4348 のクチコミ掲示板

[minamide]

近い将来、狭い８畳間にスペース作って、総額で２００万くらいのシステムで組み直そうかと検討中の者です。

今の所はデノンのＰＭＡ−ＳＡ１、ＤＣＤ−ＳＡ１、にＪＢＬのこのスピーカー２台の予定なんですが、現在の環境から大幅な音質向上ってあるのでしょうか？

現在はデノンのＰＭＡ−２０００ＡＥ、ＤＣＤ−１６５０ＡＥ、ＪＢＬの４３１２Ｄを２万くらいの安物ローボードの上に設置してさらにスピーカーに８つ程、ビブラポッドと言うインシュレーターをかましてます。

室内はベッドや机やローボード等でかなり場所を取っていて狭い空間になってます。

ある程度資金が貯まり次第、強行手段でパソコン机とローボードを撤去し、その空きスペースで設置しようと思ってます。

今はこんな狭い空間なので、今の環境よりあまり音に変化が見られないようならグレードアップの意味がないので、仕方なくそのまま使い続けると思うのですが、当方は田舎在住のためなかなか試聴が出来ないのです。

インターネットでの情報収集だけが頼りです。

お暇な方で結構ですので何か情報下さい。

2007/11/25 10:47　[7026760]

[minamide]

改めてスピーカーの置き方ですが、ハイエンドもこれに似たような感じでもいいのでは？？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070711/pio13.jpg

こういう置き方がダメだと言う方がいらっしゃいますが、どうも理解できないのです。

2007/11/30 13:15　[7049589]

[minamide]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011272155
＞コンポの場合はよっぽどの場所でも無い限り、取り説通りにおけばそれなりの音質で鳴らす
事が出来ますが、単品コンポの場合はそれぞれの機材に個性や使いこなし方があるため、
それを理解してある程度の使いこなしをしないと好みの音質を得ることが出来ない場合が
あります。（ヤフー知恵袋より抜粋）

なるほど、そういう事だったのね。
自己解決です。（汗）

やっぱりピュアオーディオは取り扱いが難しい一面もありますね。
手軽に誰でも簡単に楽しめるピュアオーディオがあるといいなー。

2007/11/30 13:37　[7049654]

[minamide]

＞ばうさん
今更ながら、ＢＧＭお口に合わなかったようですね。。

「あ〜〜〜！下手こいた〜〜〜！」orz

『でも「そんなの関係ねぇ!」「そんなの関係ねぇ!」「そんなの関係ねぇ!」

「チントンシャンテントン、チントンシャンテントン。」

「はい!オッパッピー」（「小島よしお」の流行語より引用）



以上、無駄レス失礼しました。。

2007/11/30 22:33　[7051463]

[KNけつゾロリ]

みなさん、仰っていないようなので一つ付け加えさせて頂きます。

アースを引くと音質が急上昇します。電気工事屋さんに直接頼めば２万円しないと思います。
昨年、私は１万２千円で引きました。

私がアースを引く事になった理由ですが、ロンドンに１年程赴任（長期出張？）しておりまして、ミュージカルフィディリティーのCD-5とA-5とターンベリー（全てレンタルです。このクラスならレンタルがあります。）を使っていて、日本でこんな音聞いた事ない（オーディオ屋の試聴室を含めて）と喜んでいました。帰国後、同じものを揃えてみたら、？？？。全然マーッタクダメです。何が違うのか考えたら、イギリスでは全てのコンセントにアースが付いている訳です。少年時代、アマチュア無線の試験を受けるので、勉強したことも思い出しました。アースでシールドしなければ受信機もアンプもノイズの元となる余計な静電気や電磁波のために本来の能力を発揮しないのですね。

まあ、ケーブルを換えるより、安くて効果絶大です。

ただ、国産のオーディオ製品には３ピンのくせにIECのアース付き電源ケーブル規格に準拠していない端子もあるので（私が持っていた某ハイエンド？メーカーのアンプ。詐欺じゃ！）、ケースから直接アースをとるのが無難です。

2007/12/14 00:35　[7111540]

[minamide]

＞アースを引くと音質が急上昇します。電気工事屋さんに直接頼めば２万円しないと思います。
既にアースは引いてマース。２万取られた！！！

2007/12/14 01:43　[7111808]

[minamide]

あと、３ピンコンセントにしたなら、ついでに高級なタップを付ければなお良い。

2007/12/14 01:47　[7111827]

[minamide]

あと、なんでもかんでもアースを取ればいいってもんじゃありません。

根こそぎ各機器よりアースを取るとそのうち「アースループ」が発生しますので要注意です！！！
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/main/corner2/earth.html

2007/12/14 10:27　[7112560]

[minamide]

追記

既にプリメインアンプの電源ケーブルに３Ｐコンセントを使用していて、さらにケースからアースを取るとアースループが発生する恐れがあります。

それでは全く意味がないため、３Ｐコンセントを使われている人は余計な事をしないほうが吉です。

2007/12/14 10:39　[7112593]

[minamide]

先程、試しに実験してみました。（ＰＭＡ−２０００ＡＥ、電源ケーブルはＴＳＵＮＡＭＩ　ＧＰＸ）

プリメインアンプで３ピンのコンセントを使っている状態で、さらに背面のビスからアースを取ってみたところ、例のアースループは発生しなかったようで、音の定位や奥行きがより広がりました。

トランス系のＣＤを再生すると、特に低域の迫力が凄いです。（より、ドツドツ鳴るようになりました。）

2007/12/15 02:45　[7115851]

[onkyo大好き]

200万円も使うなんて.......
もっと安く400万円のスピーカーをも超える音を出してみませんか？

詳しくはPROCABLEさんで
http://www.procable.jp/index.html

2007/12/16 14:30　[7121698]

[元・副会長]

onkyo大好きさん曰く
＞200万円も使うなんて.......
＞もっと安く400万円のスピーカーをも
＞超える音を出してみませんか？
＞詳しくはPROCABLEさんで

　失礼ですが、こういうことを書かれる以上、当然onkyo大好きさんはProCable推奨システムと民生用の400万円程度のシステムとを聴き比べたことがおありなのでしょうね。

　だとすると、それをリポートしていただきたいです。私は「冬オナ推奨ラインナップ」を聴いたことがありませんし、ここの参加者も試聴したことのない人が大部分でしょうから、後学のために是非お願いします。

　そもそも、「冬オナ推奨ラインナップ」は、主宰者自ら「試聴は鬼門」というようなことを言ってるぐらいなので、実際に聴いたことのある人（しかも、民生用ハイエンドとの比較まで体験した方）の御意見は貴重かと思います。

2007/12/16 22:15　[7123649]

[onkyo大好き]

元・副会長さん
私は。
PROCableさんのホームページやほかのファンの方たちの評判を見て書き込しました。

誤解を招くような書き込みをしてすいませんでした。

私もProCable推奨システムと結構な値段のする民生用のシステムとを聴き比べた方のコメントなどを聞きたいです。

2007/12/16 22:37　[7123840]

[onkyo大好き]

私は。のあとが消えていました

訂正：私もProCable推奨システムと結構な値段のする民生用のシステムとを聴き比べたことがありません。

2007/12/16 22:42　[7123879]

[onkyo大好き]

PROCableの”お客様の声”のところにハイエンド機器で総額１０００万近いオーディオを聴いた方の声がありました。

http://www.procable.jp/setting/49.html
”Ｃさんのコメント
Subject:　予測はできてても、衝撃的でした”
のところです。

2007/12/17 01:08　[7124751]

[minamide]

・・こんだけ頑張ってレポートしたのに、誰もアースについて反応しないんですねぇ。。。（悲）

2007/12/17 02:38　[7124971]

[藍色のなにか]

プロケーブルはデタラメもいいとこですよ。
iPodやPCのオンボードがCDPを凌駕と言っている時点で論外です。
あの方のiPodケーブルというものが最低で、ネタにはなるので買ってみてはどうでしょう？
88760のラインケーブルは普通の音でステレオミニ-RCAの変換プラグをかませてこれを使ったほうが音が良かったですね。

プロケーブルはやたら民生用を嫌ってますけど嫌な経験でもあるんでしょうか。
業務用のモニター環境の方が民生用より色づけが無くいいということなんでしょうが、
それだったらタスカムのCDPにマッキーやジェネレック等のプロ用パワードでいいじゃないですか。
iPodはともかくD-45→JRX115なんて使ってるプロはいません(趣味性はありそうですが)

>minamideさん
アースは環境によって良くなったり悪くなったりするみたいですね。
私の場合は賃貸なのでアースを引きたくても引けないですが。

2007/12/17 03:40　[7125030]

[元・副会長]

　ProCableはBeldenやWE、MOGAMIなどの業務用製品のコストパフォーマンスの良さや電源の重要性を得意の口上でアピールしたという点では評価できます。私もこのサイトを見なかったら、電源ケーブルの交換を本気で考えなかったでしょう（笑）。

　ただし「iPodがCDプレーヤーの最終回答だ！」などという嘘っぱちを堂々とアピールした点でドン引き。さらに「試聴することは鬼門だ！」という世迷い言を開陳するに及んでは、完全に見放しました。

　もちろんバカ高いだけの民生用ハイエンド機をケナすのは共感できましたけど、よく読むと彼自身がハイエンド機をロクに聴いたこともないことが伝わってきて、この点も説得力ゼロです。まあ、今のオーディオ業界やオーディオ雑誌などが初心者のことも考えて本当に安くて良い物の提供・紹介を心がけていれば、ProCableの“暴走”もなかったかもしれないですね。　

　電源やアースは私も家を新築する際は、出来る限り手を加えようと思ってます(^^)。

2007/12/17 07:04　[7125156]

[onkyo大好き]

藍色のなにかさん,元・副会長さん,
PROCableについてのいろいろな意見が聞けてとても参考になりました。


アースはよくわからないし
雷で機器が壊れるのが怖いのでまだ手を出していません。

2007/12/19 00:57　[7133424]

[☆らぴ]

はじめまして。
当方、Jazzマニアで様々な民生高級オーディオで長年聴いてきました。
ＪＡＺＺの楽器演奏もやってたので、楽器やボーカルの音もわかっています。
クラシックも生で聴いてました。

オーディオ全盛時代の中学の頃から秋葉を毎週のように出回り、
耳にはそれなりに越えているかと思っています。
今でも、民生オーディオも嫌いではないので、ハイエンドな装置を聞きに、
音の良いジャズ喫茶に足を運んでいます。

昨年、プロケーブル社のシステムを導入しました。
ＳＰは、ＥＶ　ＦＯｒｃｅｉです。
結論は、正に色づけのない、ピュアサウンドです。
逆に言うと、録音の良し悪しがはっきりでます。
スパイスで味付けされた音を好むか、素材の良し悪しを好むかで
評価が分かれると思います。
たいていの人はスパイスで味付けされた味になれて、
物足りなさを最初は感じるかもしれません。
すばらしい録音のレコード盤やＣＤは最高です。
非圧縮のＩＰＯＤもあなどれませんよ。
ちなみにＤＪやっているので、ＣＤ再生装置は、
最新のプロ用ＣＤＪです。
プリアンプは、ＤＪミキサーのＡＬＬＡＮ　ＨＥＡＴＨを介在させて
つないでいます。

2009/10/04 13:00　[10257484]

[ジム・ラン]

何を求めるかでシステム評価なんて変わりますよね
原音再生なんて妄想から始まっていくのでしょうけど
好きな音楽聴くのにＣＤラジカセで聞いたときが一番良かったと
そんなことを言う人が人が居ても当たり前だと思います。

音の良し悪しでなく、その様に聞く為に作られたＣＤなのだからでしょう。
録音までさかのぼってあら探しするよりも、自分の好きな音楽が
自分の好みに一番合った鳴り方をしてくれる機器を探していくのが
一番幸せかと思いますが無理なのでしょうか？

私はＪＢＬの音は好きで、家で聞いてます（70年代JAZZ好き）
ただし、ＪＢＬの音が生そのものの音と音と思ってのことではありません。
矛盾する様に、生々しく躍動感を感じて聞いています。
「生そのものの音」は「生々しい音」とはイコールでは無く、
「生々しく聞こえる様に調整された音」だからでしょう
ＪＢＬ民生機は生々しく聞こえるスピーカーだと思いますが、
決して忠実な再生性を目指してはいないスピーカーでは無く、
またＪＢＬ　ＰＲＯのスピーカーは録音原を忠実にトレース出来たとしても
生の音にはなりえ無いでしょう。

好きな音楽の作られたその国のその時代のスピーカーが一番無難、
4848は時代を超えて許容した表現してくれる期待を持たせた待ちわびたスピーカーですよね
私にとっては、かなり期待しすぎて聞くのが怖いスピーカーに成長してます。

ただし、スピーカーを無造作において最良の音が得られる事を望む人は
一体式のシステムかヘッドホンから初めた方が良いのではないかな？
電源・セッティングの影響がすぐ分かるから
ケーブル一本でシステムは平坦な音に確実に死にます。

2010/12/29 18:49　[12434764]