4348 クチコミ

近い将来、狭い８畳間にスペース作って、総額で２００万くらいのシステムで組み直そうかと検討中の者です。

今の所はデノンのＰＭＡ−ＳＡ１、ＤＣＤ−ＳＡ１、にＪＢＬのこのスピーカー２台の予定なんですが、現在の環境から大幅な音質向上ってあるのでしょうか？

現在はデノンのＰＭＡ−２０００ＡＥ、ＤＣＤ−１６５０ＡＥ、ＪＢＬの４３１２Ｄを２万くらいの安物ローボードの上に設置してさらにスピーカーに８つ程、ビブラポッドと言うインシュレーターをかましてます。

室内はベッドや机やローボード等でかなり場所を取っていて狭い空間になってます。

ある程度資金が貯まり次第、強行手段でパソコン机とローボードを撤去し、その空きスペースで設置しようと思ってます。

今はこんな狭い空間なので、今の環境よりあまり音に変化が見られないようならグレードアップの意味がないので、仕方なくそのまま使い続けると思うのですが、当方は田舎在住のためなかなか試聴が出来ないのです。

インターネットでの情報収集だけが頼りです。

お暇な方で結構ですので何か情報下さい。

2007/11/25 10:47　[7026760]

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こんにちは。

>現在の環境から大幅な音質向上ってあるのでしょうか？

現在のシステムでの不満点が何か、そしてそれを改善できるかどうかで
大幅な音質向上になるか小さな改善になるかが決まると思います。

現状の音に大きな不満がなく、単純にもっと良い音にしたいだけであれば、
「大幅な音質向上」の程度が曖昧ですが、この程度のグレードアップでは
難しいと思います。
同メーカーの上位機種ですから情報量アップ、スケール感増大など基本的な
部分の音質向上は見込めますが根本的には同傾向の音ですので、単純に
考えると数割増しの音になりそうですが、８畳間にこのスピーカーは大き過ぎて
低音の処理に困りそうなのと、SA-1では荷が重そうなのが気になります。
感じ方は人それぞれですが、個人的には飛躍的な音質向上は見込めない
気がします。

部屋の大きさですが、８畳間ということで広くもなく狭くもないと思いますので、
中型のブックシェルフ型か小型のトールボーイ型で質の良いものが合うように
思います。
これは個人的な意見ですので聞き流していただいて結構ですが、JBLの大きな
スピーカーはホームオーディオ用といってもアメリカの大きな部屋（リビングなら
数十畳はある筈）で、不足無くゆったり鳴らすイメージだと思います。
いかにもアメリカ的におおらかに聴くのに適し、細かい点をああだこうだ言うものでは
ないと思っています。
狭い部屋で質を問うならば小型で質の良いヨーロッパ系の音が向くように思います。

また、現状のスピーカーのセッティング状況があまり好ましくなさそうなので
それを改善するだけでも、ある程度の改善は見込めると思います。
現在の不満点を書かれれば、より具体的なレスがつくと思います。

2007/11/25 13:15　[7027239]

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＞umanomimiさん
こんばんは！
まずは貴重なレスを有難うございます。m(__)m

結論から言うと、飛躍的な音質向上は難しいとの事でしょうか。

とりあえず、現状の不満点を１つ上げると購入当初から少し気になっていたのですが、４３１２Ｄの場合、何か音全体的に曇りがかったような音で、とにかく、この曇りを取り除いて晴天のような音にしたいのです。（難しい言い方ですみません。）

その１つ上のグレードの４４１８に変えれば問題が解決しそうなのですが、スピーカーに３０万以上もかけるくらいならトータルでグレードアップをしようと考えたところです。

でもこの問題だけはスピーカーの位置を変えたり色々自分なりに試してみましたが、スピーカーの特性のためか、改善は難しいようです。

2007/11/25 19:07　[7028549]

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こもったような音になる場合は多くの場合機器に問題はなく、スピーカーの
セッティングに起因することが殆どかと思います。
とりあえずはセッティングを見直すことをお勧めします。
その上で不満があれば、器機の更改を考えればよろしいかと思います。
現状の詳細をお知らせいただければある程度のアドバイスはできるかも
しれません。
また、こもった感じになるのは低音でしょうか、それとも全域でしょうか？
その他に不満点はないのでしょうか？

ローボードの上に置いていることはわかりましたが、スピーカーの位置、
壁や各家具との位置関係、高さ、スピーカー間隔等が分かるとコメント
し易いです。

2007/11/25 19:59　[7028793]

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う〜ん、口で説明したより、現状の設置状況の画像出したほうがコメントしやすいですよね？？
ＦＴＰに今から画像入れますので少々時間下さい。

2007/11/25 20:06　[7028829]

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恐れ入ります。^^;
こんな感じで現状設置しております。
http://shehome2.hp.infoseek.co.jp/jpg/p-
audio1.jpg (File Size:381KB)

2007/11/25 20:24　[7028907]

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＞また、こもった感じになるのは低音でしょうか、それとも全域でしょうか？
こもったようになるのは主に中音域〜高音域といった感じです。
設置当初よりかは、エージング効果でかなりマシになりました。

＞その他に不満点はないのでしょうか？
今のところ、それ以外には音質面で不満は見当たりません。

しいて言えば外観がちょっと馬鹿でかくてダサイと言った感じです。（汗）
特にアンプは、箱から出した時、３０年前のものかと思ったくらいです。
こういうものは外観で選ぶと失敗する事が多いんですよね。。

2007/11/25 20:45　[7029027]

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初めて見る光景です。
申し訳ないですが、好ましいところが見当たりません＾＾；
これではせっかくのオーディオがもったいないですね。
上手くセッティングすれば買換えの必要のない音になると思いますが、
全面的な配置換えが必要ですしこの物の多さでは好ましいセッティングに
できるかどうかといったところでしょう。
とりあえず主なポイントだけ挙げておきますので、できる範囲で実施して
みてください。

・ステレオ感を出すためにスピーカー間を1.5〜2m程度にする
・スピーカーはアンプ類と別の台にする
・スピーカーは各壁や大きな家具から30cm以上離す
・スピーカーは固くて重い台に乗せる（個別の台が好ましい）
　貧弱な台を使う場合はインシュレータの下に人工大理石の板などを敷く
・スピーカーの間や脇に物を置く場合はスピーカーをできるだけ前に
　出るような配置とする
・スピーカーに内向きの角度をつけて置く（壁と平行にしない）

大きなところとしてはこんな感じになります。

2007/11/25 21:35　[7029352]

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連続投稿失礼します。
一つ忘れましたが、購入後まだ日が浅いのでしょうか？
スピーカーは購入して直ぐですと本来の良い音がしない場合が多く、
ものにもよりますが100〜200時間程普通に鳴らす（エージングする）と
実力を発揮するようになります。
セッティングの見直しとエージングが進めばかなり音質は改善すると
思います。

2007/11/25 21:48　[7029442]

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> とりあえず、現状の不満点を１つ上げると購入当初から少し気になっていたのですが、４３１２Ｄの場合、何か音全体的に曇りがかったような音で、とにかく、この曇りを取り除いて晴天のような音にしたいのです。（難しい言い方ですみません。）

「曇り」というのが良く分かりませんが、当然、2つのアッテネーターを最小にするなどは試されたのですよね？アンプのBASS/TREBLEもいじられたのですよね？
3ウェイスピーカーだと(2ウェイに比べると)、ひとつのユニットが故障していても気づかない人は結構居るものですが、そういうことはないのですよね？

> その１つ上のグレードの４４１８に変えれば問題が解決しそうなのですが、スピーカーに３０万以上もかけるくらいならトータルでグレードアップをしようと考えたところです。

「解決しそう」というのが良く分かりません。なぜそう思われたのでしょうか？

2007/11/25 22:05　[7029567]

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プロの方、どうもすみません。
ピュアオーディオと言うものを全然理解してないようでして。。

とりあえず、今は見ての通り他の家電製品がわんさかある状態で、スペース的にも厳しい環境にあるため、今後、隣にあるパソコン机をどうするか少し考えます。

あとジャンルは選びますが、これでも前使ってた安物ミニコンポよりかは遥かに良い音で鳴ってくれてます。

購入日は今年の９月の中旬頃で全て新品です。
１００時間はもう再生してると思います。

＞ばうさん
すみません、全て標準（フラット）の位置で使っておりました。
アンプのトレブルのつまみを少し右へずらすだけで問題解決しました。
あと、４３１８で「解決しそう」と言う表記はただこちらの過去のクチコミを鵜呑みにしてそう思い込んでいただけです。

アホな質問ですみませんでした。。m(__)m

しばらくこれで"BONEY JAMES/BODY LANGUAGE"のサックスを聞いて余韻に浸ってみようと思います。

2007/11/25 22:39　[7029793]

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minamideさん、こんにには。

九月に[泥沼]に嵌っている minamideさんがどうされているかと思い覗いてみました。

＞何か音全体的に曇りがかったような音で、とにかく、この曇りを取り除いて晴天のような音にしたいのです。

耳が肥えてきたのですね。お気持ち、よ〜く分かります。200万円でシステムを再構築なんて、そんなにあわてないで下さい。オーディオは一生涯の趣味ですよ。

私の経験ですが、アンプを純A級にすると透明感は抜群になります。LUXのL-550Aあたりが、25万円ぐらいで買えますからお薦めですね。

CDPを替えても効果があります。私は今、デノンのSA1を使っていますが、7年前のマランツ、SA14の方が音が良いです。故障すると修理不能と聞いていますので、中古で、もう一台購入したいくらいです。ちなみに値段は8万円〜15万円ぐらいです。

2007/11/27 14:42　[7036502]

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＞画質にこだわりさん
こんにちは。

ちょっと言葉が悪かったらすみません。

最初、僕の知識が乏しいのか、皆さん僕をけなしまくりで正直ビックリしました。@_@

皆さんの情報を参考に少し色々と音の調整してみたらとりあえずは、今のところなんとか聞ける音になりましたので満足しております。


・・ふむふむ、アンプの交換でさらに音に磨きがかかりますか。

でも僕の狭い環境だと、このぐらいのスペックが限界なのでしょうかねぇ。

あと、スピーカーの位置も少し離したりして位置を変えたりしましたが、アンプから出力される音質が良くなるかと言えば「微妙。。」ってな感じです。

2007/11/27 15:24　[7036591]

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こんばんは。

誰もが配置には苦慮するとは思うのですが、
「スピーカーセッティング」でググってみて下さい。
ＳＰの置き方の重要性が理解できると思います。
それと機器の積み重ねは放熱の観点からもＮＧです。

今のセッティング方法で機器の評価を下すのは無謀だと思いますが
・・・ちなみにリスニングポジションはＳＰの正面なんですよね？

2007/11/28 02:02　[7039551]

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＞・・・ちなみにリスニングポジションはＳＰの正面なんですよね？
セットの真っ正面です。あるいは向かいのベッドに寝転んで鑑賞するかのどちらかです。

やっぱり、このスピーカーはソースを選ぶ傾向が高いようです。

今、試しに昔よく聞いたこのトランスＣＤを再生させてますが、案の定、低音域はブリブリ出ています。
これ以上、ブリブリなってどうするって感じですが。（決して下品な音ではありません。）
http://www.cisco-records.co.jp/html/item
/002/038/item165172.html

やっぱりエージングがまだ甘かったのが原因かも。。

2007/11/28 12:13　[7040485]

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> ＞・・・ちなみにリスニングポジションはＳＰの正面なんですよね？
> セットの真っ正面です。あるいは向かいのベッドに寝転んで鑑賞するかのどちらかです。

(5.1ch ではなく)2ch でベッド(布団)は、音の反射の面の影響が大きいですよ。ライブかデッドかと言う点ではとてもデッドになります。

> 今、試しに昔よく聞いたこのトランスＣＤを再生させてますが、案の定、低音域はブリブリ出ています。
> これ以上、ブリブリなってどうするって感じですが。（決して下品な音ではありません。）
> http://www.cisco-records.co.jp/html
/item/002/038/item165172.html

曲調からなんとなく [6985409] http://bbs.kakaku.com/bbs/-/S
ortID=6985409/ のクチコミを思い出してしまいました。

2007/11/28 13:08　[7040659]

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＞ばうさん

今更ながら、

「当然、2つのアッテネーターを最小にするなどは試されたのですよね？」
これは間違い。

正しくは
「当然、2つのアッテネーターを最大にするなどは試されたのですよね？」
では？？

４３１２Ｄ側に付いているアッテネーターですよね？
今はＭＩＤが３、ＨＩＧＨが７位でちょうどいい感じにバランス取れてます。

2007/11/28 23:22　[7043040]

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＞ばうさん

たかが自分１人の音楽鑑賞にそんなに必要以上に神経質になると逆につまんなくなっちゃいますヨ。。(^^;)

ちなみに僕はデッキやアンプ、スピーカー等は全て消耗品だと割り切ってますから。

まぁよく使って５年毎に全てグレードアップしていくような予定です。

今までの累計からして、大体それくらいの期間が経つと僕の場合、全て飽きちゃいますから。。汗

2007/11/28 23:30　[7043081]

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追記です。

先程僕が紹介のＢＧＭ、ニコニコ動画？よりキンキンしたものでは無いです。
（ユーチューブで試聴してみましたが、あのキンキンした高音の出方はさすがに頭痛がしました。。）

まぁ、最近のクラブハウスで流れていそうなトランスミュージックと言った感じです。



あと僕のオススメの曲、１枚紹介させてください。

ばうさんにはこちらをお持ちのピュアオーディオで聞いて頂いて余韻に浸って頂きたいです。
キリスト教？っぽい、宗教っぽい、聖歌みたいな、しっとりした女性ボーカル（多重ヒューマンボイス）のジャンルはお嫌いですか？？

Sophia
Hidden Waters/Sacred Ground

http://cdbaby.com/cd/sophiachants2

試聴可能です。お勧めトラックを勝手にピックアップ。
http://cdbaby.com/mp3lofi/sophiachants2-
01.m3u
http://cdbaby.com/mp3lofi/sophiachants2-
04.m3u

2007/11/28 23:54　[7043232]

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> ＞ばうさん
>
> 今更ながら、
>
> 「当然、2つのアッテネーターを最小にするなどは試されたのですよね？」
> これは間違い。
>
> 正しくは
> 「当然、2つのアッテネーターを最大にするなどは試されたのですよね？」
> では？？

アッテネーターは減衰器という意味ですから、音を大きくしたいときは減衰量を小さくすることになります。だから、アッテネーターを最小、と書きました。
良くは知らないのですが、この機種のスピーカーに書かれている表示は「アッテネーター」ではなく「レベル調整」などになるのでしょうか？だとしたら、ご指摘のように、レベル調整を最大、などと書いたほうが良かったですね。

> ＞ばうさん
>
> たかが自分１人の音楽鑑賞にそんなに必要以上に神経質になると逆につまんなくなっちゃいますヨ。。(^^;)

「自分」とは誰のこと(一人称？二人称？)か分かりませんが、まあ、どっちでも意味はそれほど変わりませんね。おっしゃることは分かりました。

2007/11/28 23:58　[7043255]

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上記の曲、もし気になったらアマゾンで注文可能です。

僕も先週注文しましたが、ＨＭＶでは取り扱い不能と言われました。
アマゾンで入手不可の場合は僕も素直にあきらめる予定です。

スピーカーのクチコミなのに少し脱線してしまい、失礼しました｡m(__)m

2007/11/29 00:26　[7043403]

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＞たかが自分１人の音楽鑑賞にそんなに必要以上に神経質になると逆につまんなくなっちゃいますヨ。。(^^;)

あ〜あ、それを言っちゃぁおしまいよぉ・・・

2007/11/29 02:40　[7043804]

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＞加賀屋新田さん
なんでも徹底的にやり過ぎは良くないと思います。

仕事のし過ぎ、勉強のし過ぎ、運動のし過ぎ、どれも最後には体を壊してしまうんじゃないでしょうか？？

オーディオも同じで程々が一番良いと聞いた事があります。

お金を掛ければ掛ける分だけ逆に悪い環境にしてしまうって事ってあると思いません？？

2007/11/29 14:09　[7045020]

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ピュアオーディオって、ミニコンポみたいに誰でも手軽に扱えないのでしょうか？
そのような扱いをすると、自爆する事が多い？？
・・・いまいち納得がいきません。

2007/11/30 11:00　[7049157]

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改めてスピーカーの置き方ですが、ハイエンドもこれに似たような感じでもいいのでは？？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/2
0070711/pio13.jpg

こういう置き方がダメだと言う方がいらっしゃいますが、どうも理解できないのです。

2007/11/30 13:15　[7049589]

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http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/
question_detail/q1011272155
＞コンポの場合はよっぽどの場所でも無い限り、取り説通りにおけばそれなりの音質で鳴らす
事が出来ますが、単品コンポの場合はそれぞれの機材に個性や使いこなし方があるため、
それを理解してある程度の使いこなしをしないと好みの音質を得ることが出来ない場合が
あります。（ヤフー知恵袋より抜粋）

なるほど、そういう事だったのね。
自己解決です。（汗）

やっぱりピュアオーディオは取り扱いが難しい一面もありますね。
手軽に誰でも簡単に楽しめるピュアオーディオがあるといいなー。

2007/11/30 13:37　[7049654]

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＞ばうさん
今更ながら、ＢＧＭお口に合わなかったようですね。。

「あ〜〜〜！下手こいた〜〜〜！」orz

『でも「そんなの関係ねぇ!」「そんなの関係ねぇ!」「そんなの関係ねぇ!」

「チントンシャンテントン、チントンシャンテントン。」

「はい!オッパッピー」（「小島よしお」の流行語より引用）



以上、無駄レス失礼しました。。

2007/11/30 22:33　[7051463]

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みなさん、仰っていないようなので一つ付け加えさせて頂きます。

アースを引くと音質が急上昇します。電気工事屋さんに直接頼めば２万円しないと思います。
昨年、私は１万２千円で引きました。

私がアースを引く事になった理由ですが、ロンドンに１年程赴任（長期出張？）しておりまして、ミュージカルフィディリティーのCD-5とA-5とターンベリー（全てレンタルです。このクラスならレンタルがあります。）を使っていて、日本でこんな音聞いた事ない（オーディオ屋の試聴室を含めて）と喜んでいました。帰国後、同じものを揃えてみたら、？？？。全然マーッタクダメです。何が違うのか考えたら、イギリスでは全てのコンセントにアースが付いている訳です。少年時代、アマチュア無線の試験を受けるので、勉強したことも思い出しました。アースでシールドしなければ受信機もアンプもノイズの元となる余計な静電気や電磁波のために本来の能力を発揮しないのですね。

まあ、ケーブルを換えるより、安くて効果絶大です。

ただ、国産のオーディオ製品には３ピンのくせにIECのアース付き電源ケーブル規格に準拠していない端子もあるので（私が持っていた某ハイエンド？メーカーのアンプ。詐欺じゃ！）、ケースから直接アースをとるのが無難です。

2007/12/14 00:35　[7111540]

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＞アースを引くと音質が急上昇します。電気工事屋さんに直接頼めば２万円しないと思います。
既にアースは引いてマース。２万取られた！！！

2007/12/14 01:43　[7111808]

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あと、３ピンコンセントにしたなら、ついでに高級なタップを付ければなお良い。

2007/12/14 01:47　[7111827]

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あと、なんでもかんでもアースを取ればいいってもんじゃありません。

根こそぎ各機器よりアースを取るとそのうち「アースループ」が発生しますので要注意です！！！
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/main/c
orner2/earth.html

2007/12/14 10:27　[7112560]

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追記

既にプリメインアンプの電源ケーブルに３Ｐコンセントを使用していて、さらにケースからアースを取るとアースループが発生する恐れがあります。

それでは全く意味がないため、３Ｐコンセントを使われている人は余計な事をしないほうが吉です。

2007/12/14 10:39　[7112593]

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先程、試しに実験してみました。（ＰＭＡ−２０００ＡＥ、電源ケーブルはＴＳＵＮＡＭＩ　ＧＰＸ）

プリメインアンプで３ピンのコンセントを使っている状態で、さらに背面のビスからアースを取ってみたところ、例のアースループは発生しなかったようで、音の定位や奥行きがより広がりました。

トランス系のＣＤを再生すると、特に低域の迫力が凄いです。（より、ドツドツ鳴るようになりました。）

2007/12/15 02:45　[7115851]

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200万円も使うなんて.......
もっと安く400万円のスピーカーをも超える音を出してみませんか？

詳しくはPROCABLEさんで
http://www.procable.jp/index.html

2007/12/16 14:30　[7121698]

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onkyo大好きさん曰く
＞200万円も使うなんて.......
＞もっと安く400万円のスピーカーをも
＞超える音を出してみませんか？
＞詳しくはPROCABLEさんで

　失礼ですが、こういうことを書かれる以上、当然onkyo大好きさんはProCable推奨システムと民生用の400万円程度のシステムとを聴き比べたことがおありなのでしょうね。

　だとすると、それをリポートしていただきたいです。私は「冬オナ推奨ラインナップ」を聴いたことがありませんし、ここの参加者も試聴したことのない人が大部分でしょうから、後学のために是非お願いします。

　そもそも、「冬オナ推奨ラインナップ」は、主宰者自ら「試聴は鬼門」というようなことを言ってるぐらいなので、実際に聴いたことのある人（しかも、民生用ハイエンドとの比較まで体験した方）の御意見は貴重かと思います。

2007/12/16 22:15　[7123649]

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元・副会長さん
私は。
PROCableさんのホームページやほかのファンの方たちの評判を見て書き込しました。

誤解を招くような書き込みをしてすいませんでした。

私もProCable推奨システムと結構な値段のする民生用のシステムとを聴き比べた方のコメントなどを聞きたいです。

2007/12/16 22:37　[7123840]

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私は。のあとが消えていました

訂正：私もProCable推奨システムと結構な値段のする民生用のシステムとを聴き比べたことがありません。

2007/12/16 22:42　[7123879]

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PROCableの”お客様の声”のところにハイエンド機器で総額１０００万近いオーディオを聴いた方の声がありました。

http://www.procable.jp/setting/49.html
”Ｃさんのコメント
Subject:　予測はできてても、衝撃的でした”
のところです。

2007/12/17 01:08　[7124751]

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・・こんだけ頑張ってレポートしたのに、誰もアースについて反応しないんですねぇ。。。（悲）

2007/12/17 02:38　[7124971]

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プロケーブルはデタラメもいいとこですよ。
iPodやPCのオンボードがCDPを凌駕と言っている時点で論外です。
あの方のiPodケーブルというものが最低で、ネタにはなるので買ってみてはどうでしょう？
88760のラインケーブルは普通の音でステレオミニ-RCAの変換プラグをかませてこれを使ったほうが音が良かったですね。

プロケーブルはやたら民生用を嫌ってますけど嫌な経験でもあるんでしょうか。
業務用のモニター環境の方が民生用より色づけが無くいいということなんでしょうが、
それだったらタスカムのCDPにマッキーやジェネレック等のプロ用パワードでいいじゃないですか。
iPodはともかくD-45→JRX115なんて使ってるプロはいません(趣味性はありそうですが)

>minamideさん
アースは環境によって良くなったり悪くなったりするみたいですね。
私の場合は賃貸なのでアースを引きたくても引けないですが。

2007/12/17 03:40　[7125030]

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　ProCableはBeldenやWE、MOGAMIなどの業務用製品のコストパフォーマンスの良さや電源の重要性を得意の口上でアピールしたという点では評価できます。私もこのサイトを見なかったら、電源ケーブルの交換を本気で考えなかったでしょう（笑）。

　ただし「iPodがCDプレーヤーの最終回答だ！」などという嘘っぱちを堂々とアピールした点でドン引き。さらに「試聴することは鬼門だ！」という世迷い言を開陳するに及んでは、完全に見放しました。

　もちろんバカ高いだけの民生用ハイエンド機をケナすのは共感できましたけど、よく読むと彼自身がハイエンド機をロクに聴いたこともないことが伝わってきて、この点も説得力ゼロです。まあ、今のオーディオ業界やオーディオ雑誌などが初心者のことも考えて本当に安くて良い物の提供・紹介を心がけていれば、ProCableの“暴走”もなかったかもしれないですね。　

　電源やアースは私も家を新築する際は、出来る限り手を加えようと思ってます(^^)。

2007/12/17 07:04　[7125156]

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藍色のなにかさん,元・副会長さん,
PROCableについてのいろいろな意見が聞けてとても参考になりました。


アースはよくわからないし
雷で機器が壊れるのが怖いのでまだ手を出していません。

2007/12/19 00:57　[7133424]

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