Tower のクチコミ掲示板

このスピーカーの黒い コーン部分がベタベタと粘着するのですが ホコリが付いたら取れ無いと思うのですが 何か対策は有りますか？


常時ネットは外したいので？

2009/11/01 14:48　[10403741]

0点

>何か対策は有りますか？

やはりネットが一番だと思いますが・・・。

聴く時だけ外したらどうですかね。コーンの保護にもなりますし。むき出しだと、掃除の時とかついコーンに触ったり突っついたりで、穴空けたり凹んだりの事故って起きるもんです。

そして大事にしている機械に限ってそう言う事故って起こるんですよねぇ。壊れても構わないってのは意外に平気だったりするんですが・・・。

2009/11/01 21:30　[10405859]

1点

586RAさん有り難うございます。

やはりネットで保護しか無いですか？
なぜベタベタと、するのでしょうね？暫くすると乾燥してベタつきは無くなるのでしょうか？

タワー ユーザーの方にお聞きしたいですね？

破損には気をつけます。

2009/11/01 22:18　[10406264]

0点

兄弟タイプのDALI ROYALシリーズを使用していますが、コーンがベタベタというのは初耳です。例えば何か部屋で大量にスプレーを噴霧したとか？
軽く触ってみて手に粘着物が付着するようでしたら、早目にメーカーに相談した方がよいのではないでしょうか。

2009/11/05 00:17　[10423917]

0点

梅こぶ茶の友さん
返信有り難うございます。


コーンに触るとコーンが一緒に上がってくる状態です。

デノンに問い合わせて見ます。

2009/11/05 02:46　[10424436]

0点

コーンにベタベタするのが塗ってあるのは、コーンの不要振動をダンプする為で、一時流行ったことがあります。コーンの他に、エッジに塗ったりなんても結構ありました。

なので、私はあんまり不思議じゃないんですけどね。

2009/11/05 16:36　[10426308]

0点

現在、towerを購入検討中です。
部屋がフローリングなのでスパイクを付けた状態でそのまま置くと床に穴をあけてしまうのか心配になっています。
そこでtowerを利用している方にご質問なのですが、このスピーカーにおすすめのスパイク受けがありましたらよろしくお願いします。
できればスピーカーの音をそのまま再現するクセのないものが希望です。
予算は両方のスピーカーで１００００円〜１５０００円までくらいです。

2009/10/26 01:42　[10369221]

0点

autumn leafさん、こんばんは。

私はこのスピーカーのスパイク受けとして、山本音響工芸のPB-10を使ってます。

http://www2.117.ne.jp/~y-s/accesories-so
ugou-2007-J.html

4個で3000円と安いのですが、鋭い金属的な感じがなくとても自然にクリアに響きます。木材なのでスパイクが適度に食い込み振動も抑えてくれとか。ただ、これしか使ったことがないので何とも言えないですが・・・

いろいろ試してみるのも、おもしろいかもですね。

2009/10/26 23:35　[10373666]

0点

awaoさま

こんばんは。
ご返信ありがとうございます。
自然にクリアに響くようでなかなか良さそうですね。

１点ご質問ですが、
スパイクに被せるゴムのカバーが付属されているようで、例えばこのゴムのカバーのままだとtower本来の音とは違ってくるものでしょうか？
主観で構いませんのでよろしくお願いします。

2009/10/27 02:33　[10374464]

0点

autumn leafさん、こんにちは。

>主観で構いませんのでよろしくお願いします。

失礼ながら、「なるべく客観的に答えてください」というならわかりますが、他人の主観などを聞いて何か意味があるのでしょうか？　「主観でいいから」という物言いは価格コムで最近よく見かけますが、なにやら蔓延しそうで非常にイヤに予感がしています。

こういう書き方をする方は、おそらく回答者側の答え方の敷居を低くして(＝主観でいい)、そのぶんより多くの回答を得ようという意図なのでしょう。ですが、これって質問者側、回答者側の双方ともにマイナスにしかならないと感じます。

第一に、これにより質問者側は、肝心の「自分がどう感じるか？」ではなく、他人の主観(好み)を教科書にしてマニュアル的に人と同じものを選ぶようになります。

第二に、「主観でいいから」と書いておけばたくさん答えがくるとなれば、質問者側は「まず自分でやってみよう」(実験してみよう/試聴してみよう/スパイクのゴムの有無を自分で試してみよう)ではなく、「まず他人に聞いてみよう」という安易な発想になってしまいます。まあ価格コムや｢教えてgoo」など、ネット媒体はそのほうが利用が増えて好都合でしょうが、人間の姿勢としてはいかがなものかと思います。価格コムの質問を読んでいると「自分がない」人をよく見かけますが、そういうメンタリティや風潮がますます助長されるように感じます。

また一方の回答者側にしても「なーんだ、主観でいいのか」と考えるようになり、「客観的にものを見よう」という(非常に重要な)人間としての姿勢がなくなります。

結論として「主観で構いませんので」などという表現は、されない方がいいと思います。(個人的には「自主規制項目」に入れた方がいいと強く感じます)

2009/10/27 12:26　[10375703]

0点

Dyna-udiaさん

ご連絡、ならびにご忠告ありがとうございました。

2009/10/27 22:41　[10378630]

0点

autumn leafさん、こんばんは。

レスが遅くなりすみません。

ゴムのカバーに関してですが、残念ながら装着したままでの試聴はしていませんので分かりません。

ゴムをしたままフローリングに置こうとも考えましたが、輸送時の保護用かなとも思いましたし、また時間が経ち劣化したら破れそうな感じがしたので使いませんでした。

PB-10を購入する前に10円玉も試してみましたが、少し音が堅いような感じがしたのでやめました。

2009/10/28 23:46　[10384488]

0点

awaoさん

こんばんは。
ご返答いただき本当にありがとうございます。
tower購入の予習として大変参考に、そして勉強になりました。
このSPを購入する際にはPB-10を利用してみたいと思います。

2009/10/29 01:25　[10384995]

0点

マグネシウム製スパイク受けはいかがでしょう？
価格も安く、評判も良いようですが。　木製よりは、スピード感のあるシャープな音に
なるでしょう。

http://oyaide.com/catalog/products/p-389
7.html

2009/10/29 07:39　[10385485]

0点

Minerva2000さん

こんばんは。
ご連絡ありがとうございます。
マグネシウムのスパイクは木製よりシャープな音になるのですね。
これまた、勉強になりました。

2009/11/02 21:06　[10411046]

0点

ｱﾝﾌﾟは505uでcdpは1650seでﾀﾜｰはﾋﾟｱﾉﾌﾞﾗｯｸでした。

女性ﾎﾞｰｶﾙはやはり明るく広がりもあり凄く綺麗でしたが

ﾛｯｸは薄っぺらいような感じでした。

電源ｹｰﾌﾞﾙをﾈｯﾄでいろいろ見ていたら

ｵﾔｲﾃﾞのtunami gpx という商品がありました。

こいつをつないだらどんな感じでしょうか？

あとアンプにつなぐべきでしょうか？

それともCDP？

両方に？

なにをしてもかわらないですか？

教えていただけるとありがたいです^_^;

2009/08/17 00:30　[10008871]

0点

ﾕｳｷ２９さん、こんにちは。

>ﾛｯｸは薄っぺらいような感じでした。

厚みのある音がお好みでしたら、以下のアンプを試聴されてみたらいかがでしょうか。

■ATOLL IN100SE
http://e-onandon.jp/atoll/integrated/ind
ex.html

・実勢価格
http://www.bestgate.net/premainamp_atoll
_in100se.html

■DENON PMA-2000SE
http://kakaku.com/item/K0000041039/


>電源ｹｰﾌﾞﾙをﾈｯﾄでいろいろ見ていたら
>ｵﾔｲﾃﾞのtunami gpx という商品がありました。
>こいつをつないだらどんな感じでしょうか？

電源ケーブルで505uに厚みを持たせよう、などと考えるよりも、音に厚みがあると感じる別のアンプを選ばれた方が早いです。というかケーブル類というのは、スピーカーやアンプ、CDプレーヤーなどのメインになる機器を決めたあとに、最後の「味付け」として使うものです。

ケーブルのことを考えるよりもまず、スピーカーをあれこれ試聴されて好みのものを探すことをおすすめします。で、スピーカーが決まったら、そのスピーカーを自分の好みの通りに鳴らせるアンプを選び、またCDプレーヤーを決めましょう。

2009/08/17 16:48　[10010901]

1点

Dyna-udiaさんメールありがとうございます（*^_^*）

女性ボーカルの音の組み合わせは凄くよかったのでできればこの組み合わせでなんとかと^_^;

ちなみにATOLLというメーカーは聴いたことがないのですがどのような感じになりそうでしょうか？

2009/08/17 23:39　[10013047]

1点

ﾕｳｷ２９さん、こんにちは。

>女性ボーカルの音の組み合わせは凄くよかったのでできればこの組み合わせでなんとかと^_^;

それでしたら女性ヴォーカルのよさを取るか、それとも別のアンプに替えて(ﾕｳｷ２９さんがそう感じる)ロックの厚みを取るか？　の二者択一になるのではないでしょうか。(ただ個人的には505uは厚みがないとは思わないですけれども)

いずれにしろ、電源ケーブルで音は変わりますが元の音を根底から覆すような変化はしないと思っておいたほうがいいですよ。ケーブルはあくまで味付け程度です。

さらに追加ですが、厚みがあるアンプの候補としてラックスマンのL-550A�Uも一度聴かれてみてはいかがでしょうか？

>ちなみにATOLLというメーカーは聴いたことがないのですがどのような感じになりそうでしょうか？

フランスのアンプですが、実は私も使っています。音に躍動感と厚みがあり、暖かく柔らかめの音色で朗らかな雰囲気です。ナチュラルなテイストで、生音の再生も得意ですね。このアンプで音楽を聴いていると、ふと気づくと無意識のうちにカラダでリズムを取っていた――そんな音楽を聴くのが楽しくなるアンプです。

ヴォーカルもいいです。私も女性ヴォーカルが好きなのですが、いつもこのアンプでアレサ・フランクリンやカサンドラ・ウィルソンなどを聴いています。実は私がこのアンプを買う決め手になったのは、アレサ・フランクリンのヴォーカルが熱く躍動的でよかったからです。

ただしこのアンプは置いている店が限られますから(ビックカメラ等にもありますが)、試聴できる店がどこにあるか？　は以下のショールームに電話で問い合わせてください。以下のページの最下段に電話番号が出ています。また、このショールームでも試聴はできます。

■「on and on」
http://e-onandon.jp/

なお、ATOLLをDALI Towerと組み合わせたときの音は聴いた経験がないですが、おそらくナチュラルで温かみのある情熱的な音になると思います。まずは試聴されてみてください。ではでは。

2009/08/18 16:13　[10015435]

1点

いつも親切にメールありがとうございます（*^_^*）

ATOLLなんかすごそうですね(>_<)

また遠方に試聴しにきます（*^_^*）

ちなみにﾄｲ　タワーなるSPをとあるｼｮｯﾌﾟの店員さんにすすめられたのですが

どのような感じなのでしょうか？

聴いた事がなく興味津々です（*^_^*）

板違いでもうしわけないですが^_^;

2009/08/18 23:42　[10017529]

1点

ﾕｳｷ２９さん、こんばんは。

>ちなみにﾄｲ　タワーなるSPをとあるｼｮｯﾌﾟの店員さんにすすめられたのですが
>どのような感じなのでしょうか？

イタリアのSonus Faber(ソナス・ファベール)という有名なブランドですね。
http://www.noahcorporation.com/sonusfabe
r/toy_tower.html

私は同じメーカーの別の数機種しか聴いてないですが、とても艶がありヴォーカルがよかったです。いわゆる「美音」というやつで、こってり系の濃い音ですね。同じブランドなら基本的なテイストは共通しているでしょうから、Toy Towerも同じ系統ではないでしょうか。まあ聴いてみてください。

2009/08/19 01:00　[10017994]

1点

ありがとうございます（*^_^*）

今日はちょっとｵｰﾃﾞｨｵ店にいってきたんですが専門店いってきたんですがCDPは1650SEを考えてるとつたえたら絶対SA11のほうがいいとこきおろされてしまいました。ｗ

ｴﾇﾓｰﾄﾞやｿｳﾙﾉｰﾄのCDPはどうですか？

と聞いてみたらそんなﾏｲﾅｰなブランドなんかしらんといわれました^_^;

ｵｰﾃﾞｨｵの店員さんでもしらないんですね^_^;

と話はそれましたが今度聴きにいってみていろんな組み合わせできいてみます（*^_^*）

atollやﾌﾟﾗｲﾏｰなども聴いたことがないのでいろいろためしてみます（*^_^*）

お店にあればのはなしですが(>_<)

またひとつ楽しみがふえました（*^_^*）

ありがとうございます(*^^)v

2009/08/19 01:19　[10018065]

1点

エヌモードなど、販売店の少ないまたは、
販売店が増えないメーカーは、
アフターサービス(修理時の預かり期間)の
程度を確認しましょう。
まあ、優先ですが。

2009/08/19 02:11　[10018187]

0点

ﾕｳｷ２９さん、こんばんは。

>今度聴きにいってみていろんな組み合わせできいてみます（*^_^*）
>atollやﾌﾟﾗｲﾏｰなども聴いたことがないのでいろいろためしてみます（*^_^*）

ほーい。またレポート楽しみにしてま〜す♪

2009/08/19 02:16　[10018192]

1点

修正：まあ、音優先ですが。

2009/08/19 02:27　[10018211]

0点

前についてますが吸音パネルを後ろに置くことで効果はあるんですか？

昨日ｵｰﾃﾞｨｵ店にいってきてふと疑問におもいました。

あと板違いかもしれませんがtowerにikon6

アンプは505uか2000seと迷ってます。

店員さんはﾃﾞﾉﾝはﾘｱﾘﾃｨでﾗｯｸｽは色づけされた音（ヴォーカルの抑揚を強めた音）

とおっしゃられてましてｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの点も考えるとﾃﾞﾉﾝのほうがいいと遠回し気味にいわれてました。

音に艶と広がりがあるシステムを組みたいとおもってます。

パネルや組み合わせも含めて教えていただけるとありがたいです。

よろしくおねがいします。

2009/07/29 11:39　[9924123]

0点

>前についてますが吸音パネルを後ろに置くことで効果はあるんですか？

別に吸音パネルはバスレフからの音を吸収させるために置いているのではありません。
部屋の音響特性を整える為に置いています。従って、バスレフポートの位置は関係ありません。

基本的にリスニングルームではデッドエンドライブエンドと言い、スピーカー後方はデッドに、リスナー後方はライブ気味にセッティングすると良いと言われます。

スピーカー後方が反射性であると、鏡の直前にものを置いたのと同様、音像が二重になり鮮明度・解像度が落ちると言われます。
後方をライブにするのは、適度な残響音を付加することで音楽の響きを美しくする狙いです。

昔はライブエンドデッドエンドと言い、逆の配置が良いと言われましたが、機器の低音再生能力等、性能が上がった為、近年ではデッエンドライブエンドがオーディオリスニングには良いと言われています。

2009/07/29 16:35　[9925103]

0点

ﾒｰﾙありがとうございます。

むずかしいですね(>_<)

素人なもので^_^;

ﾃﾞｯﾄﾞとかライブの意味がわかりません(>_<)

教えてください( ..)φメモメモ

2009/07/29 16:42　[9925126]

0点

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8
&p=%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%89&d
type=0&dname=0na&stype=0&pag
enum=1&index=14753012729200

上記の意味の２。

2009/07/29 17:23　[9925247]

0点

ﾒｰﾙありがとうございます（*^_^*）

わかりましたが結局パネルはｽﾋﾟｰｶｰの後ろに置いたほうがいいんでしょうか？

音の響きは置くことによってよくなるんですか？

2009/07/29 17:47　[9925334]

0点

>わかりましたが結局パネルはｽﾋﾟｰｶｰの後ろに置いたほうがいいんでしょうか？

パネルの音響設計と部屋の音響状態によります。従って、スピーカーの後ろに置くと決まったものではありません。

パネルにはそれぞれ吸音特性と反射特性があり、それぞれ吸収する周波数帯域やレベル、反射する周波数帯域やレベルが設定されています。

これらと、部屋の音響状況、壁面の吸音・反射特性を踏まえて最適なパネルを最適な位置に配置します。

壁面の吸音・反射特性は使われている材料や面積等で計算出来ます。そうした音響設計をキチンと行ってホールやスタジオなどは作られています。

勿論マニアの方も専用のリスニングルームを作る場合には、そのような専門の業者にお願いして作ることになります。

まぁ、どんなにキチンと設計し、施工管理が行き届いていても出来てみないと分からない部分もあるようで、出来上がった後、測定して調整もしてもらいます。

リスニングルームの設計に興味があれば、以下の本に詳しく出ています。些か古くなりますが、基本は同じです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AA%E3%82%
B9%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E
3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E8%A8%AD%E8%A8
%88-1969%E5%B9%B4-%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%
82%AA%E6%8A%80%E8%A1%93%E5%85%A8%E6%9B%B
8%E3%80%88%E7%AC%AC15%E5%B7%BB%E3%80%89-
%E5%8A%A0%E9%8A%85-%E9%89%84%E5%B9%B3/dp
/B000JA32B0/ref=sr_1_9?ie=UTF8&s=boo
ks&qid=1248869331&sr=1-9

2009/07/29 21:12　[9926234]

0点

なんかレベルが高いお話だったみたいですね(>_<)

いろいろご親切に教えていただいてありがとうございました。

素人なりにすこしずつやっていきます。

ありがとうございました（*^_^*）

2009/07/30 00:03　[9927373]

0点

はじめまして

これまで音楽よりは映画鑑賞が主だったので、5.1chシステムで音楽も聴いておりましたが、
2chシステムへ興味が移り、少しずつシステムアップを考えています。

まずはスピーカーからと思い、DALI ROYAL　TOWERを第一候補に考えております。

一番に心配しているのは、保有しているアンプで文字通りスピーカーを鳴らせるか？です。
5.1chシステムは、ONKYOのBASE-V20で、このフロントLRを置き換えようとしています。

アンプを買い換えるまでは、スピーカーの能力が十分引き出せないまでも、
音が鳴らないことにはショックこの上ありません。

素人質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

2009/06/02 00:32　[9638644]

0点

大入猫さんおはようございます。
私はBASE−V20は数カ月使ってしまっていますがユーザーです。
音は出るでしょうが、かなり悲しい音でしょう（現状よりは良くなるでしょうが）。またアンプが６Ωまでの対応なので辛いですね。
ROYALシリーズは４Ωで案外駆動力を必要としますので早めにアンプを更新する事をおすすめします。
実際わたしはフロントをペア五万位の６Ωのスピーカーに変更した際、音は良くなったがスピーカーが鳴り切って無いのが有り有りでした。
現在、AVC-3808でDALI IKON2を鳴らしていますがまだアンプの力不足を感じます（電源の見直しで、とりあえず不満の無いレベルですが…）。

2009/06/02 10:36　[9639846]

1点

割り込み失礼致します。

地獄の皇太子さん
自分はオンキョーの
ウーファ付きアンプ
9HDにヤマハ325Fを接続してますがコレらも該当しますでしょうか？

2009/06/02 13:36　[9640459]

0点

ｴﾇｽﾞさんこんにちは。
現在不満が無ければ問題無いのでは無いですか？
私はその組み合わせで聞いた事が無いのでわかりませんが低能率のスピーカーでは無いですからそれなりに鳴っていると感じますが…
小音量の時とある程度の音量の時で鳴り方（各周波数のバランスや定位感など）に差が大きい場合はアンプの能力が不足している可能性が高いです。

2009/06/02 13:57　[9640512]

0点

周波数の定位感ってのは解りませんが？

小音量の時は音が若干悪いですが
ある程度の音量にすると音は良くなりますが 近所から苦情が出たら困りますので小さな音量で聞いてます。


小さな音量で良い音質を求めるのはアンプとスピーカーではどちらなのでしょうか？

2009/06/02 17:14　[9641026]

0点

ｴﾇｽﾞさんアンプの能力が足りないようですね。
周波数の定位感じゃないですよ。各周波数のバランスと定位感です。
小音量時にかなり鳴り方が違うと感じるならアンプの駆動力が足りません。今のスピーカーを良く鳴らそうとしたらアンプをグレードアップするのが早道ですね（スピーカーセッティングが決まってる場合）。
あとスレ主さんに申し訳無いのでまだ続くようでしたら別スレを立てた方が良いでしょう。

2009/06/02 18:45　[9641340]

0点

そうですね
大入猫さん大変失礼致しました。


地獄の皇太子さん
有り難うございました。

2009/06/02 19:23　[9641460]

0点

地獄の皇太子さん
情報ありがとうございます。
アンプも早めに買い替えるか、高能率のスピーカーを選択するかを考えた方がよいということですね。
もう少し悩んでみます。
いずれにしても、今よりは良くなれば嬉しいです。

エヌズさん
思いもよらず。スレが盛り上がっていたので驚きました。
気になさらないでください。

2009/06/03 01:12　[9643534]

0点

大入猫さんおはようございます。
スピーカーはスペック上高能率であってもうまく鳴らない場合が多々有りますので注意が必要です。
たとえば、「ペア百万の高能率スピーカーを一、二万円のプリメインアンプで鳴らし切れるか？」と聞かれれば「難しいのでは」と答えます。
ROYAL Tower は４Ωですが９０ｄＢで能率は良いです。
Towerのクチコミにもどのアンプと合わせるか？といったものが多数有るので参考にしてみて下さい。
十万以下のセット物のＡＶアンプですのでペア五万以下のスピーカーが限界ではないかと…

2009/06/03 09:52　[9644406]

1点

地獄の皇太子さん
こんちには

今のアンプでは、いくらなんでもDALIは背伸びをし過ぎですかね。

ご指摘を受けて、B&Wの685やFocalの705?706?806?あたりは、どうかなと考えております。
一度試聴に行こうと思ってます。
今は試聴環境のような音は望めないでしょうが、ステップアップ後のイメージが
少しでも沸いてくればいいかなと思っています。
（DALIはTowerとMenuetIIを試聴しましたが、高音がきれいですね）

2009/06/06 17:22　[9660311]

0点

大入猫さんこんばんは。
五万付近はなかなか良いスピーカーが有りますので悩ましいですよ。
ダリのROYALシリーズの音が好きならばLEKTOR 1か2を試聴してみて下さい。
あと似た音色でしたらデノンのSC-CX101も良いですよ。
とにかく沢山のスピーカーを試聴して耳を肥やした方が良いですよ。
またスピーカーは設置の仕方でかなり音が変わりますので注意して下さい。

2009/06/06 18:47　[9660639]

0点

地獄の皇太子さん

いくつか試聴してみましたが、結局、MenuetIIを買ってしまいました。
Towerほど低音が豊かではなさそうでしたが、家の環境で聴くのには十分そうだし、お店の環境で聴くと他のスピーカーよりヴァイオリンが綺麗に聞こえていたので決めました。

さすがに家ではお店のような音はしませんが、それでも今までより音楽を楽しめそうな音を出してくれます。

すぐにという訳にはいかないですが、いずれはアンプもグレードアップさせるつもりです。

今まで聞こえなかった？（聴いてなかった？）音を感じるようになると、気になるところも出てくるものですね。
今、スピーカーのセッティングで悩んでおります。
詳細を書いてアドバイスいただこうかとも思ったのですが、スレ違いのような気が・・・。

そこでブログを開設してみました。
つたない文章ですが、お暇なら、アドバイスを書き込んでやってください。
http://yaplog.jp/bigcat/

2009/06/21 13:15　[9734176]

0点

前回は、自己レスで決着するという失態・・失礼いたしました。その後、心の師匠の助言もあり黒はあきらめてノーマル？に決め購入しました。あれから約1か月。アンプ・CDPはオンキョーA1/C1−ｖｌのままオーディオテクニカの安いSPケーブルのまま（バイワイアリング）というメニュエットと同じ布陣でタワーを迎え入れました。周辺アクセサリーは増強しました（安いけど・・）。ということで、音は？ケーブルの影響でしょうか、ロイヤルシリーズの艶つやした音がイマイチ出てない。音が荒い、勢いだけはある、という感じ。なので、チューンアップ第一弾・・SPケーブルの変更。札幌の数少ないオーディオ専門店のベテランと思しき店員としばし相談のうえ、値段も考慮の上でオヤイデのエクスプロラー２購入（あるタワー使いの方も使用していたし高評価）。シングル接続で様子をみましょうとなりました。で、結果解像度も上がり、艶も取り戻し、本来の音楽性の高いSpらしい音に変貌をとげました。嬉しいです。ついでにRCAケーブルもPDAのイオタに。ケーブルって甘くみてました。沼に入って行きそう・・。そして、第二章アンプ・CDPの変更。これもオンキョーが決して良くないわけでは絶対ないのですが、まあ勢いで。いろいろ、ネット、雑誌、心の師匠などに相談、調査して掟破りの試聴なしで購入を決意。プライマーのCD21・I21です。北欧の雄。トラブルの噂に怯えながらもその音楽性の評価の高さから・・。結局タワーはデンマーク、アンプ、CDPのプライマーはスウエーデン（設計者はデンマーク人らしいです・師匠談）と北欧トリオです。北海道育ちとしては北欧の風景には親近感あるし、北欧の作曲家好きだし、デザインもセンスいいしすっかり気にいってます。ってまだ接続して聴いてませんが・・。でも、やっぱりタワーは育てがいのあるスピーカーです。最近、掲示板さびしいですね。アンプつなげたらまた来ます。ちなみにメニュエットは冬眠させてます。まだ、未練あるので・・。

2009/02/20 21:48　[9127301]

0点

mogumegu3313さん、はじめまして。

>アンプつなげたらまた来ます。

PRIMAREは私も以前購入候補だったのがいったん沈静化し、またぞろ最近気になり始めているので、ぜひ明日にでもレポートしてください(笑)　せっかくの土日だし(自己中モード)。

2009/02/20 23:18　[9128002]

0点

mogumegu3313さん、はじめまして。

＞値段も考慮の上でオヤイデのエクスプロラー２購入（あるタワー使いの方も使用していたし高評価）

OYIDEさんのHPで今月のプレゼントがエクスプローラーの2本使いバイ・ワイヤリング（両端バナナ）加工品です。
1名限りですが、万一、当選すれば丸儲けなのでエントリー手続きを急ぎましょう！
ちなみに発売直前のエクスプローラー1.25のモニター・プレゼントで、実は私、当選しました！
http://oyaide.com/catalog/latest_news.ph
p?news_id=408

2009/02/20 23:38　[9128165]

1点

Dyna-udiaさん、はじめまして。ディナウディオ使用されてるんですね？ディナウディオは手なずけるのは大変でしょうか？。プライマーですが土日用事できてつなげてません・・。期待させて申し訳ありません。多分、今週中には・・・。なにせ、それほど精密に聞き分ける高性能な耳も、表現力もありませんので期待しないで（期待してないですね、きっと）お待ちください。
redfoderaさん、オヤイデの有益な情報ありがとうございます。さっそく、応募しました。抽選とか、籤、競馬（滅多に馬券買わないですが、ふと買ったあのディープインパクト国内唯一の負けレースも当てました・・1等はずしたというのか？）など当たったことがない、運がない男なので期待はしてませんが・・でも応募しないと当たらないですよね。当たる人はよく当たるらしいですがorz。
今回ケーブル交換による音質の向上を今さらながらまざまざと見せつけられたので次は電源ケーブル、タップでしょうか？プライマーに合うものを探してみようかと。まったく、オーディオの世界は底なし沼で、自制心をもたないとまずいことになりそうです。基本的にオーディオはわたしには音楽を楽しむためのモノであって、モノに振り回されたくはありません。といいつつ、オカルト的アクセサリーに目がいってたりしますが・・。タワーの成長（エージング・チューニングアップ）が楽しみです。真っ赤なボルボ素敵ですね。ラテン諸国のデザインも素敵ですが、北欧のデザインセンスも本当に高いですね。

2009/02/23 00:55　[9140529]

0点

mogumegu3313さん、こんばんは。

>ディナウディオは手なずけるのは大変でしょうか？

いやウチの子はわりと素直です(笑)

>プライマーですが土日用事できてつなげてません・・。期待させて申し訳ありません。

いえいえ、とんでもないです。ご自分のペースでゆっくりされてください。

2009/02/23 01:20　[9140646]

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mogumegu3313さん、こんにちは。

その後、DALIくんとPRIMERさんのご様子は如何でしょう？
とても興味のある組合せなのでお時間をみてレビューして頂けると有り難いです。

ちなみにOYAIDEさんのモニタープレゼント抽選が終わりましたね。
当方は残念ながら…
毎月何かがモニター提供されますからマメに応募すれば、案外、当たっちゃうかもです。

＞今回ケーブル交換による音質の向上を今さらながらまざまざと見せつけられたので
＞次は電源ケーブル、タップでしょうか？プライマーに合うものを探してみようかと。
＞まったく、オーディオの世界は底なし沼で、自制心をもたないとまずいことになりそうです。

お気おつけあそばせ。
当方、そこそこ重度の電線病患者ですが、欲しい欲しい病との合併症で完治の見込み無しです。

＞といいつつ、オカルト的アクセサリーに目がいってたりしますが・・。

こちらも経過観察が必要かと…
申し遅れましたが心因性のアクセサリー依存症も併発しております。

＞ラテン諸国のデザインも素敵ですが、北欧のデザインセンスも本当に高いですね。

ラテン・テイストも捨てがたいですが、それ以上に北欧テイストは好きな物がとても多いです。
バング＆オルフセンに至って小物を買いあさりました。
シンプルでシャープな造形に琴線が触れまくってしまいます。

＞真っ赤なボルボ素敵ですね。

ご丁寧に有り難うございます。
おんボロボに成り代わりまして御礼申し上げます。
ちなみにあのおんボロボはイタリアとスエーデンの合作です。
フェラーリのデザインで有名なピリンファリーナがデザインしてます。

2009/02/27 16:48　[9164448]

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タワーのために購入したプライマーの続報です。直前までオンキョーのA1/C1vlコンビと繋げた直後、プライマーに入れ替え。繊細な聴力を持たない自分的に感想らしきものを。低音の押し出しはオンキョーのデジタルアンプの駆動力によって勝ります。高音中音部の差は微妙ですが違います。オンキョーがいかにも国産らしく真面目に再生された音に対して、プライマーは陰り、渋みという感じの味付け、個性があります。いかにも、ヨーロッパの音という感じでしょうか。オヤイデのSPケーブルはオンキョーとタワーに合わせて選んだものなので、プライマーに合うSPケーブルが見つかれば印象も変わるかもですが・・。うまく表現できませんが。絶対的な、音の解像度はややオンキョーが上でした。また、印象的な変化としてプライマーだと音像がオンキョーよりやや上に位置し、左右により音が広がるという現象がありました。いい面でしょうか？結論として、両者の優劣はつけがたく好みの範疇ですね。タワーとの組み合わせでは、両者とも相性は良いと私は思います。少なくとも同価格帯でほかのメジャーな国産製品を選ぶよりは、聴いた中では良い相棒になってくれると思います（ソウルノートや、トライオードの真空管も興味ありますが・・。）先入観でしょうが、グリークやシベリウスなど北欧の楽曲が以前よりうまく鳴ってくれています。。余談ですが、オーディオ機器のデザインが良いとオーディオラックのデザインも気になります。今は質実剛健のWAKATUKIですから、余計・・・・・。

2009/03/07 01:24　[9204288]

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おはようございます。

>印象的な変化としてプライマーだと音像がオンキョーよりやや上に位置し、左右により音が広がるという現象がありました。

この点に気付かれる方（気にする方）は少ないと思います。スピーカーによってもこの
違いを表現できる機種とできない機種があります（できない方が圧倒的に多いです）が、
一度知って気に入ってしまうともう後には戻れません（笑

A-1VL/C-1VLに較べるとPRIMAREの方が音場がやや広いので、左右もそうですが上下方向にも
広がります。結果としてボーカル等はより高い位置に定位しますが、ベースやバスドラ等の
低い位置に定位する楽器の位置はそれほど変わらないので、より上下関係の定位が明確に
なっていると思います。ソロ楽器とティンパニーの位置関係などオケでも差が出ます。
といってもオンキョー製品は他の大多数の国産大手の機種とは比較にならない程音場が広く
定位が明確です。
他のメーカーもこのような音の機種を作って欲しいものです（最近LUXのセパレートはこの
傾向の音になっています）。

PRIMAREの方が解像度が低く感じるのはおそらくプレーヤーがやや角を丸めた柔らかい感じ
の音のためかと思います。
C-1VLの方がややハッキリめにエッジが立ちますので音色も含め仰る通り好みの差でしょう。
しかし、プレーヤーの情報量はPRIMAREの方が一枚上かと思います。

>グリークやシベリウスなど北欧の楽曲が以前よりうまく鳴ってくれています

私的にもPRIMAREには合っていると思います。趣味の問題ですが。
ジャズならばオンキョーの方が好みになりますが。

RRIMAEを含め北欧のデザインはおしゃれ？で好感が持てますね。これも趣味の問題ですが（＾＾

2009/03/07 09:30　[9205233]

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■mogumegu3313さん、こんにちは。

レポートありがとうございます。参考になりました。

>先入観でしょうが、グリークやシベリウスなど北欧の楽曲が
>以前よりうまく鳴ってくれています。

国や地域による機器との相性って明らかにありますね。先日、PMC(英)のフラッグシップを聴いたのですが、アメリカのR&Bやジャズ、ロックは非常に冷静に鳴っていたかと思うと、ヨーロピアン・ジャズをかけたらとたんにイキイキしました(笑)

■umanomimiさん、こんにちは。

少しご教示願えないかと思います。(スレ主様、すみません)

>スピーカーによってもこの違いを表現できる機種とできない機種があります

DALI Towerは空間表現ができるということなんですね？　初めて知りました。ちなみにそのほか、空間表現が得意なスピーカーには何がありますか？(DYNAUDIO以外)。参考までに教えてください。

>ベースやバスドラ等の低い位置に定位する楽器〜

私があれこれ試聴した経験では、バスドラが中央の最上部に定位(笑)していた機材がありましたが、これはおかしいのでしょうか？　つまり実際のバンド演奏時に低い位置にある機材(バスドラ等)は、オーディオ再生時にも低い位置に定位するのが正しいということでしょうか？　

とすると素朴な疑問なのですが……ベースが低い位置なら、ギターも低い位置に定位するのが正しいのでしょうか？　つまりベースギターの演奏時に「ベースアンプをスタジオの床に置くから低い位置に定位する」という理屈なら、ギターアンプも同様に床に置きますから同じ定位のしかたをするのでは？　という疑問です。

ちなみに私の経験では、ギターは中央や右寄りなど横方向にはさまざまに定位しますが、高さでいえばやや上方寄りに定位すると認識しております。

お手数でなければご教示ください。

2009/03/07 11:36　[9205758]

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こんばんは。
おはようございますでしょうか（＾＾；

Dyna-udiaさん、聴き知る範囲で回答いたします。

>空間表現が得意なスピーカーには何がありますか？

ぱっと思いつくもので
国産現行機種・・・
・聴いたことのあるフルレンジ全て
・パイオニアのここの口コミによく登場する３機種（他は聴いていない）
・デノンのCX101（303はしっかり聴いていない）・・・これは半分DALI製か
・オンキョーの低能率シリーズ（全部は聴いていない）
・FOSTEX
・SOULNOTE

パイオニアのスピーカーはどこのアンプとプレーヤーで調整しているのか？不思議です（＾＾；

海外メーカー・・・
・ALR/JORDAN EntryS1（他は聴いていないが期待できるかも？）
・モニターオーディオ　Radius90　生産終了（PLシリーズ以上は聴いていない）
・ATC全般？（全部は聴いていない）
・DALIのMunuet�U（生産終了）
・B&Wの802D以上？のクラス
・PMCの上位機種OB？だったか・・・
・JBLとタンノイのどの機種か忘れました（笑
・VIVID AUDIO
・Scandyna
・DYNAUDIO（思い当たるメーカー、機種が少ないので書いてしまいました（笑）
・他にもあったと思いますが直ぐに思い出せません。

海外のメジャーどころは結構聴いている積りでしたが、列挙してみると低価格帯
（100万以下）で該当するものは非常に少ないですね・・・
100万を超えるクラスでは結構増えてきますが、やたら音像の「巨大」なものが結構
あるのでそれらも得意の部類に入れるか悩むところです（＾＾；
802Dは上下左右は良いけど前後が・・・
ハイエンドクラスでも得意でないメーカーは得意でないですね。

アンプとプレーヤーは更に少ない気がします・・・

一部記憶が曖昧かもしれませんし、誤りもあるかもしれませんが悪しからず。


>バスドラが中央の最上部に定位(笑)していた機材がありましたが、これはおかしいのでしょうか？

おかしくないと思います。
録音次第ですので、録音の良くないものは良くないように再生すると思います。
例えばカーペンターズはバスドラが天井（ボーカルの更に上）からバスドラとは思えない
ような音色で降ってきます。
ライブ音源を１組のマイクで録ったものなどは良いですね。

2009/03/08 04:20　[9210319]

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umanomimiさん、おはようございます(ですな(笑))

ずいぶんたくさん上げて下さりありがとうございます。参考になります。うむむ、VIVID AUDIOのK1は確かにそうでした。思い出しました(笑)。

しかしこうしてリストを眺め渡してみると、空間表現を体感できるようなマトモな試聴環境で自分が聴いてないことを思い知らされますね。FOSTEXやSOULNOTEはともかく、Radius90やEntryS1も空間表現が得意なんですね？　これらは騒音だらけの家電量販店で、しかも棚にぎゅうぎゅう詰めの状態でしか聴いてないのでまったく気づきませんでした(^^;

「PMCの上位機種OB？だったか・・・」というのは、現行機種ならトールボーイのOB1iですね？　これも知りませんでした。見かけたら今度聴いてみます。

>海外のメジャーどころは結構聴いている積りでしたが、列挙してみると低価格帯
>（100万以下）で該当するものは非常に少ないですね・・・

先日、PMCの第一号機で、彼らがBBCに納入したフラッグシップ(約400万円)のBB5を聴きましたが……見事なくらいスピーカー間の「音の空間」というものが存在しませんでした(^^;　ひたすらスピーカーから出る音を聴いている感じで。まあ本物のモニタースピーカーというのはそういうものなのかな。

B&Wの40周年記念モデル、Signature Diamond(約300万円)は対照的に、完全にスピーカーが消えていましたね。空間あるのみ、みたいな感じでした(笑)

>ライブ音源を１組のマイクで録ったものなどは良いですね。

なるほど。ライブ盤というと熱狂して聴いてるだけでしたが(笑)、こんど気をつけて聴いてみます。どうもありがとうございました。

2009/03/08 07:06　[9210496]

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知らないうちに、スレが伸びてました・・。皆様、研究熱心で恐れいります。とても、興味深い投稿でした。ALRジョーダンのENTRYはわたしの初めてのピュアオーディオSP..小さいながらも、とても素敵な音でした。今でも、好きなSPです。そして、メニュエットは聴いた瞬間好きになった（その前はB&WのCM1）。B&Wは、とても上質な音なんですが、わたしには楽しめなかった。モニターライクというんでしょうか・・。一方、メニュエットは大変、音楽的。音楽を楽しめる楽器のようなSPですね。細密に、広大に鳴るわけではないですが、艶やかで味のある音。それが生産中止ですか・・。ロイヤルシリーズは価格のわりに手軽にヨーロッパトーンを楽しめたのに。
後継機はないんでしょうか？メニュエット３・・？ハイエンドSpにはきっと一生縁がないでしょうね。。。手が出る範囲で頑張ります。いまはタワーをいかに鳴らすかに没頭いたします。皆様、興味深い投稿ありがとうございました。。。。。。。。。。。。

2009/03/13 20:51　[9239444]

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