ビクター
EXE LT-32LC205 [32インチ]
このページのスレッド一覧(全64スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 17 | 8 | 2008年3月22日 07:26 | |
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| 3 | 3 | 2008年2月24日 17:40 | |
| 4 | 6 | 2008年2月24日 23:40 | |
| 0 | 3 | 2008年2月9日 20:56 | |
| 1 | 0 | 2008年2月7日 15:39 |
液晶テレビ > ビクター > EXE LT-32LC205 [32インチ]
初めまして、本当に初めて登録して質問させて頂きます。
不慣れなもので、何か失礼な書き方があれば、ご指摘合わせてお願いします。
さて、数週間前に、新商品の発表を知らず、最初はアクオスに決めていたのですが(本体の色が好きで)、しかし友人の勧めや実際見比べ聞き比べてみて、他メーカー同価格体、それ以上のものより、このLT−32LC205が良いと納得して買いました。
音は確かに他より良かったのですが、テレビ視聴よりDVD(更にPS3があるのでこの先はBDも)でライブや洋画を観る事が多い事等、少し悩んだ結果、テレビの音を少し良くする程度(予算と置き場所の関係で)のプリメインアンプとスピーカー(デノンのPMA−390AEとSC−T33XGを二個)を買いたし、繋いで見ました。
が、肝心のHDMI端子で繋いでいる、DVDプレイヤー(パイオニアDV−400V)とPS3が、外部出力からアンプに繋いだ音が出ないのです。
ビクターのメーカーに問い合わせてみたところ、”それは仕様です、説明書の47ページに書いてある”、と言われましたが、買う前に説明書を見ることは不可能です。
それと最初からアンプとスピーカーは考えていたので、テレビ購入の際も、アンプとスピーカー購入の際も店員さんにその旨伝えたのですが、何方からもHDMI端子で入力した音は外部に出ませんよ、という注意はありませんでした。
更に、ビクターのメーカーさんがおっしゃるには、光デジタル端子からも、HDMIで繋いだものは音が出力されないとのこと。
普通に考えて、よく電気店でコーナーを組んでいる「お父さんの為のAVシアター」とかで、5.1chで繋がれる場合、使うものだと思ってました。
私は2ch好みなので、いいのですけど、ちょっと残念に思えました。
長々と書いてしまいましたが、私は何を間違えていたのでしょうか?
・HDMI端子で繋いだものは、すべて外部出力できないことを知らなかった。
・ビクターのテレビに限って出来ないだけで、他メーカーは出来る。
・アンプをAVアンプにするべきだった。
現在、DVDプレイヤーに関しては、音声は赤白ケーブルもアンプに繋ぎ音を出しています。
PS3はやはり音声のみPS2時代のケーブルを使い、音声の設定を替えアンプを通して音は出ますが、テレビから出なくなっています。
今後、レコーダーの買い替え予定もあり、今の方法より最善策が無いか、悩んでいます。
ヘッドフォン端子からの出力は考えましたが、ノイズの問題と、音が悪い気がしてやめています。
長々と読み辛い内容で申し訳ないですが、何か良いアドバイスが御座いましたら、よろしくお願いします。
よく調べたつもりでも、何も解らず色々購入してしまった恥を忍んで書き込みさせて頂きました。
2008/02/29 08:53 [7463394]
3点
機種によってはその接続でも音声を出せる場合もありますね。
ですがなかなかそこまで下調べしてから購入するのは大変でしょうね、マニュアルはたいがいダウンロードできますけど。
HDMI搭載のAVアンプにすれば接続は楽になりますけど、せっかくかったプリメインアンプが勿体ないので現状でしばらくガマンされては?
後日AVアンプ導入してサラウンドに挑戦するのも良いでしょう。
2008/02/29 09:42 [7463515]
2点
口耳の学さん、早速のご解答をありがとうございます。
”機種によっては”というのは、テレビの事でしょうか?
それともプリメインアンプの事でしょうか?
HDMI端子で接続した場合の、すべての仕様ではないということですか?
もしテレビ側の問題だったら、気に入ったテレビとはいえ、少し自分の選択に後悔が残ります。
他のものは他に使えますが、テレビは無理ですから。
そうですね、折角のプリメインは勿体無いし、私には丁度いい入門機だと思うので、大切に使います!
CDも、今までMDCDラジカセで聴いていましたので、音が随分良くなりましたし。
優しいお返事、ありがとうございました。
2008/02/29 10:51 [7463690]
1点
機種によってとはテレビのことです、HDMIからの音声をモニター出力から出せる機種もありますね。
同じようにテレビの光端子からHDMIに繋げた機器の音声を出力できる機種もあります、この場合殆どの機種で5.1ch音声のままでは出力できず2ch音声になってしまいます。
やはり現状では外部機器の音声はテレビを経由しないで直接アンプに繋げるほかないでしょうね。
プリメインアンプを生かしてAVアンプと共存させる接続方法もありますよ、もし興味あればAVアンプの板で質問してはどうでしょう。
2008/02/29 19:30 [7465312]
2点
私も先日、同様の内容を初めて気付きました。HD再生⇒HDMI接続⇒テレビ(外部出力)⇒アンプ⇒スピーカーは音がでません。仕方ないので、HD音声出力⇒アンプというラインを赤白配線で接続して対応しています。
2008/02/29 20:19 [7465495]
2点
>口耳の学さんへ
再度、ご解答、ありがとうございます。
テレビによってはHDMIからの音声をモニター出力から出せる機種もあったとは。
その点は、EXEを選んだこと、失敗でした。
が、テレビだけ単体でみたら、とても良い買い物だったと思っています。
私のEXEの説明書には、光ケーブルからHDMIからの信号は出ないと書かれています。
なので、EXEを生かして、AVアンプも無理かも知れません。
私が知らないだけで、方法はあるのかも知れませんが。
AVアンプに関しましても、購入前に検討しました。
今思うと初心者らしく?アクオスとAVアンプにすれば良かったかな、とも思います。
しかし、買ってしまった商品を、愛着を持って大事にしたいと思っています。
プリメインとAVの共存は、置き場所の問題があり、今後も無理かな、と思います。
今回の失敗を生かし、次回買い換える頃には時代も変っているでしょうが、悔いの無いAVライフを楽しめる環境作りが出来たら良いな、と勉強していきます。
本当に、丁寧なアドバイス、ありがとうございました。
また今後とも、よろしくお願いします。
>sakuradaiichiさんへ
私と同じ思いをされたとのこと、これは残念、というべきなのでしょうか?
もっと多くの”HDMIでの接続はプリメインアンプから音が出ない場合がある”という事例がネット上に出回っていたら、とつくづく思います。
検索してみても、あまりhitしなかったので、EXEの仕様かHDMIの仕様か、今更ですが知りたい気持ちもあって、質問を立てさせて頂いた面もあります。
私の場合、プリメインが入門機なので、そう多く端子もありませんし、その点も困っています。
多分?HDMIが主力になっていくのかな、とも思いますし。
そしてPS3の音があまり良い音に出力されないのも、アンプの意味が無くてちょっと残念に思っています。
きっと高いケーブルに替えるとか方法はあるのでしょうが、他の機器と違い、端子の形状が専用のものなので、選べる種類も少ないですし
まあ、自分の失敗というか、知識の無さが招いたことなので、今出来る範囲で少しでも音を楽しみたいと思っています。
同じご意見が聞けて、嬉しかったです。
本当にありがとうございました。
2008/02/29 22:38 [7466266]
2点
テレビにDVDプレーヤをHDMI端子で接続して、テレビのモニタ出力から音が出ないのであれば、DVDプレーヤ→AVアンプを光出力で直結するしかないでしょう。
しかしユーザーにしてみれば大変に不便な話です。
回路の制約ではなく「意図的に出していない」ということかもしれません。HDMIは著作権保護のかかった信号を伝送できますから、HDMIから入れたものは、著作権保護のしくみのないアナログや光での出力を許さない、という可能性はあります。
でもそれならなぜ他社で出力しているものがあるのでしょうね。少なくとも私のパナソニックのプラズマTVではHDMIから入れたものはモニタ出力・光出力とも出ます。
2008/03/01 16:25 [7469613]
3点
>しえらざーどさん
返事が遅くなってすいません。
そうですね、置き場所の問題とかありますが、将来的にはAVアンプのことも考えて見ます。
しかし、テレビに光ケーブルが付いているので、直接出たらこれも便利だったのですけどね。
私がビクターさんに伺いましたところ、高級クラスのEXEもHDMIの音声は出力出来ないようになっているとの回答でした。
今日、他メーカーさんに問い合わせてみたところ、そのメーカーさんはテレビ内でHDMIのデジタル音声をアナログに強制的に変換させ、出力させる場合は出るそうです。
どちらが著作権的に正しいのか、私には解りませんが、このテレビに同じ機能があったら良かったな、とつい思ってしまいました。
私はプリメインを買ったので、アナログでもいいので。
PS3に関しましては、私の使用しているHDMIケーブルが3千円程度のものだったせいかテレビに出る音も良くなく、今日D端子に戻しました。
画面の細かさは変りませんが、色が黄色を帯びたような感じがします。
しかし、テレビとPS3等のアンプへの出力を纏められたので、良かったかな、と思っています。>テレビの音はいいと思いますので、それを増幅させていい音だと思っています。
テレビから音も出るようになりましたし(PS3は音声を選ばないといけないので)。
しえらざーどさんのお陰で、更に詳しい内容、事例をを知れて、感謝しています。
本当にありがとうございました。
尚、テレビに関しての質問に、他のアンプやらハードの事も書いてしまって、もしいけない事でしたら、お許しください。
ご指摘もありましたら、よろしくお願いします。
2008/03/01 20:53 [7470735]
1点
スレ主のテディ☆です。
この件について、どうしても改善して欲しいと思い、メーカーさんにメールを出してお願いみました。
スレと時間が開いてしまってますが、いちおう報告させて頂きます。
出力仕様を変更するには、大幅な設計変更となるそうで、ソフトウエアのアップデートだけでは無理とのことでした。
(文章は規約の問題に触れてはいけないので、変えてあります)
やはり外部機器からアンプには直接繋ぐしかないそうです。
この件は残念ですが、縁があって気に入って購入したテレビ等、寿命まで大事に使いたいと思っています。
皆様、お知恵とお考えを、ありがとうございました。
また、私の質問に対してまで、参考になったとボタンを押して下さり、驚き恐縮しております。
2008/03/22 07:26 [7568460]
1点
液晶テレビ > ビクター > EXE LT-32LC205 [32インチ]
本日 仕事で川崎に来ましたので アウトレットヨドバシ川崎店に行って来ました、
残念ながら 84800円の物はもう 無く おそらく 2月5日以降の 2次入荷の商品が
89800円 ポイント10%と5000円も上がっておりました・・・(涙)
新製品が出たにも関わらず ビッグもLABIもあまりやる気が無かった為
(店員さん やる気無し(笑))まあ 良いかと1台購入して来ました
全国無料配送だそうです まだ 5台も残っていましたよ。
2007年9月発売の為 展示期間も 半年程度ですので まあ 良しと致します。
2008/02/27 16:33 [7455190]
0点
液晶テレビ > ビクター > EXE LT-32LC205 [32インチ]
32LC205を購入しました。
地デジ、BSデジタルともとてもきれいに映り感動しています。
1つ気になるのが、BSデジタルのアンテナレベルです。
うちはマンションで、壁についているのはVHF、UHF、BSの混合端子です。
それを分波器にを介してテレビにつないでいます(間にレコーダーはありません)
前につないでいたシャープのテレビのBSアンテナレベルは90ほど出ていましたが
ビクターでは40〜45ぐらいです。
説明書には「良好に受信する目安は45以上です」とありますので、ぎりぎり推奨の
値は出ているとは思うのですが。
ビクターのチューナーは感度が低めなんでしょうか?
試しに別の部屋で使っているパナソニックのDVDレコーダーもつないでみましたが、
こちらも70ぐらいあります。
レベル表示の値ははメーカーによって違うと思いますが、シャープもパナも真ん中(メーカー推奨)
より多めに出ているになぜビクターはぎりぎりなのか。
チューナーが不良なのかと少し不安になりました。
でもBSデジタルはブロックノイズが出たり途切れたりすることもなくきちんと映っていますので
気にすることもないのかなとも思いますが、初期不良だったらすぐ販売店に連絡しないといけないし。
(ちなみに地デジの感度は70以上出てますので問題なさそうです)
みなさんのBSアンテナの感度はいかがでしょうか?
2008/02/24 10:11 [7439160]
0点
受信レベルは相対的なもので、メーカーによって異なるので、ブロックノイズが出なければ気にされなくても良いのでは?
ビクターのテレビは使用していないので、具体的な回答でなくてすみません。
2008/02/24 11:52 [7439561]
1点
bsdigi36さん、ネコ神さん、どうもありがとうございます。
買ったばかりで初期不良ではとかなり神経質になってしまいました。
そうですね、他の機種では十分なレベルで表示されているので、マンションの
共同アンテナの出力は問題なさそうですし。
LC205は今もブロックノイズも出ず視聴はまったく問題なくできてるので
大丈夫ですよね。
念のため電器屋さんにも電話してみましたが、お店でもビクター機のBSレベルは
他社より低めに表示されているとのことでした。
アンテナは分配機で均等に出力されているはずとのことで、左右に置いてある
ソニーやシャープは70以上、ビクターは47と表示されているそうです。
32LC205以外のビクター機の書き込みも検索したら同じような内容の書き込みも見つかりました。
6090311、7180969、6837337
やはりみなさん他社と比べると低めに表示されるということですね。
メーカーによる表示の値の差、またあくまで目安ということ。
よけいなことを心配せずせっかく買ったLC205できれいな映像を楽しみたいと思います。
2008/02/24 17:40 [7440979]
1点
液晶テレビ > ビクター > EXE LT-32LC205 [32インチ]
先日、この機種を購入しました。
(地方ですが近くのベスト電器で5年補償込みジャスト10万でした)
初めての液晶テレビだったもので、映像の美しさにびっくりし、大変満足しております。
さて、当初はテレビを見るだけ(いつもはあまり見る方ではない)のつもりで購入したのですが、ハイビジョン放送の美しい番組をより多く見てみたいと思うようになり、仕事などで見られない時間帯の放送を録画できるレコーダーを購入検討しようと思い、ここに書き込みしたしだいです。
全くの無知で申し訳ないのですが、このテレビにお勧めな機種をご教示ください。
こだわりたいことは、
・録画した映像があまり劣化せずきれいなこと
・録画した番組を見たら、すぐ消すと思うので、長時間の録画は必要でない
・レンタルDVDはちょくちょく見るのでDVD対応名こと
・今後ブルーレイが普及すると思うのですが、それまでのつなぎとして安価なこと
以上です。
無知ゆえにものすごいことを書いているのかもしれませんがなにとぞよろしくお願いします。
2008/02/21 10:47 [7424809]
0点
>録画した映像があまり劣化せずきれいなこと
>録画した番組を見たら、すぐ消すと思うので、長時間の録画は必要でない
ならば、BDレコーダーの必要性は有りません。
DVDレコーダーでも、内蔵HDDにTS(DR)モードで録画までなら、放送時と同じ画質です。
(DVDに保存しようとした時点で、昔のDVDと同じ録画モードならSD画質(解像度)、AVCREC,HD Rec対応機ならHD解像度ですが画質は劣化します。)
と書いたところで気が付きましたが、HD(High Definition)レコーダーでは無く、HDD(Hard Disk Drive)レコーダーなんですね。
有名メーカーではSONYのBRX-A250くらいしかHDDレコーダーて無いのです。
パナ,東芝辺りのDVDレコーダー(SONYはDVDレコをやめた)で良いと思います。
まあ、メディアに保存しないのなら多機能の編集機能は不要と思うので安定性が高いと言われているパナが良いかな?
後は、チューナー数が2個/1個の選択で良いと思います。
これは、W録だけでは無く、BS等の有料チャンネル視聴しているのか?でも有効度が変わります。
なお、レコーダーは各社特色が有り、出来る/出来ない機能も有るので、レコーダースレで情報収集してください。
パナは現在新型へ移行する段階で有り、具体的な機種名はやめておきます。
2008/02/21 20:12 [7426690]
0点
横から失礼します。
自分の場合、メディアへのレコーダー機能も付いたものが
ほしいのですが、いかんせんいろんな録画モードがあって、
意味が「?」な状態です。
もしこの機種でBDレコーダーを接続しても放送時のクオリティ
で録画できるのでしょうか?そこまでしないでもDVDレコーダー
でも放送時クオリティが維持できるのでしょうか?
2008/02/23 19:22 [7436000]
0点
>いかんせんいろんな録画モードがあって、意味が「?」な状態です。
>もしこの機種でBDレコーダーを接続しても放送時のクオリティ
で録画できるのでしょうか?そこまでしないでもDVDレコーダー
でも放送時クオリティが維持できるのでしょうか?
デジタル対応のレコーダーならどの機種もDRモード(TSモード)が有ると思うので、内蔵HDDへ録画までなら放送時の品質で録画出来ます。
つまり、内蔵HDDまでならDVDレコーダーだろうがBDレコーダーだろうが、どの機種でも同じです。
BDの良い点は、このHD画質(解像度)で有るDRモード(TSモード)で比較的長時間保存出来るメディアということ。(AVCで圧縮すれば画質は落ちるものの更に長時間の保存可能。)
若干違いが出るのは、再生時。
レコーダー→テレビ間の接続方法(HDMI,D端子とか)とかで違いが出ますが、HDMI端子やD端子でもD3,D4出力にすれば殆ど問題無いと思います。
話を戻して録画モードですが、結局放送波そのまま録画のDRモード(TSモード)に対して、圧縮とかして時間当たりの容量を抑えて長時間録画するためのモードですから、どうしても劣化をします。(劣化程度が圧縮方式とかで変化)
2008/02/23 22:52 [7437214]
0点
m-kamiyaさん、レスありがとうございます。
まだピンと来ていないのですが、
1.HDD録画はどんな機種でも劣化せずに記録できる。
2.1は、BD、DVDともに劣化せず記録できるが、DVDは録画時間が短い。
ということなのでしょうか?
あと、このTVはフルHDでないため、BDで再生してもデータを間引く必要が
あるので、DVDで事足りるということにはなりますか?
#何かこうした録画モードや再生などについて説明している分かりやすいサイトとか
ないでしょうか?
2008/02/23 23:13 [7437343]
1点
>1.HDD録画はどんな機種でも劣化せずに記録できる。
>2.1は、BD、DVDともに劣化せず記録できるが、DVDは録画時間が短い。
>ということなのでしょうか?
ここまで来ると、質問はレコーダースレの方が良いと思いますが、
1項は、DRモード(TSモード)で内蔵HDDに録画すれば放送時と同じレベルです。
2項は、BD,HD DVD(撤退発表),HD Recを使ったDVD保存なら劣化せずに保存出来ます。
録画出来る時間(容量)は、各メディアによって違うので調べてみてください。
例としては、BD-R(1層)でBSデジタルの転送レート:約24Mbpsで約2時間出来ます。
HD Recを使ったDVD-R(1層)保存なら、20分(だったと思う)。
あえて先の返信には書きませんでしたが、ややこしいのが、HD Rec,AVCRECでAVC圧縮を使ったDVDへの保存。
解像度は、HD解像度ですが、AVC圧縮を使い録画時間を長くしたものです。
圧縮をしているので、放送時の画質より落ちるものの、それなりに見れるとのこと。
HD Recの方は、特に解らないので、下記を参考にしてください。
東芝、HD Rec対応の新VARDIA「RD-A301」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071031/toshiba2.htm
>あと、このTVはフルHDでないため、BDで再生してもデータを間引く必要が
あるので、DVDで事足りるということにはなりますか?
本機はHDパネル機ですからね。
しかし、DVDはSD画質(解像度)。
縦走査線:480p(解像度:720x480)ですから、本機のHDパネルでも情報量が足りません。
(フルHDパネル機よりまだDVDを綺麗に見える方だと思いますが・・)
実際、自分はHDパネル機のBRAVIA KDL-26J3000を持っていますが、DVDを視聴すると輪郭が甘い画像になります。
逆にBDの場合だと、間引いて表示するので確かにすべての性能が出ていませんが、間引きの方が綺麗ですよ。
更に言えば、BD内の映像は縦走査線:1080pで保存されている訳で、後日フルHDパネル機に買い換えても、視聴時というより放送波の情報をすべてを記録しているので、がっかりすることも無いと思います。
>#何かこうした録画モードや再生などについて説明している分かりやすいサイトとか
ないでしょうか?
なかなか無いと思います。
自分は、新製品評価記事を出来る限り複数読むことにしています。
特に、画像の良し悪しは、個人によって差が出るので。
2008/02/24 17:42 [7440992]
2点
m-kamiyaさん、レスありがとうございます。
まだまだ知らない録画モードがあるみたいですね。
もっと勉強しないとです。。ありがとうございました。
>後日フルHDパネル機に買い換えても、視聴時というより放送波の情報をすべてを記録しているので、がっかりすることも無いと思います。
単純にDVDでいいかなという考えだったのですが、この部分よい意見で参考にします。
2008/02/24 23:40 [7443174]
1点
液晶テレビ > ビクター > EXE LT-32LC205 [32インチ]
今日205が届きました。
画質・音質は文句ないです^^
リモコン反応は確かに遅いのですが、許容範囲です。
価格も他社よりお買い得?と思いますし、満足してます。
以下が、本題のご質問です。
PCのグラフィックボード(88GT)のDVIからHDMIに変換して接続してみたのですが、
解像度が、1280×720と1920×1080しか設定できません;;
解像度変換ツールを使ってもカスタムができず困っています。
1366×768に変換をしたいのですが、どなたか方法をご存じの方
いらっしゃいますでしょうか。
ドライバがあればいいのですが、、、
宜しくお願い致します。
2008/02/09 15:43 [7364423]
0点
NVIDIAコントロールパネルでカスタム解像度の作成ができないのでしょうか?
PowerStripというソフトでも解像度を作れます、こちらを試してみては?
http://aquos.ikuzaki.jp/
2008/02/09 18:38 [7365151]
0点
解決案では無いのですが・・・
>PCのグラフィックボード(88GT)
GeForce8800GTのボードですか?
(88GT名のグラフィックボードが検索からヒットしなかったので)
>解像度が、1280×720と1920×1080しか設定できません;;
2つしか出ないのなら、OS起動時に相互の対応解像度から表示出来る解像度のみを表示していると言われているので、対応が無いと判断していると思われます。
最近のGeForce系は、NVIDIAが用意するDriverなら1366×768を含め多種のプロファイルが有ることが確認されているので、液晶テレビ側が対応していない線が強いですね。
本機の仕様を確認すると、D-Subが無く、HDMIでもPC動作は不可と言っていますし、HDMIの入力仕様も、525i,525p,750p,1125iと、AV系の入力信号のみ公式対応。
1366×768などのVESA規格については載っていません。
仮に1366×768が表示出来ても、強制的に解像度を切り替えるGAMEや動画の対応や、起動画面やログイン画面(800x600)なども使えないと辛いですね。
ビクター自身がPC接続を認めていない上に対応解像度を公開していない以上、EXEでPC接続は表示出来れば良かった程度に思っていないと・・・
2008/02/09 20:23 [7365697]
0点
ご意見ありがとうございます。
解像度カスタム設定や、ご意見頂いた解像度カスタムツールを使ってみたんですが
ダメでした・・・。
Kamiyaさんのおっしゃるとおり、液晶TV側が対応してないのかもしれないです;;
※すいません、グラフィックボードは8800GTです。
確かにPCが映ればラッキー程度に考える事にします(デュアルで作業はできるので^^
テレビとしては大満足なので、PCは補助的に使います!
ご親切にアドバイス頂きまして、ありがとうございました。
2008/02/09 20:56 [7365870]
0点
液晶テレビ > ビクター > EXE LT-32LC205 [32インチ]
こんにちは。
本日、水戸のヤマダ電機で125,000円のポイント20%で購入してきました。
当初、今週末に子供をつれてWiiを買いに行くので、主にWii用の32インチ液晶を買おうとしてヤマダに行ったので、「とにかく安いものは?」と聞くと東芝の32C3500を92,000円のポイント10%で進められました。
話をしているうちに、倍速表示のこの製品が期間限定で安くなっていると言われ、はじめから考えてもいなかったので価格調査もせずに購入してしまいました。
持ち帰りでセッティングをすると、画質がダイナミックになっていたため、妙に明るく、普段はパナソニックのプラズマを見ている身からするとまぶしく感じましたが、設定を変えることで、非常に見やすくなりました。
この値段で、倍速再生の液晶が購入できたことに満足してます。
Wii(ちょうどポイント分で購入できる)をつないで遊ぶのが楽しみです。
2008/02/07 15:39 [7355169]
1点
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