VIERA TH-65PZ800 (65) のクチコミ掲示板

新居へ引っ越しに当たって、大画面薄型テレビを購入することとなり、先日、近所の電器屋に行って、VIERA　TH-65PZ800をみてきました。内心でプラズマを買うと決めてましたが、しかし、店員さんが、省エネの観点から一生懸命、AQUAS　LC-65GX5を勧められ、すっかり、迷い気となり、買えずに戻ってきました。どちらも、40万円の出費となりますが、真剣そのものです。電気代のこと考えると、確かにプラズマの方が若干不利なのですが、しかし、画質の面では、プラズマより、液晶の方が鮮やかすぎるとの自分なりの観象であり、時間立つに連れ、目が疲れるのではないかと思いますが、みなさんの意見はいかがでしょうか、御考えを聞かせてください。
宜しく！

2009/11/07 16:56　[10437025]

0点

まずスレ主さんが何を観るか、そしてどの場所で観るかが大事です。

個人的感覚では
映画・スポーツ＝プラズマ
バラエティ・ゲーム＝液晶

昼間明るいところ・夜も照明の下＝液晶
昼はカーテンを引く・夜は間接照明・暗室＝プラズマ

絶対に譲れない！やこちらを重視する！などがあればそちらに強いテレビをお選びください。


動画は液晶よりプラズマの方が強いです（スポーツ）
個人差はあります。我慢できるか我慢できないかは人それぞれですが、大画面になるほど液晶の残像は気になる可能性があります。

大画面サイズでは液晶もプラズマも消費電力はあまり変わりません。（年間消費電力を見てください。）


おすすめはKURO600Aです。予算オーバーですね…^^;


店頭での注意点ですが、照明が明るいので自室での照明環境を考える。
店頭で明るい映像＝家では更に明るい。

高い買い物ですので自分の納得したものを買うべきです。
省エネ＞色合い　なら省エネを選んで間違いはありませんが、逆で省エネを選ぶと後悔の可能性大です。

PZ800よりV1をお勧めしますが…

2009/11/07 17:13　[10437107]

2点

価値観は人それぞれですが、テレビは消費電力よりもやはり画質第一で選ぶのが筋でしょうね。

せいぜい月額数百円程度の電気代節約と引き換えに、自分の好みでない画質で観なければ
ならないストレスが生じてしまうのは、割りに合わないですよ。

そもそも、このサイズのテレビを買おうかという方が電気代を気にするのは（略

KUROはビエラ以上にお薦めしたいのですが、タマがあるかどうかが問題ですね^^;

2009/11/07 18:38　[10437538]

4点

口コミでもPANAの設定の情報は少ないですね。
海外のサイトも似て非なる機種ばっかりで情報が少ないですが、この機種の位置づけで判ったことを先に。
http://reviews.plasmatvbuyingguide.com/p
lasmatvreviews/panasonic-65-review.html
許可なく転載するなとあるので翻訳、意訳で拝借(^^;)
「65インチクラスの大型サイズで高価だがそれに見合うように画質は良い。しかし、漆黒の闇でkuro、ノイズの少なさでSONY XR、ビビッドな色と圧倒的な安さでSAMSUNGに挟まれて微妙な位置にある」と。

それはそうとして、まず、静止画性能で設定を検討します。
HiVi CASTを見ると関連項目は
(1)コントラスト：この機種のピクチャー
(2)黒レベル=明るさ
(3)色合い
(4)色の濃さ
(5)シャープネス
(6)ガンマ調整
(7)RGBバイアスとRGBゲインの調整 ：この機種のRBドライブ/カットオフ

先のハリウッド色域を維持するため？(3)と(7)はいじらないことにします。
色の3要素：色相、彩度、明度とシャープネスの正確な再現の関係から、上記サイトで、どのモードも始めからシャープネスがかかりすぎているということがPC経由で文字表示をして私にも判りました。

シャープネス-8より下げないといけません。しかし-12くらいで白地に黒の文字が太く、黒地に白の文字が見にくくなり始めます。
上記サイトの推奨例では、
スタンダードモード
黒レベル：22
明るさ：8
シャープネス：-14
という刺激的な設定値になっています。これは太くなっていた文字が黒レベルをあげるとどんどん細くなって正常に近づくのです。（これだから設定はややこしい）結局この値で文字はシャープネス無しで表示されます。

折角黒をkuroに近づけたいのに黒レベルを上げるとは、と思いきや新事実として+10までは黒レベルは変わらず、白レベルだけが上がることを発見。な〜るへそ。上記は絶妙な設定かもです。

先が長いのでここで一旦切りますが、液晶の解像度感に憧れて、シャープネスを上げるのは間違っているというのが最初の設定ポイントです。

2009/08/01 01:00　[9936528]

2点

ごめんなさい！書き間違いしました。
誤：黒レベル：22
正：ピクチャー:22

ちなみに、
　ピクチャー/黒レベルにより、白画面の明るさを変えるとガンマ特性値が追従して変化することに気がつきました。
（がっかり、測定し直し・・）

2009/08/01 19:16　[9939383]

0点

誤差もあると思いますが、いろいろ測定してみました。
次はモードに何を使うかです。電子ガイドでしか見られない情報に
ガンマ補正：弱＝シネマ（輝度設定：低での測定値。約1.8)
　　　　　　中＝スタンダード（約1.9）
　　　　　　強1＝強2と中の中間（約2.0)
　　　　　　強2＝ダイナミック（約2.0)
というのがありますが、間違っています。
シネマ、リビング共に中です。設定できませんが、スタンダードは強2です。
強2は明らかにコントラストを上げ（黒約20〜白約230の範囲で表示）、階調数が減ります。よって強1は中間ではありません。
強1でも標準のガンマ値2.2には届きませんが、グラデーション表示は何故か良好に表示されます（PCモニタ比較）。

色温度：低＝シネマ（約5800K)
　　　　中＝スタンダード（約7400K)
　　　　高＝ダイナミック（約8900K）
というのもあります。これも間違っています。
スタンダードは高になっています。
色温度低が紙白だけは写真基準にも近く本来の白に近いです。ところが、その他の色が黄色側に傾き、制作者側が意図しない不自然な色になっており、好み以外では使えないモードです。

従って、先のシャープネス、黒レベルの設定とガンマ強1と色温度中でチューニングするのが正当だということです。（好みではなく、正確に表示できるかということを優先します）

明るさオートオン：色温度高にしないと黒文字が青文字に変化します。（何だこれ？）ピクチャーを高くすると顕著です。よってこの設定は使わずに部屋の照度毎にピクチャーをマニュアル設定するしかりありません。
明るさオートは間違いで、ピクチャオートです。

尚、測定したガンマ補正値も色温度値も輝度設定やピクチャー設定値に応じて変化します。
ガンマ強1でも輝度を最も高くすれば、約1.8位に落ちてしまいます。
これは本来逆であるべってしかるべきですが、平板なスタジオ番組、アニメなど、中間調の輝度が明るく、暗い部分は雑で良いものには見栄えがするということのようです。階調が出ないので、色がべたっとして原色がくどくなり、質感はなくなります。
こういうのをTV画質と呼ぶのでしょう。

2009/08/02 13:05　[9942653]

1点

いろいろ判ってしまって予想を遙かに超えて長くなり済みません。

テクニカルの輝度設定：低を使います。（省エネにしたいから）。晴れの日の昼間は輝度設定を高にしないとピクチャ最高の30にしても明るさオートオンと同じ明るさになりません。輝度設定の意味は他の設定が全て同じでも白輝度が高：200cd/�u、中：180cd/�u、低：130cd/�uのように変化する点です。（但し、高は小さい面積ではもっと明るく、大きい面積ではもっと暗くなるダイナミックブライトネス制御が強く効くため、正確な測定値ではありません。）

さて暗い部屋は2つの問題を抱えます。
・眼が暗さに順応して黒が完全な黒に見えなくなります。（花火を暗室では見られな〜い。）
・ガンマ値の大きさに影響を受けて画面が眠くなります。（その代わり階調表現は人の識別限界まで表現します。）

明るさオートオンとオフで同じに見えるピクチャー設定を調べました。
200lux（曇りの昼間南部屋、明るい部屋）：ピクチャー：22（輝度低時の画面180cd/�u）
100lux弱（小説を読むには暗いが、部屋の隅以外は普通に見える）：ピクチャー：12（130cd/�u）
30lux（ムード重視、間接照明だけの暗い部屋、）：ピクチャー：−15（55cd/�u）
暗室：ピクチャー：−25（35cd/�u）

測定値で黒が約0.06cd/�uを記録。最高白輝度約200cd/�uで約3万対1のコントラストです。これでも星空のようにほとんど黒の画面では電源オフより黒が明るいと残念ながら判ります。
黒が電源オフ時と同じに見える部屋の照度は約100lux弱以上。100W電球（セード付き）照明位です。間接照明だけの部屋ほど暗くは有りません。
この点では、部屋がそこそこの明るさでないと完全な黒とは言えず、花火をムード満点で見るのは無理と言えるかもしれません。

ただし、通常は画面に明るい表示が混在すると対比効果で黒は真っ黒に見えます。このため、普段TVを付けていないとき画面が真っ黒に見えなくても、TVを見るときには真っ黒に見えます。

更に、完全な黒と現在の黒との中間の輝度は約1/5です。コントラスト比15万対1になれば、この黒が半分の暗さになる。75万対1になればさらにその半分の暗さに見えるというだけです。
つまり、100万対1だからってたかだか今の黒が約1/4弱の暗さになるだけで、暗室なら簡単に判る明るさです。よって数字競争は無意味です。

2009/08/02 13:46　[9942787]

1点

ハ○太郎さんありがとうございます〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！
感激です！！うれしいっす！！
こんなに詳しく書いていただけるなんて！
外出してて今見ました！！明日も５時起きなんで、また書き込みます！！
前スレも今みたんですが、ハ○太郎さん、ルージュさんいろいろとありがとうございます！

2009/08/02 22:29　[9944935]

0点

アークさん朝大変ですね。
気が向いた時でよいですよ。

65V1の話が出ているので焦って書いてますが、そろそろ強引に結論を出さないといけなさそう。リモコンもいじりすぎで壊れそうだし・・。

またも1点修正が、
輝度設定：低→中→高でガンマ値が大きくなることが判りました。ダイナミック標準設定もガンマ2.2強をキープしていました。（PANAさん失礼しました）
つまり、明るいところで見るならば、省エネとか考えずに輝度設定を高くした方が階調が確保できると言うことです。（但し強2はだめで、強1でないと白黒潰れるのは変わりませんが）。
この際、昼間明るいところで使う人は先のスタンダード設定ってことで目をつぶります。
但し、ピクチャー設定値を大きく(22)するとシャープネスが強くかかり、文字が青くなります。シャープネスを-22位にしてやっと補正無しになりました。

残りを付け加えると。
(1)ピクチャーの設定を変えてもガンマ値は変化しません。結果、先の暗めの部屋で見る場合、黒輝度は変わりませんから光る白がでなくなり、一律輝度を圧縮したような映像になります。
画像が眠いとか、それでは嫌な人はピクチャーを0以上にすると無くなりますが、眼には優しくないのでご注意を。
(2)ダイナミック標準設定を除くと常にGのみガンマ値が大きくなるようです。2.2に近づくだけなので、輝度階調が綺麗にでることを重視しているとも言えますが、RGBの特性が揃っていないのも事実です。
結果として、眼の特性で青は色分解能が低いのでそれほどでなくても、赤系が眼につく（中間調を含めややきつく見える）ことにつながります。Rドライブ、カットオフを使用するかは個人の判断にお任せします。（ハリウッドリマスター機能をいじることになるので私はやりません。）
(3)ここまでくると、ほぼ設定の基準は決まりましたが、実は明るさオートという機能は部屋の明るさによってシャープネスなどを変化させるなど、お手軽イコライジングモードかもしれません。
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/special/ne
t_eh.aspx?n=MMITxw001027042009&cp=2
ではパナはやっていないと書いてありますが、実はひっそりやっている訳です。但し、この機能には限界があります。何故ならこのTVの大きさでは放送によってあまりにも画質に差があることが顕著に判り、自動補正の枠では語れないと思えるからです。

(4)最後に好みをどう反映するかですが、環境光に対して+3000Kくらいの白が好まれると色彩の辞典に載っていました。
　温白色蛍光灯を使えば約4000K位になっているので色温度中の7400Kでちょうど良く、昼光色蛍光灯を使えば6000K位になっているので色温度高の8900Kの白が好ましく見えるのは納得がいく水準です。
(5)シャープネスを上げたくなるのは判りますが、視力1.5の私でも改善にはつながらないように見えます。好みでどうぞ。
(6)HDオプティマイザー、NR設定は弱が標準ですが、切れば最も画質はシャープになるわけで、強く掛ける程こちらは眼に見えて画質が甘くなります。シャープネスを掛けていない状態なので、輪郭強調をかけても追いつきません。輪郭強調はPCの文字ベースで比較するとシャープネスと同じ弊害が発生するのでお勧めできませんが、そもそも試聴距離3mでは何が変化したかすら判らない程度です。

100lux弱の部屋で見る画面は誰がPANAの画面だと判るのかと言うほど素直で美しいものです。ノイズが気になる番組は確かにありますが、ほとんどは送り出し側の問題でTV側で補正するべきかは個人の好みでしょう。
結局あとは好みで立体感の出し方としてシャープネスや輪郭強調をするかどうかでしょう。

以上はしょりましたが、ご参考までに。

2009/08/04 22:24　[9953519]

1点

　ハ○太郎さん、とても参考になり勉強になります＾＾
最初に英語を訳している時点で凄いですね〜でも微妙な位置ずけというのが・・
しかし、なかなか設定難しいですね！刺激的設定面白いです!(^^)!

　いつもプロジェクターで映画を見ているので、暗くするのがあたり前の様におもってましたが、プラズマは暗くし過ぎると黒が黒くみえなくなるんですね(>_<)確かに電源オフ状態では画面が真っ黒じゃないです！、フレームが真っ黒なんで比べて見ると真っ黒じゃない、それなのに黒く見えるのは目の錯覚だったんですね＾＾だから部屋を暗くすると・・・黒くみえなんくなるんですね(>_<)

　ハ○太郎さんの、アドバイスを元に設定がんばってみたいと思います！！ズバッとハ○太郎さんの設定のせて下さい〜全国のＴＨ６５ユーザー必見！みんな見てると思います！！

　それと本機ではないんですが、０６年製パナの液晶ですが、ＷＩＩのゲームをＡＶケーブルコンポジット入力でのプレイなんですが、白（ゲームでは月明かり）などで激しいノイズが見られます！（動画時）普通の映像ではまず見られないノイズですが、原因はＴＶ側にあるのでしょうか？

2009/08/05 18:47　[9956798]

0点

アークさんどうも

趣味で色彩学を勉強しているレベルなのであまりあてにしないで下さいね。ただ階調の広い写真などをPCで見慣れると、好みとは言えTVはあまりに脚色しすぎだと思うのです。

本当はどんな色だったのだろうかとか、更に言えばもっとそのままの姿を映し出して欲しいと思ってしまいます。
素の映像は物によって、破綻していたり、バランスが悪かったり、ぼけていたり、ノイズが多かったりします。
でも、今ではそれが許せる歳になったので・・。

超絶画質にするぞとかいう気力はないですから、ここでの内容を参考に自由に設定をいじって下さい。一番重要なのは部屋の明るさとバランスした画面の明るさとガンマ特性です。

ノイズの件もWiiも良く知りません。ただ、
コンポジットというのは今となっては最低の規格でおまけ端子です。
コンポジット<S端子<D端子≒コンポーネント端子<HDMIですからね。
少なくともTVの設定で3次元Y/C分離を始めとするアナログ入力に関する全高画質機能をオンにした上で変化も確認しないとTV側かWii側かケーブルかの区別もできません。激しいというレベルならいずれかの故障が疑われますが、こういうときはケーブルや端子を変えたりして比較して切り分けしていく以外ないのでは？

2009/08/06 01:28　[9958886]

0点

性懲りもなくお騒がせした題名で質問を致しますが、
勉強不足で判っておらず、今一番気になる長年の疑問です。
Rougeさん等、大御所の方々是非ご教示下さい。

2003年当時、50インチプラズマはパイオニアしかなかったこともありますが、50インチには43インチ以下までには見られない独特の欠点がありました。
画面が白浮きし、所謂コントラスト感が無い映像に見える場合があったのです。
時は経ち、現在店頭で見るレベルでは58Vプラズマまでこのような映像となるものはなくなったようです。
しかし本機65Vでだけ、ほんの僅かですが発生するのをヨドバシ秋葉原店で偶然確認しました。本来欠点の出にくい筈のPANAのデモのレーシングカーシーンでの周囲の灰色っぽいコースの部分でです。

思いつく原因
(1)最大輝度が同じTVでも視野角が10度視野を遙かに超える範囲で大画面になると、明度が増して相対的に彩度が落ちて白っぽく見えるから。（数cm四方のサンプルでぺージュに見えるカーテンを買って付けたらほとんど白に近かった。という面積効果のことです。）
(2)大画面ほど眼に入る表面反射光がトータルで増えてコントラスト感が下がるから。
(3)ガンマ値は映画のスクリーンのような大きな視野角のものに対しては大きくしないといけないから。（ホームシアターがあるのでそんな筈はないと思うのですが、デジタルシネマのガンマが2.6なのが気になっています）
(4)大画面で高コントラストで発光するのは電源系の負荷になり反省エネ。メーカが他の小さいサイズのTVより妥協している、もしくは現在のプラズマ技術の限界だから。
(5)その他

その映像に近い印象の物は再現できます。暗めのリビング環境でモニタの白輝度を50cd/�u位にまで落としガンマを2.2位にして、屋外撮影の明るいシーンで明度、彩度共に中間位の色を見たときの白っちゃける感じにほぼ等しいです。
また、パイオニアの600Aと500Aを見比べたとき、65Vとは違いますが、やはりほんの僅かに600A側にその傾向があるように感じました。
このコントラスト感の減少というか白浮き現象というかの正体は何なのでしょうか？
宜しくお願いします。

2009/07/30 02:20　[9927897]

1点

おはようございます(^_^)v

ﾊ○太郎さん
又細かいところを観察されてますね〜
この積年の恨み、もとい悩みの原因究明は何とも難題のような・・・・・

私はパイオニアの０４年製５０型ハーフと０７年製６０型フルを所有していますが、年代やスペックが異なるのでそもそも比較対象にならないと思いますが、ご指摘現象を認識したことはありません。

取り敢えず、推測混じり（殆ど推測とも言う？）でブレイクダウンしてみます。

キーワードは「黒浮きによるコントラスト低下」とします。


１.物理的側面

�@大画面程実際に黒が浮く。
階調、予備放電量の相違？

�A大画面程、写り込みの影響が出やすい。

�B大画面程、黒映像以外の部分の影響が大きい。

�@に関しては、４３と５０、或いは５８と６５で相違があるとは考えにくいような・・・・

�Aに関しては、暗室環境で比較すれば１発解決ですね。

�Bの可能性は０ではありませんが、具体的映像パターンが明確でないので判断が困難です。

２.視覚、心理効果の影響

画面サイズの差が高々２割程度以下です。
店頭でのかぶりつき視聴距離を１ｍとして、±２０センチの移動で補正可能ですから、この可能性は低い感が・・・・・


問題認識境界サイズがシフトしていますが、絶対レベルとして改善されたのか？
相対比較として最大画面サイズにて知覚されるのか？
どちらでしょうか？
後者の感もありますが・・・・

何か汎用的なテストディスク映像を挙げて頂いたら検証が可能なんですが如何でしょうか？

現状特定には至りませんでした(^_^;)

2009/07/30 10:34　[9928701]

0点

Strike Rougeさん
早速の回答、大変助かります。あのぅブルーレイ持ってない・・(^^;)

最大級の情報をお持ちのRougeさんに認識がなければ、やはり、TVの設定が画質に合っていなかったと判断するしかないのかもしれません。

離れて視野角を小さくしてもやや認知レベルが下がるだけで、無くならない症状だったと思います。その点では�@も�Aも若干の関与は否定できないけれども根本原因ではなさそうです。
定量的な検証はしていないのですが、絶対レベルで今の50Vは完全に改善しているように見えます。
確か、黒なら黒だった気がします。淡色の中間調での黒浮きの問題のようにも思えるのでガンマ特性の不適合かなと思うと納得できなくはないレベルです。
但し、その時点での大型機種だけがしかも特定映像のときにだけ何故合っていない？という疑問に。

やはりこれは何？と思えるものを探して写真に撮ってアップすべきですね。うまく撮れるか判りませんがその際は宜しくお願いします。m(_ _)m
ちょっと先ですが、皆が知っている来月のWOWWOWダークナイトDVHS録画でしょうか・・フィフスエレメントはそういう感じは全くなかったので・・

2009/07/31 01:00　[9932200]

0点

　ハ○太郎さんこんにちわ！ハイレベルな２人のやり取り、楽しくよませていただいています＾＾私の節穴の目と知識では(>_<)（メタル及びギターの音色なら多少は・・）

　ところでディーガは予算不足で買えないとのこと(>_<)早く買って下さい〜
検証してほしい事があるんですが・・・・前にハリウッドカラーリマスターについて検証されてましたが、パナが言うにはカラーリマスターとディーガのハリウッドクリアカラーで本来の色再現といってますが、実際どうなのでしょう？ご意見お聞かせ願えませんか〜よろしくお願いします！

2009/07/31 12:12　[9933516]

0点

アークさん
私は動画処理は素人です。理系というだけかと。

下の[9807301]で私が載せた左の図が回答です。大体でよいので眺めて見てください。
内側の黒線三角がハイビジョン規格の色の範囲。この外側の色は表せないのです。
（表示されている色は実際とは異なりますから目安です。外側ほど鮮やかという程度で。）
これを青線三角の広い色域で撮影していた筈だとして色域拡張するのが、ハリウッドカラーリマスター機能。
同じデータを緑線のパイの505で表示すると緑が青緑側に、色相がずれて表示されることになります。外側の黒三角がパナの実測値なんですがこれはかなり誤差があるようで、実際はこれよりは青線に近い三角のようです。この色域に合ったTVに映せば撮影時と同等の色が楽しめる筈だよねという考え方です。
一方プレーヤー側は相手のTVを選べないので下手なことはできません。BD圧縮データの復元方法をハリウッド制作機器の特性に合わせて忠実に復元しようとているのがハリウッドクリアカラー機能。色域は補正程度、多分クロマアップサンプリングとか言っていますが、圧縮で間引かれた色乗りを芳醇にしている気がします。

さて、他の放送もハイビジョン規格の色域のデータだからといって、ハリウッドシネマの色域で撮影した訳では無いわけで、勝手に同等の推定ロジックで色域を広げたらCM等で異様に赤が鮮やかに映ってしまうなど弊害も起こることになります。他のTVも同罪ですが。
ただ、その補正のレベルは意外と上手で、ちょっと見V1とG1の差が判らない人が居るように、最も鮮やかな色に対してだけ強く効くため、このTVを使う限りハリウッド気分には浸れるかと。
よってプレーヤも合わせることはベターですが必須ではないかなと。

ほとんど見る機会はないと思いますが、シャープXSと並んで蛍光色の黄緑、黄、橙などを最も眼の醒める色で表現できるのがこのTVの特徴かと。残念ながら逆に、南海の濃いエメラルドグリーンの海は色が浅くなります。このため、メーカデモでは原色は赤のドレスと青のレーシングカーなどがでてきても濃い緑系の色はださないようにしている意図が感じられます

2009/07/31 20:53　[9935291]

0点

こんばんみ(^_^)v

ﾊ○太郎さん

ＢＤ再生環境にないのはいけませんなぁ〜〜〜
ここは一つ散財の程宜しくお願いします(^w^)

５０型では問題が解消され、最大サイズにのみ問題残存てのは、何とも難しいお題です(^_^;)

是非具体的映像を挙げて下さいな。
因みにオイラはレコを持っていませんので（爆

ARCH ENEMYさん
色再現は難しいお題ですよ。
いわゆる記憶色ってのがありますから、実際以上に鮮やかな色が好まれる傾向にあります。
パナソニックは伝統的？に原色を強調する傾向にあります。

対極にあるのが、クロの色域２モードです。

ご覧になる機会があればビックリすること確実（謎

2009/07/31 22:38　[9935783]

0点

Strike Rougeさん

細かなフォローありがとうございます。
確かkuroの色域2はHDTV素の色域だったのでは？
海外サイトでそのときのkuroの色域の正確さが褒められていましたが。

HDMI機器。PCとTV以外持っていないからって責めるか〜？(>_<)
早くなんとかとは思うものの先行き不透明感で一杯なのです。
コスト最優先でPC用汎用HDD録画で増設していく以外ないと考えます。
ところが、WOWWOWをやめてスカパー!HDをDTCP-IP対応NAS・HDDで保存を企むと、おぬぬめの！？BDP-320が候補から外れちゃうんですよ。
かといってDTCP-IP対応ソフトでPC再生してTVに映すのじゃ画質面で本末転倒ですし・・・

そこでBDレコーダを考えてもディーガ勢力強すぎで、高値維持のために新製品矢継ぎ早・・CREASにも興味が有るけど、ネット連携がまだ。
DLNA幹事会社、HDMI幹事会社として、著作権がらみのコンテンツをPCと連携させることは避けられない道なのに、どうしてこうも囲い込み抵抗勢力のようにしか見えないんでしょうね〜。
うっ脱線しすぎで失礼しました。

2009/08/01 00:16　[9936317]

0点

ハ○太郎さん

主題から外れた反応で申し訳ありませんが、、、

＞2003年当時、50インチプラズマはパイオニアしかなかったこともありますが〜

いえいえ、2001年にはパナの50'ありましたよ！
何を隠そう、私、ユーザーでしたから。

当時、マンション購入に伴い、「大画面テレビが欲しい！」と思っていたのですが、
当時は50'はパイのみ。
パイの50'は枠が木目になっていてデザイン的にどうしても受け付けなかったんです。
ところがしばらくするとパナから50'プラズマ発売のアナウンスが！
速攻で注文入れたのを覚えています。
チューナーは別体(今の別体と違い、技術的に一体に出来なかったから)でした。
しかし、ゴーストまみれのブラウン管でTVを見ていた目には恐ろしく綺麗に
見えましたね。特にBShiで見た冬季オリンピックはあまりの美しさに感動したものでした。
07年3月に65PZ600を買うまでDVD鑑賞の友でした。
現在は弟の家にあります。まだまだ現役です。

2009/08/10 18:09　[9979358]

0点

hide234さん

これはどうもどうも、失礼致しました。
503HDの名に釣られてしまい2002年当時と書くつもりで1年ずれました。
それでもPANAも出していたんですね。済みません。

日立がこのあとにπからパネル供給を受けて50インチを製造するにも、固有のノウハウをなかなか出して貰えず苦労したという話を読んだ記憶があり、PANAの情報を完全にフォローし忘れていました。
申し訳ございません。

まさに出始めの頃からの先輩ユーザですね。
当時の50インチのBS-hiと言えば確かにセンセーショナルでした。
訪問した友人は写真家を含めて、何だこれはと驚くことしきり。

我が家の503HDもBSなら現役で、今回も買い換える必要なしと連れから文句が出ていたほどですから・・。
そして65PZ600ですか。経済力に数倍の差を感じますが私は約2年遅れで同じような経歴を辿っている訳ですね。
この機種で2画面モードで左画面を大きくすると約49インチ。今までこんな小さな画面で見ていたのだと思うと、もはや戻れない自分が居ます。

情報訂正ありがとうございました。

2009/08/10 23:06　[9980865]

0点

ハ○太郎さん

ご無沙汰しております。

裏切り者のすきやねん大阪て゛す。（笑）

別ｽﾚの太郎さんのﾚｽ、拝見しました。
有難うございます。

完全文系の僕にとっては、色彩工学とは何と奥深い学問かと人の英知の凄さに甚だ感心するばかりなのです。
ﾋﾞｴﾗ65PZ800と65V1
なぜか？ヨドバシ梅田で見た
65PZ800のほうが、僕にとっては感銘が大きいです。
65V1は新製品にもかかわらず、期待ハズレなのが、、

やはり将来、パナソニックには
太郎さんのような方々のためにも、ぜひ何としてでも
ﾌﾟﾗｽﾞﾏ、高画質ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲの市販を切に要望します。

ﾊﾟﾅへ陳情ﾒｰﾙすべきですね。（笑

いや、僕に限らず、ﾊﾟﾅへの要望ｽﾚやﾚｽは、ﾊﾟﾅ関係の開発ｴﾝｼﾞﾆｱの方々が御覧になって下さると密かに期待しているのですが、、

太郎さん、
またなんでもお願いします。

失礼します。

2009/10/26 02:59　[10369357]

0点

すきやねん大阪さん

どうもどうも。ジョークですからね。あまり覗いていないのですが、シーテックの報告やらで
ちょっと名を拝見したので、Kuroに出張してしまいました。

この質問項目は一旦フリーズさせてますが、独学するなかで判ってきたことは、
視覚生理学の解明が劇的に進んだのは1990年代からだというショッキングな事実。
よって、まだまだ進歩に期待ができる業界だとも思っています。
一つ言えることは、デバイスや回路の方ではなく、色覚というものが、出回っている
線形プログラム変換で簡単に処理できるほど単純な世界ではないということですね。

ご指摘の通りです。V1は輝度の高さと色濃度の高さの方向性はデジタルシネマに準拠するため間違ってはいないのですが、
新パネルをやや持て余し気味のようです。
58/65V1では特別にカスタム設定等の内部調整値が変更されていることも判りました。
よりノイズが目立つ方向の映像のため、一般の方は調整に難儀する機種かも知れません。
我が家のPZ800はおとなしい設定で見ているので全くノイズが気になりませんが。

パナですから絶対に見てるし判ってますよ。ただ、この不況下にノイズ低減を強力に掛ける努力よりもハリウッド頼みって方向性ですかねぇ。
今後もパネルは改善されるでしょうから、使いこなし技術の熟成や、ユニフィエの処理能力アップと、個人的には超解像も含めて（あとバグ取りもね）数年後にどっか〜んを期待・・景気次第かなあ？。

またの機会にこちらこそ宜しくお願いします。

2009/10/27 00:57　[10374197]

1点

電器店にて４６万くらいで、展示品を売りに出してましたが、

これは金額的に買いでしょうか？

約一年くらいは展示されてる可能性はありますが。発売が9月ということなので。

このTVは相当重そうなので、ラックシアターのSC-HTR510-Kを組み合わせるといいかなと思ってますが、性能など、お勧め度合いはどうかなとこの組み合わせで使っておられる方へお伺いしたいです。

どうぞよろしくお願いいたします。

2009/07/28 23:36　[9922174]

0点

イチブトダイブさん

初めまして。
予定外？の中古買いつなぎ生活を送っているので前半の質問にだけお答えします。

何故58Vではだめですか？このTVは割高ですから通常の売価からの割引額だけで判断しては駄目です。
その予算で58Vの新品＋周辺機器まで購入できる方が安心ですし良いのでは？

長く使うTVで、一年中使い続けられた展示品のリスクは決して小さいものではなく、無責任に他人に買いとは誰も言えませんよ。

私自身いつ故障にあってもおかしくないと覚悟の上の購入です。

2009/07/29 01:48　[9922851]

1点

こんにちは！イチブトダイブさん

本機購入希望とは大変うれしくおもいます＾＾

買いかどうかは、難しい判断だとは思います・・・他機種に比べると割高ですし何せ高価なももなので他人には勧めること自体　無理があるかと・・・

　ただ個人的意見としてはもう少し値段が下がれば買ってもいいんじゃないかと・・・（自分がイチブトダイブさんの立場なら）私も３２型の展示品を何年も使ってますが故障などはありません。パネルなどの寿命も長くなってますし＾＾基盤とうの方が先に故障するんでは？
　　
　新品でもすぐ壊れるのはありますというか、いろんな製品で初期不良にあってます(>_<)
１年寿命が短くなったと思えばいいのではと思うのですが・・・

　ただ先ほども言いましたがなにせ高価なので自己判断、自己責任でお願いします！＾＾

ラックシアターに関してはリビングでおしゃれに楽しむなら、ラックシアターを＾＾
自分の音を作りたいなら、アンプ、スピーカーなどを考えてみては？ただ値段が張りますが
自分のライフスタイルにあわせて考えてみてはいかがでしょう！

2009/07/29 10:17　[9923842]

0点

　先ほど１年と書きましたが、店頭では朝から晩までつけていますので（ダイナミックモード）家庭環境に置き換えるともう少し使用期間が長くなるかと思います。

　パイの民生用初のＣＤ−RはいきなりＣＤ−Ｒを読み取れませんでしたし、パイのＤＶＤプレーヤーは何回か使用してないにもかかわらず、基盤がいかれてました！修理後ＤＶＤオーディオを再生しようとしたところ、かからずまた修理(>_<)と新品でもあたりはずれがあるし、逆に考えると初期不良は当たらないですよね＾＾
　
　余談になります。ＰＣのことですが工場で１回で通る製品もあれば、手直しして２回３回と検査を受ける製品もあるそうですので、あたりはずれは運しだいでしょう！

2009/07/29 17:47　[9925335]

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お二人さま

ご意見ありがとうございました。

今４２型を使っているのですが、できるなら買える範囲で大画面と思い、６５にて検討しておりました。

今日ほかの電器屋も回りましたが、展示品限りばかりで、４６を下回るものはありませんでした。（某電器屋さんだと展示品でも５７万といわれてしまいました）

じっくり検討してみます。

2009/07/29 21:17　[9926268]

0点

20畳のリビングに設置しましたが、かなり良いですね。
やはり大きいことは、良いことです。
感想とシアターセットを購入させる方への一言です。
テレビ：マンションは、基本的にスポットライトを存分に装備しない
　　　　限り、明るくならないし、そんなに明るくない方が居住空間として癒されます。
　　　　そういう空間では、このテレビは、最高。映画を見ましたが、まるで映画館です。
ラックシアター
　　　：標準のものですが、リンクも簡単ですし、音も最高でサラウンドも適度に心地良く
　　　　効いています。
　　　　また設置する際は、車輪止めが４ヶしかついてこないので追加で４ヶ購入して前面
　　　　にも付けると加重分散となり見栄えも良いです。
　　　　１００円/ヶ×４ヶです。
　　　　ん〜高い買い物でしたが、買って正解でした。

2009/07/28 10:38　[9918857]

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関西バナナパパさん
待ってました。

検討の結果、車輪を増やしての設置でしたら良かったのではないかと思います。

やはりこの大きさは買って初めて判る臨場感だと思います。
私も明るいところでは見ないので、意外？にも映画鑑賞も十分なTVだと思っています。
画質調整でぐぐっとくる画質にも変化しますのでいろいろ試してみて下さい。

2009/07/29 00:54　[9922669]

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ハ○太郎さん

テレビの調整等は、したこと無いですが（笑）
暇な時にいじってみます。。。
将来は、ディーガでTUTAYA　onlineしようと思います。
６５の機種は、悩みましたが、ハ○太郎さんに背中を押されて
プラズマにして大正解かな。
Thankyouでした。

2009/07/29 07:51　[9923386]

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関西バナナパパさん！初めましてこんにちわ＾＾
ご購入＆設置おめでとうございます！！
　二十畳のリビングですか〜うらやましいですね(*^_^*)その広さにも負けない存在感を示していることでしょうね！映画を見るにはやはり暗い方がいいですよね、本来の映像がに見えるとうこと以外にも画面に集中できる、映画館の雰囲気がでるなどのメリットがありますね。

　ラックシアターも購入との事ですが、リビングだとスッキリしたいですし家族の集まるところなのでいいかも知れませんね＾＾私のところでもリビングにホンキを設置しているのですが、家族からは、スピーカーが目立たない様にとか、いろいろ注文がきます。だから小型スピーカーを壁掛けにしたりラックの中に収めたりと苦労してます。（自室のシアタールームはその反動で滅茶苦茶してますが・・・もう素人のヤケクソ状態です）などを考えるとラックシアターはリビングにはおしゃれですね＾＾

　また使用した感想など、是非書き込みをお願いします！これからよろしくおねがいしますです！

　

2009/07/29 09:59　[9923761]

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関西バナナパパさん

どうもどうも。
暫くの間、満足感が収まらないというおまけがつきますよ〜。
それは、いろいろな映像で50Vでは気が付かなかっただろうなという発見をして感心することしきりなので・・。

設定は部屋の照明に大きく依存し、条件が複雑なので、今後この場で他の皆さんとも相談しながら具体的に書き込むつもりです。（少々お時間を頂きますが・・）

ディーガ＋TUTAYA＝王道ですね。DMM.comと楽天オンラインレンタルも比較対象にお忘れ無く。
ディーガはこの不況下に5機種ラインナップで新製品が発表されましたねぇ〜。
でも私には当分無理。(涙)
Enjoy!

2009/07/30 00:01　[9927360]

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このTV、恐らく他のVIERAも昔からそうだと思うのですが、
明らかに不得意な映像が1種類だけあります。
何年か前、対策を講じたような記事を読んだ気がするのですが・・。

素晴らしい映像だと思うからこそ、一番の欠点だと思う疑似輪郭について敢えて書き留めておきます。

さざ波が立つ海面に夕日が逆光で反射している様子。
暗くなり始めた大空に集団で飛び交う小鳥の群れ。

白っぽいバックに小さな黒っぽい輪郭が細かく動き回ると
もう、汚い汚い！
実際には存在しない余分な虫のような黒輪郭が現れます。
ノイズリダクション強で軽減するも、常用は苦痛。

放送素材の問題ではなく、同時に見た液晶ブラビアでは全くなく、
またパイオニアは昔から方式上の対策のおかげかこれが気になったことはありません。
画面の大きさを差し引いても、これだけはパイオニアに完敗。

こういうシチュエーション自体は確かに少ないのですが、
例えばNHK名曲アルバムみたいな風景動画のときに限って現れて気分がぶち壊れます。

映像処理に詳しくないですが、PANAさんには是非更なる対策をお願いします。
但し、他の画質と引き替えじゃ駄目ですよ。

2009/07/12 15:01　[9843324]

3点

　どうも初めましてハ○太郎さん＾＾アークともうします！
知らぬ間に、ここの掲示板、盛り上がってきてますね〜！それもハ○太郎さんが頑張ってらっしゃるおかげかと思います。（大変うれしく思ってます）
　私もＴＨ６５のユーザーでありますが、おっしゃるとうり稲穂が画面いっぱいに揺れるシーン、大空を羽ばたく小鳥の群れ・・・等々がくっとくる時が確かにありますね＾＾他の機種では見られないということですので機器の問題みたいですので、ＢＳ等の放送じゃなくＢＤ−ＲＯＭでも大差はないのでしょうかね？
　パナさんには次機種での対応を期待しております＾＾

2009/07/24 23:11　[9902645]

0点

アークさん
復活してくれてうれしく思います。
もとは、北海道の関西人さん　の呼びかけに応えただけですが、おじさん一人で浮きまくってます。

疑似輪郭ノイズはプラズマ発光方式の原理的な問題でBD-ROMでも大差ないと思いますよ。
ノイズパターンを検出して疑似輪郭を減らすノイズリダクションを搭載したと昔のPANAの記事を見つけました。
が、他のノイズリダクションと併用しているため、動画時だけのノイズなのに「強」だと静止画までぼけてきて実用になりません。
「弱」だと輝度差が大きく、小さな輪郭が多数不規則に動き回る画面ではノイズを消し切れない。
ユーザに何を強いているのかと首をかしげたくなります。

そばに寄れば現象もだいだい判ります。
疑似輪郭ノイズとモスキートノイズは絶えず発生しており、近接複数同時発生で実際の輪郭と少し離れたところで検出に失敗し、盛大な？ノイズがでてるのです。（失敗なので今後改善されるでしょう）。

但し、本当は「それでもこのTVは環境と設定により、ため息のでるほど素晴らしい画像が出せます。一般のPANAの認識とは違いショックを受ける程のレベルです。」と声を大にして言いたいのです。
が、所詮主観では具体例を示さないと説得力はないでしょ。だからとりあえず具体的に判った点から先に挙げているだけです。

もっとも、今では如何に安く？視聴環境を再構築するかが最大の悩みです。
どうやってディーガを買わず、高いプレーヤーを買わずPCで保存して、再生するかが・・・。

2009/07/25 13:34　[9905109]

1点

今更…。

だからどうしろと…。

2009/07/25 20:08　[9906505]

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ツインバードH.264さん　

10文字！　更に時間を有意義に使われることをお勧めします。

2009/07/25 23:50　[9907680]

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こんにちわ〜＾＾
北海道の関西人さんの呼びかけから、盛り上がってきたわけですね＾＾
　ところでハ○太郎さん！全然ういてることないですよ！凄く詳しく説明してくれるので参考になります。大変楽しくよませてもらってます＾＾
　設定で素晴らしい映像が出せるとのことですが＾＾もちろん視聴するものによって、設定を変える必要もあるとは思いますが、基本的な設定または、この番組はこの設定、このソフトはっこんな設定などあれば、教えてもらえないでしょうか？（いろいろ試してますがっ自分の好みに走りがち）ＨＩＶＩキャストなどがあればいいいんでしょうが・・高価ですので(>_<)
北海道の関西人さんも、俺はっこの設定だ〜なんてのはありませんか？是非参考にしたいです！
　ツインバードさん＞しばらく覗いてなかったので話の筋がよめませんが、なにかあったのでしょうか？

　

2009/07/26 13:38　[9909759]

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私にとっては、解りすぎる程の当たり前的書き込みだったもので、別に他意は有りません。

不快に思われた様であれば、謝罪致します。

失礼致しました。

2009/07/26 13:48　[9909788]

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いまさらだからどうしろ・・＞何に対して言っておられるのでしょうか？誰もどうしろといってないように思うのですが・・・

2009/07/26 13:52　[9909798]

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パナは元々ノイジーですね。
液晶、プラズマ関係なく、そういう現象は出ますね。
エンジンの問題だと思います。
（ツインバードＨ．２６４さんがおっしゃるとおり、繰り返し出てくるお題ではあります。）

元々、パナはプラズマ中心主義？で、
（液晶並みに）明るくはっきりくっきり、
（液晶並みに）省電力を目指しているように見えます。
結果、いろんな良くないことが起きている気がします。

2009/07/26 13:55　[9909809]

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こんにちは(^_^)v

多分ビエラのノイズを指しているのかなと(^_^;)

私的には、指摘された疑似輪郭？よりブロックノイズとリンギングが目立つようにも思いますが、好み次第かもですね。

パイの技術を上手く取り入れたハイブリッドビエラ登場に期待しています。

2009/07/26 14:00　[9909818]

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皆さんお騒がせして済みませんでした。

>アークさん。
　ご心配おかけしました。大丈夫です。
　了解です。設定の件は別途ということでよろしくどうぞ。

>ツインバードH.264さん
　どうお答えしようか迷い、結果却ってご迷惑をおかけしました。こちらからこそお詫びいたします。

>gnoupさん
　ご指摘ありがとうございます。年単位ですが随分改善されてきたと思っていました。ただ、この機種のデフォルト設定の変更は必須だと考えています。
　また、この機種のエンジンを42インチクラスと同一とすれば、粗が目立つことをPANAとして考慮して欲しかったなと少々愚痴になってしまい失礼しました。
　確かにV1シリーズで変な輝度変動などが起こっているようですね。

>Strike Rougeさん
　フォローありがとうございます。　
　不正確で済みません。
　本当は擬似輪郭そのものではなく擬似輪郭/モスキートノイズ除去を考慮したノイズリダクション(NR）設定値に依存した副作用の件なのですが、お茶を濁してしまいました(^^;)
　ブロックノイズ低減（HDオプティマイザー）の件を入れるとさらに話がややこしくなるので、この件はこれにて終了ということで、

　尚、リンギングのご指摘ありがとうございます。傍で見るとあったりなかったり、送り出し側の問題かの区別が付いていません。後日PCから再生して確認してみます。
何かあればまだご助言下さい。宜しくお願いします。

では以上でこの件は終わりとさせて頂きます。

2009/07/27 00:37　[9912984]

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　ハ○太郎さん＞いえいえ！お騒がせなんてとんでもないです＾＾

　ツインバードさん＞謝罪なんてとんでもないです＾＾
形はどうであれ、書き込みが増えていろんな意見やご指摘があり楽しく嬉しくおもっております。

　strike rougeさんありがとうございます！意味が解りました。パイの技術を取り入れたハイブリッドビエラ楽しみです！いつも書き込み拝見させてもらったますよ！ある書き込みで「パイとかビエラとか言ってる場合じゃない」とおっしゃった言葉に感銘を受けましたです＾＾

　　guongさん＞的確な説明ありがとうございます＾＾説明のようなパナの方向性からすると
少しパイの技術を上手く取り入れてくれるか心配ですね！その為にも何回も出てきたお題でも、ユーザーが叫び続ける事も大切かとおもうんですが・・・・（パナには届かないでしょうが＾＾）小さな事からコツコツと〜！！
　
　ハ○太郎さんこれに懲りず叫び続けましょう!(^^)!

2009/07/28 00:14　[9917594]

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誤：gnoupさん
正：guongさん
　大変失礼しました。お詫びして訂正します。

>アークさん
　とても元気で何よりです。
　その調子で北海道の関西人さんも引きずり出して下さいね。
　このTVならではの使用感がもう少しあると良いなと思っています。

2009/07/28 00:31　[9917693]

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