KURO KRP-600M (60) のクチコミ掲示板

こんばんは。
いつも、ＫＵＲＯの掲示板を観て参考にさせていただいてます。

当方、６００Ｍを購入して４ヶ月くらいになります。
ＰＳ３（６０ＧＢ）をアンプ（デノンＡＶＣｰ２８９０）経由でＨＤＭＩ接続で、ブルーレイを観たりしてます。

ブルーレイを追究したくて、ＢＤＰｰＬＸ９１を購入予定なんですが、たまにはテレビも見ようかなと思い、チューナー搭載のレコーダーも購入を検討しています。

地デジ対応はおろか、自身でレコーダーを買ったことがなく何を基準で選んでいいかよくわかりません。

・ＫＵＲＯに見合う高画質でテレビを見たい
・ブルーレイにダビングをあまり重視しない（見て消しでも良い）
・録画機能はどうせなら充実していた方が良いと思う（何をもって充実かすらよくわからないですが）
・いずれにせよ、ＫＵＲＯ相手に半端なレコーダーは選んだら後悔すると思う

候補�@ソニーのＢＤＺ−Ｘ９５
ＫＵＲＯの掲示板で多く見受けられる機種で、高画質そうだし、手持ちのＰＳＰに落とせて持ち運べるオマケ要素もひかれます。

候補�A東芝の機種
どれがいいのかわかりませんが、編集機能が優れているとのクチコミでの情報をみて。


こんな初心者ですが、どちらを選択すべきか、あるいは上記の基準に合致するものがあるのか等をアドバイスして頂いたら幸いです。

2009/11/21 00:40　[10507130]

0点

ohseboanさん

>・ＫＵＲＯに見合う高画質でテレビを見たい
>・いずれにせよ、ＫＵＲＯ相手に半端なレコーダーは選んだら後悔すると思う

ズバリ、パナディーガBW970でしょう。今回のBW970はHDDの容量が大きいだけのトップモデルではなく
その画質もプレーヤーと言えるレベルで、音質も高水準でKUROにはぴったりでしょう！。

2009/11/21 02:06　[10507435]

0点

私は東芝を使っています。皿焼きしないならコストパフォーマンスよいですよ。
皿焼きするならソニーかパナですがX95は探すのに苦労するかもしれません。

2009/11/21 05:55　[10507662]

1点

高画質、高音質に拘りたいなら、ＢＤレコーダーとＢＤプレーヤーの2台体制がいいです。

BW970は、シアターモード中は番組録画できないので、中途半端だと思います。
レコーダーはBW870、BW770クラスに抑えるか、ＢＤディスク保存しないのなら、ＤＶＤレコーダーにして、中級以上のＢＤプレーヤーを別に購入するのが良いと思います。

2009/11/21 05:59　[10507665]

1点

>・ブルーレイにダビングをあまり重視しない（見て消しでも良い）

この点が曖昧なので、「たまにBDメディアに残したい番組がある」のか、「100％HDDに録って消すだけ」
なのかをはっきりさせておいた方が良いと思います。

前者であれば言うまでもなくBDレコーダーしか選択肢がない訳ですが、後者であれば
東芝製DVDレコーダーも対象になります。

BDレコーダーであれば、追々LX91も購入予定との事ですので、敢えてハイエンド機を
狙う必要もないでしょう。
パナのBW770当たりで十分かと思います。

観て消すだけなら、東芝RD-X9が割安感が強く「お買い得」かと思います。

2009/11/21 09:08　[10507970]

1点

ohseboanさん
こんばんは！

確認ですが、

･ブルーレイを追及したい…

･ブルーレイにダビングを重視しない…

ん？
どっちにとれば良いですか？

まずブルーレイを追及したいなら音質を含め各社プレイヤーをお薦めします。
LX52も良いと思います。

BDレコなら最初の方のレスの様にパナのBW970が一応高級仕様ではあります。
パナのBWシリーズはW録画時の制限がほとんどないので使い勝手ではお薦めです。
現行モデルからは1SEG意外も持ち出せます。

もしくはソニーの2Tモデル。こちらはご存知の様にPSPへも持ち出せます。
ソニーはW録画時に制限がありますしある意味DVDを捨ていますのでパナでHD画質になる物がソニーではSD画質になったりと言ったケースもあります。
俗に言うパナのAVCRECがソニーにはありません。
詳しくはレコ板で確認願います。

東芝はブルーレイ機種は作っていないのでDVDダビングか、HDD録画して観て消すって事になります。


あっ、ほとんどおせんべいさんと被った。失礼しました。m(__)m

2009/11/21 13:57　[10508969]

0点

早速のコメントありがとうございます。

＞130theater 2　さん

パナソニックのＢＷ９７０ですか、なるほど。
ブルーレイ再生については、パイオニアのＬＸ９１を購入を予定しているので、レコには要求をしておりません。

地デジを見る際に、キレイに見えるか。
地デジを録画した際に、高画質に見えるか。
それをブルーレイに焼くかどうかってことですかね。

価格コムの最安値でも、９７０は良い値がしますね。


＞らんにい　さん

らんにいさんの他スレでの書き込みを読ませていただいて、東芝を購入対象させていただきました。
質問なのですが、“東芝はコストパフォーマンスが良い”とは何を以て指すのでしょうか？？
例えば、ＲＤ−Ｘ９ですとＨＤＤの要領が２ＴＢあるのにあの値段（１０万円を下回る）ということでしょうか、他に指摘していただける点などはあるのでしょうか？？
ちなみにＸ９５は近所のヨドバシで１０８，０００円（ポイント１０％）で売られています、本日１５時時点で。。


＞くろにんく　さん

＞高画質、高音質に拘りたいなら、ＢＤレコーダーとＢＤプレーヤーの2台体制がいいです。
自分もそんな感じの方が良いのでは、と思いましてプレイヤーはＬＸ９１を購入を検討しています。
本当はＫＵＲＯと同時に購入しようと思ったのですが、６００Ｍに予算を持っていかれてしまいました。
ＰＳ３でのブルーレイ再生な今ですが、更にブルーレイ再生を楽しみたいと思っています。

みなさんのアドバイス等をふまえて、ブルーレイ保存は必要ないかなって気がしてきてます。


＞当たり前田のおせんべい　さん

＞>・ブルーレイにダビングをあまり重視しない（見て消しでも良い）

この点が曖昧なので、「たまにBDメディアに残したい番組がある」のか、「100％HDDに録って消すだけ」
なのかをはっきりさせておいた方が良いと思います。

ご指摘ごもっともです。
現在においては「たまにＢＤメディアに残したい番組がある」かもと思うのですが、ごく稀だと思います。
繰り返しテレビ番組を見たいと思いません。
ですから、ブルーレイ録画はおまけ的な位置付けなんです。
だから、ああいう表現になってしまったんだと思います。

＞観て消すだけなら、東芝RD-X9が割安感が強く「お買い得」かと思います。
同じ質問ですが、容量に対して「お買い得」なのでしょうか？？
当たり前田のおせんべいさんが考えるお買い得感を教えていただけると嬉しいです。


＞ディィガ　さん
ブルーレイソフトの再生の追究、と考えていますが、ご理解いただけますかね。
自分の所有するのが６００Ｍで、テレビが見る事が出来ない状態な今なので、テレビ用のチューナーとしての意味合いが強いレコーダー選びということでスレを作らさせていただきました。

プレイヤーはＬＸ９１を購入予定です。

レコーダーは録画に対する制限はパナソニックの方がソニーより扱い易いというのは掲示板で読ませていただきました。
録画機能については、ほとんど無知であり今のトコロ、テレビが見られない時に一つの番組を録画して見たら再度見ることはほどんどしない程度しか使用を検討してません。

地デジをキレイに見たい。
地デジを録画したのを高画質で見たい。
録画したのを編集するのであれば、細かく編集してみたい。
って、感じですかね。

2009/11/21 17:58　[10509861]

0点

>同じ質問ですが、容量に対して「お買い得」なのでしょうか？？

Yes!

同じ2TBの容量を持つパナ、ソニーのBDレコと比べ、半値以下の値段で入手出来るので、
観て消しの使い方ならかなり買い得かと思います。

2009/11/21 18:37　[10510025]

0点

ohseboanさん
こんばんは！

失礼しました。別々の話しだったのですね。

あと捕捉ですか、放送波で高画質/高音質を望むなら地デジよりもBS/CSですが、中でもwowowは伝送レートが20強出ていますのでお薦めです。(^.^)

注意)スカパーHDのチューナーはついていませんので別途チューナーが必要です。次期機種には搭載の噂もありますが…


kuroでの高画質ライフ楽しみましょう。(^-^)v

2009/11/21 23:39　[10511683]

0点

＞当たり前田のおせんべいさん

そうですね。ブルーレイレコで２ＴＢだとけっこうな値段がしますね。

結論として、まずは見て消しの用途として、ＲＤ−Ｘ９を買います。
自分は札幌住みなんですが、関東圏に比べると高いです。
ヨドバシでセールで89,800円の10％でした。
ヤマダのウェブだと92,900円の20％で、実質はこっちのが…。
決済方法等で買うならヨドバシなんで、なんとか交渉してヤマダのウェブ並な値段まで値切りました。
話がズレましたね、アドバイスありがとうございました。

ＫＵＲＯ等に関して今後ともよろしくお願いします。

今から、購入に行ってきます！！

＞ﾃﾞｨｨｶﾞさん

いやいや、返信ありがとうございます。
上記の通りＲＤ−Ｘ９を購入します。

＞注意)スカパーHDのチューナーはついていませんので別途チューナーが必要です。次期機種には搭載の噂もありますが…

う〜ん。とりあえず、スカパー！ＨＤが見たくなったら、チューナーを買う方向で…。
あと、オススメはＷＯＷＯＷですか！
あまり考えてなかったですが、お金に余裕があったら検討してみようかと思います。

今後は予算の目処（ボーナス…いくらになるか…）がたち次第ＬＸ９１を購入したいと思います。
レコが安くあがった分、余裕があるんでないかな（あって欲しい）と思ってます。

今後ともなにかとアドバイスの程を、よろしくお願いします。

2009/11/23 11:32　[10519435]

0点

こんばんわ,daredevil_3です。

表題通り展示品ではありますが1台限定で

KRP-600M＆B-H1000(付属品と保証書あり)
\594,000-(税込み,基本配送料\1,050-,基本取り付け料\4,200-が別途必要との事)

で販売していました。ビックサイズで展示品でもよければお奨めです。

参考までに。

2009/11/20 19:24　[10505505]

0点

初めての書き込みです。
３月に５００Aを購入しKUROライフを満喫していましたが　心残りが…

そうです！　６００A/Mです。　　
コレだけの画質を魅せられてしまうと　更なる欲求が沸きもっと大画面で観たいという思いが。　　
でも、ローンも残っているし今更残っていないだろうし諦めていたところ
アバックの２５周年大創業祭のカタログが来ていたのを思い出し　パラパラページをめくっていたら　６００Ｍが！！
早速、開店と同時にＴＥＬしたところ

「まだ残ってます！」
との返事をいただき　５００Ａを下取り、またモニターのためＴＶチューナーが必要なためパナのDIGA　ＢＷ 970も同時購入！　（パイＢＤ−ＬＸ５２も下取り）

駆け足で今日が駆け抜けていきました…

2009/11/15 17:52　[10480939]

2点

まずは600M＆B970ご購入おめでとうございます。

しかし、500AとLX52をドナドナとは、勿体（略

あ、人の事を言えた義理じゃf(^^;)

ここまで沼に堕ちてしまうとなると、AVアンプやスピーカーはどうされているのかも
気になりますね。

そちらも、ローンレンジャーにならない範囲で頑張ってください（笑）

あ、これまた自分の事を棚にf(^^;)

2009/11/15 19:02　[10481300]

1点

もちろんモッタイナイかな…？　とおもいましたが。

エイジングもほどよく終わりかけてきたところでしたが、６００Ｍの魔力には敵いませんでした…
また一からやり直しです。　でも今回は一度やっているだけあって要領は分かっているので年末の楽しみが増えたと！

ちなみに、現在はＨＴＰ−ＬＸ７０のみでＡＶアンプはまた先延ばしです。
実家に　ＨＬＤ−Ｘ０が鎮座しているので　アンプ購入じには迎えに行きます。

2009/11/15 19:18　[10481381]

0点

オルベアさん
羨ましいご決断、おめでとうございます。(^-^)v

差額がいかほどになるか気になるところですが(^_^;)年末年始に60インチの大画面を堪能出来るとはなんとも羨ましい限りです。
(^-^)v

また、納品のレポートもお待ちしています。m(__)m

2009/11/15 20:56　[10481931]

1点

いよいよ、５００Ａと最後の夜です。
明日の今頃は　６００Ｍ＆ＢＷ９７０が搬入される頃です。
今夜は一番好きな映画でも観ながら　最後の時間を共にします。

そして明日の第１弾！は　「Ｔ４」の予定です。　また、間に合えば「トランスフォーマー・リベンジ」(輸入版・BIG SCREEN EDITION)
ダークナイトと同様にＩＭＡＸカメラ・ショットが挿入されたマニアック盤（今月号のHiViにレヴューあり）

2009/11/18 18:26　[10495972]

0点

オルベアさま
600Mご購入おめでとうございます。
私も３月末に500Aを買って、心残りから600Mに手を出してしまいました。
やはり画面面積が1.4倍は魅力ですよね。

当初は600Aが完売で渋々600Mにしたのですが、今はMにして本当に良かったと思っています。パイオニアのリビングモードの味付けは他社より全然良いのですが、段々目が肥えてくると、やはり作られた色って感じてしまい、ディレクターモードからのチューニングに目覚めてしまいました。そうなるとAよりMの方が断然操作性が良いですね。

500Aは手放さずに手元に残した為、猛烈な財政難状態で600Mにはミニコンポのスピーカーがつながれている貧困仕様となっております(意外に良い音です)。景気が回復したらAVアンプを調達したいです。

2009/11/19 21:48　[10501717]

0点

昨夜、搬入されました！
でかい…　　大きいのは分かっていましたが実際部屋に鎮座すると唖然とします。

とりあえず　BW970とLX-70との接続を済ませ初めに焼きつき保護の設定を施しチェック用BD（定番）ダークナイトを視聴。
初！　映像にIMAXショット!!　　凄過ぎです。　500Aでも十分な迫力でしたが今度は驚愕！です。
これから丁寧にエイジングをして取説にもある　マニアックな調整/設定を使いこなしてみたいですね。

あと、600Aには関係ありませんが次の購入予定でBD専用プレーヤーhttp://www.oppodigital.com/blu-ray-bdp-8
3/
を検討しているのですが　詳しく知っている方いますでしょうか？

2009/11/20 18:53　[10505388]

0点

PS3	LX91	A1XVA

こんばんは。

デノンDVD-A1XVAを中古で入手したのを機に、PS3、BDP-LX91と三つ巴で
デーブイデー、もといDVD再生対決をしてみました。

既にPS3板でスレ立てしていますが、ディスプレイをレグザから要望の多かった？KUROに
切り替え、これを機にこちらに引越しました^^

各機器の解像度設定は1080p、600Mとの接続はHDMIで、ワイヤーワールドSSH5-2を使用しています。
視聴距離は、約3.5hです。

まずお馴染みのPS3ですが、今更言うまでもないでしょうが、DVDとしては輪郭がシャープで
ノイズ感も少ない、クリアな映像です。
ただ、他機種と較べ、ハイライト部は若干飛び気味に感じられます。

続いてLX91ですが、写真では違いが分かりにくいかも知れませんが、輪郭が太く
ディテール表現も甘めで、一見してPS3より劣る事が分かります。
特に動きのある映像になると、輪郭に度々ジャギーが乗り、一層印象が
悪くなります。

最後にA1XVAですが、色が濃く諧調表現もスムーズで、バランス感覚の優れた
映像です。
輪郭表現はPS3よりマイルドで、濃厚な色再現と相まってややまったりした
画質傾向と言えます。
ジャギーは、LX91よりはずっと少ないものの、PS3よりは若干目立ちます。

得点で表せば、PS3＝80点、LX91＝70点、A1XVA＝78点、というところでしょうか。

続いて音声の比較ですが、B&O BeoCenter2＋Beolab5のコンビにアナログ接続して
試聴しています。

まずPS3ですが、アナログ出力ではやはり分が悪いようで、線が細く低音の支えも弱く、
Ｆレンジ感もややナロー。

続いてLX91ですが、一聴してPS3とは次元の異なるHiFiと言うにやぶさかでない音で、
映像とは違い格の違いを見せつました。

最後にA1XVAですが、全域の音の厚み、特に低音の量感の点では最も優れていました。
ただ、決してシャープに切れ込む音ではなく、ややソフト傾向の穏やかな音で、
映像の傾向と一脈通じるものがありました。

得点で言えば、PS3＝65点、LX91＝80点、A1XVA＝82点、という感じです。
LX91とA1XVAに一応得点差を付けましたが、良し悪しというより好みの問題という
感じです。

絵と音をトータルした印象では、A1XVAが一番良かったです。

PS3は画質は素晴らしいのですが、アナログ出力ではいかんせん音がイマイチ。
ただ、HDMI出力では差が縮まりますし、優れた「DVDプレーヤー」である事は
間違いありません。

LX91は、音こそPS3より良いものの、画質の悪さが足を引っ張っています。
やはり映像機器は画質が命ですから、これではちょっと・・・。
BD再生画質が素晴らしいだけに、落差は相当なものです（笑）

という訳で、音の良さ故A1XVAを導入した価値はありましたが、正直画質がPS3に
及ばなかった点は、期待外れでした。

大分以前、A1XVAの板でユーザーが「PS3と較べたがA1XVAの勝ち」とサラっと
述べていましたが、あの頃と比べPS3はバージョンアップで進化しているので、
今回のような結果になったものと思われます。

やっぱり値段からすると、PS3はモンスターですねf(^^)

2009/10/11 19:40　[10293063]

13点

こんばんみ(^O^)

おせんべいさん お疲れ様です！

さて、ＤＶＤ用にワザワザ追加ゲットされたのでしょうか？

見上げた人柱魂です！

しかし、３.５ｈなら約２.６ｍ。
この距離でアップコンの差が気になるとは、かなりの千里眼ですね！
近目のオイラなら９１で大満足だす（笑

因みに、１００点の位置付けは単なる理想地点でしょうか？

まだ１００点の機器は登場していないんですよね？

2009/10/11 20:28　[10293335]

5点

ルージュさん

こんばんは(^^)/

完全にBDの時代に移ってしまう前に、DVDプレーヤーとして定評ある製品を一通り、
体験しておきたかったんですよ。
SDフォーマットの限界をこの目で確かめたい、と言う好奇心と言いましょうか・・・。

3hで粗が分かるのは、多分日頃人の粗捜しばかりしているからだと思います（笑）
特にジャギーは死ぬほど嫌いな事もあり（爆）、無闇に？目に付いてしまうんですよ。

100点の基準は、BD-ROMだす、アハハ・・・。
世にSDソースしかなかった時代ならともかく、今の時代だとどうしても無意識にHDソースを
基準にしてしまうので、つい辛口になっちゃうんですよね。

いくらPS3のアップコン画質が優れていると言っても、あれに100点はまずいでしょう、
やっぱり（笑）

2009/10/11 22:21　[10294120]

3点

おせんべいさん

１００点はＢＤ ＲＯＭだすか(^_^;)

でも、逆に言えば８０点オーバーのＤＶＤは凄いとも言えますね。

アップコンに拘るのは、ジャギーが気になって仕方ないタイプだったんですね。

フォーマット限界の探求ならば、前夜祭でも話題に上がった蝦夷ユニバーサルを外せない鴨？
とけしかけてみる(^w^)

2009/10/11 23:06　[10294431]

3点

ルージュさん

え〜と、採点基準は、結構アバウトなのでf(^^;)

ジャギーに関しては、XGAプラズマのジャギーも目障りに感じるのでNGだす。
最低限、WXGAにして欲しいですね。

蝦夷は、逸品館チューナップ版UX-3をレンタル視聴した事がありますが、当時使っていた
πのDV-AX5AViより劣る画質で、ガッカリしました。

セレブ太郎さんのUX-1なら、違うんやろうか？

2009/10/11 23:24　[10294571]

2点

こんばんは。


XGAの428で見るとジャギーはそれ程気になりませんが、私は寧ろアップコンで
一番気になるのはシュートですね。

おせんべいさんのUP画像でもLX91が一番シュートが目立ちますものね。
このシュートが映像の品位を落としていると思います。


もう直ぐフルハイユーザーになりますだ。
金欠病ゆえ暫くはノーマル状態で視聴するしかありませんが、ボチポチと・・

2009/10/12 00:15　[10294998]

2点

PS3	BDP−LX91	PS3 ZOOM	BDP−LX91 ZOOM

当たり前田のおせんべいさん、こんばんは（ごぶさたしております）

私もちょっと前にBD8002を下取りにだしてLX91を入手しました。
DVDの再生についてはいろいろ書かれていたので全くあてにしていなかったのですが、
いざ再生してみるとLX91奇麗ですよ？
というか、私個人的にはPS3より断然LX91のほうが高画質だと思います。

と、口で言うのは簡単なので、民生機では本当はやっちゃいけないんですけど、評価だけなのでまーいっかとHDMIから直にMACPROに取り込んだ画像を貼りました。デジカメではなく、HDMI出力そのものです。（厳密にはここにアップロードするためにJPEG圧縮が掛かっていますが、評価目的でなら問題ないと思います）


Sony Picturesの「恋に落ちたシェイクスピア」の冒頭シーンです。
床に落ちている台本にクローズアップするシーンですが、PS3では紙の質感が失われています。対してLX91では紙のテクスチャがはっきり認識できる立体感を持っていることと、文字部分の輪郭が自然です。「LX91は輪郭が太くディテール表現も甘め」という表現がありましたが、これを見る限り両者の傾向は逆のような気がします。

中心部分の拡大画像もつけましたが、特に”Bankside"の文字の潰れ具合（”s”に注目）、台本の中心の絵の枠線はPS3ではディテールが完全に潰れてのっぺらぼうになってしまっています。

全体的にPS3は若干赤みを帯びていて、色は淡白なのに暗部を濃く描き、輪郭は強調気味に見えます。

ちなみに、BDP-LX91の設定はPioneerPDP、PS3では３種のノイズリダクションをすべて１に設定した状態です。

2009/10/12 00:33　[10295110]

3点

PS3	LX91	PS3 ZOOM	LX91 ZOOM

oops! 価格.COMは画像イメージの最大って1024なんですね、1920でアップロードしたのに丸められてしまいました、ちょびっと判りにくくなったかもしれません。

違うシーンも貼ってみます。
このシーンでもPS3は赤っぽく、輪郭は甘いです。原寸で見るとイヤリングのディテールに違いがあるのが判りますが、貼付けた画像でも判りますか？

ノイズ感という意味ではスムースなPS３のほうが奇麗に見えるかもしれませんが、情報量が落ちています。窓の格子、髪の毛の流れ、唇の立体感、いずれもLX91のほうが高画質です。

PS3のこの赤っぽいノイズは何でしょうね？クロマティックエラーのようにも見えますが、全体に出ています。



やってみると意外と違いがあるものですね、これならBD8002でもやっとくんでした…。
うちにはあとPIONEER DV800AVとLUXMAN DU80がありますけど、DV800AVはしまい込んでしまったので取り出すのがめんどくさい…のと、DU80はHDMIが付いていないので傾向が変わってしまって比較になりませんね。

LX91のDVDの24P出力はPS3の出力を凌ぐ安定性（DV800AVはぜんぜん駄目でした）なので、これなら常用してもいいかもしれません。が、もうDVDはあんまり見ないですかねぇ…。

2009/10/12 00:56　[10295247]

2点

ヘッドフォンさん

以前使っていた436は結構ジャギーが乗りましたが、428は大丈夫ですか？

アップした写真は、カメラのショボさと解像度設定故余り違いが鮮明に
出ていないのですが、このシーンは人物以外は静止しているので、
これでもLX91の粗は出ていない方です。

動きの大きいシーンになると、輪郭表現が悲惨な事に・・・。

次期KUROは、500Mでしたっけ？


サルリオさん

一番恐れていた方からのレスが（笑）
死んだふり・・・ZZZZZ・・・なんちゃってf(^^)

サルリオさんのディスプレイも、600Mでしたっけ？
もし同じ機種なら、見事に真逆の結果が出ているのが興味深いですね。

何しろ証明写真付きなので（笑）、感覚・好みの違いでしょう、という「逃げ道」がありません。
あとは、ソースが片やフィルム撮り、片やビデオ撮りという違いの影響くらいしか、
考えられないですよね。

自分の使用したソフトでは、LX91は写真にUPした建物などの静物はまあ良いとして、被写体が動きのある人物だと
相当厳しかったです。
度々輪郭が崩れて悲惨な映像になるのを、（気のせいではなく）この目ではっきり確認しています（笑）

PS3、A1XVAは、同じシーンでもそのような瑕疵が格段に少なく、鑑賞に耐える
画質を確保しているんですよ。

そのシーンをスチルにしてしまうと、違いが鮮明に出なくなってしまうので、
写真UPで証明するのは難しいのですが・・・。


ただ、「輪郭が太い」「ディテールが甘い」という表現が適当だったかどうかは難しいところで、
正確には「輪郭が滲むと同時にジャギーでカクカクになり、その影響でディテールまでボケて見え・・・」（爆）
という、表現をした方がいいのかな？

画質を言葉で（自分の乏しい語彙で）表現するのは、難しいですねf(^^;)

え〜と、問題解決の一番良い方法は、相互訪問(^O^)

2009/10/12 03:01　[10295653]

2点

おせんべいさん

蝦夷もお試し済みでしたか？

散財王の蝦夷は近々に邪魔になる筈ですから（え

サルリィオさん
お久しぶりだす。

さて、パソコン取り込み画像とプラズマ表示画像が全く同じに見えるかどうか？の疑問が先ずはありますよね？

で、オイラ的にはアニメの輪郭等の潰れ具合なんかはＰＳ３が巧みに処理しているとは思いますが、６０型を３ｍから見る限りは双方互角であり、差は重隅と考えます。

９１の美点は、オイラの比較スレで書き込みしたように、遠近感の表現力にあると思いますよ。

実写のディテールは同じく重隅に感じましたが(^_^;)

2009/10/12 03:59　[10295712]

3点

ルージュさん

散在王の蝦夷を、散在庶民の私が下取り？（謎

画質評価は様々な要素により評価が割れるので、難しいものですね(^^;)

しかし、評論家先生でさえ、同じ機種を評価しても人によりてんで違う事を言っているし（笑）、
人の数だけ評価があり、唯一絶対の評価はない・・・という事でよろしいような？（と勝手にオチを付けたりして）

2009/10/12 07:50　[10295995]

2点

おはようございます。

当たり前田のおせんべいさん、
恐れていましたか…、って何を？

確かに動きで破綻しているのは静止画には映りませんね、それに、フィルムソースとビデオソースで動画の動きに違いがでるというのは十分に考えられます（フィルムソースの補間処理に比べて、ビデオソースはフィルタで濾す処理なので画質に大きく違いがでる）。で、我が家でビデオソースのDVD探してみたんですが、ぱっと見つかりません…、見つけて試してみます。

あ、ちなみにうちのテレビは600Mじゃなくて5010HDです。



Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん　
お久しぶりだす。

パソコン取り込み画像とプラズマ表示画像が全く同じに見えるかどうか？の指摘についてはもちろんその通りで、実際は表示装置（この場合はテレビですけど）の画像処理を含めて評価するものなのですが、最初の当たり前田のおせんべいさんの文言の中に、

＞写真では違いが分かりにくいかも知れませんが、輪郭が太く
＞ディテール表現も甘めで、一見してPS3より劣る事が分かります。

とあったのが私の見え方と違うので、それを示す手段として今回の方法を使ったということです。同じに見えるか否かでいえば否とは言えますが、表示装置をパソコンからテレビに替えると評価が逆転する、というのであれば、それはまた別な問題ですよね。

視聴距離の話については今回は触れません、距離があれば粗が見えなくなるというのは評価として適切ではないと思います。（ちょっと離れれば大同小異で皆同じ、というのであれば何も考えずにお手頃なのを手にいれればよい、ということになってしまいますもんね）



実際LX91を買って比べてみると、PS3には輪郭線があることに気づきました。あらゆるものに輪郭線をつけるようです。LX91はもっとスムースですね、だから遠近感があるように見えるんだと思います。



＞人の数だけ評価があり、唯一絶対の評価はない・・・という事でよろしいような？（と勝手にオチを付けたりして）

それはそうですけどね…（と濁してみたりして）

2009/10/12 11:54　[10296932]

3点

PS3	LX91	A1XVA

サルリオさん

どもです。

論理的かつ冷徹な突っ込みと、自在に操る難解な専門用語が怖いっす（笑）

フィルムソースでの違いがどうしても気になったので、、古いハリウッド映画「絹の靴下」で
再度検証してみました。

結果として、フィルムソースの場合、あまり違いが明確には出ない事が分かりました。

LX91も、ビデオ撮りソースの時のような瑕疵は感じられず、殆どストレスなく
視聴する事が出来ました。

しかし、画質傾向の違いはやはり存在し、甘口のLX91、シャープネス志向のPS3、
中庸を行くA1XVAという個性の差が見て取れました。

一応写真をアップしましたが、今回は映像をフリーズさせているので解像度自体の劣化があり、
シビアな比較は出来ませんが、雰囲気は伝わるのではないかと思います。

2009/10/12 14:14　[10297498]

4点

ＬＸ９１とＰＳ３の静止画の比較を、最近はあちこちで見かけますけど（デジカメは持ってますが著作権が気になって、私にはできません）、↑の写真のつま先あたりの違いは、私がＨＤブラウン管でＬＸ９１とＰＳ３をコンポーネント（１０８０ｉ）で接続して見比べたときの違いに近いです。

ＬＸ９１は、ＰＳ３と比べると分かりにくいですが、白をはっきりさせて輪郭もはっきり立体的という感じです。

2009/10/12 16:44　[10298112]

1点

皆さんこんばんみ(^_^)v

おせんべいさん
下取り？
ここは越後屋の目を抜く「横取り」がお勧めだす(^w^)

オイラ的には、９１で見るＤＶＤも許容範囲内ですし、好みの範疇でええようにも思いますだ。

サルリィオさん

違いを論じる場合、 オイラは下記ステップを重視します。

１.通常視聴距離では大同小異の差を、かぶりつきで重隅的に間違い探しをする。

２.通常視聴距離にて差を顕著に認識する。

３.これらの差と投資効果を天秤にかけ、導入判断を行う。

で、映像の場合は、３万前後のＰＳ３とパイオニア３２０あたりをローエンド、パイオニア９１をハイエンドとでもしておきます。

投資効果を考えた場合、３万のスピーカーと４０万のスピーカーには圧倒的な差が存在します。

オイラはどうしても音響を基準にした投資効果や違いのダイナミックレンジを考えるために、映像機器には辛口になりがちなんですよね(^_^;)

で、９１の美点として、通常視聴距離にてより多くの方が認識可能な共通キーワード「立体感」をオイラは挙げました。

投資効果はさておき、極力多くの方々が納得出来る検証も又必要かなと考えとります。

まとめますと、どういう観点、切り口で違いがあるかが一番大切かと思いますだ。

ケーブル比較も又同じかと（謎

2009/10/12 18:09　[10298531]

2点

高画質動画さん

確かに著作権の問題があるので、写真をUPするか否かについては悩みましたが、
文面のみではイメージが伝わりにくいと思い、敢えてUPに踏み切りました。

本来は、ムービーで撮影した肖像権を侵害しない映像を、UPするべきなのでしょう。
（フィルム素材に関しては難しくなりますが）

AVショップのHPでも、比較テスト用として映画の映像を使用しているケースもありますが、
著作権料は支払っているのか、気になるところではあります。

コンポーネント出力での違いは、今回は試していないので分かりませんが、
概ねHDMI出力と同一傾向なのではと思います。
D/A変換のロスにより、全機種とも少し甘くはなると思いますが・・・。

2009/10/12 18:13　[10298553]

2点

ルージュさん

さすがに横取りは・・・。
ここはひとつ、A1XVAと交換という事で（笑）

DVDに、これ以上の画質を求めるとなると、あとは単体スケーラーのお世話になるしか
ないでしょうね。

しかし、安価なBD再生機でいとも簡単に高画質が手に入る現在、投資対パフォーマンスを
考えると割りに合わないですねf(^^)

2009/10/12 18:32　[10298658]

2点

当たり前田のおせんべいさん

大変興味深い検証ありがとうございました。

私も最近91ゲット致しましてPS3も所有しておりますので、DVDの画質差に関しましてはある程度分かってたつもりですが、こうして色々な画像を見比べると、私の場合あながち91のDVD再生能力も素晴らしいと思えました。

アップしていただいた「絹の靴下」を見ますとたぶん全面的な解像感はPS3があるんでしょうけど、後ろの絵の額縁や椅子なんかもA1XVAや91の方が立体感があってそこそこの試聴距離なら、良さそうに思いました。

スレちですが、衛星軌道上特殊任務中にたまたまB&O BeoLab5を試聴する機会がありました（謎

形から受ける印象とは全く違う音でびっくりいたしました。
ついでに値段にもびっくり（^^;

2009/10/12 21:56　[10300105]

2点

Solareさん

こんばんは。

LX91も、フィルム・ソースなら特段瑕疵はなく、十分イケそうですね。
一方PS3は、フィルム・ソースでは持ち味が若干マイナスに働くかも知れません。

Beolab5は、無指向性なので音の出方が独特です。
普通の指向性スピーカーを聴き慣れたオーディオファイルがこいつを聴くと、
音が前に出て来ないので戸惑うようです（笑）

2009/10/12 22:04　[10300180]

2点

＞フィルム・ソースなら特段瑕疵はなく、十分イケそうですね。

なるほど・・・。
KURO購入後BD購入は話の内容よりどういう音声や映像かで購入する事が多かったので・・（^^
比較的最新映像物に偏っていたように思いますので、是非そのあたりも色々見てみたいと思います。

しかし当たり前田のおせんべいさんもすごい散財されてますね・・・（あ

私は先立つ物がないのでザブンとはよう飛びこまないですが、足元から徐々に・・・（笑

2009/10/12 22:35　[10300437]

1点

Solareさん

仲間内では、私ごときの散在は可愛いものですよ。

浮世離れした？仲間たちとお付き合いしていると、金銭感覚が麻痺して来ますが（笑）

2009/10/12 22:55　[10300580]

2点

　こんばんは(^_^)v

　おせんべいさん
　先日はどうも…
　きよまーのＵＸ−３ってそんなに駄目でしたか？？
　ご存じのように、うちにはレファレンス的に使えるＤＶＤプレとしてＥｓｏのＵＸ−１Ｐｉと
πの９１式とＰＳ３が有ります。
　ＵＸ−１v.s.ＰＳ３の画質比較レポは随分以前どこかのスレに上げたと思いますが、
僅差もしくは好みの範疇と書いたような気がします。
　私見としての傾向を書き出すと、ＰＳ３はパーツ、パーツが強調される傾向で派手な
イメージを受ける。
　ＵＸ−１Ｐｉは立体感が良く画がシャープに感じられること。エッジの緻密感はこちらが
良い印象を受けます。
　ただしこれがあからさまに変わるのかと言われればハイとは言えず節穴のプラセボかも
知れませんね。優劣まで付けてしますと流行の重隅かと（笑
　９１式はシャギーこそ目くじらを立てる程でないですが、ディテールが若干甘くどことなく
眠い印象を受けたので、それ以降はＢＤ専用です。
　私の中での結論として、費用対効果として圧倒的なＰＳ３評価しますが、私自身の好み的には
ＵＸ−１Ｐｉと解釈します。（オーナーですから書かせてください（自爆
　ただ、ＵＸ−１の存在価値として他に追従を許さない圧倒的な音数が上げられ、私の知る限りは
これに勝る物は無いと信じています（笑　（Ｅｓｏのセパレートユニバーサルは未経験ですが…）
　以上、言葉的に足らない表現も有りますが、重隅を突いて吊し上げないでくださいねm(_ _)m
　
　ルージュさん
　ＵＸ−１Ｐｉがドナドナになることは無いです。
　なぜなら、うちのお嬢のしまじろう専用プレーヤに成っているから（爆

2009/10/13 00:54　[10301346]

2点

ろぶさん

先日はどうもです。

自慢スレで、画質は蝦夷の方が僅かに上、とレポして
くれましたね。

PS3のアップデートがあっても、蝦夷有利は不変、
という事ですね？心情的に(あ

キヨマー仕様は、自己満のヘンなオイタが施されていたのかも(笑)

しかし、あれも音は圧巻でした。
蝦夷の真価は、音にあり、ですね。

ぼそ、しまじろうさんには、AVOXでも(略

2009/10/13 06:57　[10301931]

1点

　毎度毎度お世話様ですm(_ _)m

　おせんべいさん
　ＰＳ３埃かぶってます…
　実のところ最初のレポ以降比べたこと無いです。
　しかし、的を射た事言いますね（笑　心情的に思いたい（爆
　
　しかし、音だけはあれを上回る物量の物は登場せんと思いますので
好みはあるかと思いますが、最高かと…

2009/10/15 02:12　[10311893]

1点

ろぶさん

何だかんだ言いながらも、うちのPS3も埃高きプレーヤーになりつつ（あ

画質がほぼ同等なら、どうしても音の良い方で視聴したくなりますよね(^^;)

蝦夷は、デノンよりも音は良かったです。
まあ、値段が値段ですから、ここで差が付かない事には（笑）

2009/10/15 07:47　[10312244]

1点

みなさんは６００Mの入力３は使用されていますか？D-Sub15pinと言うAVでは訳の分からない端子でパソコンをつなぐ為の端子で私には用が無いと思っていましたが先日HiVi８月号の８３ページを見ていてコンポーネント入力が出来そうだと思い６００Mの取説を見直してみると入力２のコンポーネント入力と全く同じ入力信号に対応しています。ならば変換ケーブルは無いかと探したところI-ODATAのMA-D2Aを見つけアマゾンで１５８０円で購入。このケーブルは長さが２０センチの片方がD端子でもう片方がD-Sub15pinメスになっています。後はこのケーブルと６００Mの間に両端がD-Sub15pinオスのアナログRGBケーブルで接続しました。多少映像にこだわってエレコムCAC-FS1を購入。アマゾンで１５７６円。６００Mの設定を色差２に設定してソニーX90のD端子に接続してみました。大成功です！きれいなハイビジョン画像が映し出されました。元々X90のコンポーネント出力と６００Mの入力２はオーテクのAT-SVC2000で接続していますが比べても多少色が薄いかなと思う程度で大満足です。

2009/08/16 13:44　[10006053]

3点

御坂峠からの夕日の富士山	犬山成田山	自宅園芸

600M届きました

予定より早く600Mが到着です。
500Aのラックや周辺機器予算を投入したので、500Aはいまだにラック無し…
(しかし、床置きも案外良い感じです…)
600Mはスタンドは6010用(一応新品)をオークションで購入。スピーカーはミニコンポ用を転用の予定…
こんな貧困モードの600Mユーザーって居ませんよね^_^;

ともかく夢の50V・60V横並びが実現できました。２台横並びはやはり圧巻です。(パネル熱気も凄い!! 省エネに反していますね…)
500AのAVメモリーモードと600MのAVメモリーモードだと色温度のデフォルト設定が違うんですね。
最初は、600Mの白がクリーム色に見えたので、「こんなに違うの…」と焦りましたが調整できました。

やはり50Vに比べ60Vは臨場感が違いますね。
しかし、家庭用のハイビジョンカメラでは、60Vだと粗が出てしまいます。
プロ機が欲しくなってしまいますが、今回はラックと周辺機器を優先させなくては…。

当分は２台並べて、500Aはオリジナル画像　600Mはチューニング画像にして、調整無／調整中を切り替え無しで同時確認しながら、映像チューニングを学ぼうと思います。

スペース的には部屋を整理すれば、600Mにスピーカーを付けても500Aと横並びは可能ですが、『KUROブースを再現したい』などと妄想してしまいますので、どちらかを自室に移動しようと思います。

2009/07/29 22:29　[9926753]

4点

yama_s33さん、こんばんは。(^^ゞ

ベタ置き600Mは見たことありますが（謎
500Aとのランデブ〜はyama_s33さんがお初です(笑)

何と言いますか、「天晴れ！」ですね。(;^_^A

ぜひKUROブースを完成させてくださいませ！(^^)v


しかし羨ましい…

2009/07/29 22:45　[9926857]

1点

浅はかですが，一言お祝い申し上げます。

ずるい。


うらやましい。。。



いいなぁ。。。






横並びで見るとあんなに大きさが違うんですね。。。








浅はかです。。。

2009/07/29 23:09　[9926990]

0点

MCR30vさん
こんばんは

KUROブース作りは夢ですね。なにせ、ヨドのKUROブースに居るのが至福のひと時なので…
２台並ぶラックを作って、ラックの手前に黒のストライプ絨毯を50cm幅位で敷いて、ラックの後ろに黒のパネルを張れば、それとなく見えると思います。

あとは、小物を作るか、オークションで調達ってところでしょうか?
目下、カタログをブースの行く度に頂いております。カタログスタンドを買わなくては…

500Aは音響も含めて完成度の高いテレビなので、パイオニア技術陣に敬意評してフルノーマルで愛用し、600Mはコンパクトなサラウンドシステムなら、ギリギリで２台並びます。
ただ、音場空間はかなり犠牲になりますが…
(元々ビデオ撮り派なので音響はそこまで重視していませんし…)

ともかく、今は貧困の極みなので(持ち株もボロボロだし…)、経済回復を見ながら、真剣に妄想してみます。



思慮浅薄さん　
ありがとうございます。
500Aが小さく見えるのは、レンズのせいです。写真ほど大きさは変わらないです。
逆側から撮ると、50Vも60Vも大して変わらなく見えます。精細感はやはり500Aがすばらしいです。

2009/07/29 23:31　[9927160]

2点

ｙａｍａ　ｓ３３さん

私も３年前、５５Ｖ型プラズマテレビを購入してすぐ、当初の貧弱なテレビ台が重量に耐えかねて潰れそうになったので、暫くの間、畳に直置きしていましたよ（苦笑）。

やはり、当時は金欠の為、ＰＳ３かテレビラックか、どちらを買うか迷っていたのですが、丁度その頃、こちらのサイトで知り合うことができた師匠（皆さんの隊長・笑）ことＳｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんに、「先ずは、テレビラックですよ！」と専門的見地（？）からご指導いただきました。

更に、同じオフ会仲間のｇｉｙｅさんが、赴任先のヤマダ電機にて原価以下でテレビラックを手配してくれました。今日のＡＶ大好き人間の私が有るのも、正に彼らのお蔭です（喜）。う〜ん、懐かしい思い出ですわ（感涙）。

スレ主さんには、是非、夢にまで見た６００Ｍを導入できずに終わった私の分まで幸せになっていただきたいですなぁ。ＫＵＲＯに相応しい周辺機器を揃えることができますよう、頑張って下さい！

2009/07/29 23:48　[9927287]

1点

やりましたね！！

ご無沙汰しています。

おめでとうございます！！

今の僕の楽しみの一つも、週に一回梅田のヨドバシでデモ画像を真剣に（笑）見惚れることです。

クロで自然画、風景画のデモを見ているだけでも、ぼんやりと無我の境地で見入ってしまいます。

僕は来月のお盆休みに予定なんですが、夜も休日も副業が入ってしまったので、いっそうのこと誕生日の9
月に合わせようかと考えています。（悩）

また、カメラ画像でのスレお願いします！

2009/07/30 01:07　[9927717]

0点

600M納入おめでとうございます(^^)v

この時期になって同じ機種の仲間が増えるとは、嬉しいですね。

KUROさえ買い揃えて？しまえば、周辺機器は後からなんとでもなりますし、
システムアップは後のお楽しみという事でよろしいかと(^-^)

2009/07/30 06:50　[9928133]

0点

これは凄い（＾＾）

2009/07/30 07:06　[9928163]

0点

おはようございます��

yama_s33さんがおっしゃる

クロの圧倒的な再現力とそれに伴う感動！！

了解です。



（JOKR-DTVさんはいつも真摯な方のスレやレスの冷やかしをされます。）

2009/07/30 08:17　[9928300]

0点

おはようございます(^_^)v
KUROの2台並び....昔どこかで見たような気が(機種は違いますが(笑))...デジャブ(謎)
600M納品おめでとうございます(^^)

2009/07/30 08:34　[9928346]

0点

お祝いの言葉ありがとうございました。


通天閣のプラズマさん
こんにちは〜
３年前のプラズマ55Vって、すんごく高価だった時代ですよね。
その頃は50Vを憧れの眼差しで見ていました…。

確かに、小さな子供が居たり、室内でペットを飼っていたりすると床に直置きは、転倒や破損の恐れがあるので、ラックに載せて固定しないと危険ですね。
我が家はその心配は無いので、当面直置き時代が続くかもしれません…


すきやねん大阪さん
お久しぶりです。
KUROのデモ画像は良いですね〜。
近くのビックやヨドは映画再生ばかりですが、やはりパイオニア制作のデモBDが一番です。(あれって非売品なんでしょうか?　販売していたら欲しいです。)　アキバのヨドはパイオニア制作のデモなので、都内に出たときは鑑賞?しています。

真夏の納入でしたら、思い切って涼しくなる９月も良いかもしれませんね。
どんなに涼しい納涼画像でも、プラズマの熱気に負けてしまいます。
とは言うものの、夜の隅田川に浮かぶ屋形船の画像なんて見たら涼しいかも…。撮りに行きたくなります(^^ゞ。ただ、家庭用ビデオでは夜景は厳しいので、プロ機が欲しいですね。


当たり前田のおせんべいさん
ありがとうございます
600M／500Mは最終ロットに近いかもしれませんね。
600Mは色々な災いが転じての購入です。
第一は、6010がバーゲンプライスだった頃、サブプライムのお陰で持ち株がボロボロ!! 先も見通せず。とてもKUROどころではなく見送に…。
第二は、株価の底打ち後に500Aをヨドに注文中「やはり60Vが良いかな…」と差額を工面して変更しようと思っていたところに、１月早くサプライズ納品。その際変更していたら600Aだったと思います。
第三は、５月末にアバックさんに別商品の価格を聞いたついでに600Aの価格を聞いたら、「600Aは完売です。600Mならあります。」(600Mが思ったより安かった!!)…で、その時は半ば不本意ながら600Mを注文。(当時は賞与支給後の納品時に、支払い可のお店はアバックさんのみだったので…)
しかし、600Mをいじってみたら『600Mは最高でした!!』。(まだ、入口を覗いた程度ですが…、それでも凄い。)
今後15年位は600Mはトップレベルのディスプレイであると思っていますので、ゆっくりシステムアップを楽しみたいと思います。


JOKR-DTVさん
こんにちは
ブースで見るよりも迫力があります。


ウォンレイさん
ありがとうございます。
私の好きな店さんが、508HXと500Aを2台同室設置されていましたね。
ハーフHDモデルはDVDや地デジ視聴は、500Aより綺麗に映すので、今でも魅力的なモデルですね。

2009/07/30 18:48　[9930218]

2点

yama_s33さん　

パイオニア制作のデモBDですが，あれは非売品です。

ただＨＩＶＩの今年の１月号だったかに，あのデモＢＤの映像も収録されたＢＤが付録で付いていたので，そちらの方が手に入りやすいかもしれません。

2009/07/30 18:58　[9930247]

0点

思慮浅薄さん　
こんばんは
情報ありがとうございます。

HiVi1月号って▼でしょうか?
http://www.fujisan.co.jp/Product/1281679
656/b/224226/

早速注文してみます!!

2009/07/30 19:29　[9930349]

0点

すいません。

１１月号の間違いでした。↓
http://www.fujisan.co.jp/Product/1281679
656/b/220028/

間に合えばいいのですが。

2009/07/30 19:36　[9930386]

0点

付録は2008年12号です　
DEMOは収録されていますが　DVDです

2009/07/30 19:39　[9930404]

1点

思慮浅薄さん　ウォンレイさん
ありがとうございます。今、08年12月号 バックナンバーを「ポチ」しました。

DVDなのはちょっと残念ですが、ブースの雰囲気は十分楽しめるでしょうね。
パイオニアがBD出してくれれば良いのに…。600M注文する時に"おまけで付けて"と掛け合えば良かった。。。

2009/07/30 19:54　[9930469]

0点

デモ画像？

すみません。タイトルまでは気に留めていませんでした。僕の覚えがあいまいで。
内容は、青森のねぶた祭、秋田大曲の花火大会、ﾌﾞﾙｰﾏﾝ、東京か神戸のガールズコレ、でしたか？

それとは別に、MISIAや平井堅のBD、世界の夜景、都市風景、アトランタ水族館、ダークナイト、海外のオケとジャズトランペッターの共演、 ディズニーアニメ、歌劇ｱｲｰﾀﾞ、喜歌劇こうもり、セリーヌディオン、ABBAコーラスのミュージカル、他いろいろと、梅田ヨドバシでみました。

なんばビックカメラは店頭照明に近かったので、正直、何とも思いませんでした。(残念)

2009/07/30 20:18　[9930565]

0点

今しがた　ちょいと確認...
DVDですが画質は個人的には良いほうだと感じました(^^)

2009/07/30 20:46　[9930717]

0点

すきやねん大阪さん
それだけ覚えていれば十分な記憶だと思います(^_^)

パイオニア制作のデモは、店頭やイベント用にパイオニアが作ったオリジナルです。
数種類あるようですが、HiViに何が収録されているのかは見てみないと判りません。


ウォンレイさん
ありがとうございます。楽しみにしています。

2009/07/30 23:33　[9931763]

0点