『安めのアンプにて鳴らしたいのですが、、例えばCR-D2など』のクチコミ掲示板

[Sミラクルズ]

先日、店頭で本機をLUXMANにて鳴らしているのを聞いて本機が気になってしかたがありません。全体的にB&Wの音が好みだと分かってきていて、他のスレにも質問はさせてもらっているのですが、
本機では安価なオンキョーのCR-D2などでは無理があるというか、その実力は出ませんでしょうか。

出力的には40W＋40Wでは出るようなのですが、音楽ばかりを聞いていますが、オーディオには殆ど素人の質問になっているとは思うのですが、

安価なアンプで本機との組み合わせがあるようでしたら宜しくお願いします。
６８６でしたら、CR-D2との組み合わせで愉しんでいる方がネットで居らしたので、一応は確認はとれてます。
ちなみに音楽はロックから、クラシックから声楽までをよく聴きます。

2012/02/01 23:23　[14096990]

[Sミラクルズ]

追記

また本機はピアノブラックペアというのとは別ものなのでしょうか。

2012/02/01 23:24　[14096997]

[wakamatsu181]

こんばんは。
スピーカーの実力を出し切るのは難しいでしょうが、普通にCM1の音を楽しむには
全く問題ないと思います。
当然、もっと上のクラスのプレーヤー、アンプで鳴らせば、より上質な音になるのは
言うまでもありません。
ですから、ラックスで鳴らした音と遜色なくというわけにはいかないと思います。
しかし、オーディオマニアでない普通の音楽ファンであれば十分満足できるのでは
ないでしょうか。
実際に組み合わせて聴いてみるのが一番ですが難しいでしょうか。

私はFOCUS220というトールボーイ型のスピーカーを所有していますが、それでも
それだけを聴けば十分良い音だと思いますよ。
通常はブックシェルフ型を鳴らしていますが。

2012/02/02 00:07　[14097207]

[元・副会長]

　CM1はさほど高価ではないくせにアンプを奢らなければ上手く鳴ってくれないという、ある意味「困った製品」だと言えます。

　私もこのモデルが発売された当初、価格面でバランスがとれるであろう10万円弱のアンプで鳴らしているのを聴きましたが、凡庸な展開でまったく良いとは思えませんでした。その後、10万円台のアンプで駆動した音も聴いてみましたが、同クラスの他社製品に比べて何らアドバンテージを感じません。定価が20万円台のアンプ（MARANTZのPM-13S2やSOULNOTEのda1.0）で鳴らしてみて、やっと「いい音だ」と思ったものです。

　CM1をONKYOのCDレシーバーで鳴らした際の音は聴いたことはないですが、「実力を発揮できる」というレベルまでは達しないと予想します。ただ、ONKYOの製品はDENONやMARANTZのアンプと比べてクセが少ないので、CM1の「音色」は楽しめるとは思います。そのあたりをどう割り切るかですね。

　なお、CM1はセッティングによって鳴り方がかなり左右されます。スピーカースタンドの導入は当然として、後ろの壁との距離の調整とか、いろいろとトライしてみる課題が出てきます。ご健闘をお祈りします。

2012/02/02 08:54　[14098002]

[はらたいら１０００点]

個人的な主観ですが、オンキョーＤ２でも十分鳴ると思います。最近販売された小型のレシーバーはケンウッド、ヤマハなどとても良いものが出てきていますよね。私もケンウッドのＭＤのついたタイプをサブに使用していますが、音色やドライブ力はそう悪くありません。

しかし同じ出力でも上位機種の２ｃｈアンプは確かにまったく別のドライブ能力がありますので、
比較はされないほうが良いですね。一般的なルーム内で一般的な音量なら、セッティングやケーブルでの変化の方が大きな変化要因になるかもしれません。ＣＭ１ベストセラーＳＰですが欲しいセットですよね。小型で長く使っていけそうです。機材やセッティングの違いをしっかり出してくれるでしょうから、動かす楽しみありますね。レシーバーでどうなるか？って非常に楽しみ鳴らしタイムになりそうです。私はこのような高い安いを別にした色々な組み合わせ方が非常に好きです。

2012/02/02 10:31　[14098254]

[圭二郎]

CM1はアンプにかなりの駆動力がないと低域が膨らむみたいですね。

鳴らせる鳴らせないの問題よりは、CM1を制御出来るかが問題みたいです。
ご予算があるのならCM5の方が良いみたいです。

CM5ならCR-D2より低出力のsoul note sa1.0でもなっていましたから。

2012/02/02 20:54　[14100117]

[Sミラクルズ]

様々な回答をいただきありがとうございます。
素人の私には、以下の

>しかし同じ出力でも上位機種の２ｃｈアンプは確かにまったく別のドライブ能力がありますので

>鳴らせる鳴らせないの問題よりは、CM1を制御出来るかが問題みたいです。

などはもう一つ理解というかニュアンスが掴めない限りです。

ちなみに私はONKYO FR-N9NX(S)
実用最大出力 26W+26W
を所有しているのですが、多分本機の推奨出力数にも満たないとは思っているのですが、
FR-N9NX(S)の純正のスピーカーD-N9NX(D)に不満があり、購入を検討しているところでした。

FR-N9NX(S)でも鳴りますでしょうか。
（この質問も愚問かもしれませんが、、）FR-N9NX(S)ではとても鳴らないと思っていて、再度CR-D2の購入も検討してみようかと思っている最中でした。

2012/02/03 03:08　[14101480]

[圭二郎]

＞などはもう一つ理解というかニュアンスが掴めない限りです。

過去スレですが、参考まで。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20442210886/SortID=12354545/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=CM1

＞多分本機の推奨出力数にも満たないとは思っているのですが

出力の問題ではなく、スピーカーに対しての馬力というか車で言ったらトルクがあるかの問題だと思います。強力な電源部を持ったアンプでないと低音の量感があるCM1を制御できないため、締りがないぼわついた低音になると思います。

セッティングがシビアな点もあるので使いこなしが難しいとは思いますが、あえて挑戦するのもありかも知れませんね。

＞店頭で本機をLUXMANにて鳴らしているのを聞いて本機が気になってしかたがありません

お店で普及帯の価格のアンプで鳴らしてみたらいかがでしょうか？
LUXMANとアンプで鳴らした時の違いが分かりやすいと思いますが。

2012/02/03 05:01　[14101559]

[圭二郎]

DR-D2で鳴らされている方がいらっしゃいますよ。

http://review.kakaku.com/review/20442210886/ReviewCD=474388/

オーディオマニヤなら気になることも、意外とSミラクルズさんみたいに普通の人は気にならないかも知れませんから、案ずるより産むが易しかも知れません。

2012/02/03 05:18　[14101568]

[LE-8T]

販売店にCR-D2を持ち込んで試聴できるか聞いてみても良いかも？

アンプの差は、比較さえしなきゃ判らん場合も有るし、SPを鳴らし切るのは、個人個人の感性も有るけど上を見ればきりが無い場合も多い。
雑誌の付録のデジアンでも其れなりに聴ける事も有るし。

2012/02/03 07:50　[14101746]

[元・副会長]

　結局は、店頭でCR-D2とCM1とを繋げてもらって、トピ主さん御自身で気に入るかどうかを確かめられるしかないと思います。いくらここで我々回答者が「十分鳴る」「いや、全然鳴らしきれない」などと言っても、実際に聴かれるのはトピ主さんですから。

　逆に言えば、CM1とCR-D2（およびそれに類する安価なアンプ）という組み合わせで実際に試聴できない限り、CM1の導入は差し控えられた方がよろしいです。前にも言いましたが、CM1は鳴らし込むのが難しいスピーカーです。ここの書き込みだけで判断してCM1とCR-D2を購入し、いざ自室で鳴らしてみたら「こんなはずじゃ・・・・」と後悔する可能性だって大いにありますから。

　私見を述べさせていただくと、CM1の真価を発揮するために将来はアンプ類のグレードアップを視野に入れ、セッティングやアクセサリー導入などの「使いこなし」も詰めていこうとお考えならば、「今は取りあえず安価なアンプで鳴らす」という手段はアリかと思います。しかし、もしもその予定はないのならば、685や686などのB&Wの下位の製品の方が使いやすいと思います。

2012/02/03 08:47　[14101874]

[はらたいら１０００点]

ニュアンスつかみにくい部分ありましたね。
圭二朗さんがおっしゃっているとおり、トルクの違いが一番わかりやすいかもしれません。
例えば同じ３０Ｗの定格出力アンプでもトランスの大きなアキュフェーズの物と、小型
アンプのものでは「ドライブ力」が根本違いますね。逆にカーオーディオのアンプのよう
子供だましに３００Ｗだ、なんて意味のない出力競争の数値もあります。（基本定格でなく
最大時の表示ばかりですが）
話しは戻りますが、結局このようにアンプによるドライブ力は高額機材になればなるほど
余裕ができて色々なＳＰを余裕をもって鳴らすことは可能になります。しかしコストと
何よりスペースの問題があるので、みんながみんなそうはいきませんからレシーバーや
小型アンプで何とか鳴らしたい、という希望がでます。

アンプによってＳＰの鳴り型はすべて違ってきますので、レシーバーなら比較せずにレシーバー
の音を楽しむのが良いのでは、と私自身は思ってます。自身ケンウッドレシーバーと出力のある
アンプを別途で使用していますが、レシーバー側を悪い音だなと感じたことはありません。
当然低域が薄く＝軽くなったりするわけですが、逆に３０Ｗなのに頑張るね、と理解します。

Ｄ２は小型機材の中ではドライブ力がしっかりしている方と思いますので、ケーブル合わせで
遊びながら色々組んでいくのは楽しいではありませんか。ＬＥ−８Ｔさんではありませんが
本当にキリがなくなるので、「結果出る音色を楽しもう」が私のモットーです。

2012/02/03 09:04　[14101899]

[Dyna-udia]

Sミラクルズさん、こんにちは。

以前、CM1にCR-D2を組み合わせ、実際に音を聴いたことがあります。けっこう締まった音で、案外まともに鳴っていましたよ。現在ミニコンポをお使いなら、充分、グレードアップした感じは体感できると思います。

とはいえ、もちろん数十万円クラスのアンプで鳴らすのとくらべれば、ちがいは当然あります。CM1は鳴らしにくく、低音が膨らんでボケやすいですから。

ちなみに「CM1が気になってしかたない」とのことですが、同じB&Wの685あたりは聴いたことはおありではないですか？　もし聴いてみて気に入れば、投資金額も低くてすむし、リスクも少ないですからおすすめかも？　ぜひ聴いてみてください。

B&W 685
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-104.html

2012/02/03 18:44　[14103469]

[Sミラクルズ]

いろいろご意見いただき大変助かります。

お店で実際にCR-D2に繋げて聞ければ確かに良いのですが。

皆さんが口を揃えて低音の音が膨らむ点を指摘しておられるようです。
途中で記載しましたが、実際私もCR-D2を所持しているわけでもなく、
実際使用しているのはONKYO FR-N9NX(S)です。まずはそちらにて気になっているB&Wを購入してさらにはアンプのランクアップを図る先が予算的にCR-D2もしくは４万〜５万までかなというのが先を見通してもアンプにかけてもよい予算の制限だと感じています。

店頭でLUXMANを使用して鳴っているCM1を聞きましたが、とてもいい感じで鳴っていたので、気になっている限りですが、将来的にもLUXMANのような２０万以上のクラスのアンプには手が届きませんし、逆に現在の部屋の大きさである７錠ほどの広さではそこまではという思いがあります。
実際スピーカーには頑張ってもよいかなと思っているのですが、アンプにはそれほど予算をかけたくないと思っているのが現在の実際の懐具合と部屋の大きさ具合です。

店頭で６８６と６８５を聞かせてもらっています。６８５は確かに６８６に比べても音場というのでしょうか広がりのようなものが６８６より感じられ安定した感じを受けました。しかし６８６の方がコンパクトで（自分の部屋にはこの程度の大きさかなと感じられました。）音も気にいるものでした。中心のボーカルが少し奥に引いたイメージを受けましたが、部屋の大きさ的にもいいと思いましたが、そこに試しにＣＭ１を聞かせてもらった時に小さいながらもしっかり鳴っているというか、音の感じがとてもいい感じでした。上の見ればキリがないとは思いながらも小さいボディが気に入りました。小さくてもシッカリ鳴る。音がキレイだった。広い部屋に持っていった際にも多分綺麗に聞かせてくれるだろうと。

いろいろ書きましたが店頭で近い状態で聞かせてもらうのが一番よいでしょうし、
ＣＭ５の音はまだ聞いておりませんでしたので、機会があれば聞いてみたいです。

そうこうして迷っている間にCM1が市場からなくなってしまわないだろうかと危惧しています。早めの決断と気に入るコンパクトサイズでのスピーカー選びが焦点かと思い試聴をしてみてみたいと思っています。

スピーカーのみに目がいき、アンプにはまだ全然焦点が定まらないのが現状です。

2012/02/03 21:44　[14104146]

[圭二郎]

＞CM1が市場からなくなってしまわないだろうかと危惧しています。

家電と違ってオーディオ機器はサイクルはかなり長いですから、全然心配ないですよ。
もし生産終了近くならお店で展示機処分で特売が始まりますから、大体すぐ分かります。

＞皆さんが口を揃えて低音の音が膨らむ点を指摘しておられるようです。

私はアンプの駆動力のことを言いましたが、厳密にいえばCM1には制御力が必要なのだと思います。
制御力については、redfoderaさんに教えて頂いたことがあるので、過去スレを参考にして下さい。[10652586]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10625491/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83s%83G%83K

ウーハーを動かしても制御力がないとウーハーの動きを止められず、締りがない低音になるのでしょうね。
私が貼り付けたCD-D2のレビューで低音が出ないと書かれてますが、制御力以前にアンプに駆動力がないためウーハーが動かせないため、低音が出せないのかも知れませんね。

＞逆に現在の部屋の大きさである７錠ほどの広さではそこまではという思いがあります。

私なんか6畳の部屋に(荷物等あるから実際は４畳)ですが、ヤマハの2000シリーズ置いてますよ。
スピーカーはその代り大型は置けないため、フォステックス　GX100を使用してますが楽しんでますよ。

＞将来的にもLUXMANのような２０万以上のクラスのアンプには手が届きませんし、

最初は高額な機器は買えませんでしたが、気づいた時には知らぬ間に今のシステムになってましたから(笑)
オーディオは長い道のりですから、のんびり行きましょう。
せっかくですから、B&W以外のスピーカーも色々試聴されてみたらいかがでしょうか？
違ったタイプで好みのスピーカーを見つかるかも知れません。

2012/02/04 13:33　[14106489]

[Sミラクルズ]

ご意見どうもありがとうございます。

PIEGAやフォステックスなど、聞いたことのないメーカーの名を聞いたり、感想を読んでいるとぜひ聴いてみたくなります。

制御力など読んでいて、イメージはあるのですが、現象を聞いてみて納得出来るかと思います。
おっしゃるように、もう少し選択枠も広げて、Ｂ＆Ｗにこだわらず、
少し試聴に行ってこようかと思っています。

ありがとうございます。

2012/02/05 08:13　[14109927]

[ぽち君が行く]

安いデジタルアンプでも、価格以上に駆動、制動力あります。
http://2ch-ranking.net/cache.php?thread=awabi.2ch.net/pav/1324890872/&res=100
http://www.donya.jp/category/2486.html
http://www.sirobako.com/shopbrand/025/005/X

2012/02/05 08:18　[14109936]