TD510 のクチコミ掲示板

初めまして、自分はスピーカーの知識が全然ないんですけど、TD510を買おうと思ってます。一つ気になったことがあるのですが、TD510は別売りのウーファーも買うべきなのでしょうか？

2007/01/23 05:21　[5913040]

0点

TD510を聞かれて、特に不満がなければサブウーファーを買う必要はないかと思います。

TD510は口径が小さいシングルユニットですから、どうしても低音再生に限界があります。大編成のオーケストラ再生などで、それが許容できないならサブウーファーの導入が有効だと思います。

タイムドメイン・スピーカーは位相や時間軸の整った美音を楽しむスピーカーだと思うので、本来は編成の小さな室内楽やピアノトリオなどを程々の音量で楽しむモノだと思います。

2007/01/24 13:23　[5917525]

0点

ライムドメイン理論に感化され、購入を検討中です。
公式サイトの理論ノートや、
http://homepage3.nifty.com/kyoumei/y9set
i.htm
などはすべて読んだのですが、

その結果、タイムドメイン理論とサブウーファーの設置は相反すると考えられるのです。
超低音とその他を合成することになり、タイムドメイン理論から外れてきてしまうと考えます。


また、
口径の大きさに関係なく、
振動版がゆっくり動けばそれだけ低音が再生できる、
というはずなのに、
カタログスペックで、
3〜7シリーズは口径の大きいほうが低音の周波数帯域が広い、
120Hz(3)、45-55Hz(5)、40Hz(7)、
となっていることに矛盾を感じるのです。
口径がより大きいほうが、
より低音が出せるという話に関して、
確からしい根拠が見つけられなかった。
(ただ単に「口径が大きくないと低音が出ない」などの
断定した記述はたくさんある)

お詳しい方、ご教授ください。

2006/10/22 05:12　[5559492]

0点

http://www.timedomain.co.jp/tech/tech.ht
ml
を見てましたが「"タイムドメイン理論"とは結局なんなの？」と思ってしまいます。
ここを読んでも、"タイムドメイン理論"の本質が何なのか、ということが、私には理解できませんでした。一言で説明できていない"理論"には、疑問を抱かざるを得ません。

> その結果、タイムドメイン理論とサブウーファーの設置は相反すると考えられるのです。
> 超低音とその他を合成することになり、タイムドメイン理論から外れてきてしまうと考えます。

タイムドメイン社が言う"タイムドメイン理論"があるということを前提とするならば、私もそう思います。

> また、
> 口径の大きさに関係なく、
> 振動版がゆっくり動けばそれだけ低音が再生できる、
> というはずなのに、
> カタログスペックで、
> 3〜7シリーズは口径の大きいほうが低音の周波数帯域が広い、
> 120Hz(3)、45-55Hz(5)、40Hz(7)、
> となっていることに矛盾を感じるのです。

周波数を考えなくて作ったけど、いちおうカタログスペックに周波数特性を書こうとして、実物を測定したらそうなった、というだけのように思います。

2006/10/22 11:51　[5560155]

0点

SOLON-HGさん こんにちは。

＞タイムドメイン理論とサブウーファーの設置は相反すると考えられるのです。

そうでしょうね。でも、タイムドメインで低音まで出すのは非常に困難です。
ですので、タイムドメインでの音の楽しみ方は、周波数レンジやダイナミックレンジの広い、例えばフルオーケストラを大音量で聴くというものではなく、小編成のレンジの狭い音楽、例えば弦楽四重奏を位相・時間軸の整った上質な音で再生して楽しむという方向だと思います。

そして最近では、その位相・時間軸の整った音場空間の美しい広がりを利用してサラウンド再生などにも利用されてきています。
しかし、サラウンド・ホームシアターには0.1ch、つまり低音専用チャンネルが必要です。アクション映画の爆発シーンには欠かせませんね。そうしたニーズに応える必要があるのでしょう。

タイムドメインで大編成のオーケストラを迫力一杯で聴きたい人もいるでしょうしね。まっ、必要悪でしょうかね。


さて、低音の問題に関してですが、

＞口径の大きさに関係なく、振動版がゆっくり動けばそれだけ低音が再生できる、というはずなのに、

効率が１００％ならそうですが、実際にはそうではありません。

有効振動面積と言うのがあって、ユニットは振動していても空気が逃げて音にならない部分があるのです。

このことを理解するには団扇を考えれば分かり易いでしょう。
ユックリ動かして風がおきるのは大きな団扇ですよね。小さな団扇をユックリ動かしていては周りの空気が逃げて風になりません。

この空気の逃げるのを防ぐには筒などで覆って空気が逃げないようにすれば良いのですが、当然、筒にしてしまえば共振します。ですからサブウーファーになってしまいます。実際、ボーズなどは筒の中にユニットを入れた土管のようなサブウーファーを作っています。
http://www.bose.co.jp/pro/products/awcs2
/index.html

そこで、共振しないよう徐々に開港面積を広げていく工夫をしたものがホーンです。
でも、充分低音域までホーンを聞かせようとすれば数メートルの長さが必要になります。

と、いうことで、十分な低音を再生しようとするには有効振動面積の大きい、即ち口径の大きいスピーカーを使うのが手っ取り早く、且つ有効・現実的なのです。

2006/10/22 12:08　[5560213]

0点

ありがとうございます。

>実物を測定したらそうなった
もし本当に実測しているのだったら
いいのですが、
販売戦略上の理由だったりするのでは、とも感じたもので・・。


>この空気の逃げるのを防ぐには筒などで覆って空気が逃げないようにすれば良いのですが、当然、筒にしてしまえば共振します。
共振させんたいためにYoshii9は仮想グランドを備えているわけですよね。

卵型は関する設計解説が
「タイムドメイン方式ではエンクロージャーは卵型や筒型になります。　ユニークな形状ですがこれらの形が強固なことはご存じの通りです。また不要輻射が発生したとしても、リスナーに到達する部分はごくわずかです。
」http://www.timedomain.co.jp/tech/theory/
td_and_speaker.html
というだけなので、ただの形状特性しかわからないですが。

理論はおいておくとしても、
実在するものがちゃんと低音が出せないのなら、
購入するのはやめます。

2006/10/22 16:46　[5560869]

0点

SOLON-HGさん こんにちは。


＞もし本当に実測しているのだったら
いいのですが、
販売戦略上の理由だったりするのでは、とも感じたもので・・。

実測していると思いますよ。タイムドメインはシングルユニットで出来るだけ奇麗な波形・位相・時間軸の整った再生を旨としているので必然的にシングルユニットを選択しています。
そして、シングルユニットである以上、再生周波数帯域に制限、と言うか限界があります。

そのために低域再生周波数が伸びないのです。

＞共振させんたいためにYoshii9は仮想グランドを備えているわけですよね。

違います。仮想グランドは振動させないためです。そしてその振動は箱等でなく、ユニットの振動、不要な振動を押さえることです。

＞というだけなので、ただの形状特性しかわからないですが。

私が筒等で述べた振動はユニットから外への振動、箱の外の振動のことです。ここで述べられている卵型等のことは箱内部の強度、そして箱の形状による表面からの不要な振動の放射・反射のことです。

いづれにしろ、私の前の発言にあるように、現行のタイムドメインスピーカーで、周波数レンジやダイナミックレンジの大きな表現力を求めても無理があります。それとは別の美点を評価して楽しむスピーカーです。

2006/10/22 17:48　[5561035]

0点

＞口径がより大きいほうが、
より低音が出せるという話に関して、
確からしい根拠が見つけられなかった。

こちらが参考になるでしょう。
http://www.asj.gr.jp/qanda/answer/149.ht
ml

2006/10/22 19:01　[5561257]

0点

[5560213]の訂正

誤　＞開港面積
正　→開口面積

2006/10/22 20:28　[5561501]

0点

タイムドメインですか。。。

スピーカユニットの磁気回路側に慣性モーメントを吸収するような
材料を付加することは音を良くする技法としては認識されています
(例えば、箱の後ろからボルトでウーハの磁気回路と背板を結合
するもの)、タイムドメイン自体は、私も？が正直な感想なんです
部屋の環境にわりと左右されるかもという気もするし。
音がいいのは試聴した限りではそうだなと感じますよ。

＃個人的に、コンデンサー型スピーカをタイムドメインで
　稼動させると面白いかも。と思っています。
　振動板質量を小さくすると真価を発揮しそうな気がします。

2006/10/23 16:09　[5564016]

0点

買って２週間たちました。この頃思うのですが、音がびりびりビビル感じがある周波数帯で起こるようで困ります。あとやけに強調される音が決まっている感じもします、、。でてない低音のせいなのかある領域の低音の強調される感じがします。臨場感はあると思いますが浸れる音とはとてもいえませんでした。

2006/09/16 23:10　[5447558]

0点

>kuchikomiさん

スピーカのせいにするのはかわいそうです。部屋のアコースティックの問題でしょう。つまり、部屋がライブで、ある周波数で定在波が立っているということです。

拍手して、ギンギンした音が跳ね返ってきませんか　？

カーテン、カーペット、タペストリなどで吸音又は拡散処理をすると良いでしょう。とりあえずここの６）以後が参考になります。
http://www.ippinkan.com/cm/setting_1/set
ting_1.htm

2006/09/17 08:58　[5448730]

1点

>周波数帯で起こるようで

例えば、ホルンなんかの中音域でビリ音が鳴るのであれば、
スピーカと、床の接触を確認されるといいと思います。
(ピアノの強打のときでも同様)

低音域で鳴る場合は、部屋のどこかが鳴っていると思います。
棚の引き戸やドア、ガラスの箱とか。。。

まさか、ユニットのダンパーの接触音ではないですよね。。

2006/09/19 10:44　[5456879]

0点

ありがとうございます。いろいろ参考になりました。ビビル感じがでたのはヨーヨーマのベスト４曲目のチェロの低音再生時です。部屋と言うよりコーンから直接聞こえました。どうなのでしょうか？

2006/09/21 00:58　[5462981]

0点

>コーンから直接聞こえました

いろいろ原因はあると考えられます。

１．コーン紙など、スピーカの振動板の各部品は
　　接着剤が使われていますが、これが剥がれて
　　いる部分がある。

２．スピーカーの中心部(ボイスコイル)の隙間に
　　ゴミが混入した

３．入力が大きくてボイスコイルが磁気回路に
　　接触する。

４．内部で配線がコーン紙に接触している
　　(これはたぶんありえない)

５．内部の配線が鳴っている。


いずれかでびりびりと音が鳴ります。
今回のケースは、やはりダンパーの接触とか、
ボイスコイルの接触(上記の３番)に該当するのでは。
と考えています。
エクリプスは繊細な音が魅力で、あの音場の構成は
良いですよね。そういう趣を優先しているので、強力な
低音等の入力には耐えられず、コーン紙などの振動する
本体がスピーカの金属部分に接触してびりびり音が鳴る
感じです。
一応びりと鳴る分では故障になったりはしないのですが
連続して鳴るような音楽ソースは避けるか、鳴らない
程度にボリュームを落とすかするしかないです。

2006/09/21 09:34　[5463519]

1点

追加です

もし音量をあまり上げてないのに？ということでしたら、
スピーカユニット自体と、スピーカの箱の取り付けで、
例えばネジが緩んでいるとかなどの原因で鳴ることも
よくあります。

エクリプスの音は視聴しただけで、手で触ってみたことは
無いのですが、本体とスタンドは分離できるのでしょうか。
もし分離できるのであれば、本体だけ抱えて持ってみて、
ビビリ音が出るかどうかも確認することは可能です。
隙間に紙を挟むとビビリ音を取り除くことは出来ます。

2006/09/21 10:04　[5463574]

1点

　私も買った当初は「なんか乾いた音だな」との印象をもちました。しかし、録音の良いCDを聴くと「このCDこんないい音してたんだ」と思うことも多々。それと逆にショボイ録音はほんとにショボイ。結局SP側の色づけがないんですよね。しばらくTD510を使って、今度は前に使っていたパイオニアのS-55TWIN Xに切り換えてみたら、今度はこちらの方が輪郭がなく、バスドラの音もタイト感がなく聴こえてしまいました。TD510はそれなりの音量でタイトな音を楽しむものなんだ思いました。私の聴いた感想ではエレキギターの音が生々しく聴こえましたね。すぐそこにギターアンプがあるみたいな感じです。（あまり歪んでいないジャズギター系の音色は得に）通常のスピーカだと実際のギターの音より音が太すぎる気がします。それとドラムですね。ベースはエレキはまあまあで、スラッピングのアタックの音が気持ちよい。アコースティックはちょっと厳しいような感じ。（ただし、壁に近づけている設置しかできないため、壁の影響で低音が響き、シャープさが欠けているだけかもしれません）ピアノはどうしても音が薄くなりがちですね。ただし、トリオ演奏とかだとドラムの気持ち良さもあり、全体としては好印象。ソロピアノはイマイチ。ジャズ、フュージョン、70年代ロックを中心に聴いている私の感想はそんなところです。
　いろいろ聴いたディスクでは、昔のマイク数本で録音したようなジャズが気持ちよく聴こえました。一番気持ちの良い音を出した最近のディスクはジャシ・ヴァン・ルーラーの「ライヴ・アット・マーフィーズ・ロウ」でした。ギターの音もドラムの音も実に気持ちよく聴けました。私はTD510を結構気に入っています。

2007/06/14 10:47　[6435008]

1点

とりあえず左右のスピーカーを入れ替えてみて、ビビり具合が違ってくるかを確認されてはどうでしょうか。
違いがあれば故障でしょう。違いがなければそういう性能なのでしょう。

2007/06/14 18:26　[6436053]

0点

今あるTD307＋316SWの2.1chに、この510をフロントにセンターに307をもうひとつ
加えて5.1chとピュア2chを併用にしようと考えています。
そこで気になるのが307と510のインピーダンスの違いです。
307は8Ω、510は6Ω、5.1chにインピーダンスの違うスピーカーを混在させても大丈夫なのでしょうか？
アンプはDENON AVC-2890 です。適合インピーダンス6〜16Ωとあります。
オーディオにあまり詳しい方ではないので･･･(^^ゞ。
詳しい方よろしくお願い致します。

2006/08/10 02:36　[5333266]

0点

インピーダンスが違っても問題ありません。

６Ω，８Ωなどは「公称インピーダンス」であって、実際のインピーダンスは下のグラフ（クリプトンＫＸ−３の例）のようにでこぼこです。

http://www.kripton.co.jp/image_seihin/kx
-3_graph.jpg

2006/08/10 09:12　[5333566]

1点

インピーダンスはそんなに気にしなくても大丈夫と思います。

しかし、6.6cmフルレンジと10cmフルレンジですから、SPのカバーする音域による差が出るような気がしますね。無難なのは同一SPです。

それとECLIPSEってそもそも輻射範囲狭いんで、センターSP入れて意味があるような気がしないんですが、、、

2006/08/10 14:14　[5334099]

0点

＞そして何も聞こえなくなったさん、
＞ムアディブさん、
さっそくのご回答ありがとう御座います、
問題ないとのことで安心しました。

510での2chをメインに、せっかくAVアンプもあることですし、
今ある307をサラウンド用に加えて5.1chをと考えました。
オール307で5.1chもお手軽でイイと思うのですが、やっぱり２ch再生を
グレードアップさせたい･･･。
理想はオール510ですが予算的にちょっとです、(^_^;)

ECLIPSEではセンターSPそれほど必要ないですか･･･？
5.1chではセンターSPが意外と重要な･･･と言うのを聞いたことがありますが、
視聴位置によってはセリフが左右に寄ってしまうって事はないのでしょうか？

とり合えず510を加えてやってみて、必要なら後から･･･って事もありですね！

2006/08/10 16:38　[5334355]

0点

>ECLIPSEではセンターSPそれほど必要ないですか･･･？
>5.1chではセンターSPが意外と重要な･･･と言うのを聞いたことがありますが、
>視聴位置によってはセリフが左右に寄ってしまうって事はないのでしょうか？

いや、逆の意味です。

ECLIPSEは輻射が狭いので、ほぼ耳に向いてないと本来の音がしないと思ってます。一方、センターをなんの為に入れるかというと、多人数で聞く場合など理想のポジションに耳を固定出来ないときに、フロント2chでは、例えば右にちょっとでも寄るとセンターの音が右から聞こえてくるといった問題があるからです。

ECLIPSE買うって事は多人数で聞く事は想定してないのかなと思ったもので、、、

センターが重要というのは、入れるならフロント左右と同質にしないと違和感が出るからです。映画ではメインのSPになりますので。半端に入れると、結局使わないほうがマシということになるので「重要」というわけです。

まぁ、あんまり考え込むより、試せばいいのでは?

まずは左右だけ購入して、今ある一本をセンターに入れ、フロント3chで確認すればいいですよね。

2006/08/10 17:32　[5334468]

0点

＞ムアディブさん、
大変良くわかりました。
まずはピュア2chをグレードアップしたいので510を導入してみようかと思います。
センターにも510が･･･って欲しくなりそうですが(^_^;)
今ある307との組み合わせを試してみます。
ありがとう御座いました。m(__)m

2006/08/10 19:51　[5334736]

0点

書込第1号です。
TD712が本当はほしかったのですが、金額的に無理があり、こちらにしました。Yoshi9も考えましたが……
使用感ですが、私はパソコンのiTunesに貯めた曲を流して、
ONKYOのA-933につないで、聴いています。
2005/11/7日に購入して、今日はまだ２日目です。色は白です。聴くのはクラシックや歌謡曲などですが、音は満足しています。デザインや色はあまりいいとは思いません。
全体としては満足しています。もう少し安いといいですね。
これから音慣らしをしていきます。

2005/11/08 16:44　[4563447]

0点

　初めまして、私はこの機種の購入を検討しています。比較機種としては、モニターオーディオのＧＲ１０という機種を考えています。
　機種選定の理由として、ドメイン理論（理屈）が気に入り試聴してみてそれなりに違いを感じられた点でしょうか。弦の音などがリアルで、本来の音に近いように思えました。ただ今まで普通のブックシェルフスピーカーの低音を無理して出してるイメージに比べ、あっさりしすぎているようにも感じました。
　もしよろしければ以下の点について教えてください。
　購入にあたり比較した機種？
　専用の足を使用しているか？
　その後の使用感？
　その他使用してみて気づいたことなどありましたらよろしくご教示ください。

2006/02/24 17:15　[4853269]

0点

こんにちは。
clioneです。

やっとお仲間ができるかもしれませんね。

早速ですが、

購入時に比較した機種ですが、BOSEのスピーカー数種と上記のTD712、Yoshi9です。長く聴いて疲れないということで、TD510になりました。TD712は試聴しましたが、値段の差ほどの違いは感じませんでした。Yoshi9は試聴していません。今でもそれが心残りです。

専用のスタンドですが、購入していません。購入の段階では、まだ置き場所がはっきりしていなかったからです。現在は壁に自作でスタンドをつくり、そこに設置しています。
本来は壁から１メートルほど離して、設置した方がいいそうですが、スペースの関係で、理想的な設置はできていません。

その後の使用感ですが、あっさりしすぎている感じがします。もっと音に豊かさのようなものがほしいです。

私は試聴したことがありませんが、モニターオーディオのＧＲ１０の方がいいかもしれませんね。

TD510の利点としては、長く音楽を流したりするときに、耳が疲れません。あまりスペースをとらない。ということでしょうか。

2006/03/01 15:04　[4869941]

0点