KURO PDP-6010HD (60) クチコミ

質問！！

[ＢＢかおりん]

皆さんこんにちは。そしてはじめまして。かおりと言います。

６０インチのテレビを購入したくて６００Ｍと６００Ａ、６０１０と迷ってます。

１０畳日当たり普通、テレビは朝と夜に少し見れる時間があり映画は週１くらい鑑賞。

そもそも１０畳くらいなら５０？それとも迷わず６０インチ？

皆さんどちらがいいのか教えてもらえますか。　よろしくお願いします。

2008/09/07 05:54　[8312103]

[らんにい]

かおりんさん
こんにちは♪
10畳で試聴距離2.5m以上なら60インチをオススメします。

あとはMを最大限引き出すには環境も大切なので

昼間の明るい環境メインならAを
夜がメインならMを
オススメします。

両者絵作りが違いますので比較試聴してくださいね♪

2008/09/07 08:22　[8312331]

噂の？LABIで6010購入しました

[のっぽ1972]

みなさんはじめまして。

KUROの魅力に取りつかれ早半年以上、その間暇さえあればここ
（価格.com）を見て、早く自分も買いたいなぁと思っていました。

最初は428か508でなんて思っていたのが、値段の下落に伴い
いつの間にか6010も候補になってました（笑）
（ただし本命は5010でした）

600Mが出てからも秋葉に通い、5010・6010と比較しましたが
私の視聴環境（リビング設置で隣は大きな窓、ただし遮光2級の
ロールスクリーンです）ではきっと大差なしと思い、ファイナル
モデルではなく現行モデルを狙うことに決定。
（600M出せるお金がないとも言います...）

そこで、最近ここに投稿されるLABI大井町の価格に非常に魅力を感じ
（モデルチェンジも間近だしそろそろ買わないとって思い、まずは
一昨日地元（千葉）の価格調査に向かいました。

この時はまだ5010が本命なので5010の価格調査。
コジマとヤマダの計4店舗へ向かいますが、LABI大井町の価格は
ありえませんとの返事。まぁ、そうですね（笑）

ただし、コジマは少しねばると本体40切りにはなりましたので
価格.COMの最安値に近い価格まで出して頂けました。
ヤマダはポイント換算で41位とかなり弱気でした...
半年前位に両店舗で聞いた時はヤマダのほうが安かったんですけどね。

一番安い価格を出して頂いたコジマに1日だけ待つようお願いして
昨日（5日）いよいよLABI大井町へ。

噂どうり店員さんがすぐ寄ってきます（笑）
5010と6010の価格を伺うと「本命はどちら？」と聞かれたので
買えれば6010だけどまぁ5010かなと伝え、昨日の地元の調査結果
やここ（価格.com）見て来ました〜と伝えるとちょっとお待ちくださいで、
「5010なら46のポイント28％プラス長期保証」とあっさりここに
出ている金額が出ました。

じゃぁ、地元より安いんでこれで良いかなぁと思っていたところに
店員さんの一言「6010は66,8のポイント28％プラス長期保証です、
実質50きりですがいかがでしょう？」

今まで何処でも6010の価格交渉はしていなかったんですが
あっさり6010に落ちました（笑）

ポイントと追い金で専用足とブルーレイ（BW830）HDMIケーブルやら
分配機やらとブルーレイソフトを購入しました。

今後の方のために

まず、508ですが、LABI大井町は既に在庫限りで終了とのこと。
大井町周辺用の倉庫にしか在庫はないので、私のように遠方組には
用意できませんと言ってました

他のKUROに関しては今は他の方も書かれているとおり
ポイント換算でポイント28％プラス長期保証が基本であり。
以前、どなたかが書き込みされていたポイント30％は無理と
こっちから聞く前に言われてしまいました。

ただし、この価格が他より安すぎるのはこの店舗もヤマダ本社も
理解しているため、いつまでこの価格で用意できるかわかりません
と言ってましたので、現行機を狙っている方で大井町まで行ける方は
早めに行かれたほうが良いと思います。

最後になりますが、Strike Rougeさんをはじめ、
ここの常連さんの書き込みを拝見しなければKUROをましてや6010を
購入することはなかったと思います。
散財した責任をとって．．．じゃなくて、素晴らしいテレビに
巡り合わせてくれたことに感謝します。
これからもいろいろとお世話になると思いますのでよろしくお願いします。

また、LABI大井町の書き込みをされたk2cocoさん、ヨミビトシラズさん
アストラッドさんShyotaさん（順不同、他にもいたらごめんなさい）
どうもありがとうございました。

初回から長くなりましたが、それだけの喜びってことでお許しください。

2008/09/06 02:07　[8306682]

[らんにい]

こんばんは♪
のっぽさん
ご購入おめでとうございます♪
せっかくBDﾚｺお買いになられたのですから次はサラウンドへとぜひo(^-^)o

クロは最高のテレビかと思います♪
これからも末永くお楽しみくださいませ。
本当におめでとうございます(^^)/

2008/09/06 02:16　[8306705]

[アキバまで15分]

のっぽ1972さん、ご購入おめでとうございます。

5010の板に購入報告がありましたので
念のため探してみたらこちらにありましたね。(^^)
いつもは、508と5010の板だけで6010の板は覗いていないので
危うくあちらにレスをするところでした。(^^;)
6010も安いですね。
もう、都内のヤマダはLABI品川大井町だけで
KUROを売ればいいですよね。(^^)

KUROライフお楽しみ下さい。

2008/09/06 02:46　[8306770]

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは(^_^)v

うたた寝してましたが噂されたようで目が覚めました。

あ、噂のラビの噂ですね(^_^;)

のっぽ１９７２さん ６０１０ご購入おめでとうございます♪

しかしポイント込みとは言え安いですなぁ〜

６００Ｍと言う凄い後継モデルが登場しましたが、調教次第ではまだまだ６０１０も頑張りますよ。

しっかりエイジングしながら、お好みの色合いに追い込んで下さいな。

沼で待ってますよ〜(^w^)

2008/09/06 02:55　[8306786]

[のっぽ1972]

仕事の都合でレスが遅れました。

＞らんにいさん
ありがとうございます。
BDレコとPS3はLABIの店員さんを巻き込んで迷いましたが、
F1等を録画してから見ることが多いのでひとまずBDレコにしました。

サラウンドは欲しいですが、もう先立つものがありませんので
来年の楽しみにしときます。

らんにいさんの600Mの掲示板の秋の新製品の値段が
今なら500Aを買うよりも安くてでかいのが買えると
決心を揺るがないものにしてくれました！

＞アキバまで15分さん
わざわざ探して頂いてありがとうございます。
たしかにLABIは6010も安かったです。
って言ってる時点で金銭麻痺気味の自分がいますね（苦笑）

ちなみに店員さんにKURO以外も安いのですかと聞いたところ
「普通です」とのことでした（笑）

LABI大井町は展示場所とか全然気合入ってないんですけどね〜。
5010と6010の間に女性用トイレの入り口通路があって画面に
集中しずらい...でもあの値段なら関東近県の方は行く価値ありですね。

＞Strike Rougeさん
うたた寝を起こしてしまったのにレスが20時間以上たっていて
スイマセン...

はじめまして、何時も楽しく拝見をしておりました。
去年の引っ越しの際、REGUZAあたりを狙っていたのが職場にパナ
のプラズマがあり、プラズマが良いなぁと心変わり。
PX70あたりを狙っていたのですが、ここの掲示板をたまたま
見たのがいけなかった（笑）

KUROってどんなテレビなんだろ？
で初めて見た印象は．．．
「高い！！！」
でも、見比べるうちにKUROかその他かになり、
その後は508か5010かとKURO以外の選択肢がなくなりました。

ファイナルでなくて6010でも良いなと思ったのは、Rougeさんの
火の輪くぐりのスレを拝見し、自身でも600Mとの横並びで店頭程度
の明るさでは（ヨドバシ秋葉は結構暗くしてくれてます）そんなに
差はないと思ったからです。

当方、超の付く初心者なので、ここに積極的に書き込める知識は
ありませんが、沼の片隅でどっぷりつからないように注意しつつ
6010が活かせるシステムを作っていきたいと思っています。

今後ともよろしくお願いします。

2008/09/07 00:28　[8311352]

ゴーストの正体発見！

[Headphone Theater]

正体不明のゴースト	正体が明らかに・・

こんにちは。


以前、Ｒｏｕｇｅさんの「調教奮戦記！６０１０の火の輪くぐり〜」の中でＦＰＤチェックディスク再生時の「ゴースト」出現について紹介しましたが、その正体が判りましたので報告します。〜関連レス(8085377) (8091035) (8096807)

その正体とは「I/P変換ノイズ」というチラツキでした。

発見のきっかけとなったのは昨夜読んだPIONNERの新型ＢＤプレーヤーＢＤＰ−ＬＸ９１の「高画質」項目に紹介された「動き適応型高精度I/P変換」に関する記述と説明写真です。

http://pioneer.jp/blu-ray/

「あっ！これだ！」と思いKURO428・BDP-LX70の設定を見直したところ、LX70の「解像度切替」が１０８０Ｐに固定されていた為と判明しました。

どうりで「レミー」や「ダイハード４」を再生しても異常が出ないはずです。両ディスクとも１０８０Ｐ収録ですのでI/P変換動作自体が発生しないのですから。

チェックディスクは１０８０i収録ですからI/P変換時にノイズが出た訳です。
同じ解像度パターンの中でも出るもの出ないもの、出方がそれぞれ微妙に違うのもこれですべて納得です。
一番症状が大きかったのが「自動車」だった訳ですが、とりもなおさず解像度パターンの中で最も厳しいソースが「自動車」と言えそうです。

ひょんなところからLX70の性能限界も見えた訳ですが、LX80やPS3・DENON等では如何でしょうか？
１０８０Ｐ固定でチェックディスク再生しノイズが出なければI/P変換回路が優秀と言うことになりますね。

それにしてもＢＤＰ-ＬＸ９１凄いのが出ますね〜！

2008/08/28 15:46　[8266140]

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

ヘッドフォンさん

幽霊の
正体見たり
誤変換

解決おめでとうございます。

素朴な疑問ですが、何時の時点で設定を１０８０Pに変更されたのでしょうか？
最初チェックした際はiでしたか？

因みに、スレ8250365も興味深いですよ。

2008/08/28 16:10　[8266213]

[当たり前田のおせんべい]

前世魔人の
正体見たり
外道照身霊破光線

このシーンを3800BDで1080pと1080iで再生して比較してみましたが、
殆ど差はありませんでした。
動画再生では、共にプラズマ特有の緑被りと思われるナンバーの滲みが
盛大に発生しますが、写真のような現象とは全く別のものです。

強いて言えば、1080pの方がコーミング状に尾を引く感じになり、
やや症状が悪化します。
画面を静止画にして確認したところ、滲みやゴーストは全くなく、
ナンバーがクリアに表示されました。

ところで、この写真は静止画をデジカメで撮影したものでしょうか？
だとすれば、相当重篤？なような・・・。
LX-91、買われた方が・・・。何しろ、たった43万円です！？（笑）

2008/08/28 17:24　[8266483]

[Headphone Theater]

こんばんは。


Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん


LX70は購入当初から「ソースダイレクト」の設定で使用しておりましたので、チェックディスクを入手した時も緑被りが発生するものの静止画ではクリアに再生されておりました。

１０８０ｐの設定にしたのはＤＶＤプレーヤー「８００ＡＶ」を購入した時ですね。
LX70でもビデオモードで録画されたＤｉｓｃなら２層ＤＶＤ−Ｒが再生出来るので800AVを使ったりLX70を使ったりしていた訳です。（共に１０８０ｐで〜情報量が少ないからＤＶＤでは問題なし）

その後幾度と無くチェックディスクの再生はしているものの、「解像度」パターンの映像は欠点が見えるだけなのでスルーしていました。
唯一メトロノームは緑被りも殆ど出ないので画面写真に使っていましたが、この映像は１０８０ｐでも変化無く再生されるので気が付かなかったんですよ。

たまたま「色域２」の設定時にこのＤｉｓｃを最初から再生して異変に気づいた次第。

でも「レミー」や「ダイハード４」を再生しても全く問題が無いのでＤｉｓｃが壊れたかな？位にしか思ってなかったです。

おせんべいさんからのレスでは３８００ＢＤでは１０８０ｐでも問題ないようですので流石高級機ですね。
ＬＸ７０も１０８０ｉ再生し４２８でＩ／Ｐ変換すれば問題ないので「ソースダイレクト」に戻しました。


スレ８２５０３６５読みました。

尺合わせの２-３プルダウンと２４ｐが混在すれば全く問題の発生が無いほうが可笑しいとは思いますが、そう単純なノイズでもなさそうですよね。
どこかで何かが干渉しあっているような・・ＰＩＯＮＥＥＲからの回答を待つとしましょう。

それにしても皆さん専門的なことに詳しいですね、雑誌の定期購読をやめて久しいのでとてもついていけません。（涙）



当たり前田のおせんべいさん


２枚とも携帯カメラで撮った静止画写真です。
左が「正体不明のゴースト現る」右が「ゴーストバスターお手柄」というタイトルです。（笑）

最初の調査でＫＵＲＯの故障ではないことを確信し、Ｄｉｓｃの不具合かＬＸ７０の不具合とは思いましたが（セルＢＤ再生に異常ないのでＤｉｓｃの方の可能性が高いなと思っていました）、思わぬ落とし穴がありました。（苦笑）

どちらにも異常無しと判ったのは良いのですがＬＸ７０の性能限界も判ってしまい、チョッピリ複雑な心境です。（笑）

ＬＸ−９１欲しいですね。そう、たったの４３万円ですものね。（え？）


昨日フルＨＤ大好きさんに

６００Ｍと魔法の箱一号を怪盗ルパンが頂きに参ると予告したら「６００Ｍは代りがきくからＯＫだけど、００１は代替がきかないからどうかご勘弁を・・」と返事がありました。

００１は見逃すのでＬＸ−９１を用意するように再予告しようかな？

でも、肝心な住所の連絡がないので暫し「００７(ダブルオー７)」になって住所を突き止めなきゃなりまへん。（爆）

2008/08/28 20:14　[8267140]

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは(^_^)v

ヘッドフォンさん

PS3の１０８０P設定で同シーンを再検証しましたが、ノープロブレムです！
一度LX70にてベンチマークソフトをチラ見した際に、変なギザギザがあるなとは思いましたが、今にして思えばコーミングノイズだったようです。

ここはおせんべいさんが言う通り９１（略

2008/08/28 23:57　[8268508]

[フルHD大好き]

こんにちは、Headphone Theaterさん。

住所はお教えしても構いませんが（笑）、LX-91は年末まで来ないですよ…って、買うのか？
ブルーレイのタイトルは500本くらい？ありますが、こちらは無料レンタル大歓迎です。

なんか、パイオニア本社でLX-91のセミナー開催の予定があるそうですから、皆さん
お誘い合わせの上、参加してミニオフでしょうか。

2008/08/29 13:26　[8270310]

[Headphone Theater]

こんばんは。


ＬＸ９１は凄いですが下位モデルのＬＸ７１も良さそうですよ。

１１８千円の価格からみたら抜群のＣ/Ｐではないでしょうか？

http://www.phileweb.com/news/d-av/200808
/27/21789.html

2008/09/02 01:39　[8288501]

パイオニア新商品発表会

[ルシファー＆ベルゼバブ]

「パイオニア新商品発表会」が９月上旬にあるメールが来た〜
皆さんにも招待メール来たかな？
抽選だなぁ
ＫＵＲＯの新製品発表か？

2008/08/20 22:34　[8231995]

[らんにい]

こんばんは♪
それは楽しみですね〜
個人的にはアンプ、BDﾚｺに興味深々丸です♪

2008/08/20 23:29　[8232296]

[ひより坊]

パナと合作の商品情報を教えて下さい。
３８型の三菱のブラウン管ＴＶで１５年間も観ています。
パナとパイオニアーが合併する報道がありました。
１２月商戦にはＫＵＲＯの技術を取り入れた商品が出るのでは無いかと待ってるのです。

2008/08/21 19:07　[8234940]

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは(^_^)v

この秋にパイオニアオリジナルのファイナルモデルが登場予定ですから、年末にコラボモデルが登場する可能性はまず無いかと思います。

クリスマス商戦モデルは秋口登場が定例ですから、１２月登場のケースはそもそも稀でしょう。
早くても来年春かと思いますよ。

2008/08/21 20:33　[8235208]

[ウォンレイ]

こんばんは(^_^)v
個人的には新BDプレイヤーに期待!

2008/08/21 20:56　[8235304]

[ひより坊]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ さん・・・情報ありがとうございます。
来年（２００９年）の夏商戦にはＫＵＲＯの技術を取り入れたパナＴＶが出そうですか。
楽しみに待っています。
パナの愛好家なので・・・パイオニアの技術は捨て切れません。
接続やメンテがパナのほうが良いですから期待しています。

2008/08/22 18:46　[8238585]

[よむよむ７]

ン〜〜。しかしパイオニアのPDPだから、よかったわけでパナのPDPではいかがなものかと、現にある映像アナリストはパイオニアの技術はパナでは無理だといっておりました。今のKURO6010が価格が安くなっているので、購入しようと思っています。現在507HX所有者です。次のモデルで６５インチがでれば迷わず買うのですが。

2008/08/24 10:32　[8245711]

[ひより坊]

よむよむ７ さん・・・パイオニアの社員はパナへ移籍するのでしょう。
パイオニアはパナに吸収されるのとは違うのですか。
過去の例では吸収された方の技術は新しい会社で生かされるのですが・・・。

2008/08/24 18:45　[8247616]

[趣味の人]

ひより坊さん、こんにちは

え〜と、懸念の事項ですけどパナはコストを非常に安く作るのに長けています

パイの技術はコストが掛かるものが多いのでおいそれとそのままでるのは難しいかもしれないですね(^_^;)

ひょっとしたらナショナルの販売店と付き合いがある方かな？
お待ちいただくしかないですね〜、合作を望むなら(^o^)／

70型を首を長くして待ってる方も見えますし(^_^)

2008/08/26 20:08　[8257348]

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

パイオニアのエンジニアは我々の開発した技術をパナソニックは、どこまで取り入れてくれるのか？

と、溜め息をついているそうです。

2008/08/27 00:28　[8259049]

[見栄っ張りな大地パパ]

９月１１日の日程らしいですね。
新作のkuroを中心にAVアンプLXシリーズの後継機、スピーカーEUROの新機種の発表視聴会が予定されているらしいです。LXは90と70の中間機、LX70の後継機らしいとの情報が・・・
EUROは現行機よりグレードが上がるらしいとの情報です。
どうやら？LX５１アンプの寿命は短いと言う不確定な情報も聞こえて来ました。。
また５０１０ＨＤも生産延長か少しのロッドを生産して終了か方向性をはっきりするとの事、
現行モデルを狙うなら価格面で相場がどう動くか、発表会後の動向が気にかかるところですね？
新型のブルーディはどんなんでしょ？？かぁ〜
いずれにしても、発表会後の新しい、はっきりした情報が楽しみです。
あぁぁ〜クロ沼は恐ろしい。。。。

2008/08/28 01:15　[8264104]

[ひより坊]

ＢＳＣＳＣＡＮ さん・・・趣味の人さん。書き込みありがとうございます。
パイオニアの技術をパナが全て製品に織り込んでくれることは無いかもしれませんね。
しかし全く取り込まないこともないのでパナの製品が他社特にソニーと差をつけてくれることを願っています。
来年暮れのボーナス商戦には６０型を買いたいのです。
１６年間修理しながら見せてくれた３７型の三菱のブラウン管ＴＶにお別れしたいです。

2008/08/28 06:48　[8264576]

悩んでいます

[Harley-Davidson]

６０１０が欲しくて購入検討しているのですが

家電量販店で買おうとすると７９万位　NETで購入すると６０万以下と約２０万もの差がありますよね
（家電ではポイントサービス１０％程度付く延長保障なら５％でしょうか）

小物などは購入して自分で設置などは簡単でしょうが
６０１０はとても私１人では設置とか無理です


何が言いたいのかと言うと、ＮＥＴ通販が不安なんです
でも、安い事に魅力を感じてしまいます
設置してくれる業者もあるようですが、保障などはみなさんどうしてますか？
量販店などは、ポイント５％で延長保障とかもあるようですが
実際どうんんでしょうか？　壊れることも考えて延長保障していますか？
それとも、メーカー保障だけで保障が切れ壊れたら有償修理…　　色々悩んでいます

NETで購入して良かったとか失敗したとか
いやいや　実際に店舗に出向いて購入した方がいいよとか
アドバイスをお願い致します。

2008/07/27 14:03　[8133865]

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^-^)/

量販店でも、ポイント込みで６０万円台半ばは十分有り得ると思います。

価格掲載店舗に関しては、
５６万円弱が２店舗

約６０〜６２万円が５店舗

うち足付き６０が１店舗です。

６５以上は通販メリット無しと判断して除外します。

即ち、足付き、設置サービス、長期保証を全て含めると、通販価格は６０強から６６くらいになります。

長期保証は必須と考えますから、ヤマダ、コジマ、ケーズ等量販店を回り、ポイント込みで６５前後になるなら、安心料として量販店で購入されることをお勧めします。

通販で６０１０の初期不良に当たった方がおられましたが、対応こそ迅速だったものの、設置や返送作業が大変だったみたいです。
量販店なら、設置、動作確認をしてくれますから、初期不良時の労力が少なくて済みます。

2008/07/27 14:26　[8133931]

[電気屋のベータロー]

高額商品ですので通販では無く、近くの量販店などでの購入をお勧めします。
あと故障時の修理代も高額になる可能性がありますので、安心のためにも延長保証（保障ではないです。）も付けた方が良いですよ。

2008/07/27 16:24　[8134318]

[モチづくり研究室]

＞高額商品ですので通販では無く、近くの量販店などでの購入をお勧めします。

高額商品だからこそ、量販ルートの流通品は怖いってこともある。
家電メーカーは仕入れを叩いてくる量販店向けに部品や検査の質を落とした量販ロットを生産してるのはみんな知ってる。

2008/07/27 18:32　[8134743]

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

またまた根も葉もないB級製品論ですか？
そんな２度手間は余計にコストが上がりますわ(^_^;)

一番良いのは、どこからも初期不良として返品されない品質を全数維持することです。
粗悪品の事後処理、Fコストが利益を圧迫します。

2008/07/27 18:50　[8134805]

[モチづくり研究室]

＞粗悪品の事後処理

つまり再生ですね。
確かに手間ですが、売るルートに困ることはありません。
開店セールやタイムセール等々向けに回せばよいだけなので。

それに返品を受ける量販店側は保険に入ってるから損しません。

＞根も葉もないB級製品論ですか？

このような商品が流通しているのは確かなことです。

各社とも国内に再生・再出荷する事業所を持っています。
例えば富士通ゼネラルなどはエアコンは全て中国製産ですが
返品製品は静岡に集められてから一部が再梱包・再出荷されます。

2008/07/27 19:26　[8134923]

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

通販向けがB級と言われる方がおれば量販店向けがB級との意見もあり、文珍博士が正しいのか？吉本博士が正しいのか？

事後処理とはユーザー宅訪問、引き取り、全てを含む訳で、これらの人件費等考えたらB級品を意図的に製造するメリットは皆無ですね。

単発の不良を修理してユーザーに渡す仕組みなら存在しますが、わざわざ再生するための事業所を作るだけ無駄ってもんです。

富士通ゼネラルの件は知りませんが、全家電メーカー、全製品カテゴリーに対して裏付けを取らないと、風説の流布になりますよ。

B級品がコストを掛けずに簡単に良品になるなら、最初から良品にして出荷する方がよほど利益率が高い筈です。

手抜きの再生では無限ループで返品されて、企業イメージと利益は地に堕ちることでしょう。

いわゆる真正リサイクル品と混同してませんかね？
日本橋には洗濯機や冷蔵庫のリサイクルを販売する店が確かあったかと・・・

2008/07/27 20:23　[8135174]

[モチづくり研究室]

私にはＳｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんがなぜそこまで必死になって私の書き込みに反論されるのか理由がわかりませんが、　
「いわゆる真正リサイクル品と混同してませんかね？ 」
混同していません。
「わざわざ再生するための事業所を作るだけ無駄ってもんです。 」
そうでしょうね。
「意図的に製造するメリットは皆無ですね。」
メリットがあるから出荷先別にロット生産しているんです。
「手抜きの再生では無限ループで返品されて、」
手抜きではなく製品としての歩留まり率の設定の問題です。
製品製造に従事してる人も、再生に従事してる人もは手抜きをしてるわけじゃありません。
そもそも私は「手抜き」とは一言も書いてないです。
「手抜き」と勝手に解釈してるのはＳｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんです。
「富士通ゼネラルの件は知りませんが、全家電メーカー、全製品カテゴリーに対して裏付けを取らないと、風説の流布になりますよ。」
富士通ゼネラルの件を知ったのですからそれで十分だと思います。
そもそもどのメーカーに対して「風説の流布になる」とおっしゃっているのか。
用語の使い方と対象となっている事物が不明確すぎて理解できません。

もうこの辺でいいじゃないですか。
量販店側が家電メーカーに対して仕入れを叩いているのは、
みんな知っていることなんですから。
それに対してどのように対策して利益を確保するかも各メーカーの問題です。

2008/07/27 21:27　[8135480]

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

モチづくり研究室さん

部品や検査の質を落とす、即ち手抜きでしょ？
言葉遊びなら不毛ですよ。
富士通ゼネラルが事実として、その１件で全てを括るのは乱暴な話と言ってる訳です。
生産数の殆どが量販店向けであり、それ以外用に高級部品を採用した製品を作るとはとても考えられませんね。
即ち、質の低下があるなら全数であり、作り分けは無いでしょう。
無理なコストダウンや流通の歪みのために品質が低下しているなら事実でしょう。
しかしそれは貴方の書き込み内容とは違う意味合いになります。
証拠も無く人心を惑わす無責任な書き込みは控えて下さい。

2008/07/27 21:50　[8135608]

[Harley-Davidson]

いろいろありがとうございます

やっぱり長期保証は必須って感じですね。
○●カメラ店などではどこも７９万程度みたいですね

もう少し見極めて交渉しながら６５程度まで頑張ってみようと思います。

たった数時間の間に、これだけレスを頂き有難う御座います。


満足出来る買い物を目指して頑張ります

2008/07/27 23:59　[8136424]

[Harley-Davidson]

こんにちわ

相談させて頂いてから、色々回って交渉してみました。
最後は、コジマで６５で決まりました。

現在、在庫が無いとの事で8/6の配達です
昨夜はＫＵＲＯが夢に出てきました（笑）

次はホームシアター関係かな？　でもいつになるやら…真夏なのに財布の中身は真冬ですｗ

皆々様色々と有難う御座いました。

2008/07/30 08:59　[8145637]

[らんにい]

おはようございます♪
ついに念願成就
ご購入おめでとうございます♪
60はデカイので自分での設置大変でした。(*_*)
少々高くても信頼できるお店で設置もしてもらうのが１番ですね〜

本当におめでとうございますo(^-^)o

2008/07/30 09:15　[8145674]

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^-^)/

６０１０ご購入おめでとうございます♪
足付き６５なら、設置サービスも含めて量販店でよいかと思います。
又到着リポートをお待ちしております。

2008/07/30 09:58　[8145787]

人柱…か？

[せりえむ]

やっちまいました！
焼きつきです！残像じゃありません！(哀)

そりゃあ100時間もオービターなしで同じゲームやってりゃしょうがないか…

そこで質問なのですが、出来てしまった後の良い改善方法はないでしょうか？
とりあえ全白画面放置で少し改善されたような気がします
(電気代が怖いですが…)

誰か良い改善方法を知っていたら教えてくださいませ！！(涙)

2008/07/25 00:56　[8123900]

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ぐはっ！！！
人柱は省エネオフでオイラがやっとるがな(^_^;)
オービター切り期間もありましたがゲームはしてないからなぁ〜

取り敢えずは動画表示とビデオパターンですね。

焼き付きは白黒？
色付き？

2008/07/25 01:03　[8123931]