TD510 [単品] のクチコミ掲示板

手頃で音質の良いユニバーサルプレーヤー？SACDプレーヤー？

[kamichann]

TD510購入して約1ヶ月になります。
オーディオとは長いおつきあいで、主にクラシック、BDレコーダも繋いで映画も楽しんでいます。
オンキョーM507（古すぎて知っている人いないかも）、パイオニアC90a、ダイアトーンバスレフのDS-97C使っていましたが、ウーファーエッジが割れたため、修理を頼んだところ無理でした。（；；
そこで、原音追求も卒業しようかと、TANNOYあたりを試聴していたところ、ECLIPSEのCMメールをたまたま見て興味を持ちました。わざわざ大阪まで試聴に出かけ、美音に惚れて買ってしまいました。
実際使ってみて判ったのですが、例えば映画を再生して聞くと人の声が箱に響いて聞こえないのですっきり。最近はBSで撮り貯めたDVD、BDも１００枚を越え、AQUOSのBDレコーダーで、気に入ったものはHDから繰り返し楽しんでいます。ここの書き込みでも、低音が弱くフルオーケストラはどうもといったご意見が多いですが、最近の良い録音のものは全く問題ありません。疑問に思われる方は、ノイマン・チェコフィルのマーラー悲劇的（SACD)など聞いてみてください。黄金の音のシャワーに魅了されること間違いなし。
前置きが長くてすみません。本題ですが、このような状況で、CD、SACDのプレーヤーを検討しています。出来れば10-20万程度、YAMAHA CD-S1000 2000、maranz SA15S2、DENON　DCD-1650SE などを考えています。いっそ、DVD,BDも再生できる優れものがあるなら買いたいのですが、ESOTERIC　グッドデザインですが値段がぶっ飛び。中途半端なものを買うと、いまのBDHDW25と変わらないでしょうし。どなたか、良いアドバイスをお願いいたします。

2012/02/05 17:57　[14111927]

[圭二郎]

すいません。ユニバーサルプレイヤーだとあまり数が少ないので、少しだけ試聴はしましたが動作は中々速かったですが。

Cambridge Audio

http://naspecaudio.com/cambridge-audio/azur751bd/
http://naspecaudio.com/cambridge-audio/azur651bd/

OPPO

BDP-93 NuForce Xtreme Edition

http://www.nuforce.jp/highend/products/oppo_bdp_93nxe.html

あとはDENON、マランツ、逸品館のエアボウーモデルぐらいでしょうか？
ただ、同価格帯のSACDプレイヤーとは音質は落ちますので、要試聴してみて下さい。

2012/02/05 18:17　[14112010]

[ヨッシー441]

＞DVD,BDも再生できる優れもの

ですとマランツあたりですが、UD9004、8004は生産完了品、現行品は7006です。

プレーヤーカテゴリーのほうがレスが入るのでは？

2012/02/05 18:19　[14112019]

[黒蜜飴玉]

BDレコーダーからの変更でユニバーサル機がお望みでしたら下記の２機種を検討してみてはどうでしょう。

ケンブリッジオーディオ Azur 751BD
http://naspecaudio.com/cambridge-audio/azur751bd/
OPPO BDP-95
http://blog.emc-design.jp/2011/06/oppo_bdp95_3.html
http://www.oppo-digital.jp/

751BDなら大阪まで行けば某逸品館にありそうなので視聴してみてください。

2012/02/05 18:20　[14112022]

[kamichann]

素早いレスありがとうございます。
今ちょっと見て回ったのですが、海外製は実際に使っている人の口コミが少ないですね。
月末に可能な範囲で試聴してみます。皆さんありがとうございます。

2012/02/05 18:52　[14112163]

[ずるずるむけポン]

OPPO 95を個人輸入で購入しました。アナログ2.0CHの音声が素晴らしいです。
2.0CHでこんな感動できるとは思いませんでした。

2012/02/06 07:49　[14114378]

[586RA]

こんにちは。

>いっそ、DVD,BDも再生できる優れものがあるなら買いたいのですが

結局ユニバーサルプレーヤーが市場から殆ど姿を消したのは、映像回路と音声回路を同一の筐体に入れることの難しさ故ではなかったかと思います。

”音”も”画”も簡単・気楽に楽しみたいならユニバーサルプレーヤーですが、”音”を重視するなら、妙な色気は出さず、SACD･CDプレーヤーにしておいた方が無難だと思いますよ。

2012/02/06 16:33　[14115844]

[kamichann]

ありがとうございます
ある意味消耗品ですので、メンテナンスも重要です。
月末にデザイン、音質を確認して、検討してみたいと思います。

2012/02/06 18:33　[14116229]

[圭二郎]

kamichannさん　こんにちわ。

こんなイベントがあるので、足を運べれば如何でしょうか？

http://www.avac.co.jp/akihabara_event2_10.html

2012/02/18 02:05　[14168879]

[福山痛云]

＞結局ユニバーサルプレーヤーが市場から殆ど姿を消したのは、映像回路と音声回路を同一の筐体に入れることの難しさ故ではなかったかと思います。

残念ながら、国内メーカーがやめていった理由は、そんな理由ではありません。音だけにこだわった製品にも負けない
音と画にこだわった製品を出しても、あなたような意見を持っている方が日本国に多くて売れなくなったからであって
本当に良いものを出しても、ハナから受け付けてもらえないから「売れない」→「では、やめよう」という悪循環を招いた結果です。
日本の提灯記事に流されやすい特殊な市場もあって、まじめに作るのが、馬鹿らしくなったのです。
ちなみに、国内メーカーにも、海外製品で高級ユニバーサルプレーヤーを出し続けているところはあります。

＞”音”も”画”も簡単・気楽に楽しみたいならユニバーサルプレーヤーですが、”音”を重視するなら、妙な色気は出さず、SACD･CDプレーヤーにしておいた方が無難だと思いますよ。

なぜ、抽象的な表現でユニバーサルプレーヤーを貶めるような書き方をしているのか？
少なくとも、書き方から見てここに出ているユニバーサルプレーヤーを試したことがないですよね。
このような方に不当な評価を受ける製品が可哀想でしかたがない。

2012/02/19 22:14　[14177588]

[圭二郎]

＞なぜ、抽象的な表現でユニバーサルプレーヤーを貶めるような書き方をしているのか？
＞音だけにこだわった製品にも負けない音と画にこだわった製品を出しても、

ユニバーサルプレイヤーも悪くは無いのですが、同一価格帯の製品ではSACDプレイヤーと比べて音質的に分が悪いかと思いますが、SACDプレイヤーでも単体CDプレイヤーとでは分が悪いと思います(その差は縮まってると思いますが）。
ただ、音質を取るか汎用性を取るかは使うユーザーの考え方次第で、どちらが良い悪いとは思いませんが、けして貶めてるとは私は思いませんでした。

ただ、ユニバーサルプレイヤーが下火になったのは、DVD-Audioの消滅とブルーレイの登場のためモデルチェンジが必要が必要になった際、ユニバーサルプレイヤーでなくブルーレイプレイヤーで販売したメーカーが多かったことや、マランツ、デノン辺りがレスポンスが遅いのもあって使いづらいのもあったのかと思います。

今後、徐々にですがユニバーサルプレイヤーの製品群も増えてくるとは思いますが、PRIMAREも出してくるみたいですし、国内メーカーも出すのではないかと思います。

＞書き方から見てここに出ているユニバーサルプレーヤーを試したことがないですよね。
＞このような方に不当な評価を受ける製品が可哀想でしかたがない。

一応、私の愛機です。

http://review.kakaku.com/review/20254010366/

色々、弄くってみたのですがCDの再生は良くなったですがSACDは物足りないですね。

ところで福山痛云さんのお勧めのユニバーサルプレイヤーて何かありますか？
ライブのDVDを高音質で楽しみたいのですが、ブルーレイレコーダーの筐体がショボイし筐体がしっかりして高音質なモデルを探しているのですが。

2012/02/19 23:28　[14178047]

[586RA]

こんにちは。

何か、ご意見があるようなので･･･。

>少なくとも、書き方から見てここに出ているユニバーサルプレーヤーを試したことがないですよね。

試したことあります。

ユニバーサルプレーヤーには興味があって、ハイエンド機から入門機まで色々聞いて歩きました。

例えば高級機では、以下のような機材は、試聴会で2時間以上じっくり聞かせて貰いました。専門店での試聴会ですから、メーカー技術員などが数時間前から来て、キチンとセッティングした状態での試聴です。モノによっては数回聴いています。

http://audio-heritage.jp/LUXMAN/player/du-10.html
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/ux1/index.html
http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/player/dv-ax10.html

また、以下の2機種は自ら買って使ってみました。可能性を試したくて改造もしてしまい、今でもAV用システムやサブシステムで使ったりしています。

http://pioneer.jp/dvdld/player/archives_08/dv_800av/index.html
http://pioneer.jp/press/2003/0911-1.html

まぁ、ブルーレイ対応機ではないですけどね。みな、立派なユニバーサルプレーヤーと言うべきものです。

映像回路云々の記載に関しては、上記を含め色々な機材を使い、聴いた経験の中で、機種によっては存在する映像回路の電源を落とす機能をオンにすると、出てくる音が一皮どころか、二皮も三皮もむけて、クリアーで透明感の高い音を聴かせてくれたことから、私の感じている事として書いています。ちゃんとした体験に基いてます。

上述のように、ユニバーサルプレーヤーにはとても興味があり、且つ期待して、色々聴いたり使ったりしてきましたが、こと”音質”に限ると、SACD･CD兼用機やCDプレーヤーには敵わないというのが、私の結論でした。

これは同じ価格帯での評価となります。ユニバーサルプレーヤーだから○割増の価格で評価する訳にはいかないでしょう。100万円のユニバーサルプレーヤーと、７0万円のSACD・CDプレーヤーを対比して比較する訳にも行きません。同価格帯での評価は止むを得ない所かと思います。

そして、同じ価格で余計な回路が入っているのだから、ユニバーサルプレーヤーが”音質”で劣るのも、当然と言えば当然とも言えます。

ご注意頂きたいのは、これはオーディオ機器としての評価であって、AV機器としての評価ではありません。AV機器であるなら、映像回路も必要になる訳で、映像も込みであれば、評価の仕方も違います。

これは、価格コム板でもよくありますが、AVアンプと２chプリメインアンプを比較するようなものです。２ch再生ならプリメインが有利なのと同様、音を重視して、映像を見る必要が低いなら、オーディオ専用機の方が有利だということです。

スレ主さんは、セパレートアンプを使っておられたようなマニアな方なので”音質”への拘りは強いだろうと思い、

>”音”を重視するなら、妙な色気は出さず、SACD･CDプレーヤーにしておいた方が無難だと思いますよ。

と言うレスをさせて貰いました。これが私のレスのベースです。



ところが、この私のスレに対してこんなご意見が･･･。

>このような方に不当な評価を受ける製品が可哀想でしかたがない。

なぜこのような事を仰るのか分かりませんが、私は、私個人の試聴や使ってきての経験に基づいて発言しています。

>日本の提灯記事に流されやすい

自分の経験に基づかず、世評に流され、思い込みで判断すると言いたいのでしょうが、そう言うご自分が、上述の私の発言の背景を、よく調べも、訊くこともせず、

>少なくとも、書き方から見てここに出ているユニバーサルプレーヤーを試したことがないですよね。

などと断定して、”このような方”とか”不当な評価”と、なぜ発言なさるのか分からない。

ご自分でするな、と言う事を、自らしているかのような発言は、読んでいて、とても残念に思います。

2012/02/21 17:48　[14184970]

[shojoji]

圭二郎さん、初めまして！

福山痛云さんではありませんが、横レス失礼します。
お使いのDV-AX5AVi、私が最近まで愛用したDU-50とルックスも性能もよく似てます。
発売時期も近く、シャンペンゴールドのルックスがお気に入りで今でも繋いでます。
DV-AX5AViはバーブラウン製の高音質192kHz/24bit DACが売りだったのですが、
DU-50は同じ24bitのフルエンシー方式DACを搭載し、5年以上愛用しました。

最近、BDも再生できる OPPO BDP95 を個人輸入しました。
共にバランス出力で試しましたが、DU-50とは（恐らくDV-AX5AViとも）次元が違う音です。
32bit D/Aコンバーターを贅沢に使っており、この世界の技術革新の速さを痛感してます。

ずるずるむけポンさんも仰ってますが、2ch音声が非常に素晴らしい再生専用機です。
クラシックや洋楽CDを聴く割合が高い方も、ピュア・オーディオ用としても十分使えます。
部屋やラック・スペースに制約がある方には、最高の2chプレーヤーとしてお薦めです。
http://pioneer.jp/dvdld/player/archives_07/dv_ax5avi/
http://www.luxman.co.jp/product/dp_du50.html
http://www.oppodigital.com/blu-ray-bdp-95/

2012/03/02 10:20　[14227747]

[shojoji]

586RAさん、初めまして！

たまたま、実家の方でDU-10を一時期使ってました。
別宅の書斎でDU-50を買ったのも、FE（フルエンシー）DACが素晴らしかったからです。
DAコンバーターとしても大変重宝してましたが、UX-3が出たのでそちらに代えました。
今でも実家に転がってますが（笑）、レジューム機能がなく不便な点も多々あります。
オーデイオシステムは価格バランスが大切、セパレートアンプなら50万以上の再生機が相応しいのも確かです。

DU-10やUX-3が出た頃は、DACの進化が特に速い時期で、数年前の高級機の陳腐化も進みました。
私もオーディオマニアの端くれとして、筐体の堅牢さや、機器の重量を重視します。
また海外製品と比べ、国産品の作りは確りしており、信頼感が強かったように思います。

エルピーダメモリの経営破綻が象徴してますが、半導体の技術革新とデフレの波は強烈です。
デジタルオーデイオの進歩は速く、数年前の超高級機ですら、昨今の中堅機と遜色ありません。
そんな状況が、ハイエンド市場を衰退させたという印象を強く持ちます。

32bit「ES9018」DAC搭載の OPPO BDP-95 は、 DU-10やUX-3を凌ぐ音です。
物量投入も大切ですが、最新の半導体チップが音を大きく変えてしまったからです。
私も海外製品には不信の念が強かったのですが、BDP-95はそんな疑念を払拭してくれました。
正規代理店で買っても20万足らずの製品ですが、コスト・パフォーマンスは抜群ですよ！

2012/03/02 11:00　[14227879]

[audio-style]

解決済みになっていますが・・。

ユニバーサルプレーヤーは、多くの規格に対応しているので、個人的には好きです。
音質に関しては、５８６Rさんのご意見と同様に、同価格なら、
ユニバーサルプレーヤーよりオーディオプレーヤーのアナログ出力が勝っている様に感じます。
音に拘りを持たれるなら、一般的にはCDプレーヤーをお使いになられるのが無難ですね。

最近、パイオニア、マランツ、デノン等から、
高級ユニバーサルプレーヤーが無くなったのは淋しい限りです。
映像面において、デジタル（HDMI）接続では、ハイエンドモデルと、エントリーモデルの差別化が、
困難になったのも要因のひとつではないかと思っています。

自宅で,40〜60インチ前後のTVで、
デノンのユニバーサルプレーヤーとパナ＆ソニーのBDレコーダーと比べても、
映像の良し悪しではなく、好みで選んでもおかしくない程度の差しか感じません。
（・・プラセボ的には、画質の力感には差が有るようには見えますが・・）

HDMI接続が普及していく現状では、今後のユニバーサルプレーヤーは、
トランスポートとして、DAC機能を省いた製品に特化されるのを歓迎したいです。

2012/03/04 22:51　[14241649]

[圭二郎]

shojojiさん　はじめまして。

ご丁寧にありがとうございます。

＞私が最近まで愛用したDU-50とルックスも性能もよく似てます。

DU-50は懐かしいですね。
ヨドバシカメラのアウトレットコーナーで安く売っていたのですが、凄く欲しかったですがお金がなくて買えませんでした(笑）

＞ずるずるむけポンさんも仰ってますが、2ch音声が非常に素晴らしい再生専用機です。
＞クラシックや洋楽CDを聴く割合が高い方も、ピュア・オーディオ用としても十分使えます。

さすがに個人輸入はちょっと難しそうですが、エミライが日本の代理店で販売しているやつですね。
カタログ見た時、筐体もしっかりしてバランス接続出来る点が気になっていました。
評価も高そうですし、そのうち試聴しに行きたいと思います。
ありがとうございます。

2012/03/04 23:08　[14241759]

ウーファーについて

[ryota87]

初めまして、自分はスピーカーの知識が全然ないんですけど、TD510を買おうと思ってます。一つ気になったことがあるのですが、TD510は別売りのウーファーも買うべきなのでしょうか？

2007/01/23 05:21　[5913040]

[586RA]

TD510を聞かれて、特に不満がなければサブウーファーを買う必要はないかと思います。

TD510は口径が小さいシングルユニットですから、どうしても低音再生に限界があります。大編成のオーケストラ再生などで、それが許容できないならサブウーファーの導入が有効だと思います。

タイムドメイン・スピーカーは位相や時間軸の整った美音を楽しむスピーカーだと思うので、本来は編成の小さな室内楽やピアノトリオなどを程々の音量で楽しむモノだと思います。

2007/01/24 13:23　[5917525]

[えへへへへへへへへへへ]

ずいぶん前の質問ですのでスレ主さんはもう見ないと思いますが、購入を検討している方の参考になれば…

私はAVとしても使用することが前提でしたので、510と一緒にサブウーファーの316SWも購入しました。

結論を先に言うとサブウーファーの追加は微妙です。

316SWはタイムドメイン用のサブウーファーですが、スイッチをONにするとタイムドメイン独特の空気感というか定位が若干曖昧になります(J-POPのようなソースならほとんど影響ないですが)
確かに低音は出るようになりますが、316SWはウーファーの口径、容量が小さいので、その効果はあまり高いといえません。(地を這うような低音は316SWでは期待できません)
316SWは下位機種用のような気がします。
でも、たとえ下位機種でも空気感や定位が若干曖昧曖昧になることは間違いないと思います。

もし、510に効果的なサブウーファーということであれば316SWの上位機種のTD725swになると思いますが、あまりにも高価です。


510は確かに重低音はでないかもしれませんが、不足のない低音は十分に出ます。
10〜12畳程度の広さなら、ある程度のヴォリームを上げればこのサイズから想像できないくらいの低音が出ます。

私はタイムドメインの空気感や定位を重視するので、316SWのスイッチはほとんど入れません。
重低音が入っている映画のソフトではスイッチを入れることもありますが、映画もあまり音量を上げて見る(聴く)ほうではありませんので(かといって小さいわけでもありません)ほとんど316SWの必要性を感じません。

それでも音離れのよさやスピード感はサブウーファーを追加しても健在ですので、「空気感や定位が若干犠牲になる程度だったら許せる」ということでしたら追加もありだと思います。

また、ハイスピードな低音の316SWでさえそんな感じですから、他メーカーの遅く重い低音のサブウーファーを加えるのはこのスピーカーの良さをかなり消してしまうと思います。

2010/06/23 01:42　[11532317]

サブウーファーおよび理論面に関して

[SOLON-HG]

ライムドメイン理論に感化され、購入を検討中です。
公式サイトの理論ノートや、
http://homepage3.nifty.com/kyoumei/y9seti.htm
などはすべて読んだのですが、

その結果、タイムドメイン理論とサブウーファーの設置は相反すると考えられるのです。
超低音とその他を合成することになり、タイムドメイン理論から外れてきてしまうと考えます。


また、
口径の大きさに関係なく、
振動版がゆっくり動けばそれだけ低音が再生できる、
というはずなのに、
カタログスペックで、
3〜7シリーズは口径の大きいほうが低音の周波数帯域が広い、
120Hz(3)、45-55Hz(5)、40Hz(7)、
となっていることに矛盾を感じるのです。
口径がより大きいほうが、
より低音が出せるという話に関して、
確からしい根拠が見つけられなかった。
(ただ単に「口径が大きくないと低音が出ない」などの
断定した記述はたくさんある)

お詳しい方、ご教授ください。

2006/10/22 05:12　[5559492]

[ばう]

http://www.timedomain.co.jp/tech/tech.html
を見てましたが「"タイムドメイン理論"とは結局なんなの？」と思ってしまいます。
ここを読んでも、"タイムドメイン理論"の本質が何なのか、ということが、私には理解できませんでした。一言で説明できていない"理論"には、疑問を抱かざるを得ません。

> その結果、タイムドメイン理論とサブウーファーの設置は相反すると考えられるのです。
> 超低音とその他を合成することになり、タイムドメイン理論から外れてきてしまうと考えます。

タイムドメイン社が言う"タイムドメイン理論"があるということを前提とするならば、私もそう思います。

> また、
> 口径の大きさに関係なく、
> 振動版がゆっくり動けばそれだけ低音が再生できる、
> というはずなのに、
> カタログスペックで、
> 3〜7シリーズは口径の大きいほうが低音の周波数帯域が広い、
> 120Hz(3)、45-55Hz(5)、40Hz(7)、
> となっていることに矛盾を感じるのです。

周波数を考えなくて作ったけど、いちおうカタログスペックに周波数特性を書こうとして、実物を測定したらそうなった、というだけのように思います。

2006/10/22 11:51　[5560155]

[586RA]

SOLON-HGさん こんにちは。

＞タイムドメイン理論とサブウーファーの設置は相反すると考えられるのです。

そうでしょうね。でも、タイムドメインで低音まで出すのは非常に困難です。
ですので、タイムドメインでの音の楽しみ方は、周波数レンジやダイナミックレンジの広い、例えばフルオーケストラを大音量で聴くというものではなく、小編成のレンジの狭い音楽、例えば弦楽四重奏を位相・時間軸の整った上質な音で再生して楽しむという方向だと思います。

そして最近では、その位相・時間軸の整った音場空間の美しい広がりを利用してサラウンド再生などにも利用されてきています。
しかし、サラウンド・ホームシアターには0.1ch、つまり低音専用チャンネルが必要です。アクション映画の爆発シーンには欠かせませんね。そうしたニーズに応える必要があるのでしょう。

タイムドメインで大編成のオーケストラを迫力一杯で聴きたい人もいるでしょうしね。まっ、必要悪でしょうかね。


さて、低音の問題に関してですが、

＞口径の大きさに関係なく、振動版がゆっくり動けばそれだけ低音が再生できる、というはずなのに、

効率が１００％ならそうですが、実際にはそうではありません。

有効振動面積と言うのがあって、ユニットは振動していても空気が逃げて音にならない部分があるのです。

このことを理解するには団扇を考えれば分かり易いでしょう。
ユックリ動かして風がおきるのは大きな団扇ですよね。小さな団扇をユックリ動かしていては周りの空気が逃げて風になりません。

この空気の逃げるのを防ぐには筒などで覆って空気が逃げないようにすれば良いのですが、当然、筒にしてしまえば共振します。ですからサブウーファーになってしまいます。実際、ボーズなどは筒の中にユニットを入れた土管のようなサブウーファーを作っています。
http://www.bose.co.jp/pro/products/awcs2/index.html

そこで、共振しないよう徐々に開港面積を広げていく工夫をしたものがホーンです。
でも、充分低音域までホーンを聞かせようとすれば数メートルの長さが必要になります。

と、いうことで、十分な低音を再生しようとするには有効振動面積の大きい、即ち口径の大きいスピーカーを使うのが手っ取り早く、且つ有効・現実的なのです。

2006/10/22 12:08　[5560213]

[SOLON-HG]

ありがとうございます。

>実物を測定したらそうなった
もし本当に実測しているのだったら
いいのですが、
販売戦略上の理由だったりするのでは、とも感じたもので・・。


>この空気の逃げるのを防ぐには筒などで覆って空気が逃げないようにすれば良いのですが、当然、筒にしてしまえば共振します。
共振させんたいためにYoshii9は仮想グランドを備えているわけですよね。

卵型は関する設計解説が
「タイムドメイン方式ではエンクロージャーは卵型や筒型になります。　ユニークな形状ですがこれらの形が強固なことはご存じの通りです。また不要輻射が発生したとしても、リスナーに到達する部分はごくわずかです。
」http://www.timedomain.co.jp/tech/theory/td_and_speaker.html
というだけなので、ただの形状特性しかわからないですが。

理論はおいておくとしても、
実在するものがちゃんと低音が出せないのなら、
購入するのはやめます。

2006/10/22 16:46　[5560869]

[586RA]

SOLON-HGさん こんにちは。


＞もし本当に実測しているのだったら
いいのですが、
販売戦略上の理由だったりするのでは、とも感じたもので・・。

実測していると思いますよ。タイムドメインはシングルユニットで出来るだけ奇麗な波形・位相・時間軸の整った再生を旨としているので必然的にシングルユニットを選択しています。
そして、シングルユニットである以上、再生周波数帯域に制限、と言うか限界があります。

そのために低域再生周波数が伸びないのです。

＞共振させんたいためにYoshii9は仮想グランドを備えているわけですよね。

違います。仮想グランドは振動させないためです。そしてその振動は箱等でなく、ユニットの振動、不要な振動を押さえることです。

＞というだけなので、ただの形状特性しかわからないですが。

私が筒等で述べた振動はユニットから外への振動、箱の外の振動のことです。ここで述べられている卵型等のことは箱内部の強度、そして箱の形状による表面からの不要な振動の放射・反射のことです。

いづれにしろ、私の前の発言にあるように、現行のタイムドメインスピーカーで、周波数レンジやダイナミックレンジの大きな表現力を求めても無理があります。それとは別の美点を評価して楽しむスピーカーです。

2006/10/22 17:48　[5561035]

[あさとちん]

＞口径がより大きいほうが、
より低音が出せるという話に関して、
確からしい根拠が見つけられなかった。

こちらが参考になるでしょう。
http://www.asj.gr.jp/qanda/answer/149.html

2006/10/22 19:01　[5561257]

[586RA]

[5560213]の訂正

誤　＞開港面積
正　→開口面積

2006/10/22 20:28　[5561501]

[Rickenbacker]

タイムドメインですか。。。

スピーカユニットの磁気回路側に慣性モーメントを吸収するような
材料を付加することは音を良くする技法としては認識されています
(例えば、箱の後ろからボルトでウーハの磁気回路と背板を結合
するもの)、タイムドメイン自体は、私も？が正直な感想なんです
部屋の環境にわりと左右されるかもという気もするし。
音がいいのは試聴した限りではそうだなと感じますよ。

＃個人的に、コンデンサー型スピーカをタイムドメインで
　稼動させると面白いかも。と思っています。
　振動板質量を小さくすると真価を発揮しそうな気がします。

2006/10/23 16:09　[5564016]

購入２週目に、、。

[kuchikomi]

買って２週間たちました。この頃思うのですが、音がびりびりビビル感じがある周波数帯で起こるようで困ります。あとやけに強調される音が決まっている感じもします、、。でてない低音のせいなのかある領域の低音の強調される感じがします。臨場感はあると思いますが浸れる音とはとてもいえませんでした。

2006/09/16 23:10　[5447558]

[そして何も聞こえなくなった]

>kuchikomiさん

スピーカのせいにするのはかわいそうです。部屋のアコースティックの問題でしょう。つまり、部屋がライブで、ある周波数で定在波が立っているということです。

拍手して、ギンギンした音が跳ね返ってきませんか　？

カーテン、カーペット、タペストリなどで吸音又は拡散処理をすると良いでしょう。とりあえずここの６）以後が参考になります。
http://www.ippinkan.com/cm/setting_1/setting_1.htm

2006/09/17 08:58　[5448730]

[Rickenbacker]

>周波数帯で起こるようで

例えば、ホルンなんかの中音域でビリ音が鳴るのであれば、
スピーカと、床の接触を確認されるといいと思います。
(ピアノの強打のときでも同様)

低音域で鳴る場合は、部屋のどこかが鳴っていると思います。
棚の引き戸やドア、ガラスの箱とか。。。

まさか、ユニットのダンパーの接触音ではないですよね。。

2006/09/19 10:44　[5456879]

[kuchikomi]

ありがとうございます。いろいろ参考になりました。ビビル感じがでたのはヨーヨーマのベスト４曲目のチェロの低音再生時です。部屋と言うよりコーンから直接聞こえました。どうなのでしょうか？

2006/09/21 00:58　[5462981]

[Rickenbacker]

>コーンから直接聞こえました

いろいろ原因はあると考えられます。

１．コーン紙など、スピーカの振動板の各部品は
　　接着剤が使われていますが、これが剥がれて
　　いる部分がある。

２．スピーカーの中心部(ボイスコイル)の隙間に
　　ゴミが混入した

３．入力が大きくてボイスコイルが磁気回路に
　　接触する。

４．内部で配線がコーン紙に接触している
　　(これはたぶんありえない)

５．内部の配線が鳴っている。


いずれかでびりびりと音が鳴ります。
今回のケースは、やはりダンパーの接触とか、
ボイスコイルの接触(上記の３番)に該当するのでは。
と考えています。
エクリプスは繊細な音が魅力で、あの音場の構成は
良いですよね。そういう趣を優先しているので、強力な
低音等の入力には耐えられず、コーン紙などの振動する
本体がスピーカの金属部分に接触してびりびり音が鳴る
感じです。
一応びりと鳴る分では故障になったりはしないのですが
連続して鳴るような音楽ソースは避けるか、鳴らない
程度にボリュームを落とすかするしかないです。

2006/09/21 09:34　[5463519]

[Rickenbacker]

追加です

もし音量をあまり上げてないのに？ということでしたら、
スピーカユニット自体と、スピーカの箱の取り付けで、
例えばネジが緩んでいるとかなどの原因で鳴ることも
よくあります。

エクリプスの音は視聴しただけで、手で触ってみたことは
無いのですが、本体とスタンドは分離できるのでしょうか。
もし分離できるのであれば、本体だけ抱えて持ってみて、
ビビリ音が出るかどうかも確認することは可能です。
隙間に紙を挟むとビビリ音を取り除くことは出来ます。

2006/09/21 10:04　[5463574]

[HORTA]

　私も買った当初は「なんか乾いた音だな」との印象をもちました。しかし、録音の良いCDを聴くと「このCDこんないい音してたんだ」と思うことも多々。それと逆にショボイ録音はほんとにショボイ。結局SP側の色づけがないんですよね。しばらくTD510を使って、今度は前に使っていたパイオニアのS-55TWIN Xに切り換えてみたら、今度はこちらの方が輪郭がなく、バスドラの音もタイト感がなく聴こえてしまいました。TD510はそれなりの音量でタイトな音を楽しむものなんだ思いました。私の聴いた感想ではエレキギターの音が生々しく聴こえましたね。すぐそこにギターアンプがあるみたいな感じです。（あまり歪んでいないジャズギター系の音色は得に）通常のスピーカだと実際のギターの音より音が太すぎる気がします。それとドラムですね。ベースはエレキはまあまあで、スラッピングのアタックの音が気持ちよい。アコースティックはちょっと厳しいような感じ。（ただし、壁に近づけている設置しかできないため、壁の影響で低音が響き、シャープさが欠けているだけかもしれません）ピアノはどうしても音が薄くなりがちですね。ただし、トリオ演奏とかだとドラムの気持ち良さもあり、全体としては好印象。ソロピアノはイマイチ。ジャズ、フュージョン、70年代ロックを中心に聴いている私の感想はそんなところです。
　いろいろ聴いたディスクでは、昔のマイク数本で録音したようなジャズが気持ちよく聴こえました。一番気持ちの良い音を出した最近のディスクはジャシ・ヴァン・ルーラーの「ライヴ・アット・マーフィーズ・ロウ」でした。ギターの音もドラムの音も実に気持ちよく聴けました。私はTD510を結構気に入っています。

2007/06/14 10:47　[6435008]

[ばう]

とりあえず左右のスピーカーを入れ替えてみて、ビビり具合が違ってくるかを確認されてはどうでしょうか。
違いがあれば故障でしょう。違いがなければそういう性能なのでしょう。

2007/06/14 18:26　[6436053]

5.1chにインピーダンスの違うＳＰの混在

[BlueK]

今あるTD307＋316SWの2.1chに、この510をフロントにセンターに307をもうひとつ
加えて5.1chとピュア2chを併用にしようと考えています。
そこで気になるのが307と510のインピーダンスの違いです。
307は8Ω、510は6Ω、5.1chにインピーダンスの違うスピーカーを混在させても大丈夫なのでしょうか？
アンプはDENON AVC-2890 です。適合インピーダンス6〜16Ωとあります。
オーディオにあまり詳しい方ではないので･･･(^^ゞ。
詳しい方よろしくお願い致します。

2006/08/10 02:36　[5333266]

[そして何も聞こえなくなった]

インピーダンスが違っても問題ありません。

６Ω，８Ωなどは「公称インピーダンス」であって、実際のインピーダンスは下のグラフ（クリプトンＫＸ−３の例）のようにでこぼこです。

http://www.kripton.co.jp/image_seihin/kx-3_graph.jpg

2006/08/10 09:12　[5333566]

[ムアディブ]

インピーダンスはそんなに気にしなくても大丈夫と思います。

しかし、6.6cmフルレンジと10cmフルレンジですから、SPのカバーする音域による差が出るような気がしますね。無難なのは同一SPです。

それとECLIPSEってそもそも輻射範囲狭いんで、センターSP入れて意味があるような気がしないんですが、、、

2006/08/10 14:14　[5334099]

[BlueK]

＞そして何も聞こえなくなったさん、
＞ムアディブさん、
さっそくのご回答ありがとう御座います、
問題ないとのことで安心しました。

510での2chをメインに、せっかくAVアンプもあることですし、
今ある307をサラウンド用に加えて5.1chをと考えました。
オール307で5.1chもお手軽でイイと思うのですが、やっぱり２ch再生を
グレードアップさせたい･･･。
理想はオール510ですが予算的にちょっとです、(^_^;)

ECLIPSEではセンターSPそれほど必要ないですか･･･？
5.1chではセンターSPが意外と重要な･･･と言うのを聞いたことがありますが、
視聴位置によってはセリフが左右に寄ってしまうって事はないのでしょうか？

とり合えず510を加えてやってみて、必要なら後から･･･って事もありですね！

2006/08/10 16:38　[5334355]

[ムアディブ]

>ECLIPSEではセンターSPそれほど必要ないですか･･･？
>5.1chではセンターSPが意外と重要な･･･と言うのを聞いたことがありますが、
>視聴位置によってはセリフが左右に寄ってしまうって事はないのでしょうか？

いや、逆の意味です。

ECLIPSEは輻射が狭いので、ほぼ耳に向いてないと本来の音がしないと思ってます。一方、センターをなんの為に入れるかというと、多人数で聞く場合など理想のポジションに耳を固定出来ないときに、フロント2chでは、例えば右にちょっとでも寄るとセンターの音が右から聞こえてくるといった問題があるからです。

ECLIPSE買うって事は多人数で聞く事は想定してないのかなと思ったもので、、、

センターが重要というのは、入れるならフロント左右と同質にしないと違和感が出るからです。映画ではメインのSPになりますので。半端に入れると、結局使わないほうがマシということになるので「重要」というわけです。

まぁ、あんまり考え込むより、試せばいいのでは?

まずは左右だけ購入して、今ある一本をセンターに入れ、フロント3chで確認すればいいですよね。

2006/08/10 17:32　[5334468]

[BlueK]

＞ムアディブさん、
大変良くわかりました。
まずはピュア2chをグレードアップしたいので510を導入してみようかと思います。
センターにも510が･･･って欲しくなりそうですが(^_^;)
今ある307との組み合わせを試してみます。
ありがとう御座いました。m(__)m

2006/08/10 19:51　[5334736]

購入しました

[clione]

書込第1号です。
TD712が本当はほしかったのですが、金額的に無理があり、こちらにしました。Yoshi9も考えましたが……
使用感ですが、私はパソコンのiTunesに貯めた曲を流して、
ONKYOのA-933につないで、聴いています。
2005/11/7日に購入して、今日はまだ２日目です。色は白です。聴くのはクラシックや歌謡曲などですが、音は満足しています。デザインや色はあまりいいとは思いません。
全体としては満足しています。もう少し安いといいですね。
これから音慣らしをしていきます。

2005/11/08 16:44　[4563447]

[町田が安心]

　初めまして、私はこの機種の購入を検討しています。比較機種としては、モニターオーディオのＧＲ１０という機種を考えています。
　機種選定の理由として、ドメイン理論（理屈）が気に入り試聴してみてそれなりに違いを感じられた点でしょうか。弦の音などがリアルで、本来の音に近いように思えました。ただ今まで普通のブックシェルフスピーカーの低音を無理して出してるイメージに比べ、あっさりしすぎているようにも感じました。
　もしよろしければ以下の点について教えてください。
　購入にあたり比較した機種？
　専用の足を使用しているか？
　その後の使用感？
　その他使用してみて気づいたことなどありましたらよろしくご教示ください。

2006/02/24 17:15　[4853269]

[clione]

こんにちは。
clioneです。

やっとお仲間ができるかもしれませんね。

早速ですが、

購入時に比較した機種ですが、BOSEのスピーカー数種と上記のTD712、Yoshi9です。長く聴いて疲れないということで、TD510になりました。TD712は試聴しましたが、値段の差ほどの違いは感じませんでした。Yoshi9は試聴していません。今でもそれが心残りです。

専用のスタンドですが、購入していません。購入の段階では、まだ置き場所がはっきりしていなかったからです。現在は壁に自作でスタンドをつくり、そこに設置しています。
本来は壁から１メートルほど離して、設置した方がいいそうですが、スペースの関係で、理想的な設置はできていません。

その後の使用感ですが、あっさりしすぎている感じがします。もっと音に豊かさのようなものがほしいです。

私は試聴したことがありませんが、モニターオーディオのＧＲ１０の方がいいかもしれませんね。

TD510の利点としては、長く音楽を流したりするときに、耳が疲れません。あまりスペースをとらない。ということでしょうか。

2006/03/01 15:04　[4869941]