VIERA TH-65PZ800 [65インチ] のクチコミ掲示板

他のTVと異なる点（その２）

[ハ○太郎]

性懲りもなくお騒がせした題名で質問を致しますが、
勉強不足で判っておらず、今一番気になる長年の疑問です。
Rougeさん等、大御所の方々是非ご教示下さい。

2003年当時、50インチプラズマはパイオニアしかなかったこともありますが、50インチには43インチ以下までには見られない独特の欠点がありました。
画面が白浮きし、所謂コントラスト感が無い映像に見える場合があったのです。
時は経ち、現在店頭で見るレベルでは58Vプラズマまでこのような映像となるものはなくなったようです。
しかし本機65Vでだけ、ほんの僅かですが発生するのをヨドバシ秋葉原店で偶然確認しました。本来欠点の出にくい筈のPANAのデモのレーシングカーシーンでの周囲の灰色っぽいコースの部分でです。

思いつく原因
(1)最大輝度が同じTVでも視野角が10度視野を遙かに超える範囲で大画面になると、明度が増して相対的に彩度が落ちて白っぽく見えるから。（数cm四方のサンプルでぺージュに見えるカーテンを買って付けたらほとんど白に近かった。という面積効果のことです。）
(2)大画面ほど眼に入る表面反射光がトータルで増えてコントラスト感が下がるから。
(3)ガンマ値は映画のスクリーンのような大きな視野角のものに対しては大きくしないといけないから。（ホームシアターがあるのでそんな筈はないと思うのですが、デジタルシネマのガンマが2.6なのが気になっています）
(4)大画面で高コントラストで発光するのは電源系の負荷になり反省エネ。メーカが他の小さいサイズのTVより妥協している、もしくは現在のプラズマ技術の限界だから。
(5)その他

その映像に近い印象の物は再現できます。暗めのリビング環境でモニタの白輝度を50cd/�u位にまで落としガンマを2.2位にして、屋外撮影の明るいシーンで明度、彩度共に中間位の色を見たときの白っちゃける感じにほぼ等しいです。
また、パイオニアの600Aと500Aを見比べたとき、65Vとは違いますが、やはりほんの僅かに600A側にその傾向があるように感じました。
このコントラスト感の減少というか白浮き現象というかの正体は何なのでしょうか？
宜しくお願いします。

2009/07/30 02:20　[9927897]

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^_^)v

ﾊ○太郎さん
又細かいところを観察されてますね〜
この積年の恨み、もとい悩みの原因究明は何とも難題のような・・・・・

私はパイオニアの０４年製５０型ハーフと０７年製６０型フルを所有していますが、年代やスペックが異なるのでそもそも比較対象にならないと思いますが、ご指摘現象を認識したことはありません。

取り敢えず、推測混じり（殆ど推測とも言う？）でブレイクダウンしてみます。

キーワードは「黒浮きによるコントラスト低下」とします。


１.物理的側面

�@大画面程実際に黒が浮く。
階調、予備放電量の相違？

�A大画面程、写り込みの影響が出やすい。

�B大画面程、黒映像以外の部分の影響が大きい。

�@に関しては、４３と５０、或いは５８と６５で相違があるとは考えにくいような・・・・

�Aに関しては、暗室環境で比較すれば１発解決ですね。

�Bの可能性は０ではありませんが、具体的映像パターンが明確でないので判断が困難です。

２.視覚、心理効果の影響

画面サイズの差が高々２割程度以下です。
店頭でのかぶりつき視聴距離を１ｍとして、±２０センチの移動で補正可能ですから、この可能性は低い感が・・・・・


問題認識境界サイズがシフトしていますが、絶対レベルとして改善されたのか？
相対比較として最大画面サイズにて知覚されるのか？
どちらでしょうか？
後者の感もありますが・・・・

何か汎用的なテストディスク映像を挙げて頂いたら検証が可能なんですが如何でしょうか？

現状特定には至りませんでした(^_^;)

2009/07/30 10:34　[9928701]

[ハ○太郎]

Strike Rougeさん
早速の回答、大変助かります。あのぅブルーレイ持ってない・・(^^;)

最大級の情報をお持ちのRougeさんに認識がなければ、やはり、TVの設定が画質に合っていなかったと判断するしかないのかもしれません。

離れて視野角を小さくしてもやや認知レベルが下がるだけで、無くならない症状だったと思います。その点では�@も�Aも若干の関与は否定できないけれども根本原因ではなさそうです。
定量的な検証はしていないのですが、絶対レベルで今の50Vは完全に改善しているように見えます。
確か、黒なら黒だった気がします。淡色の中間調での黒浮きの問題のようにも思えるのでガンマ特性の不適合かなと思うと納得できなくはないレベルです。
但し、その時点での大型機種だけがしかも特定映像のときにだけ何故合っていない？という疑問に。

やはりこれは何？と思えるものを探して写真に撮ってアップすべきですね。うまく撮れるか判りませんがその際は宜しくお願いします。m(_ _)m
ちょっと先ですが、皆が知っている来月のWOWWOWダークナイトDVHS録画でしょうか・・フィフスエレメントはそういう感じは全くなかったので・・

2009/07/31 01:00　[9932200]

[ARCH ENEMY]

　ハ○太郎さんこんにちわ！ハイレベルな２人のやり取り、楽しくよませていただいています＾＾私の節穴の目と知識では(>_<)（メタル及びギターの音色なら多少は・・）

　ところでディーガは予算不足で買えないとのこと(>_<)早く買って下さい〜
検証してほしい事があるんですが・・・・前にハリウッドカラーリマスターについて検証されてましたが、パナが言うにはカラーリマスターとディーガのハリウッドクリアカラーで本来の色再現といってますが、実際どうなのでしょう？ご意見お聞かせ願えませんか〜よろしくお願いします！

2009/07/31 12:12　[9933516]

[ハ○太郎]

アークさん
私は動画処理は素人です。理系というだけかと。

下の[9807301]で私が載せた左の図が回答です。大体でよいので眺めて見てください。
内側の黒線三角がハイビジョン規格の色の範囲。この外側の色は表せないのです。
（表示されている色は実際とは異なりますから目安です。外側ほど鮮やかという程度で。）
これを青線三角の広い色域で撮影していた筈だとして色域拡張するのが、ハリウッドカラーリマスター機能。
同じデータを緑線のパイの505で表示すると緑が青緑側に、色相がずれて表示されることになります。外側の黒三角がパナの実測値なんですがこれはかなり誤差があるようで、実際はこれよりは青線に近い三角のようです。この色域に合ったTVに映せば撮影時と同等の色が楽しめる筈だよねという考え方です。
一方プレーヤー側は相手のTVを選べないので下手なことはできません。BD圧縮データの復元方法をハリウッド制作機器の特性に合わせて忠実に復元しようとているのがハリウッドクリアカラー機能。色域は補正程度、多分クロマアップサンプリングとか言っていますが、圧縮で間引かれた色乗りを芳醇にしている気がします。

さて、他の放送もハイビジョン規格の色域のデータだからといって、ハリウッドシネマの色域で撮影した訳では無いわけで、勝手に同等の推定ロジックで色域を広げたらCM等で異様に赤が鮮やかに映ってしまうなど弊害も起こることになります。他のTVも同罪ですが。
ただ、その補正のレベルは意外と上手で、ちょっと見V1とG1の差が判らない人が居るように、最も鮮やかな色に対してだけ強く効くため、このTVを使う限りハリウッド気分には浸れるかと。
よってプレーヤも合わせることはベターですが必須ではないかなと。

ほとんど見る機会はないと思いますが、シャープXSと並んで蛍光色の黄緑、黄、橙などを最も眼の醒める色で表現できるのがこのTVの特徴かと。残念ながら逆に、南海の濃いエメラルドグリーンの海は色が浅くなります。このため、メーカデモでは原色は赤のドレスと青のレーシングカーなどがでてきても濃い緑系の色はださないようにしている意図が感じられます

2009/07/31 20:53　[9935291]

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

ﾊ○太郎さん

ＢＤ再生環境にないのはいけませんなぁ〜〜〜
ここは一つ散財の程宜しくお願いします(^w^)

５０型では問題が解消され、最大サイズにのみ問題残存てのは、何とも難しいお題です(^_^;)

是非具体的映像を挙げて下さいな。
因みにオイラはレコを持っていませんので（爆

ARCH ENEMYさん
色再現は難しいお題ですよ。
いわゆる記憶色ってのがありますから、実際以上に鮮やかな色が好まれる傾向にあります。
パナソニックは伝統的？に原色を強調する傾向にあります。

対極にあるのが、クロの色域２モードです。

ご覧になる機会があればビックリすること確実（謎

2009/07/31 22:38　[9935783]

[ハ○太郎]

Strike Rougeさん

細かなフォローありがとうございます。
確かkuroの色域2はHDTV素の色域だったのでは？
海外サイトでそのときのkuroの色域の正確さが褒められていましたが。

HDMI機器。PCとTV以外持っていないからって責めるか〜？(>_<)
早くなんとかとは思うものの先行き不透明感で一杯なのです。
コスト最優先でPC用汎用HDD録画で増設していく以外ないと考えます。
ところが、WOWWOWをやめてスカパー!HDをDTCP-IP対応NAS・HDDで保存を企むと、おぬぬめの！？BDP-320が候補から外れちゃうんですよ。
かといってDTCP-IP対応ソフトでPC再生してTVに映すのじゃ画質面で本末転倒ですし・・・

そこでBDレコーダを考えてもディーガ勢力強すぎで、高値維持のために新製品矢継ぎ早・・CREASにも興味が有るけど、ネット連携がまだ。
DLNA幹事会社、HDMI幹事会社として、著作権がらみのコンテンツをPCと連携させることは避けられない道なのに、どうしてこうも囲い込み抵抗勢力のようにしか見えないんでしょうね〜。
うっ脱線しすぎで失礼しました。

2009/08/01 00:16　[9936317]

[hide234]

ハ○太郎さん

主題から外れた反応で申し訳ありませんが、、、

＞2003年当時、50インチプラズマはパイオニアしかなかったこともありますが〜

いえいえ、2001年にはパナの50'ありましたよ！
何を隠そう、私、ユーザーでしたから。

当時、マンション購入に伴い、「大画面テレビが欲しい！」と思っていたのですが、
当時は50'はパイのみ。
パイの50'は枠が木目になっていてデザイン的にどうしても受け付けなかったんです。
ところがしばらくするとパナから50'プラズマ発売のアナウンスが！
速攻で注文入れたのを覚えています。
チューナーは別体(今の別体と違い、技術的に一体に出来なかったから)でした。
しかし、ゴーストまみれのブラウン管でTVを見ていた目には恐ろしく綺麗に
見えましたね。特にBShiで見た冬季オリンピックはあまりの美しさに感動したものでした。
07年3月に65PZ600を買うまでDVD鑑賞の友でした。
現在は弟の家にあります。まだまだ現役です。

2009/08/10 18:09　[9979358]

[ハ○太郎]

hide234さん

これはどうもどうも、失礼致しました。
503HDの名に釣られてしまい2002年当時と書くつもりで1年ずれました。
それでもPANAも出していたんですね。済みません。

日立がこのあとにπからパネル供給を受けて50インチを製造するにも、固有のノウハウをなかなか出して貰えず苦労したという話を読んだ記憶があり、PANAの情報を完全にフォローし忘れていました。
申し訳ございません。

まさに出始めの頃からの先輩ユーザですね。
当時の50インチのBS-hiと言えば確かにセンセーショナルでした。
訪問した友人は写真家を含めて、何だこれはと驚くことしきり。

我が家の503HDもBSなら現役で、今回も買い換える必要なしと連れから文句が出ていたほどですから・・。
そして65PZ600ですか。経済力に数倍の差を感じますが私は約2年遅れで同じような経歴を辿っている訳ですね。
この機種で2画面モードで左画面を大きくすると約49インチ。今までこんな小さな画面で見ていたのだと思うと、もはや戻れない自分が居ます。

情報訂正ありがとうございました。

2009/08/10 23:06　[9980865]

[すきやねん大阪]

ハ○太郎さん

ご無沙汰しております。

裏切り者のすきやねん大阪て゛す。（笑）

別ｽﾚの太郎さんのﾚｽ、拝見しました。
有難うございます。

完全文系の僕にとっては、色彩工学とは何と奥深い学問かと人の英知の凄さに甚だ感心するばかりなのです。
ﾋﾞｴﾗ65PZ800と65V1
なぜか？ヨドバシ梅田で見た
65PZ800のほうが、僕にとっては感銘が大きいです。
65V1は新製品にもかかわらず、期待ハズレなのが、、

やはり将来、パナソニックには
太郎さんのような方々のためにも、ぜひ何としてでも
ﾌﾟﾗｽﾞﾏ、高画質ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲの市販を切に要望します。

ﾊﾟﾅへ陳情ﾒｰﾙすべきですね。（笑

いや、僕に限らず、ﾊﾟﾅへの要望ｽﾚやﾚｽは、ﾊﾟﾅ関係の開発ｴﾝｼﾞﾆｱの方々が御覧になって下さると密かに期待しているのですが、、

太郎さん、
またなんでもお願いします。

失礼します。

2009/10/26 02:59　[10369357]

[ハ○太郎]

すきやねん大阪さん

どうもどうも。ジョークですからね。あまり覗いていないのですが、シーテックの報告やらで
ちょっと名を拝見したので、Kuroに出張してしまいました。

この質問項目は一旦フリーズさせてますが、独学するなかで判ってきたことは、
視覚生理学の解明が劇的に進んだのは1990年代からだというショッキングな事実。
よって、まだまだ進歩に期待ができる業界だとも思っています。
一つ言えることは、デバイスや回路の方ではなく、色覚というものが、出回っている
線形プログラム変換で簡単に処理できるほど単純な世界ではないということですね。

ご指摘の通りです。V1は輝度の高さと色濃度の高さの方向性はデジタルシネマに準拠するため間違ってはいないのですが、
新パネルをやや持て余し気味のようです。
58/65V1では特別にカスタム設定等の内部調整値が変更されていることも判りました。
よりノイズが目立つ方向の映像のため、一般の方は調整に難儀する機種かも知れません。
我が家のPZ800はおとなしい設定で見ているので全くノイズが気になりませんが。

パナですから絶対に見てるし判ってますよ。ただ、この不況下にノイズ低減を強力に掛ける努力よりもハリウッド頼みって方向性ですかねぇ。
今後もパネルは改善されるでしょうから、使いこなし技術の熟成や、ユニフィエの処理能力アップと、個人的には超解像も含めて（あとバグ取りもね）数年後にどっか〜んを期待・・景気次第かなあ？。

またの機会にこちらこそ宜しくお願いします。

2009/10/27 00:57　[10374197]

購入検討

[イチブトダイブ]

電器店にて４６万くらいで、展示品を売りに出してましたが、

これは金額的に買いでしょうか？

約一年くらいは展示されてる可能性はありますが。発売が9月ということなので。

このTVは相当重そうなので、ラックシアターのSC-HTR510-Kを組み合わせるといいかなと思ってますが、性能など、お勧め度合いはどうかなとこの組み合わせで使っておられる方へお伺いしたいです。

どうぞよろしくお願いいたします。

2009/07/28 23:36　[9922174]

[ハ○太郎]

イチブトダイブさん

初めまして。
予定外？の中古買いつなぎ生活を送っているので前半の質問にだけお答えします。

何故58Vではだめですか？このTVは割高ですから通常の売価からの割引額だけで判断しては駄目です。
その予算で58Vの新品＋周辺機器まで購入できる方が安心ですし良いのでは？

長く使うTVで、一年中使い続けられた展示品のリスクは決して小さいものではなく、無責任に他人に買いとは誰も言えませんよ。

私自身いつ故障にあってもおかしくないと覚悟の上の購入です。

2009/07/29 01:48　[9922851]

[ARCH ENEMY]

こんにちは！イチブトダイブさん

本機購入希望とは大変うれしくおもいます＾＾

買いかどうかは、難しい判断だとは思います・・・他機種に比べると割高ですし何せ高価なももなので他人には勧めること自体　無理があるかと・・・

　ただ個人的意見としてはもう少し値段が下がれば買ってもいいんじゃないかと・・・（自分がイチブトダイブさんの立場なら）私も３２型の展示品を何年も使ってますが故障などはありません。パネルなどの寿命も長くなってますし＾＾基盤とうの方が先に故障するんでは？
　　
　新品でもすぐ壊れるのはありますというか、いろんな製品で初期不良にあってます(>_<)
１年寿命が短くなったと思えばいいのではと思うのですが・・・

　ただ先ほども言いましたがなにせ高価なので自己判断、自己責任でお願いします！＾＾

ラックシアターに関してはリビングでおしゃれに楽しむなら、ラックシアターを＾＾
自分の音を作りたいなら、アンプ、スピーカーなどを考えてみては？ただ値段が張りますが
自分のライフスタイルにあわせて考えてみてはいかがでしょう！

2009/07/29 10:17　[9923842]

[ARCH ENEMY]

　先ほど１年と書きましたが、店頭では朝から晩までつけていますので（ダイナミックモード）家庭環境に置き換えるともう少し使用期間が長くなるかと思います。

　パイの民生用初のＣＤ−RはいきなりＣＤ−Ｒを読み取れませんでしたし、パイのＤＶＤプレーヤーは何回か使用してないにもかかわらず、基盤がいかれてました！修理後ＤＶＤオーディオを再生しようとしたところ、かからずまた修理(>_<)と新品でもあたりはずれがあるし、逆に考えると初期不良は当たらないですよね＾＾
　
　余談になります。ＰＣのことですが工場で１回で通る製品もあれば、手直しして２回３回と検査を受ける製品もあるそうですので、あたりはずれは運しだいでしょう！

2009/07/29 17:47　[9925335]

[イチブトダイブ]

お二人さま

ご意見ありがとうございました。

今４２型を使っているのですが、できるなら買える範囲で大画面と思い、６５にて検討しておりました。

今日ほかの電器屋も回りましたが、展示品限りばかりで、４６を下回るものはありませんでした。（某電器屋さんだと展示品でも５７万といわれてしまいました）

じっくり検討してみます。

2009/07/29 21:17　[9926268]

ようやくTH-65PZ800設置しました

[関西バナナパパ]

20畳のリビングに設置しましたが、かなり良いですね。
やはり大きいことは、良いことです。
感想とシアターセットを購入させる方への一言です。
テレビ：マンションは、基本的にスポットライトを存分に装備しない
　　　　限り、明るくならないし、そんなに明るくない方が居住空間として癒されます。
　　　　そういう空間では、このテレビは、最高。映画を見ましたが、まるで映画館です。
ラックシアター
　　　：標準のものですが、リンクも簡単ですし、音も最高でサラウンドも適度に心地良く
　　　　効いています。
　　　　また設置する際は、車輪止めが４ヶしかついてこないので追加で４ヶ購入して前面
　　　　にも付けると加重分散となり見栄えも良いです。
　　　　１００円/ヶ×４ヶです。
　　　　ん〜高い買い物でしたが、買って正解でした。

2009/07/28 10:38　[9918857]

[ハ○太郎]

関西バナナパパさん
待ってました。

検討の結果、車輪を増やしての設置でしたら良かったのではないかと思います。

やはりこの大きさは買って初めて判る臨場感だと思います。
私も明るいところでは見ないので、意外？にも映画鑑賞も十分なTVだと思っています。
画質調整でぐぐっとくる画質にも変化しますのでいろいろ試してみて下さい。

2009/07/29 00:54　[9922669]

[関西バナナパパ]

ハ○太郎さん

テレビの調整等は、したこと無いですが（笑）
暇な時にいじってみます。。。
将来は、ディーガでTUTAYA　onlineしようと思います。
６５の機種は、悩みましたが、ハ○太郎さんに背中を押されて
プラズマにして大正解かな。
Thankyouでした。

2009/07/29 07:51　[9923386]

[ARCH ENEMY]

関西バナナパパさん！初めましてこんにちわ＾＾
ご購入＆設置おめでとうございます！！
　二十畳のリビングですか〜うらやましいですね(*^_^*)その広さにも負けない存在感を示していることでしょうね！映画を見るにはやはり暗い方がいいですよね、本来の映像がに見えるとうこと以外にも画面に集中できる、映画館の雰囲気がでるなどのメリットがありますね。

　ラックシアターも購入との事ですが、リビングだとスッキリしたいですし家族の集まるところなのでいいかも知れませんね＾＾私のところでもリビングにホンキを設置しているのですが、家族からは、スピーカーが目立たない様にとか、いろいろ注文がきます。だから小型スピーカーを壁掛けにしたりラックの中に収めたりと苦労してます。（自室のシアタールームはその反動で滅茶苦茶してますが・・・もう素人のヤケクソ状態です）などを考えるとラックシアターはリビングにはおしゃれですね＾＾

　また使用した感想など、是非書き込みをお願いします！これからよろしくおねがいしますです！

　

2009/07/29 09:59　[9923761]

[ハ○太郎]

関西バナナパパさん

どうもどうも。
暫くの間、満足感が収まらないというおまけがつきますよ〜。
それは、いろいろな映像で50Vでは気が付かなかっただろうなという発見をして感心することしきりなので・・。

設定は部屋の照明に大きく依存し、条件が複雑なので、今後この場で他の皆さんとも相談しながら具体的に書き込むつもりです。（少々お時間を頂きますが・・）

ディーガ＋TUTAYA＝王道ですね。DMM.comと楽天オンラインレンタルも比較対象にお忘れ無く。
ディーガはこの不況下に5機種ラインナップで新製品が発表されましたねぇ〜。
でも私には当分無理。(涙)
Enjoy!

2009/07/30 00:01　[9927360]

他のTVと異なる点（その１）

[ハ○太郎]

このTV、恐らく他のVIERAも昔からそうだと思うのですが、
明らかに不得意な映像が1種類だけあります。
何年か前、対策を講じたような記事を読んだ気がするのですが・・。

素晴らしい映像だと思うからこそ、一番の欠点だと思う疑似輪郭について敢えて書き留めておきます。

さざ波が立つ海面に夕日が逆光で反射している様子。
暗くなり始めた大空に集団で飛び交う小鳥の群れ。

白っぽいバックに小さな黒っぽい輪郭が細かく動き回ると
もう、汚い汚い！
実際には存在しない余分な虫のような黒輪郭が現れます。
ノイズリダクション強で軽減するも、常用は苦痛。

放送素材の問題ではなく、同時に見た液晶ブラビアでは全くなく、
またパイオニアは昔から方式上の対策のおかげかこれが気になったことはありません。
画面の大きさを差し引いても、これだけはパイオニアに完敗。

こういうシチュエーション自体は確かに少ないのですが、
例えばNHK名曲アルバムみたいな風景動画のときに限って現れて気分がぶち壊れます。

映像処理に詳しくないですが、PANAさんには是非更なる対策をお願いします。
但し、他の画質と引き替えじゃ駄目ですよ。

2009/07/12 15:01　[9843324]

[ARCH ENEMY]

　どうも初めましてハ○太郎さん＾＾アークともうします！
知らぬ間に、ここの掲示板、盛り上がってきてますね〜！それもハ○太郎さんが頑張ってらっしゃるおかげかと思います。（大変うれしく思ってます）
　私もＴＨ６５のユーザーでありますが、おっしゃるとうり稲穂が画面いっぱいに揺れるシーン、大空を羽ばたく小鳥の群れ・・・等々がくっとくる時が確かにありますね＾＾他の機種では見られないということですので機器の問題みたいですので、ＢＳ等の放送じゃなくＢＤ−ＲＯＭでも大差はないのでしょうかね？
　パナさんには次機種での対応を期待しております＾＾

2009/07/24 23:11　[9902645]

[ハ○太郎]

アークさん
復活してくれてうれしく思います。
もとは、北海道の関西人さん　の呼びかけに応えただけですが、おじさん一人で浮きまくってます。

疑似輪郭ノイズはプラズマ発光方式の原理的な問題でBD-ROMでも大差ないと思いますよ。
ノイズパターンを検出して疑似輪郭を減らすノイズリダクションを搭載したと昔のPANAの記事を見つけました。
が、他のノイズリダクションと併用しているため、動画時だけのノイズなのに「強」だと静止画までぼけてきて実用になりません。
「弱」だと輝度差が大きく、小さな輪郭が多数不規則に動き回る画面ではノイズを消し切れない。
ユーザに何を強いているのかと首をかしげたくなります。

そばに寄れば現象もだいだい判ります。
疑似輪郭ノイズとモスキートノイズは絶えず発生しており、近接複数同時発生で実際の輪郭と少し離れたところで検出に失敗し、盛大な？ノイズがでてるのです。（失敗なので今後改善されるでしょう）。

但し、本当は「それでもこのTVは環境と設定により、ため息のでるほど素晴らしい画像が出せます。一般のPANAの認識とは違いショックを受ける程のレベルです。」と声を大にして言いたいのです。
が、所詮主観では具体例を示さないと説得力はないでしょ。だからとりあえず具体的に判った点から先に挙げているだけです。

もっとも、今では如何に安く？視聴環境を再構築するかが最大の悩みです。
どうやってディーガを買わず、高いプレーヤーを買わずPCで保存して、再生するかが・・・。

2009/07/25 13:34　[9905109]

[ツインバードＨ．２６４]

今更…。

だからどうしろと…。

2009/07/25 20:08　[9906505]

[ハ○太郎]

ツインバードH.264さん　

10文字！　更に時間を有意義に使われることをお勧めします。

2009/07/25 23:50　[9907680]

[ARCH ENEMY]

こんにちわ〜＾＾
北海道の関西人さんの呼びかけから、盛り上がってきたわけですね＾＾
　ところでハ○太郎さん！全然ういてることないですよ！凄く詳しく説明してくれるので参考になります。大変楽しくよませてもらってます＾＾
　設定で素晴らしい映像が出せるとのことですが＾＾もちろん視聴するものによって、設定を変える必要もあるとは思いますが、基本的な設定または、この番組はこの設定、このソフトはっこんな設定などあれば、教えてもらえないでしょうか？（いろいろ試してますがっ自分の好みに走りがち）ＨＩＶＩキャストなどがあればいいいんでしょうが・・高価ですので(>_<)
北海道の関西人さんも、俺はっこの設定だ〜なんてのはありませんか？是非参考にしたいです！
　ツインバードさん＞しばらく覗いてなかったので話の筋がよめませんが、なにかあったのでしょうか？

　

2009/07/26 13:38　[9909759]

[ツインバードＨ．２６４]

私にとっては、解りすぎる程の当たり前的書き込みだったもので、別に他意は有りません。

不快に思われた様であれば、謝罪致します。

失礼致しました。

2009/07/26 13:48　[9909788]

[ARCH ENEMY]

いまさらだからどうしろ・・＞何に対して言っておられるのでしょうか？誰もどうしろといってないように思うのですが・・・

2009/07/26 13:52　[9909798]

[guong]

パナは元々ノイジーですね。
液晶、プラズマ関係なく、そういう現象は出ますね。
エンジンの問題だと思います。
（ツインバードＨ．２６４さんがおっしゃるとおり、繰り返し出てくるお題ではあります。）

元々、パナはプラズマ中心主義？で、
（液晶並みに）明るくはっきりくっきり、
（液晶並みに）省電力を目指しているように見えます。
結果、いろんな良くないことが起きている気がします。

2009/07/26 13:55　[9909809]

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

多分ビエラのノイズを指しているのかなと(^_^;)

私的には、指摘された疑似輪郭？よりブロックノイズとリンギングが目立つようにも思いますが、好み次第かもですね。

パイの技術を上手く取り入れたハイブリッドビエラ登場に期待しています。

2009/07/26 14:00　[9909818]

[ハ○太郎]

皆さんお騒がせして済みませんでした。

>アークさん。
　ご心配おかけしました。大丈夫です。
　了解です。設定の件は別途ということでよろしくどうぞ。

>ツインバードH.264さん
　どうお答えしようか迷い、結果却ってご迷惑をおかけしました。こちらからこそお詫びいたします。

>gnoupさん
　ご指摘ありがとうございます。年単位ですが随分改善されてきたと思っていました。ただ、この機種のデフォルト設定の変更は必須だと考えています。
　また、この機種のエンジンを42インチクラスと同一とすれば、粗が目立つことをPANAとして考慮して欲しかったなと少々愚痴になってしまい失礼しました。
　確かにV1シリーズで変な輝度変動などが起こっているようですね。

>Strike Rougeさん
　フォローありがとうございます。　
　不正確で済みません。
　本当は擬似輪郭そのものではなく擬似輪郭/モスキートノイズ除去を考慮したノイズリダクション(NR）設定値に依存した副作用の件なのですが、お茶を濁してしまいました(^^;)
　ブロックノイズ低減（HDオプティマイザー）の件を入れるとさらに話がややこしくなるので、この件はこれにて終了ということで、

　尚、リンギングのご指摘ありがとうございます。傍で見るとあったりなかったり、送り出し側の問題かの区別が付いていません。後日PCから再生して確認してみます。
何かあればまだご助言下さい。宜しくお願いします。

では以上でこの件は終わりとさせて頂きます。

2009/07/27 00:37　[9912984]

[ARCH ENEMY]

　ハ○太郎さん＞いえいえ！お騒がせなんてとんでもないです＾＾

　ツインバードさん＞謝罪なんてとんでもないです＾＾
形はどうであれ、書き込みが増えていろんな意見やご指摘があり楽しく嬉しくおもっております。

　strike rougeさんありがとうございます！意味が解りました。パイの技術を取り入れたハイブリッドビエラ楽しみです！いつも書き込み拝見させてもらったますよ！ある書き込みで「パイとかビエラとか言ってる場合じゃない」とおっしゃった言葉に感銘を受けましたです＾＾

　　guongさん＞的確な説明ありがとうございます＾＾説明のようなパナの方向性からすると
少しパイの技術を上手く取り入れてくれるか心配ですね！その為にも何回も出てきたお題でも、ユーザーが叫び続ける事も大切かとおもうんですが・・・・（パナには届かないでしょうが＾＾）小さな事からコツコツと〜！！
　
　ハ○太郎さんこれに懲りず叫び続けましょう!(^^)!

2009/07/28 00:14　[9917594]

[ハ○太郎]

誤：gnoupさん
正：guongさん
　大変失礼しました。お詫びして訂正します。

>アークさん
　とても元気で何よりです。
　その調子で北海道の関西人さんも引きずり出して下さいね。
　このTVならではの使用感がもう少しあると良いなと思っています。

2009/07/28 00:31　[9917693]

音声について

[sb3882]

音声についてお聞きしたいのですが。
量販店の展示コーナーで聞くと何かこもったような音でした。
実際こんなものなのでしょうか?

2009/07/06 00:31　[9810578]

[名無しの甚兵衛]

>実際こんなものなのでしょうか?
実際、そういう風な音になるように設定されていたのでは？
高音をMin、低音をMaxとか．．．　＜TH-65PZ800に細かい調整が出来るかは．．．m(_ _)m
ＴＶの設定状態を確認せずに、「これって？」と聞かれても．．．


まぁ、音声設定で如何様にもなるので、それが「工場出荷状態」かは解りませんm(_ _)m
他社贔屓の客や他社の社員(営業)が、設定をいじって帰ったかも知れませんし．．．(^_^;

せめて、「サウンド切替」ボタンで聞いていた音声設定が何か解れば
特性で聞こえ方に偏りが出ていたのが解るかも知れなかったのですが．．．
　※「ニュース」なら、人の声を良く聞こえるようにするため、他の音が聞き難くなるとか．．．

2009/07/06 01:10　[9810748]

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

薄いフレームに押し込めたスピーカーには多くを期待出来ないかと思いますよ。

６００のセパレートスピーカーはデザイン的にもよかっただけに残念・・・・・

2009/07/06 01:15　[9810766]

[北海道の関西人]

専門的なことはよくわかりませんので、
使用感からの意見を・・・

パネルの裏側の状態によって変わりますね。
　空間があるかないか？壁との距離や壁の状態：空洞かどうか？
　もしくはパネルの裏が窓←私です

当然ながらスピーカーがパネルの裏にあるので
裏側は反射する対象になるので。

今実際にサウンドモードを
スタンダード→スタジアム→ミュージック→シネマ→ニュース
と順に変えて、ニュース系番組と音楽系番組で聞き比べると、
ニュース番組をスタジアムモードで聴くといったように
番組と合っていないモードで聴くとこもったりシャリシャリ
高音が耳障りだったりします
（音量が小さければあまりわかりません）。

これは私見ですが、
この機種のユーザーはやはりホームシアタースピーカーで
聴きたいと思うようになると思います。
この大きさ故に臨場感がある分、
やはり内蔵スピーカーでは不満になってくるのでは？

VIERAのなかでもPZ800シリーズのスピーカーは最高ですと
言われましたが、実際は・・・？？

2009/07/06 01:43　[9810866]

[ハ○太郎]

sb3882さん

籠もって聞こえる理由が分かりました。お店の環境のせいで通常使用には問題なくできる筈ですが、原因は少し複雑です。

このTVの何処にSPが付いてるのかすら知りませんでした。(^^;)
これだけ大きいと画面中央の口元に音像を合わせるには何か工夫が必要な筈と思って見てみると・・・

下の黒枠と電源ランプなどのある銀枠との僅かな隙間から中高音が下向きに出ていて、これをRデザインとか言っている銀枠に反射させて斜め上方内向きに音を放射させ、音像が視聴位置で画面中央辺りになるように聞かせています。
これがRデザインの本当の理由というかギミックって感じでへぇ〜！でした。
この方法だと通常は聞き取りにくくなってしまう筈ですが、その分を計算に入れて中高音をチューニングして出力しているようです。
よって、籠もるのはこちらではなく背面から廻り込むSPの音の方です。

普通の壁？の反射前提のSPになっているようなのでベストな解を呈示できません。また、中低音もギミック？の限界で背面から出さざるを得なかったことが音が被り（籠もり）やすくなっている最大の原因です。
堅めの共振しない壁に近づけて設置するのがベターかと。背面を開放状態にしたり、柔な壁、吸音する壁だと中低音は不足したり変に強調されたり、或いは籠もって聞こえてロクなことはなさそうです。設置時に壁との距離の配慮をする必要があることも動かしてみて判りました。

ただ、低音は例外無くプラスチック筐体の共振の音が混ざるので、クリアな音を聞きたいのでしたら別途（叩いてもコツコツとしか音が鳴らない）SPを準備されることをお勧めします。そのときは逆に背面はあまり反射しない壁の方が良い音になります。
以上ご参考までに。

2009/07/09 01:24　[9825944]

[ハ○太郎]

今更ですが訂正

・Rデザイン→アーチデザイン
・プラスチック筐体→意外にも裏面は全面鋼板でした。この重さ故か。

薄い金属なので、音が良くなる訳ではないでしょうが小型シリーズとは異なる音になっていると思われます。

2009/07/12 14:08　[9843157]

デジタルシネマ規格準拠か？

[ハ○太郎]

黄緑〜赤を完全表示！？

ドットピッチが大きく動作保証外なので精度はあまり有りませんが、
PCモニタ用のi1proを使用して色域を測定したのでアップします。
黒線がこのTVの色域（写真が曲がっていて色も変で済みません・・）
緑線はハイビジョン/sRGBの色域
赤線はadobeRGB（≠NTSC)の色域（適当に線を付け加えてみました）
こんな色域を表示できるTVはVIERAとSHRAP･XSだけではないでしょうか？

単にフォーマット上のxvYCCやDeepColorに対応しても出せない（従来のTVで見られなかった）鮮やかな色域をカバーしてきています。
これはデジタルシネマ規格の色域に近く、PCとも現行ハイビジョンとも異なり、従来シアン色と両立できなかった鮮やかな黄緑、黄色、橙色を表現できることになります。
SYARP･XSはSOCS（現実に存在する色のデータベース）指向でPANAよりさらに一回り大きな色域を表示できるので正当と言えますが、PANAのハリウッドカラーも同方向の色域を指向してきているのが判ります。

が、しかし、実際に見た限りでは橙も黄色ももともと差が判りにくい色のため、効果はほんの僅か。その代償として予測されるまずい点も見つけてしまった・・・。

シアン領域が狭く、空が実際より青色方向に引き込まれてしまいます。店頭でも他のメーカと空の色を比べれば判ると思います。マニュアル調整はできません。妙に空がきれいで変だとは思ったのですが・・。

更に、ダイナミックモードは階調を狭めているので粗が目立ちませんが、他のモードで、逆光に近い明るい白っぽい空と青っぽい水色の空との境目に紫色の縞がでることがあり、ガンマ補正を変えるとコロコロ縞模様が変化します。（残念！）
まあ目くじら立てる程ではないですが、でもいちよう言っておきます。PANAさん。色変換アルゴリズムの改善をよろしく。

2009/07/05 01:33　[9804818]

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

何やら面白いデータですね。

色度測定器は何でしょうか？

ご参考までに、業界標準測定器の一つである、ミノルタ ＣＬ２００にてパイオニア５０５と６０１０の色度測定値をアップします。

505
R x0.634 y0.325
G x0.233 y0.693
B x0.156 y0.081

6010
R x0.672 y0.314
G x0.279 y0.646
B x0.147 y0.063

６０１０では、赤と青の純度が向上し、緑のｙ値は抑え気味にチューンされたようです。

カラーフィルターの特性次第ではありますが・・・・

その気？になれば、ＬＥＤバックライト液晶が無敵の筈です。

2009/07/05 02:13　[9804980]

[ハ○太郎]

	やっぱ測定異常？

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

これはPC-CRT/液晶ディスプレイ用業界スタンダード分光測光機
i1-proでPCからD-subアナログ入力したときの付属i1match3ソフトでの測定値です。
http://www.i1color.jp/products.html
精度がないと書いたのは確か動作保証範囲が約72dpi以上のディスプレイ用だったためです。
このTVは約35dpi位しかないのでちょっと違反行為(^^;)
言い訳すると蛍光体表面から1cm以上離れているので2度視野でも実質70dpi相当になってるだろうとの超いい加減な推定です。
（実際多少誤差が出ています）

65-PZ800（但し白色点D50正規化後の値）
　ダイナミックモード　　　　　　　　　カスタム
　(白＝200cd/�u、黒=0.13cd/�u)　　　（白＝50cd/�u、黒＝0.01cd/�u！）
　R　x0.696　y0.304　Y21.0　　　　　　　 x0.685 y0.315　Y23.0
　G　x0.300　y0.700　Y71.7　　　　　 　　x0.295 y0.705　Y69.2
　B　x0.165　y0.682　Y 7.3　　　 　　　　x0.163 y0.072　Y7.8
　γ　ダイナミックモード　　　　　　　カスタム
　R 　　2.25　　　　　　　　　　　　　　　　　2.07
　G 　　2.21　　　　　　　　　　　　　　　　　2.14
　B 　　2.22　　　　　　　　　　　　　　　　　2.07　

デジタルシネマ規格
　Digital Cinema System Specification　V1.2　March 07, 2008
（但し白色点　x0.314　y0.3510　相関色温度規定外！約6300K
　さらにγ2.6！）
　Minimum Color Gamut（あくまで最低条件）
　R: 0.680 x, 0.320 y, 10.1 Y
　G: 0.265 x, 0.690 y, 34.6 Y
　B: 0.150 x, 0.060 y, 3.31 Y

画像1
内側の黒：HDTV、外側の黒：65PZ800
マゼンタ：NTSC
緑：505
茶：6010
青：デジタルシネマ

画像2
CIELAB表示、L*=80
内側はHDTV　ちょっとあり得ない結果。

こういうの作るの疲れるわ〜。
500A/600Aがないと片手落ち・・。
じゃなくて
「映画はNTSC系、PC系の色域とさようならすると言っていることが大問題で、πはその狭間で揺れ動いているというのが最大のポイントです。」

2009/07/05 15:17　[9807301]

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

ﾊ○太郎さん

i1-proは知りませんでした・・・・・・
私が知る業界標準は、

ミノルタＣＬ２００以外では、ミノルタＣＳ１０００
トプコンＢＭ５/７
横河 ？（型番失念

あたりです。
フラットパネル等の画面輝度・色度均一性を正確に測定するのに用いるシステムとしては、標準光源でキャリブレーションをかけたカメラ搭載システムを用いますが、何百万もします(^_^;)

又測定条件として最低輝度幾ら以上てのはありますが、解像度ｄｐｉに依存するのは初耳でした(^_^;)

機会があればビエラをＣＬ２００で測定したいですね。

で、ＬＥＤ光源ディスプレイ等色域を拡大したディスプレイの最大の課題は、肌色等中間色を適切に再現する映像エンジンです。
現行品は苺が毒苺になるどぎつさが目立ちますね(^_^;)

又、シネマコンテンツに対しては、ｘｖカラー対応前提の撮影カメラ、テレシネ工程が必須かと思います。
現状はなかなかポテンシャルを発揮しきれていないのが残念ですね(^_^;)


ボソボソ
は○ → ○は → やっぱりハム？（謎

失礼しましたm(_ _)m

2009/07/05 16:11　[9807497]

[ハ○太郎]

Strike Rougeさん
　
携帯から凄い書き込み数ですね〜。おじさんはモバイルPCで対抗。
ボソボソって変な想像しないで下さい。仲の良い友達にハム太郎好きの自称ハゲ太郎さんがいて、それにあやかってるだけです。
読み落としていますよ。PCモニタ界の標準です。TV業界ではありません。
再現性は通常x,y±0.002ですからまあまあの精度ですが使い方が反則だという訳です。
転用できないか遊び半分でやってビックリの結果にとまどっています。

i1は元々は反射原稿測定用だったので、受光径は4.5mmしかありません。完全拡散面前提の45度入射光の垂直反射光をホログラフィック回折格子で測定するので標準規定に沿っておりTV用も基本的に同じなのでは？
発光/透過色測定の場合には画素があまりに荒いとRGB各光の位置の差により、角度成分が入ってしまうので正確に測定できないだけです。逆に白けて見えるノングレア液晶面でも垂直面だけの測定値となり、グレア液晶、視野角などの差は測定に反映されないため実感とはずれて測定されます。これは標準測定規格がないためにお手上げ状態です。だからこそメーカも紆余曲折してきたと思っています。標準規格がないのですから。

なおNTSCは標準C光源、HDTVはD65、VIERAは色温度中で7500KでしたがD50常用光源で色は比較するというのが標準規定のためソフトがこれに変換して表示しています。
しかし官能評価ではTVでは色温度7500K〜9000K程度が好ましい白の再現とされるという実験データがあり、印刷物のD50標準での比較はちと古い規格ではあります。
それでも、傾向分析としては十分な精度だと思いますよ。

2009/07/05 18:08　[9808041]

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ﾊ○太郎さん

妄想失礼(^_^;)

因みにオイラは親指のみ女子高生のＤＮＡを移植したニューハー（略

パソコンモニター業界の旨了解です。
似たような畑でも意外に相違があるんですね！
勉強になります。

テレビ色温度に関しては、日本人？は高めの９０００前後を好むようですね。

原色ばかりに拘ると、補色ＹＭＣが不自然になったりするので難しいところですね。

2009/07/05 18:50　[9808253]