのは、さらにバージョンアップがひっそりと行われ、改善したのではないか。
と思っています。
あくまでも推測ですが・・・。

東芝のサイトで更新履歴を見ると、T2B-01DD-010-0006で止まっています。
http://www.toshiba.co.jp/regza/support/dl/log_c7000.html

自分のテレビのバージョンをみると、T2B-01DD-012-0006となっており、おそらくバージョンが２つ上がっています。
バージョンアップの履歴が載せられない理由でもあるのではないかと思います。

サポートに電話した時は、「有償修理になる」との一点張りでしたが、あやうく修理していたら詐欺にあうところでした。
ただ、正確な原因がわからないので、今後、また再発する可能性もありますが・・・。

2010/11/10 21:42　[12195888]

[元主任]

ミエロン羊助氏も言っておられますが、最近このバグが起こらなくなりました。
記事を読んで、しばらく様子見（最終的には修理を依頼しようと思っていた）
してましたが、恐らく仰るとおりでしょう。
秘密裏に処理をしたに違いありません。

直ったらそれでよし！というやり方も気に入らないし、公表、お詫びの一つ
すらないのは、ユーザーを馬鹿にしているとしか思えてなりません。
まぁ本当にこれでバグが直ったのなら、もう騒ぎはしませんが、こういう企業
なので、100％の信頼はありませんね。

2010/11/16 22:06　[12227022]

[鳩になりたい]

自分も同じ症状が頻発するようになりました。

ソフトウェアは
T2B-01DD-012-0006
なんですが、ソフトウエアだけではないんでしょうかねぇ。

修理費が９０００〜２００００円位かかる見込みと言われて
迷っています。

2011/01/30 12:14　[12581509]

[鳩になりたい]

最近このバグが頻発し
ほとんど電源つくことがなくなったので
出張修理を依頼したところ
修理費が
交換する基板代２万円、
出張費技術料で１万円
で計３万円と言われました。

保証期間は過ぎてるので
無償には出来ないとのこと。

故障原因はここで言われているような
ソフトバグではなく、部品の自然故障と
説明されました。

今３２型が４万くらいで売っているのに
買ってから２年で自然故障するテレビに
３万も使いたくなくて修理は断念しました。
（出張費は泣く泣く払いました）

間違えたことは言ってないけど、
非常にマニュアル的で
売ってしまえば終わりというような印象で残念です。

2011/02/08 21:09　[12626049]

[やまのあなた]

32C7000を使い始めて２年を経過しています

同じ現象は1年を経過した頃から発生しており、
最近になり頻繁（毎日）に当該現象が起こっています

もはや電源コードの抜き差しでは簡単に電源をＯＮに
ならない状況になっています。

東芝のコールセンターに修理の見積もりを依頼したら
電源Ａ基盤の交換なら3万円〜4万円、Ｂ基盤なら
4万円〜5万円と言われました。

当然、出張費や技術料も上乗せされるはずです

これなら修理をせず、新品か中古の製品を買おうかと
思っていましたが、


色々と電源の入れ方を試していたら
電源の入らない状況で、１つの傾向がある事にきが付きました

それは
本体の右側の内部（上面の格子の隙間から見える）
の回路基盤と思われる部分のランプが点灯していることです

これは
1.　通常テレビを見ている時には点灯していません
2.　待機電源の時も点灯はしません
3.　主電源OFFの時も点灯しません
4.　主電源OFFにしたまま、長時間（半日から1日程度）放置しておくと
　　勝手に点灯している

　　この場合は、主電源も入らずテレビのコントロールは効かない


この状態で電源をＯＮにさせる方法ですが
私のテレビの場合は

1.　本体右横の主電源スイッチを押しながコンセントを差す
2.　回路基盤と思われる部分のランプが点灯していない事を確認する
3.　点灯していない事が確認出来たら主電源スイッチから手をはなし
　　もう一度をＯＮにする

　コンセントのケーブルにもスイッチを追加しました
　それほど面倒な事ではないので、こんな方法で何とか使っています

いよいよダメになったら
新しいテレビに買い替えようと思っています

当然、東芝は選択肢にはありません

2011/02/18 14:35　[12672797]

[元主任]

42Ｃ7000です。
ここ最近になってまた再発しています。オンタイマーを入れているとなり易いので
タイマー機能はオフにしているのですが、効果はありません。
２〜３日おき、酷い時は、リモコンで電源を切ってから、数分でチカチカなっている事も
あります・・・。
酷い製品を掴まされたものだと、憤りを禁じえません。
正式に抗議しても、どうせまともに相手にしない企業でしょうからね。
ただ、泣き寝入りするのも納得がいきません。
何かこう、一撃加える方法はないものでしょうかね？

2011/06/28 23:29　[13191225]

[買い足し好き]

42C7000ですが、皆様と同じ症状が出ました。
最初に発生したのは8/9その後も1日に1回程度の発生があり、ソフトのバージョンを
確認した所、最新である(はずの)��012�≠ﾉなっていました。
購入したのは2年以上前、保障期限も切れており、有償修理覚悟でコールセンターに連絡。

本日サービスマンがやってきて、でかいボード上のパーツが原因とのことでパーツのみ交換。
(家人が立ち会ったため、ICなのかコンデンサーなのかは不明･･･　今日は仕事だったので)
肝心の修理費用ですが、なんとタダでした！

東芝側もここをちゃんと見ているのでしょうか？

2011/08/16 23:45　[13382890]

[ミエロシ羊助]

前回の投稿から約1年経過しましたが、全く事象が発生しなくなりました。
全く発生しなくなったのは良いのですが、今回の件で東芝のイメージは最悪です。

やはり、多くの人が、この事象に遭われているみたいで。
http://ameblo.jp/minminmin76/day-20110809.html
http://namazuland.dtiblog.com/blog-entry-252.html
http://housemaniashop.blog107.fc2.com/blog-entry-242.html

これだけ同一事象が出ているのだから、明らかな不良品だと思います。
発火するとかいう不具合じゃないから、無視するというスタンスなんでしょう。

近々、家電を多く購入する予定ですが、東芝は選択肢に入っていません。
機能的には、優れている点もあるので、残念なところもありますが・・・。

実際、こんな内容もあるわけですし。
http://alvacore.blog91.fc2.com/blog-entry-244.html

「このようなメーカからは購入しない」という自己防衛しかないでしょう。

2011/08/18 21:41　[13390022]

[office84]

当方所有の　42C7000　も同様な不具合が発生し、毎日のようにコンセントの抜き差し復帰（5〜10分位）で我慢ならなくなり、東芝テレビ修理センターへ「以前にファームウエアバージョンアップ不具合でメーカー修理したのに再発し、保証は切れているので修理料金が掛かる場合は県の消費者相談センターへ相談します」と連絡したところ、基盤（マザーボード）故障（本体の右側の内部（上面の格子の隙間から見える）の回路基盤と思われる部分の緑ランプが点灯している）という事で基盤（マザーボード）交換を誠意対応（無料）で行ってくれました。

2012/05/02 15:14　[14511361]

故障？？？？

[fuji.dream]

REGZA 32C7000の本機内部から聞こえるｶﾁｯ！という音が凄い気になるんですけど、故障なんでしょうか？　(説明書の操作編に番組情報取得のときに出る音と説明があったんですけど・・・・主電源を消したときもなる。)

あと電源を消した瞬間勝手に消える症状は故障ですよね・・・・？
一度リモコンを新しく変えて、つけたとき一度だけ勝手に消える症状がでましたが一度だけでそれ以降は出てません。

2012/01/16 16:26　[14029915]　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミエリ2]

リレーの音じゃないですかね。

2012/01/16 16:48　[14029973]

[fuji.dream]

ﾘﾚｰってなんですか？

2012/01/16 16:51　[14029982]

[jimmy88]

＞ﾘﾚｰってなんですか？

仕組みとしてはこういう物です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%99%E9%9B%BB%E5%99%A8

2012/01/16 17:08　[14030043]

[名無しの甚兵衛]

>あと電源を消した瞬間勝手に消える症状は故障ですよね・・・・？
？？？
何が言いたいのかが判りませんでした＿|￣|○
　＜「勝手に」の意味が．．．


>一度リモコンを新しく変えて、
>つけたとき一度だけ勝手に消える症状がでましたが一度だけでそれ以降は出てません。
リモコンのボタンが「二度押し」されたのでは？
　＜使いはじめで、接触が悪かったのか、ボタンが今までと違っていて
　　感触が違ったとか．．．
リモコンのボタン自身が戻らずに「押しっ放し」の状態になる場合、
ちょっとリモコンの向きを変えた後に、元に戻すと「二度送信」になるので、
「ON」の後に「OFF」になる可能性も．．．

どうしても気になるなら、一度「テレビのリセット」を行ってみては？
　＜「コンセントを抜いて電源を完全に落とす」


>ﾘﾚｰってなんですか？
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchMode=text&SearchWord=%83%8A%83%8C%81%5B&BBSTabNo=2&TopCategoryCD=15&CategoryCD=2041&PrdKey=&act=input&Reload.x=0&Reload.y=0
コレくらいはご自身で調べられるかと．．．＿|￣|○
　＜http://kakaku.com/help/bbs_read.htm
　　一番下参照m(_ _)m

2012/01/16 17:11　[14030057]

[fuji.dream]

「勝手に」の意味は自動的に消える。です！

ﾃﾚﾋﾞをつけた瞬間自動的に映像が消える。という症状・・・・

2012/01/16 17:18　[14030077]　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローカスPCI]

>あと電源を消した瞬間勝手に消える症状は故障ですよね・・・・？

電源を消した瞬間とは、テレビの電源をOFFにしたという意味ではなく、部屋の照明を消したという意味なのですかね？

受け取り方が難しい。

2012/01/16 21:22　[14031002]

[fuji.dream]

ﾃﾚﾋﾞの電源をつけた瞬間、勝手にﾃﾚﾋﾞが消える


部屋の明かりじゃなくてﾃﾚﾋﾞ。

2012/01/16 21:26　[14031025]

[ローカスPCI]

>あと電源を消した瞬間勝手に消える

>ﾃﾚﾋﾞの電源をつけた瞬間、勝手にﾃﾚﾋﾞが消える

消した瞬間ではなく、つけた瞬間ということですね。
それならなっとくです。

消した瞬間に消えるのはあたりまえなので、テレビではなく他の機器（例えば照明）なのかなと、想像をしていたところでした。

2012/01/16 21:37　[14031070]

[一休み]

こんにちは

＞ﾃﾚﾋﾞの電源をつけた瞬間、勝手にﾃﾚﾋﾞが消える

踏み込んですみません

消えたとは　漠然としていて具体性がありません。
良かったら、もう少し具体的に書いて下さいませ。

＞勝手に消える
その後はどうなるのですか？
�@電源のインジケーターは点灯？　
　赤　緑　消える
�A音声は出ますか？

�B常時ですか時々ですか？

�C参考までに延長保証は加入ですか？

出来ましたらご回答下さい。

　　　　　　　　　　一休み　拝

2012/01/16 21:58　[14031178]

[fuji.dream]

延長保証は入ってます。
(2014年まで)
ただﾃﾚﾋﾞを購入した店が移動したか無くなったかで、その場所に購入した電気屋はありません。別の店になってます。

ｶﾁｯの症状はほぼ毎日。

電源はﾃﾚﾋﾞを消したときは赤色。ついてるときは緑色。　音声はでる。

ﾃﾚﾋﾞをつけたと同時にﾃﾚﾋﾞが勝手に手に消える。
(時々・リモコンを変更してからは一度だけ。)

2012/01/16 22:12　[14031235]

[一休み]

こんばんは

他のスレッド
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000288587/SortID=14030281/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219521/SortID=14028340/

マルチに近いスレッドですが
32から19へですか？
サブで購入なら分かりますが・・・

＞　延長保証は入ってます。(2014年まで)
　ただﾃﾚﾋﾞを購入した店が移動したか無くなったかで、その場所に購入した電気屋はありません。
　別の店になってます。

一度足を運ぶなりして、確認されたら？
その上で修理など依頼されたが良いと思います。

ただ
＞ｶﾁｯの症状はほぼ毎日。
＞電源はﾃﾚﾋﾞを消したときは赤色。ついてるときは緑色。　音声はでる。
＞ﾃﾚﾋﾞをつけたと同時にﾃﾚﾋﾞが勝手に手に消える。
　(時々・リモコンを変更してからは一度だけ。)

現在はリモコン交換した後はｶﾁｯの症状のみですか？

通常待機状態（赤のランプが点いている時）その後に番組表の更新など
バックイヤードで電源を切られた後に、未だ機械としては動作している
可能性があります。
その音では？
的違いならすみません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一休み　拝
　　　

2012/01/16 23:02　[14031497]

長期保証の是非

[kawasakieki]

皆さんは量販店で買うときに5年保証をつける方が多いようです。
これはいわば安心料ともいえるわけですが、当然、加入すると相対的には店が得するシステムになっています。
価値観によって加入有無を決めればよいと思いますが、私は不要という考えをもっています。
なぜなら、メーカー保証が過ぎても、本当に品質の問題ならばメーカーは無償対応するからです。私は過去に某メーカーのノートパソコンや、携帯電話、テレビを保障期間過ぎてから修理に出したことがありますが修理代は1円も払ったことないです。
メーカーに問い合わせするときの説明のしかたが重要であると思います。

2009/01/21 22:27　[8969574]

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

考えが、甘〜い。

１年チョイで、壊れる事もあるし。

聞く耳を持たないメーカーもあるんだよ〜ん。

2009/01/21 22:35　[8969629]

[だっとだっと]

メーカーも大変ですね。
こんな方も対応しなくてはいけないのですから。

2009/01/21 22:55　[8969766]

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

メーカー保証は、１年ですよ。

大手家電メーカー品でも、１〜２で壊れる事も、結構有りますよ。

長期保証には、必ず加入する事をオススメします。

2009/01/21 23:26　[8969991]

[kiki001]

修理代は1円も払ったことないなんてすごいな。
メーカーに問い合わせするときの説明のしかたなど武勇伝をもっと聞きたいです。

2009/01/21 23:45　[8970118]

[hhkjs]

私も不要と考える派です。だいたい1年以内は壊れることないから、メーカーは無償保証なのよ。1年以内に電話することなんてまずないです、今まで。でも、量販店の保証って、結局メーカーへのただ橋渡しするだけなんですよね、聞いたら。その間に代替え品を貸してくれるわけでもないし。量販店までは自分で運ばないといけないし。

以前シャープのテレビが勝手に電源が切れた時、1年過ぎて電話しました。その時、『テレビは設置以降動かしたことも落としたことも、何か物があたったこともなく、使用は一日3〜4時間です。この状況で、私の使い方に非があると思えないのですが…。1年ちょっとでこんなことがおこるのは、品質の問題ではないですか？』というようなことを丁寧に話したら、代替え品は持ってきてくれたし、自宅まできてくれたし、費用もかかりませんでした。
私は企業努力は必要と思います。なんでもかんでも1年過ぎたら有償なんておかしいと思います。高い買い物なんだから、『うちのは普通に使ってくれたら、5年は正規可動します！』位言えるようなものを技術者のプライドで作って欲しいです。

私はいつもきちんと説明書の注意書きを必ず読むし、不当な使い方をしなければ数年もって当たり前と思っているので、長期保証はつけないですね。

2009/01/22 00:34　[8970415]

[メキシカンサラマンダー]

長期保証加入は各々の考え方ですよね。
家電製品はなんだかんだ複雑な製品だから、いずれ、どこか悪くなるのは当然だと思います。それぞれ、使用環境、個体差、色んな事が要因になってくるでしょう。
メーカーが数年、保証するという話は、消費者側の私からすれば、それはもちろんうれしいです。
ですが、その分、今以上に値段が上がったり（10万円だった商品が12万円になるかもしれません）、対応に追われたりと、メーカーが大変になるのは目に見えています。新製品の開発も遅れることになるでしょう。
個人的にそれは好ましくないです。
HDD、メモリのメーカーなどは、３年〜永久保証をうたっているところがありますが、それは構造や生産が容易だからでしょう。複雑なパーツの集合体には、それは難しいと思います。
電気屋さんが商品の５％の掛け金で５年保証すると言うのならば、僕はそれを利用しますし、支持します。
だから、加入するもしないもそれぞれの自由だと思いますが、一年保証切れてから、普通に使ってて壊れるってどうなの？など遠回しに無償修理を要求するのは、いかがなものでしょう...。だからこそ、別の保証に加入するかどうかの選択肢があるのですが。

>>hhkjsさん
中には、引き取り修理や出張修理してくれる所もありますよ。

2009/01/22 01:58　[8970697]

[もみじなわかば]

ｽﾚ主さんが書いているとおり「安心料」、「個人の感覚」で全て解決ではないですか？

自分は絶対交通事故には逢わないと言う人は損害保険は不要だし、病気にならないと言う人は生命保険に入らないのと同じでしょう。

私は長期保証にも損害保険にも生命保険にも入っています。

これって32C7000と関係あるんですかね？

2009/01/22 07:21　[8971066]

[チャーリー・チロ・jr]

東芝はね
20年以上前に馬鹿なクレーマーにえらい目にあって当時ネットが出始めのころに
炎上して凄いことになったことあるのよ。
あれからサービスは馬鹿丁寧になりすぎ、、、

メーカー保証は基本1年。
月数の端数なら負けてくれることもあるけど、、、
自動車でいうところのリコールならもちろん無料で直してくれます。
長期保証は入る方が良いとは思います。
今まで保障期間過ぎても修理代を払ったことないって全然、自慢にもならないですね。

2009/01/22 09:31　[8971346]

[どうせ買うならUXGA]

ごね得がいつも通用すると思うなよ。

2009/01/22 21:36　[8974058]

[自信家]

＞なぜなら、メーカー保証が過ぎても、本当に品質の問題ならばメーカーは無償対応するからです。私は過去に某メーカーのノートパソコンや、携帯電話、テレビを保障期間過ぎてから修理に出したことがありますが修理代は1円も払ったことないです。

「私はクレーマーです」
「しかし、それが何か問題でも？？」

こんな風に見えます。

っていうか
・ノーパソ
・ケータイ
・テレビ

修理代を負担しなかったってことは、メーカー側に落ち度があったってことですよね。
一人の人間がこんな事例に遭遇する確率は何％あるんでしょうか？

2009/01/22 21:38　[8974073]

[kawasakieki]

保障期間外無料修理＝ごね得、自慢とは極めて不快です。
交渉とごねるのはまったく違うのです。
正当な理由もなきに客の要望を聞くメーカーはないと思います。

2009/01/22 21:42　[8974098]

[赤いぱんぱん]

＜交渉とごねるのはまったく違うのです＞
そもそも、保障期間後は＜交渉権＞などないのです。
それにも関わらず、＜交渉＞する方は、クレーマーなのですよ。

2009/01/23 01:42　[8975550]

[HR500]

スレ主さん、具体的な交渉術を教えていただけないでしょうか？

2009/01/23 11:21　[8976585]

[Fit大好き!]

私はモノによってつけるかつけないか決めますが、テレビでいえばつけません。
私はヤマダ電機の安心会員になっているので、テレビならどこで買ったものでも保証が受けられるからです。
安心会員なら、冷蔵庫や電子レンジなど、対象商品なら延長保証と同じ保証が受けられます。

まあ、なにかしらの対象商品をヤマダ電機で買わないと安心会員にはなれないのですが、安心会員になるのはかなりお得かと思いますよ。

2009/01/23 18:34　[8978016]

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

常連さんなら、書き込みルールを守りましょう。

2009/01/23 20:40　[8978492]

[二階からボタモチ]

>>スレ主さん[8969574]
>メーカー保証が過ぎても、本当に品質の問題ならばメーカーは無償対応するからです
>メーカーに問い合わせするときの説明のしかたが重要であると思います。
私も非常に説明の仕方なるものに興味あります。
どんな点を説明したらいいんですかね？

2009/01/23 20:46　[8978520]

[kawasakieki]

荒れているのでもうあまりコメントする気はありませんが、
”交渉”という言葉がよくなかったかもしれません。
結果だけ述べれば私は一度も”無料で直してほしい”という旨の希望を特直接伝えたことはないです。過去のN社のパソコン、S社のテレビ、T社の携帯の無料修理はすべてメーカー側から「今回は無料になります」との回答に基づいて「結果的に」無料になったのです。
故障のときにお金を払う立場なら、故障の原因まで分かる範囲できちんと知りたいのは当然ですよね。よくよく話を聞くと明らかにリコールになってもいいのにリコールとはせずに修理依頼があった場合はすべて無償修理としている製品もあるみたいです（ロット単位での不具合が後から分かった場合など）。故障の原因は興味がなくいくらでいつ直るかしか気にしない方にはメーカーも普通に請求すると思います。

2009/01/23 21:22　[8978694]

[やっぱりＲＤは最高で最強]

ＨＤテレビやデジレコはさすがに絶対付けるな(だって１年以降の壊れた時の修理代総額は
大抵万単位なんだもの．．．)。

2009/01/23 22:25　[8979053]

[ダイナマイト屋]

ヤッパリ言われましたか…。伏せ字はヤメましょう。
Ｎ→ＮＥＣ
Ｓ→ＳＯＮＹ
Ｔ→ＴＯＳＨＩＢＡかな？
ここでのマナーやルールは守らなくては言いたい事も伝わりません。
別に会社名ぐらい挙げてもなんて事はないでしょう？
それとも面倒なんですか？もし面倒ならスレ立て自体ヤメましょう。
〉批判的なコメントを一行で述べて偉そうにしているは価値があるんですか？
そういう事を言う前に最低限のルールやマナーは守りましょうよ。

2009/01/23 22:26　[8979060]

[ムロト]

産業用の電気品メーカの者です。
保障期間の故障は無条件に修理します。
保障期間が過ぎている場合でも使用方法、使用環境等を考慮し明らかに製品不良が原因であれば無償修理をします。
製品の欠陥が原因の場合は保障期間に関係なく無償修理となります。
家電とは違うかもしれませんが御参考までに

2009/01/23 22:30　[8979079]

[kawasakieki]

メーカーは想像どおりです。価値のことしか頭にないのなら無視すればよいのでは？
釣りという意味もわかりませんし、事実を書いたらこんな反応があるとは皆さん嫌な思い出でもあるのでしょうか。私は５年保証使う人の否定もしていなければメーカーとけんかしたこともなく否定されるような覚えもありません。価値がないのですからもうこれ以上はやめますか。

2009/01/23 22:31　[8979086]

[ダイナマイト屋]

スレ主さんがそう言うのであればやめれば。結局言いたい事が伝わらないのはスレ主さんがマナーを守らなかったり、言葉の選び方を慎重にしないからでは。
私個人としてはモノにもよりますがほとんど、長期保証は付けないですがね。出来るだけ安く買いたくてこのサイトを利用してるクチなので。修理自体は初期不良はもちろん無料ですが、一年過ぎても自分にとって高価なモノならばお金出して修理します。（一年過ぎても無料になった事もありますが）
自分にとって安物なら買いかえます。
ココのサイトを利用してる人達には私と同じように長期保証などは付けず、出来るだけ安くと思って利用する方々が多くいると思うので、スレ主さんはこのスレでどんな書き込みをするのか期待も込めて注目していたのですが…。
ガッカリです。

2009/01/23 22:51　[8979212]

[ダイナマイト屋]

それにね…揚げ足とりですが、敢えて言わせて頂くと長期保証付ける人の否定はしないといいますが。スレ主さんご自身で書かれてるんですよ？スレタイが「長期保証の是非」って…。ご自身で「是非」と書き込まれてるではないですか…。

2009/01/23 23:00　[8979262]

[kawasakieki]

「是非」という言葉の意味を辞書で調べてからコメントしてください。
善し悪しという意味であって一概にいい悪いという意味ではないですよ。

2009/01/23 23:23　[8979413]

[ダイナマイト屋]

理解してるつもりですが？タイトルで「是非」と付けているから他の人にアナタは「長期保証付けるのは理にかなっていない」というスタンスだと受け取れるのですよ？
少なくとも私にはそう受け取れます。

2009/01/23 23:35　[8979484]

[kichisa]

みなさんが仰っているように、長期保証を付けるかどうかは、その人の考え方の問題なので
どちらでもいいと思います。

個人的には全く付けていません。
最近では1Ds3というキヤノンのカメラが高い買い物でしたが、
やっぱり付けませでした。
理由は単に、壊れたからメーカーに修理に出すということを今まで1度しか経験していないので、
機械ものって壊れないものなんだなと勝手に思ってるだけですけど。

因みにその一度というのは日立のプラズマテレビで既に購入から1年以上経ってましたが、特に修理代は請求されませんでした。
もちろん交渉なんてせず、ただ故障したことを電話連絡しただけです。
もともと何か不具合が見つかっていた製品だったのかもしれませんが。

参考にならない書き込みですみません。

2009/01/24 01:55　[8980194]

[もこつん]

傍観していて感じたことは、
1.保証期間が過ぎていても、故障内容によりメーカーが無償で修理に応じることはあるみたい。
２.スレ主さんは故障内容について自分が納得いくまでメーカーと議論をする能力があるみたい。
３.日本人はお人好しが多いので、一年間の保証期間が過ぎて故障した場合は必ず有償修理になると思い込んでいる人が多いみたいだし、私もそう思っていた節がある。
４.スレ主さんは、必ずしも一年間の保証期間を過ぎても有償修理になるとは限らないということを、力説したかったのだろう。
５.とても参考にはなったが、私自信はテレビとか値の張る家電を買った際には安心料だと思って長期保障を付けています。
６.今度何かが壊れたら、「買い換えだ」とあきらめずにメーカーに電話してみようかと思った。
７.スレ主さんは規約を一部守らない書き込みをした。(私もそうだったらごめんなさい
)

以上、駄レスですいませんでした。

2009/01/24 07:22　[8980576]

[タカシマやバンク万博バンザイ]

私も、長期保証は商品アイテムとそのメーカーや価格、販売店の規模（スケールメリット）、自分の購買頻度が高いかどうかを累計ポイント額と、他に欲しいアイテムがあかどうかを、買い物時のＴＰＯとシチュェーションで決めることを心掛けています。

2009/01/24 11:00　[8981293]

[るみかわ]

スレ主さん。

保証の話は別にして、伏せ字の件だけは謝ったほうがよいのではないでしょうか？

2009/01/25 00:04　[8985141]

[ダイナマイト屋]

私もね…最初から読んで頂くとわかると思いますが、はじめは他の方の書き込み方があまりにもヒドかったので擁護してた方なんですよ。ただね、途中から伏せ字の件（やっちゃったな〜；と思って見てた）も誤らずに説得力のない事ばかりいわれてるもんですから、期待してただけに（自分も長期保証はほとんど付けないので）過剰とも受け取れるかもしれない書き込みしちゃいました。ゴメンナサイ

2009/01/25 07:50　[8986238]

[Kirakuin]

伏せ字がどうの、マナーがどうのと揚げ足取りはやめましょう。
今回は「伏せ字禁止」に該当する使い方ではなかったと思います。私は。
それについて謝る必要はないと考えます。私は。

これ以降スレヌシさんが何を言っても荒れるだけ。
もう出て来る必要はありません。

と考えます。

私は。

2009/01/25 09:23　[8986487]

[ダイナマイト屋]

確かに勝ち負けとかどうでもいいですけど。
なんだかんだ言いましたが、私の意見としては経験上日本のメーカー製品は確かに品質の良いものが多いし、保証期間過ぎてても無料で修理してくれる事は多いです。
ってか買う前にココのクチコミとか他のサイトで購入しようとしている商品の下調べしとけば不良品に当たる確率も減るでしょう。
ですが一部のメーカーでは電話すらマトモに繋がらないとこだってあります。（過去にＰＣ関係で経験あり）
もし、買いたいモノがそういったメーカーのモノであれば販売店独自の長期保証は付けたほうが無難でしょうね。
結局下調べが一番大事です。

2009/01/25 13:16　[8987454]

[二階からボタモチ]

スレ主さん>>[8978694]
>”交渉”という言葉がよくなかったかもしれません。
>結果だけ述べれば私は一度も”無料で直してほしい”という旨の希望を特直接伝えたことはないです。
>過去のN社のパソコン、S社のテレビ、T社の携帯の無料修理はすべてメーカー側から「今回は無料になります」との回答に基づいて「結果的に」無料になったのです。
回答どうもです。つまり交渉もなにもしないで無料修理になったんですね
その症状を書いたら同じ機種で同じ症状が出た人がググってこのスレに辿り着くからなおいいかもですね（それはそれぞれの機種刷スレの方がいいのかな？）

2009/01/25 20:55　[8989571]

[アーティス]

なんでもかんでも、クレーマー扱いですか…。
スレ主さん、かわいそう。

自分も、あんまり修理代を払ったこと、少ないと思います。
無視できない点については、しつこくならない程度に指摘してるだけ。
あくまで、普通に話してるだけだよ。


自分の場合は自営業で、「売る側」でもありますが、
キャンキャンと狂犬病のように吠えたて、最初から噛みついてくる人よりは、
問題点をピンポイントで指摘していただき、お願いします…と恐縮して頼まれたほうが、
やっぱり何とかしてあげたい…と思っちゃいますし、最終的にお互いに気分がいいです。

最近、店員を「人間扱い」していないお客さんが多いですが、
相手も人間だということを、もう一度考えていただきたいです。

2009/01/25 21:47　[8989934]

[ダイナマイト屋]

アーティスさん確かにそうですね。モンスタークレーマーなど日本人は特に過剰サービスを求める人が多いように感じます。って言っても外国はどうなのかホントの所はしらないけど。
でもヤッパリ日本独特の風土なのかな〜って個人的には思います。クレーマーの全てが悪いわけではないですし、そこから有益な情報なども出て来たりするわけで。だから多くの日本のメーカーは優秀な製品を多く世に送り出したり、サービスもいいのかなって思います。
↑こういう事言うガラじゃないですけども；偉そうな事書いてごめんなさい。

2009/01/25 23:28　[8990715]

[そうでんがな]

保険とギャンブルは胴元しか儲けません。
メディアは広告主の欠点は言えません。
保険会社は今も昔も有力な広告主です。

長期保証が購入者にとって得か損かは言い方次第。
ほんの一部の故障に遭遇した購入者にとってだけ価値があります。
殆どの購入者には余計なコストが掛かるだけです。


長期保証をしきりに宣伝するのは、宣伝するほう、つまり保険会社と量販店によりメリットがあるからです。

2009/01/26 11:40　[8992379]

[sigrou]

量販店の長期補償料５％というのも何となく腑に落ちないですよね。

たとえば液晶テレビを新製品発売と共に３０万円で買ったとすると補償料は１５０００円になり今後５年間の安心だとします。同じ商品を半年後に１５万円で買った人は７５００円で良いことになり少なくとも４年半は同じ時期に同じ商品を使い同じ補償を半額で受けることになります。

なんとなく違和感がありますね。

2009/01/26 17:29　[8993491]

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞量販店の長期補償料５％というのも何となく腑に落ちないですよね。

じゃケーズで買えば。

2009/01/26 19:50　[8994154]

[モンハン愛好家]

自分も保証期間過ぎても

修理代はそんなに払ったことがないです。

ソニーのTV（5年ぐらい）とか東芝の洗濯機、DVDレコーダーとかですが

でも普通に使ってるだけなのに買って数年でこわれたら
文句言わないの？

まあ物にもよりますが

2009/01/27 08:38　[8996927]

[★ビートル]

延長保証がつかないノートパソコンアウトレット品を富士通のＷＥＢマートで
購入しまして、購入後約２年半でＣＰＵファンが故障してメーカーサービス工場送りに
なりました。

梱包送料込みの技術料が１万５千円で部品代が約６００円でした。
消費税コミで１万８千円弱かかりました。
パソコン購入価格は量販店より２〜３万円位安く買えましたが、これからは価格が高くても
延長保証がつけられる製品を購入したいと思っています。

2009/01/27 23:21　[9000513]

[やす8805]

ゴネたり、クレーマーに対しては、企業は断固とした態度を取りますよ。

無償で修理してくれたのはたまたまだったと思います。

2009/01/27 23:58　[9000785]

[瑕疵担保責任]

このスレにはお初ですが、みなさんの意見を拝見して楽しませていただいています。確かにスレ主さんの意見は自慢に聞こえますね。私個人の意見としては、商品や、価格によって保障期間を設定しています。正直機械物ですので、当り、ハズレはかなりありますよ。高額商品はやはり長期保証に加入することをお勧めします。メーカーによって対応はさまざまです。保障期間が過ぎていても、無償で対応してくれくところ、してくれないところ、さまざまです。保障期間内でも、納得できない対応をするメーカーも存在します。出来れば販売店で交渉したほうが、話が早いです。メーカーに強いので。理不尽な壊れ方をした場合、具体的に購入店に説明すれば、誠意ある対応をしてくれるはずです。

2009/01/28 02:01　[9001310]

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

私の体験談

２０年前、ＮＥＣのテレビを３万円で購入、２年後故障、当時長期保証は無く、修理せずに処分。

１０年前、ＣＡＮＯＮのＦＡＸを５万円で購入、長期保証を勧められたが加入せず、２年後に故障、修理せずに電話器として使用中。

１年前、ＳＨＡＲＰ製ソフトバンク携帯電話を２万円で購入、購入直後からＵＳＩＭカードが挿入されていませんのメッセージが出たり消えたりの繰り返し、２度の基板交換するも、同症状の繰り返し、カスターセンターの最終回答は、毎日壊れたら毎日ショップに持って来てください毎日修理致します。

話にならないので解約しました。

２万円の泣き寝入りです。

御参考まで。

2009/01/28 09:09　[9001896]

[たぬきのこしかけ]

どうであれ、これだけレスがついているのはHR500さんがおっしゃているように、

＞スレ主さん、具体的な交渉術を教えていただけないでしょうか？

に集約されるのではないでしょうか。

スレ主さんの、
＞私は過去に某メーカーのノートパソコンや、携帯電話、テレビを保障期間過ぎてから

このたった3回の顛末を具体的に提示して頂けないところに、皆がやりきれない感情を抱いているのだと思います。

＞メーカーに問い合わせするときの説明のしかたが重要であると思います。

価格以外にもそう言った具体的内容をが欲しいが故に皆このサイトを訪れるのだと思います。
スレ主さんのレス次第では非常に建設的なスレになったのではないかと思うと残念です。

2009/01/28 18:15　[9003822]

[ｺﾞﾈてなく 説明結果たまたま無料]

あなたも無料になったことあるのに、無料になった人をせめないこと
生活の知恵として、虎の巻とし、読み取れたのは、
期間すきてても、使い方に非がない限り、修理前に聞かれる故障状況を具体的に使用状況含めて伝えたら 特に大手とかメーカーの延長無料規定があり、勝手に無料になりやすかったりするということでしょう。為になりました。3コとも特に交渉せず無料になったのは自慢てゅかタマタマ全て無料規定であったとの事実報道なので悪くはありません。しかし無料規定がない場合もたくさんあるでしょう。メーカーのサイトで延長規定か載ってる場合もあるので5年後に壊れたからといって捨てないで。 あとは個人の判断で延長保証付けてみては。

2009/01/31 11:53　[9017849]

[通りすがっていた]

個人的にはテレビは保証いらない派です。
シンプルな物（冷蔵庫など）もつけません。
物損がついていれば、つけるか考えます。

あと、録画機能つきなら壊れた例などを探して、保証を検討します。
機能が壊れやすいものはつける価値が上がると思いますし
ＰＣや、ＦＡＸつき電話など、機能が複数あればつけています。

トピ主さんに突っ込んでる人が多くて驚きました。
是非を聞いてるのに、保証の推奨派？は保証の良い点や実体験を書かないので。
トピ全体で安心感のみだとすると、かなりメーカの利益になりそうです。

自身の扱いに不備がなくて無償になったことを掘り下げる意味ってありますかね。
トピ主が聞きたいことには答えず、交渉内容を聞いたり、それこそ調べてみては？としか思えません。
会社名を伏せたいか、これは個人の価値観や都合によるでしょうし、本題と関係ありません。

失礼ですが、マナー以前に相手のことをきちんと考えてないと取れる発言が多いように感じます。

2011/03/27 04:39　[12826692]

画面が写らない

[丸太町]

昨年末に、当該機を購入しました。
購入当初からの症状ですが、主電源を入れた状態（待機状態）からリモコンでスイッチを入れたとき、画面が写るのに時間がかかることがあります。時には、電源ランプは赤待機状態から緑に変わっても、画面は全く写らないままで、リモコンのスイッチにも全く反応しません。そういう場合、一度コンセントを抜いてから電源を入れ直し、スイッチを入れると画面が写るようになります。結構、頻繁に起こるのでちょっと面倒です。
こんな症状の出ている方は他にもありますでしょうか？

2009/04/08 08:07　[9364658]

[kyonki]

ん〜

その症状では東芝のサポートセンターに連絡されたほうがいいと思われますが。

以前、東芝の洗濯機の不具合（当方の操作ミス）のときはサポートに連絡すると迅速に対応してくれましたよ。

2009/04/08 10:42　[9365029]

[チョンボ大王]

両親が購入した同機種と同じ症状かと思います。

東芝のサポートに連絡し、症状を見たサービスの人が「修理するより交換します。」

と言って、09年製（故障したのは08年製）の物と交換してくれまた。

サービスの対応は年寄りにもわかりやすく、親切・丁寧でとても良かったそうです。

早めに電話してみては？

2009/04/09 17:46　[9370840]

[terish]

2008年11月購入、これまで何の問題もなく、何の前触れもなく、昨晩突然画面が真っ暗になった。音声は出ているが画面だけが真っ暗になった。チャンネルを変えても、入力切り替えをしても、データボタンを押しても、音から推測するとＢＳ、ＣＳになったり、それなりに反応しているようだが、とにかく画面が真っ暗！わずか２年半でこんな事に！
すぐさま、サポートセンターへ電話した。「コンセントを一旦抜いて・・・」とかやったが直らず、「費用は、出張・点検で４０００円、修理は２５，０００円〜７０，０００円かかる。」ということだ。対応した人の言葉遣いは丁寧だったが、こんなのあるのか？
ある日、突然、画面だけが真っ暗！
今まで，東芝製品を多く利用していたのに・・・何か裏切られたような気分だ！

2011/02/27 09:46　[12713818]

フルHD

[∞ｲﾅﾊﾞ∞]

こちらのテレビはフルHDに対応してますか？

2010/11/22 07:00　[12254181]

[ずるずるむけポン]

フルではないHDです。

2010/11/22 07:13　[12254202]

[ごんたくんTシャツ]

これはフルＨＤではありません。
仕様の画素数をみて1920×1080ならフルＨＤです。
どのメーカーも３２インチ以下ではほとんどワイドＸＧＡパネルです。
３７インチ以上ならフルＨＤです。

2010/11/22 07:17　[12254212]

[∞ｲﾅﾊﾞ∞]

お二方、回答ありがとうございます。
フルHD対応では無いのですね。
ちょっと残念です…

2010/11/22 07:40　[12254260]