4312D
JBL
4312D
タイプ：ステレオ 搭載ユニット数：3 再生周波数帯域：45Hz～35KHz インピーダンス：6Ω
購入の際は販売本数をご確認ください
このページのスレッド一覧（全82スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 スピーカー選び |
7 | 4 | 2009年10月24日 00:40 |
| アンプ選びで困っています。 |
2 | 6 | 2009年10月17日 21:17 |
| 助けてください 思考の迷宮でさまよっています |
2 | 3 | 2009年10月21日 11:48 |
 マッキンのようなアンプ 報告編 |
65 | 42 | 2009年11月30日 23:24 |
| マッキンが出たのでこちらで失礼します |
20 | 22 | 2010年5月25日 12:46 |
| マッキンのようなアンプ |
140 | 92 | 2009年9月10日 14:15 |
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初めまして。スピーカーを買い替えたいのですが、みなさまにアドバイスいただけたらと思い投稿しました。今はデノンの2000にjblのcf120を使っています。使用している部屋は20畳くらいある広い部屋です。 聞くジャンルが幅広で、ジャズ、ボサ、ハウス、ジャズヒップホップなどです。大音量で聞くことが多いです。ピアノの音、ストリングス、女性ボーカル、特にバスの出方を気にします。cf120より輪郭のあるしっかりとした低音で、個々の音が生き生きとし、迫力ある音でなってくれるスピーカーを探しています。みなさまおすすめのスピーカーを教えていただけませんか？
2009/10/22 15:52 [10349906]
1点
こんにちは
ＪＢＬの30cm3ウエイは、ウーハーエッジがだめになるまで使いました。
ジャズ系のはずむような音が特長でしょう。
しかし、このスピーカーのすぐ下の書き込みにもありますようにアンプを選ぶことも事実です。
DENON 2000とのことですので、それなりに好結果が得られると思います、期待できます。
2009/10/22 16:10 [10349953]
1点
里いもさんありがとうございます。
30cmｸﾗｽで今jbl4312dかｵﾝｷｮｳの77あたりが予算的にもみなさまの評価的にもよく、購入の候補としてかんがえております。
この二つを比較したことある方いらっしゃいましたらどのような印象の違いをうけたか教えていただけないでしょうか？それ以外にもお薦めのsp等ありましたらお願いします。当方香川県で、試聴できる電気屋をさがしていますが、もっぱら小型スピーカーが少しあるくらいで、30cmクラスなど扱っている店なんてありません。どこかに大型を扱っていて試聴できる店知っている方いらっしゃいませんか？
2009/10/23 15:44 [10354830]
0点
赤目のおじきさん、こんばんは。
まずご予算はおいくらまでですか？ それからデノンの2000には「AE」や「SE」などいろんなバージョンがあり音が異なりますが、どのバージョンでしょう？ 型番は省略せず正確にお書きになった方がスムーズなコミュニケーションができますよ。
>jbl4312dかｵﾝｷｮｳの77あたりが予算的にもみなさまの評価的にもよく、
両者はまるで正反対の音ですから、実際に聴かれたらあまりのちがいに驚かれると思いますよ(笑)。ちなみにハウスやヒップホップを聴かれるということは、低音の量は多い方がお好みなのでしょうか？ それでしたら4312Dの方が好みに合ってるかなとは思いますが……ただデノンの2000系と4312Dはどちらもポピュラーなためよく俎上に載せられがちな組み合わせなのですが、どちらも低音の量感が多いタイプなのでバランスが気になります。
たとえば私の耳で聴くと、この組み合わせは明らかに低音過多に聴こえます。ですが肝心の質問者さんの耳にどう聴こえるか？ は当然ですが私にはわかりません。ご本人が実際にお聴きにならない限り、こういう微妙なバランスの加減や、個人差(好みのちがい)はネットでのやり取りだけでは解決できないのです。まあどうしても試聴が無理ならば、最後は目をつぶってエイヤッで買っちゃうしかないですね(笑)
>どこかに大型を扱っていて試聴できる店知っている方いらっしゃいませんか？
残念ながら四国は少なそうですね。以下は専門店のリストですが、いかがですか？ まあ数時間かけて隣の県の店へ行って解決できればいいのですが……。電話で品揃えを聴いてみられてはいかがでしょう？
http://www.phileweb.com/links/link.php/7
http://www.triode.co.jp/sales/index.html
>cf120より輪郭のあるしっかりとした低音で、個々の音が生き生きとし、
>迫力ある音でなってくれるスピーカーを探しています。
予算がわかりませんが、4312Dに近い値段で考えるととりあえず以下のスピーカーはすべての項目をクリアしています。ただ調べたところ四国には取扱店がないようなので、ネット通販でエイヤッで買うしかないですが(^^;
■DYNAUDIO EXCITE X12
http://item.rakuten.co.jp/clionet/dyna-x12-mp/
http://www.dynaudio.jp/home/products/excite/x12.html
デノンの2000系とはぜんぜんちがう方向の音ですが、返ってバランスが取れるかもしれません。2000AEと上記スピーカーの前バージョンのモデルは組み合わせて試聴したことがありますが、バランスはよかったです。低音にしっかり輪郭があり、躍動感のある音です。でも逆に繊細で透明感のある音楽もこなします。つまりソースを選ばず、いろんなジャンルの音楽が聴けます。質問者さんはボサノバなど、さまざまな音楽を幅広く聴かれるようですからマッチしてるんじゃないでしょうか。
このほか低音の量感を重視されるなら、以下の製品もおすすめです。ヴォーカルもいいです。私のブログにレビュー記事を書いたことがありますので、そちらを読んでいただいた方が早いです。(ただしこちらもデノン2000と組み合わせると低音過多になりそうですが)。
■PMC TB2i
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-3.html
そのほか以下のスピーカーもヴォーカルがよく、ロックやジャズなど熱気のある音楽におすすめです。
■MONITOR AUDIO GS10
http://www.hifijapan.co.jp/gold%20signature.htm
2009/10/23 22:27 [10356627]
4点
udiaさん、大変参考になりました。ありがとうこまざいます。近県で試聴できそうなとこ探してみます。予算は20万以下ですが自分にはかなり高額な買い物ですので慎重に選びたいとおもっています。あんぷはpma2000です。cf120の前はｵﾝｷｮｳの77の一つ小さいものを使っていました。型番は忘れました。cfの方が低音の出もよく、輪郭があるように思い買い替えました。個人的なイメージはｵﾝｷｮｳは丸い音、cf120は四角い音って感じでした。最近広い部屋で音楽を聞くようになりcf120ではあと少し何かたりない感じがして買い替えを考えています。cfよりｶﾞｯﾁﾘした輪郭ある低音、その低音に飲み込まれず、聞こえてくる、ピアノ、フルート、サックス、ボーカル、ｼｬﾘｼｬﾘではなく、ｽﾃｨｸ使いが見えるようはハット、シンバルの音、理想をあげれば切りがありませんし、予算もかぎられていますがその中で自分にあったspを探したいと思います。 みなさまアドバイスよろしくおねがいします。
2009/10/24 00:40 [10357567]
1点
当方、ロックやハードロックをよく聴きます。クチコミなどで、こちらのＳＰが良さそうなので、候補に入れております。合わせて、スピーカーに合うアンプの購入も考えております。予算は、２０万前後を予定しております。低音重視なアンプかなと思っておりますが、素人でアンプ選びに困り果てています。地方で試聴するのも困難な環境です。宜しければ、皆さまの声を聴かせて下さい。
2009/10/10 22:28 [10288736]
0点
私はTANNOY使いなので、JBL向きなアンプのことは判りませんけど、参考になりそうな情報をあげておきますね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316295183
4312D使いの方から具体的な情報があれば良いのですが。
あと、このクラスだとアンプは可聴帯域内は低音から高音までフラットなのが当然なので、『低音重視なアンプ』というのは無いです。
2009/10/10 23:39 [10289231]
1点
クチコミ投稿数：258件
DENONとトライオードで10～15万円程度の機種は、試聴候補にいかがでしょうか。
http://tvsd.net/html/amp.html
http://www.triode.co.jp/sales/index.html
http://www.phileweb.com/links/link.php/7
2009/10/11 02:43 [10289951]
0点
クチコミ投稿数：258件
ATOLLのアンプも・・・
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchMode=text&SearchWord=ATOLL&BBSTabNo=2&PrdKey=&act=input
2009/10/11 04:52 [10290131]
0点
「クチコミなどで、こちらのSPが良さそうなので～」とありますが、ということはトピ主さんは4312Dの音を聴いたことがないわけですね。
確かにJBLにはロック系が合うとは言われていますが、JBLは良くも悪くも個性的な音です。好きな人ならハマりますが、そうじゃない人はまったく受け付けません。また、ロックを鳴らせるスピーカーはJBLだけではありません。
4312Dと同価格帯の製品を見渡しても、MONITOR AUDIOのSilver RX6やDALIのIKON 8、ORTOFONのKailas 7あたりはロック再生も十分にこなします。コンパクト型ならばDYNAUDIOのExcite X16も候補になります。
いずれにしても安い買い物ではありませんから、購入前には試聴をオススメします。「地方で試聴するのも困難」とのことですが、県内に一軒もないですか？ 隣の県にはありませんか？ 以下のURLを参考にして下さい。
http://www.phileweb.com/links/link.php/7
ショップまで行く交通費と時間を惜しんで、ネットのクチコミなんかを頼りに実機に触れないで購入すると、かなりの確率で失敗します。是非ともショップで試聴されて下さい。
なお、実売20万円前後での「ロックを鳴らせるアンプ」としてはSOULNOTEのda1.0がダントツだと思います。それと、プレーヤーにもアンプと同クラスのもの（定価15万円～20万円前後）を持ってきた方がよろしいでしょうね（もしもすでに所有されている場合はスイマセン）。
2009/10/11 08:13 [10290448]
0点
皆さまお返事遅くなりすいません。
紹介していただいた商品を調べてみたりしてました。今回近くの量販店にて、展示会があり試聴しました結果、展示品の４３１２Ｄ、中古のラックスマン５０５Ｕ、新品のデノンＤＳＤ１５００ＡＥのセットで３０万で購入しました。価格にも満足ですが、自分の納得の音で鳴ってくれてます。コレからもっと自分好みの音に近づく様にケーブルなど揃えて行こうと思います。またオススメのアイテムあれば、紹介して下さい。皆さまありがとうございました。
2009/10/17 13:44 [10322852]
1点
良い買い物をされましたね、自分好みの音で鳴ってくれるのが一番です。
ケーブルに凝りだすと、ラインケーブル、ＳＰケーブル、電源ケーブルと、どんどん底なし沼に嵌っていきます．．．（笑）
スピーカー台はどうされていますか、まずは、しっかり固定できる台に置いて、高さ、壁との距離などベストポジションになる位置を探すことから始めましょう。
2009/10/17 21:17 [10324933]
0点
JBL スピーカーについて アドバイスをお願いします
先日 スピーカーの試聴をしてきたところ PIONEERのA-A9MK2（アンプ）とJBLのスピーカー4312Dの組み合わせで試聴（玉置
浩二の曲だったと思います）したところ これだと感じました。ただ自分の部屋が6畳であるためこのシステムがてきするのかどうか
（聞いた場所が広い場所 BIGカメラ） またアンプとSPで24万近くかかり予算が出るため 悩んでいます。できれば17万位でこのシステムと同じレベルは再現できないものでしょうか？ 例えば A-A6MK2＋4305H WXまたは A-A9MK2＋4312M2（WX)
A-A6MK2＋4307 このなかでかなり近いものはありますでしょうか？この組み合わせ以外でもあればアドバイスをお願いします
また気になる点としてJBL＋パイオニアは組み合わせとしてどうなのででしょうか？ただでさえパイオニアはあまり評価がよろしくないのに高価なのでしんぱいではあります。JBLと相性のいいアンプはありますか？ちなみに4307＋PMA1500AEの組み合わせでは
PIONEERのA-A9MK2（アンプ）とJBLのスピーカー4312Dの組み合わせの方が好きでした
（できれば好きなほうをというアドバイスではなく客観的なアドバイスをいただけたら幸いです）
ちなみに私はQUAD12L2の音＋マランツ8003の組み合わせやマランツ8003＋ 4312M2（WX)の音質が好みでありました。
乱文でわかりにくいと思いますがこれらを踏まえてアドバイスをお願いします
2009/09/26 06:15 [10214313]
0点
南のえいたさん、こんにちは。
新規で質問される前に、以下のスレッドにレスを返すのが先だと思いますが、いかがでしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000016690/SortID=10181681/
http://bbs.kakaku.com/bbs/01704010262/SortID=10167027/
2009/09/26 09:44 [10214897]
2点
返信ありがとうございます おっしゃるとおりです・・ 反省をして以後しないようにしたいとおもいます。教えていただきありがとうございました
2009/09/26 11:19 [10215279]
0点
スレ主さま。
アンプの音は値段と重さにわりとすなおに比例しますから、
出来る範囲で高くて重いアンプを買われるのがいいかと
思います。
マランツなんかはいかがですか？１５Ｓ１というのがモデル
チェンジしてＳ２になりましたので、この型落ちのＳ１を
お買いになるのはどうでしょう。もし音が気に入ればですが
同社の廉価品はお聴きになって気に入ったようですから音の
傾向は好みなのかと思います。
もっと予算を抑えてということであれば、アンプを中古にする
という手もあります。アンプは熱劣化の問題さえなければ多少
古くても大丈夫です。そのことを考えると“電気ストーブ並”
のＡ級アンプは避けた方が無難ですね。
2009/10/21 11:48 [10344289]
0点
皆様、こんばんは。
「マッキンのようなアンプ」ではいろいろお世話になりました。
本日、知り合いの知り合いからC29を安価にて譲って頂き、サンスイのパワーアンプにつないで聴いてみました。
その時入っていたCDが「イマージュ」だったせいもあり高音の綺麗さ等でサンスイのプリの勝ちでした。
次にジャズ。
音の太さ、濃さ、強さでマッキンの圧勝でした。
やはりプリを替えるとかなり音って変わりますね。
ここで疑問が。
サンスイのパワーアンプでもマッキンのプリのせいで、これだけ低音が出ている。 マッキンのパワーアンプを購入してサンスイのパワーより確実にパンチのある音がでるのだろうか？？
しかし、やはり4312Dの隣に置くマッキンは格別なので、今のところマッキンのパワーアンプを購入する予定です。
とりあえず少し動きがありましたので報告致します。
2009/09/11 23:57 [10137866]
1点
MＭ子さん、お久しぶりです。
マニアックな世界へ一歩踏み込まれましたね。
セパレート・アンプの面白さ醍醐味はプリ＆パワーの組み合わせの妙ですが、
当然、組み合わせ相手探しで迷うこと悩むことになるわけです。
先人たちの多くは、買っては売り、売っては買うの繰り返しです。
これを「沼」と称される方もいらっしゃいますが、私も迷走暴走しっぱなしです（苦笑）
＞やはり4312Dの隣に置くマッキンは格別なので、
＞今のところマッキンのパワーアンプを購入する予定です。
ぶれない軸（判断基準？）が何より大切です。
同じマッキントッシュであっても機種や年代でかなり違いはありそうですね。
半ばヴィンテージの世界ですから何かと大変だと思いますが、
ご自身にフィットするパワー・アンプに出会われること祈っております。
2009/09/13 12:29 [10145948]
3点
redfoderaさんこんにちは。
＞ぶれない軸（判断基準？）が何より大切です
私、ぶれっぱなしです！
つい先日までは古いマッキンの音に決めていたのですが、実際にc29を繋いでみたらジャズは良いが、ジャズ以外がいまいちで「う～ん」と言う感じです。
おまけに昨日、用事で大都会に行ったついでにビッグカメラなどを少しですが覗いて20分程、音楽を聴きながら知識がありそうな店員さんと話をしてきました。
まず、マッキンの事は「物の割りに価格が高い」と言う話でした。
4312Dに関しては、「4312Ｄに使うアンプに30万も40万も出すならスピーカーを替えたほうが、明らかに音は変わりますよ」
「昔のジャズを古びた音で聴きたいとか、明確な目的が無いなら今現在の購入ではJBL、マッキンにこだわる必要はあまり無いのでは」
パンチがあってポップス、なども聴けるアンプに興味がわいてきてしまいました（汗汗）
2009/09/13 13:40 [10146202]
2点
MM子さん
＞私、ぶれっぱなしです！
＞パンチがあってポップス、なども聴けるアンプに興味がわいてきてしまいました（汗汗）
あれあれ、困ったちゃんなお話ですねぇ。
店員さんのお話も一理ありますが、それはそれ。
しばらくC29とお借りしているSANSUIのパワー・アンプで様子をみては如何ですか？
慌てる必要もないのでしょうし浮き足立つのが迷走暴走の第一歩です（経験談）
一目惚れから入ったケースでは、ある程度の時間が経つと発生しやすい現象ですよ。
（人にも物にも）「いったいどこが好きだったのか？」と疑問が湧くものだと思いますが、
4312Dを鳴らしていく上で、今の組み合わせの良いところ気になるところを再確認しながら、
スピーカーの置き方や機器のセッティングなどを煮詰めてみるのも大切ですよ。
ブランドへ憧れる年頃を過ぎたら実用品として使いこなす方向へ階段を登っちゃいましょう!
使いこなしでもまた多くのクチコミストがアドバイスしてくれると思いますよ。
明確な目的とまでは申しませんが、MM子さんなりの趣向や方向性って出来てくると思うし、
今は気が付かなくてもセッティングを通じて見えてくることなんてのもありますから(^_^)
2009/09/13 14:18 [10146338]
2点
クチコミ投稿数：49件
MM子さんはじめまして。
参加中の皆様もはじめまして。
一つ提案というか、サンスイの古いアンプで候補に挙がってるよう伺えるのですが。修理やメンテナスの部分って気になるますよね。私自身、サンスイのエントリーグレードではありますが、AU-D607Xを所有してます。現在は色々問題ありまして、DENONのミニコンポのアンプで、サンスイLM-022というたいした（スピーカーではないですが）を鳴らしてます。
サンスイは会社自体が、オーディオ機器の製造をすでに終了しているのは周知の通りなんですが、サポートに関してはまだ継続しているようですよ。また、アクアオーディオラボという、サンスイの元技術者が立ち上げた修理・チューニング専門屋があり、そちらに頼めばあと数年はサンスイのアンプを使用しても良いのではと思っています。
私自身学生の身なので、なかなか修理を頼むにもなかなか金銭面で捻出できないので今はお蔵入りといった状況なんですが、資金ができ次第修理をアクアの方に御願いしようかと考えています。
マッキントッシュって、名ブランドであることは存じてます。（音も聴いたこともなければ、触った事もありません。）ですが、マッキントッシュがショートケーキのイチゴだとしたら、サンスイがホイップクリームとしたら、イチゴは最後に取っておくってのもまた良いんじゃないでしょうか？？
オイシイものは先に食べてしまうか
後まで取っておくか・・・（奪い取られたら終わりですが。。。食べ物じゃないので（笑 ）
ではでは失礼します。4312Dは羨ましい限りですよ。。。
2009/09/13 14:32 [10146388]
1点
redfoderaさんこんにちは
まったくおっしゃるとおりです。
いま、サンスイのコンビでポップスを聴いていますが、聴き疲れしない音ですよね。
安価なアンプで4312Ｄを鳴らしていて「こんなもんなんだ～」と毎日を過ごしていて、ある日突然マッキンに出会い、同じスピーカーで鳴らしているとは思えない変わりように、すっかり魅了されてしまってあせって事を進めすぎていたかもしれません。
少し落ち着いてみます。
先日、視聴したとき、B＆Wの結構高そうなスピーカーで鳴っていたのを4312Dに切り替えたら、4312Dが何かぼやけた感じに聴こえました。 4318も聴きましたが4318は4312Dとは、かなり音が違い幅広いジャンルの音楽が聴けそうな感じでした。
スピーカー選びは最初はJBLの一番小さなスピーカーを購入しようかと思っていて、どうせなら、どうせならで4312Dにしました。 私にとってはかなり贅沢な買い物でした。
しばらく4312Dのままでアンプを試行錯誤してみます。
amg_cl65_w215 さんはじめまして。
サンスイはかなり古いアンプなので、たまに「ブチッ」とか雑音が入り落ち着かないので早めにお返しするするつもりでいます。 自分の物でもないので修理に出すわけもいかないですし、修理にお金をかけてまで使いたいかというと？？です。
私は「今を楽しく、幸せに」がモットーなのでイチゴは最初に食べちゃいます（笑）
2009/09/14 09:15 [10150945]
2点
こんにちは
これまでの私の経験ですが、やはりマッキン代用のアンプとなると非常に難しいと思います。
マッキンとサンスイの代表的なアンプの比較、JBLとサンスイのアンプの相性に関して記しておきます。良かったら参考にして下さい。
マッキンはセパレートではないですがMA6900を所有しております。高級セパレートを除きこれに対抗できるのは、サンスイのAU-X1111MOS VINTAGE (40万円)でしょう。私は1111をパワーアンプとして使用していますが、1111は国産では最も濃厚な音を出すアンプの一つだと思います。中古でも予算15万円程度で手に入るでしょう。生気に満ちており、ステージの熱気や、血の通ったホットな盛り上がりを再現します。全域にわたって厚みがあり、個々の楽器が機械的な淡白な音ではなく艶やかで魅力的な音楽として再現され、もちろん小音量でも全く痩せません。ストラディヴァリウスはまさに名器の音ととして表現できる非常に貴重なアンプです。ジャンルは選びませんが、JAZZ、管弦楽、ピアノ、ボーカルを聴く時は特にこの1111を使用しています。1111は奥方向への広がりも豊かでその中で立体感に溢れた音像とともにスケールの大きさを表現するアンプです。ホールエコーが奥のほうから鮮明に聞こえてきて、音場と音像の関係が自然な珍しいアンプです。反動をつけて立ち上がるのではなく、軽々と自然に立ち上がりスピードもありますが、よくありがちな不自然な輪郭の強調感が全くありません。骨格もしっかりしているのですが、MA6900に比べると中高域の分解能がよく、下手すればアタックの時に耳が痛くなりがちな成分も、潤いのある細かい気体にきちんと分解され空間に上下前後左右に散乱する感じです。変な表現ですが『しなやかさがシャープにしかも動的に出る』という感じでしょうか。1111はいわゆる旧型MOS-FETアンプには珍しく、低域がかなり下の方まで沈み込み大胆さもあり骨太なサウンドです。強力な電源部のおかげと思われます。ただ、1111の中低域は濃厚で情報量多く、低域は伸び良く深く沈み込み雄大に広がる音で、MA6900のような中低域がマッシブで強靭で力強く、元気よく前に跳び出してくるような音とは異なります。そういった意味ではMA6900より1111の方がやや優等生というか大人なのかもしれません。マッキンのパンチ力と密度を伴った高度な粗暴さのような魅力をお求めになると、やはりマッキンの他ないでしょう。この強靭さに魅了されたのであれば、やはりもう少し待ってお金を貯めてでもマッキン買うべきでしょう。
以前サンスイのAU-α907Limitedも所有しておりました。1111のようなスケールが大きく濃厚な音というより、旧型MOS-FET特有の華やかでシャープで鮮明、キラキラした特徴を前面に出した音でした。907Limitedは41万円という値段の割には低域がやや弱点のような気がします。値段は1111とほぼ同じ（むしろ907Limitedの方が1万円高かった）ですが、MA6900や1111のような圧倒されるような王者のような風格、気品のある漂い、余裕はありません。フルオーケストラ、ビッグバンドなどではその差が顕著に現れます。1111同様に細かさやしなやかさ、中域から上の解像度、艶やかさ、滑らかさ、そしてホールトーンのふくよかさではMA6900を上回ります。しかし907Limited+4312Dとの組み合わせでも、MA6900のようにリスナー側に跳んでくるようなパンチのある音ではなかったです。サンスイのMOS-FETアンプはSP、CDP、SPケーブルの選択、SPのセッティングにかなりシビアですが4312とはそれ程相性の良さを発揮しませんでした。経験上、高剛性を追求した最近のB&W、80年代後半のONKYOのSPの方が旧型MOS-FETアンプの良さが出ると思います。サンスイならMOS-FETを使用していないB-2302の方がアタックの強さ、低域のしっかり感がありますが、それなら中低域のより力強いマッキンが買えると思います。
同じサンスイのAU-07Anniversaryは煌びやかながら気品のある穏やかな音でマッキンとは全く方向の違う音です。濃厚さや力強さ、パンチ力とは無縁な音です。1111や907Limited程スピード感や中～高域の切れ込みの良さはありませんがしなやかで穏やかな感じがします。1111や907Limitedのようにシビアなセッティングを要求されません。4312とはあまりにも方向が違うので組み合わせて鳴らそうと思ったことさえないですが、鳴らしたことのある知人によるとやはり相性良くなかったようです。907LimitedとAnniversaryは知人に譲ったのでもうすでに手元を離れ、1111だけが手元に残っています。このサンスイ3機種に限ってはJBLのスピーカーとの相性はよくないというか、陰影、奥行きの広さ、空間に漂う滑らかな微粒子の広がりを表現するのが苦手なJBLではその良さが発揮されにくいと思います。4312ではアンプからの情報が多過ぎて飽和状態なのか、音場に空気が広がる際にコーンの素材の音、キャビネットの音がやや気になります。解像度、音場感などは落ちますがAU-Dシリーズの方がガツンと跳んでくる様な低域を持っていて、JBLで鳴らすとロック、ポップス、打楽器中心のJazzなどはいけそうに思います。
4312Dと2000AEで鳴らしたことがありますが、私見では相性がいいとは全く感じられませんでした。別スレでも挙げられておられるLUXMANのL-550AIIの方が艶が出て相性ははるかに良かったです。ただやはりマッキンのような大地に根を張ったような力強さパンチは到底望めません。MA6900とは全く格が違います。いざマッキンへまっしぐら！の決断にお役に立てればと思い記させていただきました。
redfoderaさん、こんにちは
別スレでご挨拶いただいたにもかかわらず、拝見するのが遅れ大変失礼しました。
学生の時に907iMosLimitedを購入されたとは凄い気合の入りようですね。脱帽です。
2009/09/26 14:58 [10216179]
8点
皆さん、こんばんは。
MＭ子さん
その後、セッティングなど悪戯されてますか？
もって行き方次第で鳴り方がバンバン変化するので驚かれているかもしれませんが、
ある意味、これを醍醐味と感じるかどうかがマニアへ一里塚ですから、ご用心ご用心（笑）、
「道具」は拘り始めるとキリがありませんし上を見ればキリがないものです。
オーディオはあくまでも音楽と気持ちよく交際するための「道具」なことをお忘れなく。
音楽ともどもオーディオとは上手にお付き合いしてあげてください。
絶対音感の持ち主さん
毎々お話を拝読するにつけ、ひょっとしてSANSUIの辞書でもお持ちなのかと思っちゃいます。
それにしてもお話を聞くたびにダブルイレブンは手元で試したくなってしまいますね。
当方、ちまたでは未だに人気の高い90年代のSANSUIへの関心は薄いんですが、
憧憬として追ってしまうのは手の届かなかったダブルイレブンだったりします。
本当にこのアンプの奏でる音楽がお好きな方は手放さずに大切にされているはずですから、
おそらく中古流通の多くはセカンド・オーナー以上の物でコンディションの良い物は難しそうですね。
出物が少ないのは残念でもあり、また同じSANSUIオーナーとしては嬉しくもあり、複雑な心境です。
2009/09/26 21:38 [10218015]
1点
絶対音感の持ち主さんこんばんは。
大変、参考になるレスありがとうございます。
やはりマッキンの力強さはめったにあるものでは無いのですね。
実は予算はかなりオーバーですがMA6900を一回、購入して聴いてみようと決めたのですが、タイミングがあわず結局まだ購入していません。
やはり奥行きの長さと（短さ）リモコン付きは魅力です。
今はマッキンのMC2205を又、お借りしてマッキンコンビで聴いています。
サンスイのパワーアンプに比べてやはりパンチのある音になりました。
ポップスも慣れれば問題ないです。
redfoderaさんこんばんは。
私、どっちかと言うと音楽より道具が好きなのかもしれません（汗）
たぶん安いコンポでしたら音楽自体聴いていないと思いますし、なんと今回、スピーカー探し始めた理由は映画を観る為のスピーカー探しがきっかけでした。
サラウンドに憧れAVアンプを購入しましたが結局、音が後ろや横から聞こえても私にとっては凄く特別な映画の効果ではありませんでした。
それでも一応、寝室は4.1で映画を観れる環境にしてあります。
センタースピーカーは嫌いなので。
リビングはリアスピーカーを設置するのが大変だったせいもありますが、フロントの2本だけでセリフが力強く出てサブウーハーも必要ないくらいのスピーカーを探していました。
しかし知人に「音楽をしっかり聴けるスピーカーを使ったほうが良いよ」と言われJBLへの憧れもあり4312Dに決めました。
音楽はジャズを聴いていても、あんな早口の英語なんてわかりませんし、楽器の素晴らしい鳴り方とリズムを楽しんでいます。
ポップスでさえ歌詞はあまり聞いてなく、やはり音とリズムを楽しんでいます。
好きな音楽をとにかく素晴らしい音で聴きたいのではなく、楽器の生々しさを楽しめるCDを探し、良い音を出せる道具を求めています。
真の音楽好きな方には叱られそうですが、私はそういう性格です（汗）
写真等も撮り終わった作品よりも気に入った道具（カメラ）を使ってシャッターを切っている時が一番幸せです。
すべての分野から「マニア」がいなくなったら失業率は50％を越えてしまいそうなので、少しでも世の中に貢献しています（笑）
2009/09/28 23:59 [10229226]
4点
皆様こんにちは！
又少し環境が変わったのでお知らせします。
まず、木製のスピーカースタンドを手に入れたので使ってみました。
低音と高音が強く出るようになりました。 特に高音は出すぎの感じです。
初めは高音が反響しているみたいな感じで違和感がありましたが、慣れてきたらあまり気にならなくなりました。
じゅうたんの上に御影石を置いて台を乗せています。
次にアンプですが、ケンウッドのKA-1100SDのプリメインをお借りして繋いでみました。
低音もしっかり出て4312Dをしっかり鳴らしている感じです。
もちろんデノンの390などは比べようがなく、へたをすればその上の上位機種よりも余裕で鳴らせるのではないかと思うほどです。
昨日、久々にマッキンC29とサンスイコンビに繋いでみたら、やはり違います。
同じボーカルと思えないほど声量が出て歌が上手くなったみたいです。
ケンウッドの場合、ボリュームを上げると全体的にうるさくなるのですが、マッキン＆サンスイの場合、「ちょっと聞こえないからもっと大きな声で歌ってよ」と言ってボリュームを上げたら少し大きな声で歌ってくれる感じです。 専門用語をあまり知らないので変な表現ですいません（汗）
4312Dはアンプ等でかなり印象の違うスピーカーになる気がします。
力のあるアンプでしっかり鳴らしてあげれば低音もしっかり出るし素晴らしいスピーカーだと思います。
以前、東京で4318、4429と聞き比べをしましたが、4312Dはあきらかに、この2機種とは音質が違うと感じました。
4429は4428とかなり変わった気がして4318と似た傾向になり幅広いジャンルの音楽が聴ける感じがしました。
いまのところ、ちょっと個性的な感じの4312Dが気に入っていますので、グレードアップは考えません。
映画を観る為のスピーカーだったはずですが、4312Dを購入してから、ほとんど音楽しか聴いていません。
いろいろアドバイスを頂いた方々へのご報告とと4312Dを検討中の方へ、初心者の私ですが少しでも参考になればと思います。
2009/10/13 12:54 [10302920]
3点
こんにちは
私の経験では、『木製の台を使用して高域と低域が強くなった』というのは理解し難い状況です。一般的に木製の台は中域が充実し、自然さ温かみ瑞々しさの表現を得意とし、奥行き、広がり、複雑な響きもきれいにグラデーションを描き広がります。雰囲気もライブな傾向になります。金属製の台、ブロックに比べると中低域の勢いある立ち上がりやメリハリはオフ気味で中高域の分解能よく耳にやさしい音に向かいます。人工的に高密度に圧縮してある台の上に金属製のスペーサーを使用していたりするとその傾向が出ますが。大理石のクセが出たのではないでしょうか。大理石は中低域の勢いやパンチ力の増強にはなりますが、中高域にややクリスタルでハイテンション気味のクセが出ることがあります。ゴムなどの柔らかい素材でダンプして大理石固有の響きをうまく抑えないとカチーンとかいう音がきつく荒く響き、その上の帯域の高域の繊細な表情が見えにくくなります。私も以前JBL 4348というSPに大理石を導入し（フローリングの上）、中高域にクセが強く出たので、プチルゴムなどでダンプしようと試行錯誤しましたが、うまくまとまらず結局取り外しました。結果バカでかい大理石の置き場所に困り今では犬小屋の下に引いています。ちなみに犬の性格は変わりませんでした＾＾；
KA-1100SDは所有したことがありませんが、その後継機KA-1100DとJBL 4312Aとの組み合わせを自宅で聴いたことがあります。
その時の印象は中高域から高域の解像感はこのクラスとしてはなかなか優秀、中低域～低域はかなり引き締まっていてタイトな低域でした。ただ中～中低域の情報が薄く音場がもう一つでドンシャリかなという印象も持っています。高域のシャリシャリ感（シャーーン、シャーーン感？）もやや気になりました。清潔でスパッ（サパッ？）とした感じのする音ですが音場がうまく広がりませんでした。SPも4312Dではなく4312Aだったのですが、私の家では残念ながら平面的でかなり乾燥した音に聞こえました。
KA-1100SDの音がお気に入りであれば、アキュフェーズもいけるかもしれません。
アキュフェーズはE-530を所有しておりますが輪郭のハッキリした解像度の高いしっかりした音が出ます。
アキュフェーズは甘美な雰囲気やホールトーン、楽器の響きのふくよかさなどの表現、陰影、音場の広がりは、同価格帯の他のアンプと比べても正直苦手かなと思いますが、反面、直接音がハッキリと聞こえます。E-530を初めアキュフェーズのアンプでは子音がハッキリ聞こえます。この特徴を活かし我が家ではE-530を音楽鑑賞用ではなく語学学習の際の聞き取り専用機として導入しました。前回挙げました旧型MOS-FET（←くらげの様なへんてこな形の内部部品）を搭載しているサンスイの1111や907Limitedでも豊かな雰囲気の中にボーカルがハッキリ浮かび上がり、ハッとするような鮮度があり、小音量でも「ちょっと聞こえないからもっと大きな声で歌ってよ」と言わなくて済むと思います。小音量時のSN比感（雑音、歪のなさ）は、上記サンスイの2機種はむしろE-530より高いと思います。輪郭はE-530の方が強いですが、1111と907Limitedはふわっと自然にハッキリ浮かびます。
透明感を向上させたいのなら、SPケーブルの変更はかなり効くと思います。アンプ～CDP間のケーブルは人によってはそれ程変化を感じないかもしれませんが、SPケーブルの変化は誰が聴いても明らかに分かると思います。ケーブルは無駄に引き回さずできる限り短くすることです。
ただ、E-530とマッキントッシュMA6900は誰が聞いても明らかに分かるぐらいにかなり傾向の違う音です。
中低域の力強さ、地に足の着いたパンチ力はMA6900の圧勝ですが、E-530は起伏が少なく生真面目で中高域以上の帯域に清涼感が伴います。響きはややドライですが、ケンウッド1100のようにシャリシャリしません。E-530とMA6900小音量でどちらがボーカルがハッキリ聴こえるか（聞き取れるか）と言われれば、E-530です。ただ、MA6900は小音量でも痩せず周りの雰囲気がきっちり出てきます。アキュフェーズや1100では、ムワッとしたライブ会場やコンサートホールの雰囲気は出にくいです。値段が違うので仕方ないですが、MA6900の「どうだっ！」というような迫力はE-530にはありません。
いろんな機種を聴ける大変恵まれた環境におありにあるようですので、実際にいろいろ聴いてみて一番お好みに近いアンプをお選びになるのがいいと思います。人それぞれ好みが違いますからね。いいアンプにめぐり逢われる事を願っております。
2009/10/20 18:12 [10340354]
6点
絶対音感の持ち主さんこんばんは!
木製のスピーカースタンドで高域と低域が強くなることは考えづらいのですね？
ベテランの方がおっしゃるなら、その通りかもしれません。
以前から言ってますが、私の耳は自分でもあまり信用できない耳です（汗）
というか、あれからスピーカーの置き場所をいろいろ変えたのですが、どこに変えても高域、低域が強くなったままな気がしています。
空気が乾燥してきてスピーカー自体が変わったのですかね？？
実は現在はC36をつかっています。
C36はC29とはずいぶん違う音ですね。 押し出しはマッキンらしく強いのですが中、低音が細い感じです。 ポップスだとちょうどいいです。
試しにMC2255と繋いでみると、多少濃厚な音に変わりました。
いまだにMA6900に興味があるのですが、6900もC36のようなちょっと上品なマッキンサウンドなのですかね？？
古いマッキンの音はもちろん気に入っているのですが、フルメンテナンス済みのプリとメインアンプを買う予算があればMA6900がかえますよね！
ケンウッドのアンプは気にいっている訳ではないですよ。 知人宅にあったので少しお借りしただけです。1万円くらいで程度の良い物があれば持っていてもよいかな～くらいの感じです。
本音で言えばやはりアンプだけの予算としては20万円くらいに抑えたいので、過去のレスでお勧め頂いたクレル？のアンプ等も中古で購入して一度、聴いてみたいと思っています。
マッキンの音とデザインが気に入っているのは間違いないのですが、何がなんでもマッキンではなく、「マッキンも良いけど、このアンプも違う素晴らしさがある！！」なら購入します。
色々と古いマッキン等を使ってみて、古い物は調子が安定しない物が多く、使っていて嫌になってしまう気もしてきましたし、中途半端に新しい物はいまいちマッキンらしくないし凄く新しい物は高いし・・・・・・。
少し疲れながら、まだ迷っています。
2009/10/21 01:32 [10343155]
1点
MM子さん、はじめましてこんばんは(^o^)／
ウッドスタンドで高音が強くなる理由は何個かあります
スタンドの柱はウッドですか？
柱の充填材が金属が使われるとキツくなる場合があります
あとは台座の御影石は高音が出る傾向になります。
大理石は音に色が着きにくいです
複合ケース
純ウッドスタンドで御影石の場合
スタンドはウッドなので低音は拡大傾向
その影響で御影石の音の色が派手に載ってしまう
当てはめてみて下さいな(^_^)v
2009/10/21 18:17 [10345515]
1点
趣味の人さんこんばんは！
スタンドの柱はウッドです。
結局、テレビ台に置いてもスタンドに置いてもたいした違いはわかりませんでした。
現在の状況ですが、プリはc29,メインアンプはMC2255で落ち着きました。
2255のかなり程度の良い物が手に入り（以前の物は借り物）C29はしっかり117Vで昇圧し聴いていますが最高の音です！！
やはりC36とは違い濃厚で艶っぽいです！聴いていて楽しさが全然違います。
C36も他の機種と比べればパンチがあり強い音なのでしょうがC29ＭC2255コンビに比べると中、低域の厚みが足りないです。
結局は一番最初に聴いたC27,MC2205の音を探していたみたいです。
今までアドバイスを頂いた皆様、本当にありがとうございました！
アンプが落ち着いたら欲が出てCDプレーヤーの良い物が欲しくなってしまいました（汗）
2009/10/28 22:11 [10383733]
1点
ようやく一段落つかれたみたいですね、おめでとうございます。
やはり次の物欲が出ちゃいますね。落ち着けどさらに沼ですね～(笑)
かくいう私も最近CDPを物色中だったりします(笑)
2009/10/28 22:43 [10383987]
1点
LR Fanさんこんにちは。
おかげさまでアンプは今のところ落ち着きました。
もしよろしければ、どのようなCDPを候補にあげておられるのか教えて頂けないでしょうか？
2009/10/29 09:00 [10385726]
1点
今のCDPもセパレートタイプなので、DACを残してトランスポートだけ入れ換えるか、一式入れ換えるかで悩んでいます。
現在使用しているのが、Esoteric P-1ver.up品+D-3です。
もし、一式入れ替えなら候補として、
Esoteric P-05+D-05
トランスポートだけなら
Esoteric P-03
または、中古になりますが
P-0s
その他、アキュフェーズ、Mark Levinsonで検討しています。
2009/10/30 23:43 [10394846]
1点
LR fanさん
返信ありがとうございます。
すいません、私とはレベルが違いすぎました（汗汗）
ひとつ質問したいのですが、現在、私が使っているマランツの10年くらい前の40.000円くらいのCDレコーダーとパイオニアの定価200.000万くらいのDVDプレイヤーと現在発売中のマランツ、デノンの10万円代のCDPと聴き比べて違いがわかるものなのでしょうか？
予想で構わないので宜しくお願いします。
ちなみに現在、何が不満かと言われるとよくわからないです。
ただ、何人かの方にCD専用プレイヤーを勧めていただいたので、購入しようと思いつきました。
2009/10/31 20:39 [10399349]
1点
クチコミ投稿数：729件
MＭ子さん こんばんは
マッキンの導入おめでとうございます。
プレーヤーはDV-AX5AViをご使用でしたね？
私も同機種を使っていますが、
国産のプレーヤーの中では濃い目の音で気に入っています。
このプレーヤーはトランスポートして価格が倍以上の製品よりも、
優れている点もあるように感じていますが天板の振動が泣き所です。
天板の振動を抑えると、結構クオリティが上がりますよ。
また、DACを追加して使用する方法もあります。
お勧めのCDプレーヤーですが、
個人的な好みで言うと、アンプがマッキンだけに、
海外製で同傾向の選択肢もありますが、
ここは飽きが来ないように、ここは国産で色づけの少ない、
ハイクオリティ、高解像度タイプをお勧めしたいところです。
具体的には、エソテリック、デノンDCD-SA11以上、マランツSA-11S２以上。
アキュのCDプレーヤーも好みですが、
マッキンとは一体型、セパレート型のハイエンド機以外は、
マッチングがいまひとつの印象があります。
予算を含めてお勧めはヤマハCD-S2000です。
AX5AViとアナログ音声比較は音色、クオリティの差は大きいですよ。
参考までに・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/20499010103/SortID=8143194/
2009/10/31 21:43 [10399758]
4点
MＭ子さん、こんばんは。
順調にオーディオ底なし沼へ嵌られたご様子、何より？です。
CDPの単独導入なら私もハイエンド経験豊富な大ベテランのaudio-styleさんのアドバイスに賛成です。
CD-S2000はとあるスピーカー・メーカーのショールームで試聴しただけですが、
相手なりに寄り添う様に鳴ってくれていて優れた製品だなと感じました。
自分でキャラクターを主張せず組み合わせた相手を引き立てる様なアイテムは貴重だと思います。
そのくせ解像度や透明度もなかなか優れていて見通しの良い音が印象に残るCDPでした。
CD-S2000よりも予算控え目でaudio-styleさんとは別の切り口になりますが、
先のレスでも少し話題になった単体のD/Aコンバータを使ってみるのも一興かと思います。
12月の初旬にSoulNoteというブランドからD/Aコンバータが発売になります。
ブランド自体は新興ですが既に高い評価をされた製品を多く発売してます。
件のD/Aコンバータは発売前の新製品ですからまだ試聴したわけではありませんが、
既存の製品から想像するに鮮度の高い鳴り方がするだとうと思います。
取り急ぎCDPを導入される必要がないのであれば12月初旬の発売を待って、
CD-S2000らと比較試聴してみるのも面白いかなと思います。
しっかりキャラクターを出してくるブランドなのでお好みかどうかの確認は必要ですが、
単体のD/Aコンバータを現在のシステムに導入した場合のメリットは、
現有のCDPやDVDを音質面で幾ばくかのブラッシュアップして活用できる点です。
この機種は入力数も豊富なのでCDPやDVDが複数でも同じ条件で使用できます。
http://www.kcsr.co.jp/soulnote/new/index.html
ご参考まで。
2009/10/31 22:36 [10400141]
1点
audio-style さんこんばんは。
パイオニアのDVDプレイヤーにDACとヤマハのS2000ではズバリ、どちらがお勧めですか？
又、上記2機種とマランツの11Sではやはりマランツに分がありますか？
以前、量販店でマランツとデノンを聞き比べた時、ボーカルの声がマランツの方が厚みのある声で結構、気に入りました。
それまではマランツは全然、候補になかったのですが。
予算に限度が無い場合のお勧めは何になりますか？
質問ばかりで申し訳ありませんが、完全な主観で結構ですのでお願い致します。
redfoderaさんこんばんは。
とてもわかりやすい解説、ありがとうございました。
DACと言うものは、ある程度、性能の良いCDPと組み合わせなければ、音質アップは見込めないものなのでしょうか？
2009/11/01 23:01 [10406595]
1点
MM子さん、こんばんは。
＞DACと言うものは、ある程度、性能の良いCDPと組み合わせなければ、
＞音質アップは見込めないものなのでしょうか？
いえいえ、必ずしもそんなことはありません。
CDからデータを読み出す精度が高いプレイヤーを使うのが理想ですが、
現有のCDPのD/A変換部よりもレベルの高いDACを使う事で相対的な音質向上が図れます。
仮に最新のDACを導入した場合、古いCDPのD/A変換機能だけを最新鋭に置き換えることになります。
2009/11/02 20:23 [10410763]
2点
クチコミ投稿数：729件
MＭ子さん おはようございます
＞パイオニアのDVDプレイヤーにDACとヤマハのS2000ではズバリ、どちらがお勧めですか？
DAC次第ではないでしょうか。
私が使用中のDACはマランツのProject・D-1 という古い機種ですが、
躍動感、色付けなどJazzを主に聴くには、AX5AViとはベストバランスの様に感じています。
Ｄ-１の製作者は、redfoderaさんがお勧めのSoulNoteの技術者の方です。
SoulNoteのDACは試聴していませんが、製作者が鈴木哲氏の手によるものであれば期待は出来そうです。
（D-1は他のプレーヤーとも試聴しましたが、デノンのDCD-SA1は超低域が格段にレベルアップ、
DVD-A1XVAは単体使用が好み、マランツBD8002では全体の質感・力感がアップです）
比較をするとS2000はピュア傾向で、上記DACとは全く違った音になります。
4312Ｄでは低域の力不足は感じないと思いますが、将来的にマッキンの、
グレードにあったスピーカーを使用された時には物足りなさを感じるかもしれません。
＞上記2機種とマランツの11Sではやはりマランツに分がありますか？
プレーヤー単体の比較であれば、殆どのケースは価格に比例して、
密度感、超低域の力感などは明らかに高額なマランツに分があると思います。
が、オーディオの面白さは、組み合わせる機器の相性によって、
想像を大きく上回る音が再現される事がしばしばあります。
そういった意味でS2000もしくはDAC使用は侮れないように感じます。
,
＞予算に限度が無い場合のお勧めは何になりますか？
難しいご質問です・・
強いてあげれば、アキュフエーズのDP-700ですが・・
最近、i.pod、リンを始めとするメモリー音源機の登場で、
高級ＣＤプレーヤーの必要性に少し疑問を感じています。
もう少し先を見据えるなら、現時点ではメモリー機能搭載のDACになります。
2009/11/03 11:23 [10414363]
2点
redfoderaさんこんばんは
ご回答ありがとうございます。よくわかりました。
audio-style さんこんばんは。
ひとつひとつ丁寧にご回答ありがとうございます。
すべてのご回答、よくわかりました。
最後におっしゃっていたメモリー機能搭載ののDACというのが気になったのですが、その機器の場合、音楽はどうやって取り込むのですか？
私は少し前にソニーのハードつきのCDPを買おうと決めていた時期がありCDの入れ替え無しの音楽再生に凄く興味があります。
話は変わりますが、本日、某チューニング＆メンテナンスショップから買ったチューン、フルメンテナンス済の古いCDPを視聴したのですがパイオニアのDVDレコーダーよりも低域に力が無くがっかりでした（涙）
売り文句は「驚くほど力強い低音」だったのですが・・・・・。
特に本命と言う訳でもなく、勢いと物は試し！で買ってしまったので諦めますが、ちょっとパイオニアのDVDプレイヤーを見直しました。
さすがに定価200.000円は少しくらいチューンした中級機？（定価10万円くらい）には負けていなかった！ とか自分を慰めています（笑）
2009/11/03 23:10 [10418264]
1点
クチコミ投稿数：729件
MＭ子さん こんばんは
＞メモリー機能搭載ののDACというのが気になったのですが、その機器の場合、音楽はどうやって取り込むのですか？
私は技術系でないので詳しい事は分かりませんが、取り込む方法は不要です。
DA/コンバーターに送られてきた信号をメモリーに貯め、ほぼリアルタイムに再生するようです。
マランツD-1の入れ替えを検討した時期があり、
候補がSoulNoteのdc1.0で、直接メーカーに問い合わせを致しました。
応対に出られた方が技術系の方で、
どんな高価なプレーヤーでも、読み取りのロスを無くす事は難しく、
プレーヤーで読み込んだ信号を、メモリーに貯めて再生するほうが、
非同期のジッターレス回路で音は良くなるそうです。
その方もD-1を使われていたそうで、SoulNoteのdc1.0との音質比較も尋ねてみましたが、
dc1.0にはメモリーが搭載されており、D-1より音は良くなっているとの回答でした。
しかしD-1のDACチップがフィリップス製であり、入れ替えは好みとの事で現在に至っています。
2009/11/04 23:26 [10423553]
1点
どうもすいません、間があいてしまいました。
ビンテージのマッキンの場合、アンプ側の音の解像度は決して高くありません。それ故、私は解像度の高いCDPという点で、現在はEsotericを使用しています。ただ、CDPの選択次第で音は結構変わります。
雰囲気で鳴らすタイプのCDPと組み合わせると音は柔らかくなった、悪く言うとボヤけたと感じることが少なくないです。
音像の立つCDPだと音のキレは良くなります、悪く言うと硬くなったと感じることが多いですね。ただ、この方がマッキンの力強い音のキャラクターがより強調される傾向が強いです。
CDPとしてリストアップされている機種なら、個人的にはクセの少ないYAMAHAが良いかなと思います。
また、パイオニアをトランスポートとしてなら、もし予算があえば、USBが搭載された、Esoteric D-07というのも面白いかと思います。
既に書かれているように、CDは読み取りエラーとの戦いです。機械的に読み取りエラーを減らそうとすると、高い読み取り精度が必要になり、機械側がどうしても大掛かりなものになります。これをとことん追求した機械というのが、Esoteric P-0だと言われています。
逆に、機械的精度にではなく、ある意味で機械的になのですが、確率論的に行うのが本来のPC取り込みの意味です。
本来の、と書いたのは、最近PCで取り込みさえすれば良いと勘違いしている方も少なくないためです。本来は、複数回取り込んで、取り込んだデータを比較し、エラーをはじいて精度を高めたデータを作成し、転送することで機械的精度に頼らずに読み取り精度を高めた転送を行うことを意味します。
2009/11/05 14:08 [10425868]
1点
audio-style さんこんばんは.
ご説明ありがとうございます。
メモリー機能搭載の意味を私は勘違いしているかもしれません。
CDPのセパレートと言う意味がわからなかったので自分なりに調べてみました。
CDを読み取るトランスポートの部分とアナログに変換するDACが別々と言う事なのですね。
トランスポートって意味がわからないまま読んでいたので理解に苦しみました（汗）
>将来的にマッキンのグレードにあったスピーカーを使用された時には・・・・
もしよろしければ具体的に言うと、どのあたりのスピーカーが私の所有しているマッキンに見合っているのかひとつ二つあげていただけると将来4312Dからグレードアップする時の参考になると思いますのでお願いします。
LA Ｆanさんこんばんは。
こんな私でも古いマッキンの解像度の無さは気づいていました（笑）
しかし、どうやら私は解像度が無いくらいのほうが、音がやかましく聞こえないような気がして好みかもしれません。
本日、試しにパナのBDレコーダーのハードにCDをコピーして聴いてみましたが、結構聴けてしまいました！
以前、デノン390で繋いだ時はあきらかにBDレコーダーの音はCDPより劣っていたのですが・・・・。
そこでふと思ったのですが、BDレコーダーにDACを繋げたらもっと良い音になるのだろうか？？ 横着な私はCDの入れ替えが面倒で（汗）
お勧めのUSB付のDACと言うのはUSBメモリーか何かにためた音楽を聴けると言う意味なのですか？
BDレコーダーもCDPも1台で繋げる便利なDACは無いのですかね？？
相変わらず質問ばかりですいません。 返信はいつでも結構ですし、もし煩わしかったら無視して頂いても全然、構いません
2009/11/06 01:48 [10429317]
1点
クチコミ投稿数：745件
MM子さん お久しぶりです。
>どうやら私は解像度が無いくらいのほうが、
>音がやかましく聞こえないような気がして好みかもしれません
私も同じベクトルです。目指すのは「低い解像度、高い表現力」です。
解像度の追求を止めてから、許容できるＣＤＰの範囲がグンと広がりました。
2009/11/06 18:48 [10431818]
1点
私の経験からお話すると、解像度が高いということはやかましいという事とはイコールではないですよ。
私がやかましく感じる場合、解像度が高いのではなく、音に雑味があるというのか、透明感が低いというのか、つまりは、そういう解像度とは別の要素が影響している場合が大半です。残りは相性が悪い場合でしょうか。
また、お尋ねのDACについてですが、大抵の機種は複数のデジタル入力を持っていて、入力切換ができますので、ご希望の使い方が可能ですよ。
参考に、D-07の場合は、
XLRx1
同軸x2
光x1
USBx1
の5系統のデジタル入力と外部クロックの入力があります。
USBメモリで再生出来るかについては、まだ実物を先日のオーディオショウでしかみていないので、まだ未確認です。すいません。
2009/11/06 20:56 [10432383]
1点
目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん、お久しぶりです！
＞「低い解像度、高い表現力」
表現がお上手ですね！ 将来的に好みがどう変わるかはわかりませんが、今は私も表現力に一票です。
LR Fanさんこんばんは
私も高解像度＝やかましいと思っている訳ではありません。 上質な機器を揃えての高解像度はたぶん素晴らしいのだろうなと思っていますし。
セッティングから何から、いい加減な私の場合、古いマッキンの低解像度が心地良いです。
DACと言うのは入力が複数あるのですね！ますます興味がわいてきました！
が、30万円は無理ですので高品質で安価な中古でも探してみます！！
現在使用しているDVDプレーやーやBDレコーダーが生かせるというのは良いですよね！
ただ、DVDプレーヤーのリモコンが分厚く使いづらいのが一番の不満です。
それと、パイオニアのAVアンプでも感じたのですが、パイオニアというメーカーはボーカルの声が小さく楽器の音が強く出る傾向な気がします。
2009/11/07 01:22 [10434221]
1点
クチコミ投稿数：729件
みなさん おはようございます
MＭ子さん
個人的には、マッキンのアンプに繋いだATCのスピーカーは好きです。
現行製品ではSCM100SLPTなんですが、価格が高すぎるのでSCM40です。
基本的には濃厚で渋い音ですが、
最近は高域も改善されて良いですよ、嵌れば虜になる音です。
もうひとつ個人的な好みでいえば、やはりJBLでS4600です。
15インチウーファの低音が魅了なら4338かな？
どちらのスピーカーを選ばれても、長く付き合えるスピーカーだと思います。
TS6000もナチュラルで良いスピーカーですが、あえてJBLでなくても･･･といった感じです。
何れも1～２世代前のスピーカーでも同じ方向の音作りです。
ＬＲ Ｆａｎさん
EsotericのVRDSメカの搭載等は高解像度、高音質の代表格といった製品ですね、
過去に何度か購入の検討には到ったのですが、残念なことに縁がありませんでした。
しかし、最近Esotericのスピーカー MG20を購入しました。
振動板材質（マグネシウム）の進化でしょうか、従来聴けなかった音が聴こえてきます。
少し個性の強い傾向で、相手機器を選びますが、音楽性とクオリティのバランスは良いですよ。
流石、Esotericブランド（製造はタンノイ）って感じです。
目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん
＞目指すのは「低い解像度、高い表現力」です。
目指すのは低い解像度とまでは言いませんが（笑）、
高い表現力は仰るとおりで、私も同じ方向を目指しています。
2009/11/07 10:35 [10435403]
1点
クチコミ投稿数：745件
audio-style さん お久じぶりです
>低い解像度とまでは言いませんが。
誤解を受ける表現をしてしまいました。言い直します。
表現力が上がってくると、解像度はあってもなくてもどっちでもよくなった。と言うか、そこんとこは聴いていないですね。
2009/11/09 13:20 [10447177]
1点
audio-style さんこんばんは
ご回答ありがとうございます。例にあげて頂いたスピーカーは時間をかけて調べてみます。
しかし凄いスピーカーを使われているのですね、きっと素晴らしい音を出すのでしょうね！
話は変わりますが、昨日、旅先で蕎麦屋さんに入ったのですが、入ったとたん良い音のジャズが聞こえてきて音の出所を探したら店のすみっこにダイアトーンのスピーカーが置いてあり、そこからBGM風にジャズが鳴っていました。
大きさは4312Dとほぼ同じか少し大きい位で一番下に25～30センチくらいのウーハー？で次が四角、その上に二つ縦に並んだで4ウエイ？でした。
かなり静かに鳴っていたのですが、全然、音痩せしていなくて、本当に良い感じで鳴っていました。
世の中には私の知らない素晴らしいスピーカーがまだまだ、いくらでもあるのではないか！！とちょっとショックでした（苦笑）
ちなみにスピーカーケーブルはホームセンターで1m40円くらいで売っているやつで15～20mくらいの長さでした。 ケーブルの先を追った（笑）のですが、音源は見えませんでした。 おまけにスピーカーは直置きです。
この店のオーナーはマニアなのかなんなのか？？（汗）
旅行から帰り早速、ジャズを聴いてみましたが、「なんか家（うち）のが負けてる！」そういえばPCAケーブルをビクターの安いやつにしたままだった！ 急いでケーブルを換えたら、なんとかなりまして、ほっとしました。
ケーブルの1.000円と4.000円の差が初めてわかった夜でした（笑）
あと2本ケーブルを買う予定なのですが、ちょっと奮発して10.000円以内くらいで探してみようかと思います。
2009/11/11 00:06 [10455807]
3点
クチコミ投稿数：729件
みなさん こんばんは
目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん
＞誤解を受ける表現をしてしまいました。言い直します。
表現力が上がってくると、解像度はあってもなくてもどっちでもよくなった。
目覚めよと呼ぶ声が聞えるさんの事ですから、上記のような意味合いだと理解していました。
何時も上手く言葉を表現されるので感心致してます。m(_ _)m
MＭ子さん
SOULNOTEのDAコンバーター、sd1.0を試聴してみました。
AX-5AViのアナログ出力は結構良質ですが、
Sd1.0を使用すれば若干のクオリティアップと、出音（音色）の違いはありそうです。
印象は、5AViに比べ中高域はクリアで音のコントラスト感も良好でしたが、
個人的には、もう少し中低域にパワー感が欲しいところです。
MM子さんの今までのスレを読ませていただくと、
案外好みの音に近いかもしれませんが、過度の期待は無理かもしれませんね。
＞あと2本ケーブルを買う予定なのですが、ちょっと奮発して10.000円以内くらいで探してみようかと思います。
良いですね、＠10000前後のケーブルなら、長く使える良い製品は結構ありますよ。
2009/11/15 21:36 [10482182]
1点
audio-style さんこんばんは
DACの件、情報ありがとうございます！
CDPにしてもDACにしても費用なりの効果を確実にあげるのは、かなり難しそうですね（汗）
音質向上も大切ですが、マッキン＆4312Dみたく所有する喜びのあるCDPを探すのは大変そうですね。
アンプとスピーカーは古くてもコンデションさえ良ければ現在の物に負けない良い物があると思いますが、CDPにかんしては音質、コンデション共に古い物は？？ですよね？
CDPは無理して高価な物を購入してもアンプみたいに何十年も使える物では無いのでしょうか？まだまだ発展途上とか？？
ケーブル類なのですが、スピーカーケーブルは「AIRBOW HCR ACF」メートル2.000円くらい。
PCAケーブルは「オヤイデ ACROSS 750RR」10.500円くらいを購入予定ですが、audio-style さんの評価としては、いかがなものでしょうか？
プリとパワーを繋ぐケーブル、マッキンと4312Dを繋ぐケーブルとして力不足（役不足？）とおもわれますか？
よろしければaudio-style さん、お気に入りのケーブルを教えて頂けたら幸いです。
2009/11/16 19:24 [10486262]
0点
クチコミ投稿数：729件
みなさん こんばんは
MＭ子さん
CDPも技術的には安定期に入って、今後は音質も飛躍的に向上する事はないように思います。
古いCDPでも良い製品は数多くありますが、アンプ、SPと違って可動部分が多く、
消耗品と捉えれば、あまり年数の経った製品は不安が残りますね。
ただ、私の友人ように20年前のソニーのCDP／DSA-R1を、1度は修理に出していますが、
まだ現役で使っていることを思えば、良いものはやはり長く使えそうです。
最近は中級CDプレーヤーでも艶やかで力強く、細かい音まで再生するので、
凄いなぁ、と思う反面、少し音をいじり過ぎかな？と思ったりもします。
どちらかといえば、飾らない音を聞かせてくれるタイプのプレーヤーが好みで、
音色のコントロールは基本的にアンプにまかせるように考えています。
ケーブルの件ですが、
AIRBOW HCR ACF、オヤイデ ACROSS 750RRどちらも使用していないので、
製品のコメントは出来ませんが、逸品館がAIRBOWの名をつけるケーブルであれば、
ある程度の自信作でしょうし、ACROSS 750RRは既に定評のあるものですから、
現状の選択肢は決して悪くないように思います。
私は、10数年程前からは主にオルトフォンとワイヤーワールドを予算に合わせて使用していますが、
それ以前はMONITOR-PC、アクロと日立が中心でした。
最近はゾノトーンも仲間入りで、サエク、MIT、その他も一部使っています。
2009/11/18 23:12 [10497730]
0点
audio-style さんこんばんは
CDPについて説明いただきありがとうございます。
自分なりに考えた結果、CDPはあせらず、ゆっくり考えようと思います。
半端な予算で現在使用のDVDプレイヤーより確実に音質向上を狙うのは難しそうですね。
ケーブルですが、audio-style さんのレスを見てから、とりあえず「オヤイデ」のみ購入し本日、早速、繋いでみました。
今まで使用していた4.000円のケーブルに比べ劇的に良くなったかと言うと、そう違いはわからない範囲ですが、なんとなく音に透明感が出た気もします。
ケーブル関係はあまり上は見ないようにします。
近日中に「エアボウ」のスピーカーケーブルを購入し、CDP関係はしばらく様子を見ることにします。
audio-style さんはスピーカーケーブルに「Yラグ」を付けてスピーカーに接続していますか？ たいした値段でもないのでYラグ接続のほうが少しでも音質向上が狙えるならば購入してみようかと思います。
2009/11/21 01:14 [10507273]
0点
クチコミ投稿数：729件
MＭ子さん こんばんは
Yラグでは余計な接点が増えるので、
ピュアな音を好まれる方は使用されないケースが多いと思います。
私自身はピュアも大事ですが、利便性を優先するほうで、
WWのYラグ（標準装備）を除いて、SP側は全てバナナプラグを使っています。
アンプ側も基本的にはバナナ使用ですが、
バナナやYラグも使えないタイプがあるので様々です。
Yラグ使用で若干の音質に色付けはあるかもしれませんが、
信頼性の高いメーカーなら、劣化のご心配は要らないと思います。
2009/11/26 23:19 [10538235]
1点
クチコミ投稿数：745件
MＭ子さん こんにちは
audio-style と同様、私もバナナプラグを使っています。
バナナプラグの長所は圧着力がバネ力によって一定荷重に保たれるので
振動によって、緩むことがないですし、ネジのように、締め過ぎたり、締め足らないこともないので、長期に渡って安定してると、信じてます。
ご参考
バナナプラグとケーブルの接続は半田づけです。半田づけは太いケーブルではムリですので、
半田づけが出来る程度の太さのケーブルを、わざわざ選んでいます。
2009/11/27 15:45 [10540862]
0点
audio-style さんこんにちは
ご回答ありがとうございます、大変 参考になります。
Ｙラグの購入はしばらく見合わせてみます。
目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん
実は4312Dを使っていてスピーカーケーブルを繋げるところ（ターミナル？）の締め付けるプラスチックの赤、黒のところがイマイチ安っぽく少しきつく締めると割れちゃいそうで、おまけに結構緩む事もあり初めはバナナプラグを使おうかと考えていました。
しかし色々と調べてると音が悪くなる場合があるとか言っている方がいらっしゃるのと、4312Ｄに合う（寸法的に）バナナプラグがよくわからず結局、やめてしまいました。
RCAケーブルなんですが、オヤイデに換えてから音が綺麗になったというか、薄くなってしまった気がします。
古いマッキン＆4312Ｄには4.000円くらいのケーブルのほうが合ってる気がします。
現在の音が気に入っているならケーブル等は下手に換えないほうがいいかもしれませんね。
私も見た目と利便性を優先してバナナプラグの購入を検討してみます。
音質向上は望みませんが音が悪くならない手ごろな値段のバナナプラグがあればよいのですが・・・・。
2009/11/30 11:13 [10556192]
0点
クチコミ投稿数：745件
MM子さん こんばんは
＞RCAケーブルなんですが、オヤイデに換えてから音が綺麗に
＞なったというか、薄くなってしまった気がします。
まだ交換して間もないことですし、少しの間は様子を見ることをオススメします。RCAケーブルを交換したことで、音は変わったのですから、「音が変わったこと」に対して、部屋もＭＭ子さんも慣れる時間が必要かな？ と思います。
ワタクシの思い込みで恐縮ですが、部屋はオーディオの響きにある程度歩み寄ってくれるように 感じてます。なんか生きてるような…
＞現在の音が気に入っているならケーブル等は
＞下手に換えないほうがいいかもしれませんね。
そうなんですよ。で、交換して「しまった」と思って元に戻しても、なんとなく完全には戻ってないような…いつも悩んでます。
＞音質向上は望みませんが音が悪くならない手ごろな
＞値段のバナナプラグがあればよいのですが
ワタクシはコレ愛用してます。ケーブルダイレクトとの差、私には分かりません。オーディオ達人の先輩方からはお叱りを受けそうなモノですけれど…。悪くないと、思いますよ。
http://cobaden.net/?pid=8017297
2009/11/30 20:53 [10558253]
0点
目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん
RCAケーブルはしばらく、このままにします。
1.000円程度から4.000円のケーブルにしたら明らかに音が良くなったので、さらに倍の値段にしたらもっと音が良くなると思いました。
まあ10.000円程度のケーブルといっても、たくさんあるので、もっと自分好みの良いケーブルがあるかもしれませんが、もうやめておきます。
今回は少しの授業料で済みましたが、きっと車が１台楽に買えちゃうくらいの授業料をオーディオにつぎ込んでいる方は多数いらっしゃるのでしょうね。 どうしても買ってみないと気がすまない時って多々ありますもんね（汗）
バナナプラグですが、びっくりの価格ですね！！ 始めはどこに値段が書いてあるか、わかりませんでした！
しかし私ははんだはできないので、残念です。
色々とご親切にありがとうございました！
2009/11/30 23:24 [10559502]
0点
オーディオ超初心者です。
先月マッキントッシュの最後のＭＡ－６９００を購入しました、がスピーカーを何にしたら良いかわからず４３１２Ｄにするか４３１８または新しく出た４４２９にしたほうが良いのか迷っております。皆様のコメントを拝見していると、４３１２Ｄではバランスが取れていないような感がありますし・・・マッキンのクチコミ欄はありませんし、どなたかご教授頂ければ幸いです。
聞く音楽はラップ、ヒップホップ、たまにジャズです低音重視です、こちらもジャズ、クラシックにあうスピーカは結構書かれてますが、ラップを聴くのにいいアンプ、スピーカーの組み合わせがわかりません。重ね重ね宜しくお願いいたします。
2009/09/03 02:59 [10091523]
1点
328GTSさん、こんにちは。
>４３１２Ｄにするか４３１８または新しく出た４４２９にしたほうが良いのか迷っております。
4428か4429あたりを比較試聴されてみてはいかがでしょうか。JBLとマッキントッシュの組み合わせはラップもいけると思いますよ。ラップならBOSEとかも合いそうですが。
http://www.harman-japan.co.jp/product/jblhome/index.html
それからマッキントッシュで鳴らすなら、個人的にはATC SCM19あたりもおもしろいと思います。このスピーカーも低音にガッツがありますからラップはもちろん、いろんな音楽に合いますよ。価格もこなれていてコストパフォーマンスが高いです。(これ、価値で考えたら50万くらいしそうだけどなぁ。いや独り言です)
■ATC SCM19
http://www.electori.co.jp/atc/SCM19.pdf
・実勢価格
http://store.shopping.yahoo.co.jp/audio-square/scm19.html
・レビュー
http://www.ippinkan.com/atc_scm11_scm19.htm
ただしこのスピーカーは置いている店が限られますから、以下の正規輸入代理店に電話して、最寄のどの店にあるか問い合わせしてみてください。
■株式会社エレクトリ
http://www.electori.co.jp/corp.htm
2009/09/03 09:08 [10092050]
1点
328GTSさん、はじめまして。m(__)m
この６月にマッキンのMA6800を購入しました。ここを覗くのは久しぶりですが、同じマッキンのプリメインの方でしたので、書き込みしました。
3年前くらい前に4312Dを購入し、マランツPM-15S1、DV9500を購入し、ここにも書き込みをしました。
しばらくおとなしくしていましたが、ちょっとしたことから知人のマランツPM-15を借りて聴く機会があり、再燃してしまいました。
わたしはオーディオマニアでもなく、オーディオを聴くタイプではありませんので（音楽を楽しむタイプ）328GTSさんに助言などできる者ではありませんのが、書き込みご容赦ください。
4312Dも勿論良い音がしますが、結果から言いますと、MA6900で鳴らすのにはもっと上位のスピーカーが良いかと思います。これは、実際にわたしがMA6800で鳴らしてそう思います。わたしの現システムは、CDプレイヤーもマッキンのMCD7007、スピーカーは4344Mです。”Ｍ”かとお思いになるかも知れませんが、4312Dとは比べ物にならないくらいの音がします。348GTSさんのお聴きになるラップに合うかどうかはわかりませんが・・・わたしはクラッシックも聴きますがJBLのホーンは良い音がします。ちなみにわたしは、今まで音を聴いてから購入したこはありません。（笑）ジャズを聴くならマッキンとＪＢＬとの思い込みからです。でもそれは幸いに正解でしたが・・。オーディオフェアなどで聴きまくっている知人がいますが、評論家になってしまい、結局は買えない、になってしまっています。是非、MA6900相応のスピーカーでお聴きできることを願います。
話はズレますが、328GTS(クルマの)はいいでしょうねぇ～。
わたしは手放してしまいましたが（911）、オーディオでも同じだと思います。最初から良いものを購入したほうが、時間もお金も最小で済むと言うこではないでしょうか？この意味GTSさんならお解りになるお思います。（実は最初から4344MK2を買ってしまえば良かったと思っています・・）余計なことを書いてしまい、失礼しました。m(__)m
2009/09/03 10:15 [10092241]
1点
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写真をアップしたつもりが出来ていませんでした。削除して再投稿しようと思いましたら、削除は（修正も）出来ないとのこと・・。よろしければ、ブログでもどうぞ。
http://miracle.blog.ocn.ne.jp/
2009/09/03 10:36 [10092297]
1点
Dyna-udiaさん
早速のご返答有難うございます！
そしてご丁寧なご紹介有難うございました。ATC SCM19ですね早速調べてみたいと存じます。
許容入力、出力音圧、周波数特性など比較したりしてますが、当然数字には表れないものが個々のスピーカーの持ち味だと思います、先日ダリの３００？３０万くらいの音を聞きましたがなんでこんなに小さいのにスゴイパワー、正直驚きましたホント聴かなければわからないし
ますます迷ってしまいます（笑）
2009/09/03 10:43 [10092323]
1点
ミラクル９１１さん
＞わたしはオーディオマニアでもなく、オーディオを聴くタイプではありませんので・・・
私もミラクル９１１さんに近いかもしれません。マッキン＋ＪＢＬって子供のころからあこがれというか決まりみたいな感覚でいました。
３２８ＧＴＳは３年前に手放してしまいました（涙）でもやはりフェラーリの音がどうしても忘れられずエンジンだけでも（音）と思い昨年クアトロポルテを購入してしまいました。
ミラクル９１１さんがおっしゃられた
＞この意味GTSさんならお解りになるお思います。（実は最初から4344MK2を買ってしまえば良かったと思っています・・）
＞最初から良いものを購入したほうが、時間もお金も最小で済むと言うこではないでしょうか？
全く持ってその通りだと思います。
マッキン＋ＪＢＬの写真有難うございましたやはりカッコいいですね！ブルーのメーターとＪＢＬの面のブルーがとてもいい感じにマッチしていてとても雰囲気がありますね！
４３１２Ｄは黒基調でクラブやライブハウスに居るかのごとく無骨なところがデザイン的にも惚れたのですがやはり力不足ですかー、
写真拝見させて頂きブルーフロントもいいなーと感じました有難うございました。
すみませんついつい音だけでなくデザインや感性でものをみてしまう癖がありますして・・・
とても参考になりました有難うございます。
2009/09/03 11:17 [10092440]
1点
■ミラクル９１１さん、こんにちは。
ブログ拝見しました。4344M、いいですねぇー。しかもマッキンと同居させてもらえて、「彼女」もさぞかし喜んでいることでしょう。私もそちらに同居してぜひ音を聴きたいくらいです(笑)。(実は私も、MK2の方を何度もポチりそうになりながらグッとこらえたクチです(^^;)
ところでマランツとマッキンをほぼ同時に買われたのですか？ なんともうらやましい限りです。さぞかしいい出音を楽しまれていることでしょう。なによりです。
■328GTSさん、こんにちは。
>ますます迷ってしまいます（笑）
いやぁ、オーディオってその迷ってる時期が楽しいんですよー。「早くラクになりたい……」と喘ぎながらも迷う快感。いいですよね。試聴、がんばってください。
2009/09/03 11:21 [10092456]
1点
328GTSさん、Dyna-audiaさん、わたくしのような外れた書き込み(4312Dとも少し外れまして)にご返信くださいまして、ありがとうございます。m(_ _)m
また、返信がはやいのもなんだかなぁ～とも（わたしも含めて）。（笑）
328GTSさん＞
4312Dも良い音だと思います、誤解がないように。(^^);
ただ、聴き比べてしまえば、結果は歴然です。良いとか悪いとか、また好みも大事ですが。
MA9600、マッキンのファイブバンドイコライザー付きで聴くのでしたら4312Dではそのアンプの威力を発揮出来ないと思います。
わたしも、328GTSさんと同じ？で、視覚的なところには、めっぽう弱いです。（笑）
クワトロポルテですかー！！ははぁーm(_ _)mって感じです、すごいですね～。
一度拝見する機会がありましたが、庶民感覚から離れたクルマです。（笑）
わたしも手放したの３年前くらいです。その後は、３台乗り換えました。このとき、やはり良いものでないとすぐに飽きると実感しました。
Dyna-audiaさん＞
はじめまして。m(_ _)m
とは言っても、ネットでは拝見しておりました。（笑）
システムはマランツが先で、その後現システムは、一気に買ってしまいました。
PM-15S1+DV9500+4312Dのセットはお蔵入りで、残してあります。(^^);写真にもありますように（4312D）
4344MK2ですが、わたしもポチッとしてしまいそう・・と言うより、問い合わせ電話をしてしまいました、が、重量の関係で断念しました。（笑）（貧乏人の言い訳です）
わたしは興味は無いのですが、ケーブルも換えてみようと思っています。
ブログに載せましたので、どうぞ。
http://miracle.blog.ocn.ne.jp/
2009/09/03 12:15 [10092651]
0点
328GTSさん、こんにちは。
回答でなく申し訳ありませんが、最終的にMA6900に決めた理由は何だったのでしょうか？
私は現在、セパレートの中古かMA6800（これも中古）あたりでかなり迷っています。
よろしければお聞かせください。
ミラクル911さんの画像にめまいがしました（笑） マンション環境（中音量まで）でも楽しめる組み合わせなのでしょうか？
2009/09/03 13:37 [10092969]
1点
○328GTSさんへ
今お使いのスピーカーは何ですか？
メーカーはJBLで決まりですか？
現行モデルでお考えですか？廃番品（当然中古）も候補に入りますか？
ご予算はいか程ですか？
試聴経験はおありですか？
お答え頂けるとみなさんもアドバイスし易いかと思いますが、いかがですか。
2009/09/03 19:39 [10094332]
0点
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マッキン |
Dyna-udiaさん、ミラクル９１１さん有難うございます非常に勉強になります。
MＭ子さんこんにちは
MＭ子さんのようにご自分の耳で確かめ、比較検討されている方には恐れ多くて恥ずかしくてその理由は言い辛くまた参考には全くならないと思うことを最初に断っておきたいと存じます
先般お話したように当方全くの初心者でございますし、音の善し悪しなど殆どわかりません。
ただ単にマッキンが昔から気になってネットで情報を仕入れていました、するとＭＡ－６９００が去年ごろから通販量販店から次々と消えていくさまをみながら、購入する前に完売になってしまいました、仕方なく新製品のMA-6600を見にふらっと寄った秋葉原のサウンドハウスでお店の方がマッキンジャパンに１台ＭＡ６９００が残ってますよと言われ、これは縁かとかってに決めつけ購入に至りました。
勿論、マッキンを購入したことは初めてですし、視聴したことは１度もございません、ただブランドへの憧れとデザイン、所有欲、あきらめていたものへの再会ということもあり思い切って購入してしまいました。
先ほどスピーカーの視聴に行ってきましたが運よく新製品のＪＢＬ４４２９にも出会えましたし４３１８、４３１２とダリもいくつか視聴しましたが（４４２９は未だ置かれたばかりなのでエージング未了）微妙に違うのはわかりますが、並べて比較しなければすべて良し、後は好みのデザインかなと思えてしまいました。（ソースに低音が入ってなかったのでよくわからなかった）
私はそんな不純な動機？からの理由なのでMＭ子さんへの参考にはならないと思いますが、
こんな理由で選び毎日ブルーの光が淡く部屋を照らしてくれているマッキンは私にとって大満足です。音だけでないなんともいえない魅力がマッキンにはあると思います。
2009/09/03 20:31 [10094605]
1点
○328GTSさんへ
サウンドハウスでの購入でしたら、
購入した時の店員さんと仲良くなるのが手っ取り早いですね！
で、ご自分の愛聴盤を持参して試聴するのがよろしいと思いますよ。
店員さんに色々質問して、いろいろ試聴して比べる事です。
アンプ買ってますので冷やかしで無い事は伝わってますでしょうし、
お得意様ですから多少のわがままはOKでしょう。
遠慮せずお店で聴かせてもらいましょう。
良き伴侶（スピーカー）に出会えるといいですね。
2009/09/03 20:42 [10094683]
1点
328GTSさん
回答ありがとうございます！ とても参考になります！
とにかく私は他の方の体験談が大好きですので（笑）
ブランドへの憧れとデザイン、所有欲・・・・ 私もほとんど似たようなものです（笑）
視聴をしていてもマッキンと言うだけで100点満点のうちの30点くらい加算されている感じで、よほど差がない限りマッキンに勝つアンプは無さそうです（汗）
それと、とにかく視聴を勧める方が多いですが、私などは自分の耳より他の方の評価のほうが信頼できる情報だったりします（汗）
もうひとつ、「縁」は私にとっても決断の理由だったりします。
購入前はあれこれ悩む割にわりと小さなきっかけで「ヒョイ」と衝動買いしたりしますし（苦笑）
このスレは私も興味があるので、楽しみに拝見させていただきます。
2009/09/03 21:30 [10094982]
1点
○MＭ子さんへ
＞ブランドへの憧れとデザイン、所有欲・・・・ 私もほとんど似たようなものです（笑）
それは確かにありますね。拙者もそうです。
＞もうひとつ、「縁」は私にとっても決断の理由だったりします。
これもあります。特に中古品、まさに一期一会だったりします。
＞私などは自分の耳より他の方の評価のほうが信頼できる情報だったりします（汗）
これは賛成できません。
極端な表現になりますがお許し下さい。
いくら人が良いと言っても自分が聴いて良いと思えなければ、
その人にとっては買う価値はないです。
聴いているうちに好きになるかも知れませんが、我慢してまで聴いているのもどうかと、、、
何十万もする高級機ならなおさらです。（大金持ちなら止めませんが）
であればオーディオ専門誌の評論家先生のおすすめベストバイを買えば終わります。
2009/09/03 23:10 [10095755]
1点
こちらのスレにもお邪魔します。
あくまで、JBLのモニターシリーズのスピーカーを本格的に鳴らしてやろうとすると
現行機でいうなら、
4348＝MC1.2KW
4338＝MC501
4428＝MC402
4318＝MA7000
4312＝MA6300
このあたりの組み合わせが最低ラインと思っておいて良いと思いますよ。
JBLの43xx、44xx系のモニター、特に12"ウーファー以上の機種というのは
非常に鳴らすのが難しいです。
4312でも、初心者がポンと置きで実力を発揮してくれるスピーカーではありません。
手軽にJBLの音をご希望なら、Ｓシリーズ系統のスピーカーを使われるほうが遥かに
使いこなしは容易です。
ちょうどミラクル911さんが写真を掲載してくれていますので、それを引き合いに
出させていただくと、実力の2割、下手をすると1割も出せていないでしょう。
（ミラクル911さん、すいません。悪意はないです。）
とにかく、壁や床からの距離、室内の音の反射、吸収の影響を非常に受けやすい
スピーカーなので、使いこなすのは大変ですよ。
その点を含めて、JBLのモニターというなら、まずは4312という選択が無難だと
思います。
2009/09/03 23:13 [10095774]
1点
ヨッシー441さん
ありがとうございます。
>サウンドハウスでの購入でしたら、
購入した時の店員さんと仲良くなるのが手っ取り早いですね
そうですね、しつこいくらいに色々聞いてます（笑）でも何でしょうかもっともっと・・・他の人はドウなんだろう？と聞けば聞くほど気になってきてしまいます。
＞今お使いのスピーカーは何ですか？ ＊ＪＢＬ ですがＪ２１６ＰＲＯ（コンパクトなスピーカーです）とコントロール５サブウーハーです。多分マッキンが可哀想な状況です。
＞メーカーはJBLで決まりですか？ ＊皆様のコメント参考にぶれつつあります・・・
＞現行モデルでお考えですか？廃番品（当然中古）も候補に入りますか？ ＊廃盤、中古は今のところ考えておりません
＞ご予算はいか程ですか？ ＊勿論安いに越した事はありませんが、マッキンが私にとっては高額だったので（物理的にの意味です） ただ皆様おっしゃるようにバランスも考えると５０万（ペア）くらいまで考えないと、でしょうか。
＞試聴経験はおありですか ＊最近頑張って色々顔出してますが、量販店ではマッキン置いてないところが多いので、他社アンプとの組み合わせでスピーカだけ視聴に行っております。
MＭ子さん
すみません参考になるような答えでなかったにも拘らず、お礼を頂きまして、恐縮です。
＞視聴をしていてもマッキンと言うだけで100点満点のうちの30点くらい加算されている感じで、よほど差がない限りマッキンに勝つアンプは無さそうです（汗）
よく車の世界でもフェラーリというだけで、官能のサウンドとか、Ｆ１テクノロジーが採用されているとか（昔はそんなことはなかった）勝手な思い込みで良い像を作り上げ一種の催眠状態に入っている人がいますが（自分を含め）・・・好きなものは贔屓してしまいますよね。
＞よほど差がない限りマッキンに勝つアンプは無さそうです（汗）
MＭ子さんも、お話から多分マッキン病に罹っているご様子なので他のものは購入しないほうが良いのではと思います、と言うか、潜伏期を過ぎ、もうマッキンのなかで何にしようか迷われている第二期段階に入っている感じですね（笑）
ミラクル９１１さんもおっしゃってましたが、
＞最初から良いものを購入したほうが、時間もお金も最小で済むと言うこではないでしょうか
この言葉に尽きると思います。
家に帰るとマッキンが待っている。いいものですよ！
私にはあとそれを支えてくれるスピーカー探しにもう少しはかかると思いますが、皆様の貴重な意見を参考にしつつゆっくりと（1ヶ月くらいで）決めて行きたいと思います。
2009/09/04 00:00 [10096166]
1点
○328GTSさんへ
拙者JAZZはよく聴きますが、ラップとヒップホップは聴かないので、
参考になるか分かりませんが？
ＬＲ ＦａｎさんのおっしゃるようにS143MkⅡやS4600の方が鳴らしやすいと思います。
どちらもJBLらしくホーン搭載モデルです。
JBLとは全然違うのですがELAC330CEなんかいかがですか？
現行モデルは聴いた事がありませんが、
先代の330はあのサイズとは思えないパンチの利いた音で好印象でした。
ただマッキンと合うかと言われると合わないようにも思います。
だめもとで機会があったら聴いてみて下さい。
（JAZZメインならマッキン+JBLで決まりのように思えますが。）
2009/09/04 00:28 [10096349]
1点
328GTSさん
私も買える人は最初からよい物を買うべきだと思います。
＞家に帰るとマッキンが待っている。いいものですよ！
ですよね！ 本当にそういうノリなんです 私！（笑）
今、使っているサンスイもかなり良いのですが、よくよく聴いてみるとやはりジャズだけはマッキンの圧勝です。
試しにデノンの390を繋げてみたら変に低音が強調されていて凄く不自然でした。 マッキンとサンスイの後ではとても聴けたものではなかったです（当たり前ですね・・）。
少し前までは、それで聴いていたのですが・・・・（汗）
スピーカーの話からだいぶ外れてしまいましたがお付き合いありがとうございました！
2009/09/04 01:08 [10096554]
1点
328GTSさん、こんにちは。
先日ご紹介したスピーカー「ATC SCM19」やJBLと同様、「PMC」というスピーカーもかなり低音が出ます。ご希望のラップやヒップホップに合うと思います。
以下の通りいろんな機種がありますが、ご予算に合わせて試聴されるといいと思います。
http://www.hibino-intersound.co.jp/hifi/pmc/index.html
なお、このPMCの「TB2i」という機種については、以下の私のブログで紹介記事を書いております。何かのご参考になれば。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-3.html
2009/09/04 09:11 [10097380]
1点
328GTSさん、こんにちは。
ますます迷われてるところでしょうか？(^^);
Dyna-udiaさんのおっしゃるように、
>いやぁ、オーディオってその迷ってる時期が楽しいんですよー。
ってところでしょうか。それも楽しみの一つですね。
わたしの場合はちょっと違って、探してるときに見つけたら「それちょーだい」（笑）
ってな感じなので。（オバカ）
ここの掲示板で書くのもどうかとも思いましたが、他に無いので・・もし宜しければ、スーピーカー２台お貸しします。クワトロポルテでドライブがてらいらっしゃってくだされば、簡単ですが。その時は、フェラーりのエンジン音聴かせてくださいね。わたしにとってはそっちの方が鳥肌もんかも。（笑）宅配便でもいいですが、重いのです・・。（この件につて返信はご不要です、ブログからメールくだされば、梱包して送ります。）下↓の４３５０の友人は、テスタロッサ⇒３５５スパイダー⇒ＡＭＧ ＳＬ５５ですので、話しが弾むかも。（笑）
Dyna-udiaさん＞
ハンドルネームを間違えていました、すみませんでした。m(_ _)m
MＭ子さん、こんにちは。
＞マンション環境（中音量まで）でも楽しめる組み合わせなのでしょうか？
わたしがお答えしていいものかどうか迷いましたが、ＭＭ子さんの書き込みの中に、
＞とにかく私は他の方の体験談が大好きですので（笑）
とありましたので、所有しているものとして、主観ですが。
ＪＢＬに限らないと思うのですが、その躯体でよりよいボリュームというのがあるのか分かりませんが、この２台に関して言えばある程度の大きさを出してやらないと、その音がしないのではないかと感じます。６８００では、ボリュームの数値で言うと、１５～２０でいつも聴いています。メーターですと１５ワット以上に針が振れてるみたいです。わたしなりの言葉ですが、「そのスピーカーの本領を発揮しないのではないか」と思います。わたしの環境は大音量を出せるところなのですが、ＭＭ子さんのマンションの環境でマッキン＋ＪＢＬで良いと感じる音量まで出せるかですが・・。ちなみみこの感覚は、４３５０（＋Ｃ２８＋ＭＣ２３００＋アンプジラ、当時のマッキン＋ＪＢＬの往年の組み合わせ）所有の友人や、オーディオ好きのバンドマンや、全く趣向の違うイクリプスTD712zMK2（レギュラースタンド）を所有の友人も感じていましたので。勿論、ＭＭ子さんの音楽を聴く気持ちの良いボリュームがおありですから、あくまでも主観として。ま、余計な話より、ブルーメーターでうっとりの方が、わたしは好きですけどね。（笑）
イクリプス http://www.eclipse-td.com/products/td712zmk2/index.html
４３１２Ｄの情報を見にいらした方には、失礼しました。m(_ _)m
2009/09/05 11:22 [10103317]
1点
ミラクル911さん
ご回答ありがとうございます！
わかりづらかったようですが、私の質問はミラクル911さん宛てでした。
そうですか～ やはり小、中音量では実力を発揮できないですかー。
しかし、存在感と底力を残しての所有もありですよね！
しばらく自宅にあったマッキンが無くなり非常に寂しい毎日です（涙）
スレ主さま、お邪魔して申し訳ありませんでした。
2009/09/05 20:29 [10105538]
1点
みなさまレス遅れまして申し訳ございませんでした。
先週の金曜日ＡＭ１：００に皆様のアドバイスを読んでいたらいきなりネットが接続不能に・・・、ＢフレッツもＯＣＮも問題ないということでどうやら無線ＬＡＮルータに原因があるようです、とりあえず仮のパスにて何とかつなぎましたが・・・
ＬＲ Ｆａｎさん
有難うございます、
＞JBLの43xx、44xx系のモニター、特に12"ウーファー以上の機種というのは
非常に鳴らすのが難しいです。
なるほど、難しいと言うのはそのものの本領発揮させるにはと言うことですね！
難しいと聞くとますます挑戦したくなるたちです（笑）
細かなご指導有難うございます。
ヨッシー441さん
また新たなスピーカーのご紹介有難うございます、毎日色々なお店回りをしてますが、メーカー種類の多さに困惑気味です、
＞（JAZZメインならマッキン+JBLで決まりのように思えますが。）
やはり、絞っていかなくてはと思ってます。
MＭ子さん
＞よくよく聴いてみるとやはりジャズだけはマッキンの圧勝です。
今は、若い振りして実は（オヤジですが・・・）ＲＡＰなど聞いておりますが、いつかjazzにシフトしていくのだと思います。jazzとrapって意外と共通項が多いんです黒人音楽ですし、、
Dyna-udiaさん
色々メーカー、種類があるんですね、英国製でしょうか、Ｒ＆Ｂに良いのは即ちラップにも良いと言うことができると思います。全部視聴できるでしょうか？頑張ってみますけど・・・
ご紹介有難うございました。
ミラクル９１１さん
貸して頂くなんて！ご親切に有難うございます。
私も、都内の（恵比寿）マンションですのでMＭ子さんといっしょで大音量は出せません。（と言いながら結構出して、ご近所の方が我慢してるかも・・・）
しかしながらズシンズシンと心臓が震えるくらいの低音を出したいのです。
皆様親身になって頂き本当に有難うございます、少しずつターゲットを絞って今週中には決めたいと存じます。
2009/09/09 01:58 [10123566]
1点
３２８ＧＴＳさん、お久しぶりです。(^-^)
オーディオライフは楽しんでいらっしゃいますでしょうか？
わたしは落ち着いて時々聴く感じです。音は気に入っているので満足しています。
実は違う熱（病気）が再発しまして、コチラに再燃です。(^^);
３２８ＧＴＳさんはいかがですか？
http://blogs.yahoo.co.jp/aiueokakikukeko12345678902001
関係無いレスで申し訳ありません。m(__)m
2010/05/25 12:46 [11405901]
0点
現在この4312Dを購入（中古）して2ヶ月あまりになります。
最初はデノンの390ⅣやAVアンプ、パイオニアAX10で鳴らしていて、「こんなもんなんだー」と聞いていました。
しかし、3週間ほど前にマキントッシュのかなり古いアンプですが、MC-2205とプリアンプのC27を知人に貸していただき4312Dに繋ぎ聴いたところ、あまりの違いにびっくりしました。
同じスピーカーとは思えない鳴り方で非常にパンチがあり濃厚で艶っぽく、強く押し出してきて、小音量でも音痩せしない感動ものの音です。 楽器のひとつひとつが見事に再生されています。
聴いていて、とても楽しく「これが音楽鑑賞なんだー」と初めて思いました。
ここで質問なのですが、このマッキンの音を聴いてしまったら、もう元には戻れず、今のマッキンの音に近い音が出せるプリメインアンプを探しています。
いままで何度か量販店でデノンの2000AEとかは聴いた事はありますが、ちょっとマッキンの力強さには及ばなかった気がします（周りが騒がしかったのでよく、わからなかったのですが）。
新品、中古問わず20万円以内でマッキンのような音をだすプリメインアンプをご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか？ なるべくリモコン付で。
できればマッキンの所有歴がある方、アドバイスお願い致します。
普段聴いている音楽はジャズ、ポップス等です。
2009/08/17 16:09 [10010770]
3点
こんにちは
型番は違いますが以前JBL30センチ3ウエーを使ってました。
マッキンやマークレビンソンで鳴らすJBLジャズは別物でしょう。
それは駆動力の違いですね、特にウーハーの強力な磁界による逆起電力に負けない力があるからでしょう。
ボクが選んだのはアキュフェーズです。
ご予算20万では中古のE-406かE-407が相場となるでしょう。
更に古いE-405でも違いは明らかでしょう。
2009/08/17 16:46 [10010892]
0点
MＭ子さん、こんにちは。
>最初はデノンの390ⅣやAVアンプ、パイオニアAX10で鳴らしていて、
>「こんなもんなんだー」と聞いていました。
まずひとつ考えられるのは、MＭ子さんはまだ本格的なピュアオーディオの音に慣れておられないのではありませんか？ ひょっとして初めてお聴きになった本格的なアンプが、マッキントッシュだったのではないですか？(違ったらスミマセン(^^;)
もしそうなら「すごくいい！」、「これがベストに違いない！」と思われるのは当然だと思います。と同時に、でも実はもっといろんな(本格的な)アンプを試聴してみたら、マッキンよりいいと感じるアンプがあるかもしれませんよ。(マッキンが悪いと言っているのではなく、もっといろんな音を聴く経験をされたらいいのでは？ という意味です)。ちなみにマッキンはジャズを熱く鳴らしますが、アキュフェーズはまったく別の方向でジャズを涼やかに聴かせます。これはこれでなかなかいいものです。
>非常にパンチがあり濃厚で艶っぽく、強く押し出してきて、
>小音量でも音痩せしない感動ものの音です。
傾向からいえばデノンのアンプあたりはお好みに近そうですが……2000AEでは物足りなかったのですよね？ それならひとつグレードを上げ、以下のアンプを聴いてみられたらいかがでしょう？ (ちょっと予算オーバーですが)
■DENON PMA-SA11
http://kakaku.com/item/20483010019/
ただ、印象に残ったとおっしゃるマッキンのセパレートは合計100万以上のクラスですから、いずれにしろグレードがかなり違います。もっと上のクラスのものを中古で買う(中古はあまりおすすめしませんが)にしても20万では限界がありますし、やはりどこかで妥協するということになるのではないでしょうか。
【ご参考】
http://www.soundplaza.co.jp/seihin/amp_mc2205_w_u.html
(MC2205ですが中古でも30万近いですね)
http://www.soundbox.co.jp/newcoming.html
(こちらはC27ですが10万ちょいです)
2009/08/17 18:33 [10011278]
5点
里いもさん
返信ありがとうございます！ 早速、お勧めのアンプを調べてみます。 できれば、どこかで視聴してみます。
Dyna udiaさん
返信ありがとうございます。
自分の部屋で聴くアンプとしては初めての本格的なアンプですが、お店では総額1.000万円くらいのシステムや真空管アンプやJBLの最高級グレードスピーカー、Ｂ＆Ｗの100万円くらいのスピーカー等は聴いた事は何度かあります。
知人が専門店の店長なのですが、自分がお客としての知り合いではなく、他の趣味での知り合いで、たまにいろいろ視聴させてもらうのですが、その店では購入はしません。ので今回は相談もしていません。
今回、マッキンを借りている知人はお金持ちで、ひろーいお部屋にタンスのようなJBLのスピーカーが3セットとマッキンのアンプが3セット、無造作に置いてあります。
何度か音を聴かせてもらったのですが、鼓膜が破れるほどの大音量で鳴らすので視聴どころではなく、マッキンの良さは全然わかりませんでした。
4312Dに決めたきっかけは量販店で2000AEで鳴ってたのを聴いて決めたのですが・・・・・。
少し前まではデノン2000AEにほとんど決めていたのですが、マッキンの音を不幸？にも知ってしまった為にアンプ選びが白紙に戻ってしまいました。
マッキンを所有した事がある方で「そんなに高額でなくても、こんなに良い物があるよ～」とご存知のかた、引き続き情報をお願い致します。音質はマッキンに似ている物が良いです。
2009/08/17 20:01 [10011641]
1点
スレ主さんは、素晴らしい耳と感性をお持ちのようでいらっしゃるので、引き続きマッキンに近いアンプのレスが上がることを願っています。
一口に言って重量級アンプが適してると思います。
2009/08/17 21:15 [10012046]
0点
クチコミ投稿数：729件
MＭ子さん こんばんは
Dyna-udiaさんと意見が、ほぼ同じなんですが・・・
音色だけを捉えると、AX10はマッキンの音色には近いほうだと思います。
しかし、マッキンを使ってスピーカーが同じとは思えないほどの違いを感じられるのであれば、
里いもさんも仰っていますが、駆動力の差を大きく感じ取られたのではないでしょうか。
デノンもマッキンと少し音の傾向は似ていますが、
PMA-SA11クラス以上でなければ、イメージされる音は出てこないように思います。
他に20万前後のプリメインで思いうかぶのが、ラックスのL-550AⅡです。
音は少し緩い傾向にありますが、デノンとは違った厚みのある音で、
マッキンのように濃厚では有りませんが、どこか共通した部分も感じます。
アキュフェーズもJBLとは良い組み合わせのひとつですが、
マッキンとは対照的な音になります、試聴は必須ですね。
最近のデジタルアンプ等は詳しくありませんが、
同価格であれば駆動力はアナログアンプより優れているようですよ。
・・4312Dをセパレートアンプで聴かれた音が気に入ってしまうと、
ハイエンドクラスのプリメインでも満足出来ない可能性も少し残ってしまいます。
Dyna-udiaさんのレスにありましたが、
予算はオーバーしそうですが、マッキンの中古を探されるのも一案かと思います。
2009/08/17 22:46 [10012657]
6点
せっかくの機会ですから、一度、色々な音をゆっくりと聞かれるといいですよ。ただ、沼に沈んでも責任は持ちませんが(笑)
ちなみに、マッキン(特に古い)の音は、マッキン独特の音で、似た音というのは難しいです。
今の私のメインシステムが、ちょうどマッキン＋JBLなんですが、マッキンの駆動力というのは、かなりのもので、低価格でと言われると残念ながら他にはなかなか思い付かないんですよね。
里いもさんがお薦めのアキュも良いアンプですが、音の方向性は随分違います。例えるなら、マッキン＝ガキ大将、アキュ＝優等生という感じでしょうか。
マッキンの音に魅せられたなら、一番いいのはマッキンの中古を探すのがいいでしょうね。ヤフオクなどでたまにプリメインが20万円前後で出ていることがあります。
2009/08/17 23:32 [10013001]
4点
audio-styleさんご返信ありがとうございます。
私が思うAX10はけっして力強くありません。audio-styleさんもAX10が力強いと言っていると思っている訳ではありませんが。
マッキンで鳴らすと4312Dが全力で働いている感じですが、他の所有アンプですと、まだまだ50％くらいしか働いているようにしか感じられません。 音量を上げると騒音（少し大袈裟）になります。 これが駆動力と言うのでしょうか。
audio-styleさんに教えて頂いたアンプもよく調べ、機会があれば視聴してみたいと思います。 ありがとうございます！
しかし、私にとって20万円は大金なのでこの予算では中古でもマッキンの音は難しい場合、もっと妥協して2000AEあたりに落ち着くかもしれません。
話は変わりますが、試しにKEFのクレスタ30をマッキンで聴いたら390ⅣよりAX10より変な感じ（ぼやけた感じ？）でした。 これが相性というやつでしょうか。
クレスタ30をAX10等で聴くと、4312Dより低音も効いていて、とても綺麗な素晴らしい音なのですが。
もし一ヶ月前の私が「4312Dってどお？」って誰かに聞かれたら「低音もたいしたことないし、もっと小さいJBLでいいんじゃない～」と答えていたと思います。 知らないって怖いですね。
返信していただいた皆様、ありがとうございます！ 本当に参考になります。
2009/08/18 00:07 [10013222]
1点
LR Fanさん返信ありがとうございます。
マッキン使いの方のお言葉参考になります！
20万円以下でマッキンもどきが買えると100％思っている訳ではないので、マッキン使いの方に「マッキンはマッキンだよ」って言われると納得するし妙に嬉しいです。
先ほども書きましたが返信頂いた方から出たアンプを調べつつ、マッキンのアンプの中古を調べつつ他のアンプもできるだけ視聴してみます！
もう一度デノンもじっくり聴いてみます。
本当に情報、ありがたいです！ ありがとうございます。
2009/08/18 00:20 [10013300]
2点
>例えるなら、マッキン＝ガキ大将、アキュ＝優等生という感じでしょうか。
これは、言い得て妙。一言で素晴らしい表現です。
マッキンの中古は結構出ています（ヤフオクにも）、しかしビンテージものは、それなりの保守などの費用もお考えください。
2009/08/18 10:00 [10014291]
2点
クチコミ投稿数：745件
ＭＭ子さん
はじめまして
マッキントッシュのアンプが欲しくても買えなかった。なので安価アンプで似た音質を探した経験から意見を申し上げます。
マッキントッシュアンプはスピーカの制動力がケタ違いにあるわけではないのでそれを基準にアンプ選びを行うとあらぬ方向へいってしまうと思います。電源は強力であることは必須条件として、立ち上がりは押さえ気味のアンプが、JBLには適しています。
MC-2205とプリアンプのC27の好結果は単に４３１２との相性が良かった、と考えるのが妥当でしょう。そして相性を司るのはやはり出力トランスの存在ではないか と推測します。解決策として、とにかくマッキントッシュにこだわって予算内で買えるアンプを購入 と言うのが１案
一方で国内大手メーカのアンプは個性があると言えども、そのフレ幅が小さく、またJBLを鳴らすことを想定しての音決めが行われていない（と思われる）のでどれを当ててもマッキンと比較すると大差がない結果となってしまう、そう思います。
なので、２案目として、大手メーカでは出来ない個性的なアンプの試聴をオススメします。それぞれの評判については、賛否両論ありますのでそれは話し半分としておいて、ご自分の装置に組み入れて実際に確認するのが一番でしょう。代理店やWEBショップから試聴機が借りられますので交渉してみてください。
下記３つのアンプいずれも ＪＢＬとの組み合わせにおいて、重心の低いピラミッドバランスを保った弾力のある快音が聞けるハズです。
Ｄ７５はやや渇き気味、
EPM-10WVはしっとりと滑らか
SA1.0は その中間といった感じです。
SOUL NOTE sa1.0
http://www.kcsr.co.jp/soulnote/products/index.html
CROWN D75A
http://www.procable.jp/products/d75A.html
エルサウンド EPM-10WV
http://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles/html/products/detail.php?product_id=47
2009/08/18 14:20 [10015147]
2点
クチコミ投稿数：15件
こんにちは
JBLに合うアンプ
トライオードTRV-88SE
http://joshinweb.jp/audio/9984/4521296008267.html
信頼のおけるショップなら
サンスイのAU-a907 Limited(中古)等
DENONとトライオードは取り扱い店多いと思います。
海外製品も含め、十分試聴しましょう。
2009/08/18 18:19 [10015844]
1点
そして誰もポチらなくなったさん said
>トライオードTRV-88SE
>サンスイのAU-a907 Limited(中古)
上記の両案に一票入れます。
どちらもJBLに合いますし、いずれもマッキン同様、熱い音です。
2009/08/18 18:38 [10015919]
1点
クチコミ投稿数：15件
少々ワルノリして・・・無視して下さい。
マークレビンソンの様な回路(怪しい？)のアンプです。
http://www.audiorefer.com/dussun/v6i.html
http://www.audiorefer-d.com/cgi-local/detail_view.cgi?id=00067&category=80
2009/08/18 18:51 [10015958]
0点
デジタルアンプにJBLだと駆動するには十分だけど、音の厚みが出ないですから、金額から現行機種で考えるとDENONが順当なんでしょうね。
中古も含めてなら、マッキン以外だと山水のパワーアンプ、B-2102、2103あたりでしょうか。このあたりだと10万円そこそこで手に入るハズ。ただ山水はメンテナンスが難点ですね。
あとは、マッキンのパワー自体にボリュームがついてますから、パワーアンプダイレクト、または今お持ちのアンプにプリアウトがあればプリが買えるまでのしのぎとして使うという方法も無くはないですね。プリを入れる前提としてですが。
2009/08/18 19:52 [10016159]
1点
ＭＭ子さんこんばんは。
初心者の意見で参考になるかどうかわかりませんが書き込みをいたします。
以前私は、寒色系アンプと暖色系アンプを聞きに行って、デノン2000AEの隣にあったLUXMAN の L-550AIIを聞いて感動して衝動買いしてしまった者です。
最近までＲＣＡケーブルが１０００円程度のものを使用していたため、アンプ本来の能力を出し切れていませんでした。
ＡＥＴのＨＩＮ ＬＩＮＥ ＥＶＯ ０．８ｍを購入し付け替えたところ音全体に厚みが増し解像度は上がりオーケストラのバイオリンの弓の音もわかるようになりました。スピーカーがワンランクアップした感じです。
スピーカーはＦＯＳＴＥＸのＧＸ１００ですが音量を上げると畳が振動するくらい、私の環境で低域が出るようになりました。
たとえアンプがよくても、スピーカーケーブルやＲＣＡケーブルが良くないとダメですね。
後は、私のように衝動買いしないようにしてくださいｗ
いろんなアンプを何度も聞いて、予算以内でいいアンプが見つかるといいですね。
2009/08/18 21:34 [10016659]
1点
CECやソウルノートのアンプはいかがでしょう。
CECは暖かい感じの音です。
ソールノートはデジアンですがやはり厚い感じの音がします。
2009/08/18 22:55 [10017207]
0点
返信頂いた皆様ありがとうございます！
ですが、正直言って想像以上のたくさんの情報を頂きたいへん混乱しています！！
最初はとにかく古いマッキンの音を安価に手に入れるつもりの質問だったのですが、私が良い音をただ単に知らな過ぎのような気がしてきました。
里いもさん
マッキンにTELしてメンテナンス費用は確認済みです。古い機種はメンテナンスだけで4万円前後でプラス修理代だそうです。
目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん
アドバイスありがとうございます！
マッキンに似たアンプを探した結果はどうだったのでしょうか？何を購入されたのでしょうか？ 思います ハズ とありますが実際にご自分で聴かれた感想なのでしょうか？ それとも豊富な知識と経験による予想でしょうか？ 突っ込んでるつもりではないですが、実体験か予想かで私の参考にする基準が変わりますので！
そして誰もポチらなくなったさん
返信ありがとうございます。
失礼ですがお勧めのアンプは実際に聴かれたものでしょうか？世間の評判でしょうか？
LR Fanさん
少し前にCDプレイヤーから直接パワーアンプに繋いでみました。 すごく鮮明で綺麗な音でしたが、押し出し感、音の厚みはありませんでした。 ついでに既存のプリメインからパワーアンプに繋いでみたりマッキンのプリからプリメインに繋いでみたり試行錯誤してみましたが、マッキンセットの足元にも及びませんでした。
kogafumaさん
返信ありがとうございます。
GX100も素晴らしいスピーカーみたいですね！ 私の場合、専門店や量販店でフラフラしてて「んっ」と足を止める時は必ず30センチウーハークラスのスピーカーの前でした。
詳しいことはわかりませんが、直感で大型（中型？）スピーカーに決めていました。
ケーブル等の件、参考にさせていただきます。
埼玉ヤスさん
返信ありがとうございます。
お勧め頂いたアンプは4312Dとマッキンの組み合わせに対して似ている音だからお勧めなのでしょうか？ マッキンよりも4312Dとの組み合わせにおいて素晴らしい音でお勧めなのでしょうか？
ご返信頂いた皆様の中には不愉快に思う方もいらっしゃるかもしれませんが、素朴な疑問をお聞きしています。
今の世の中、様々な情報が飛び交いますので、その情報をふるいにかけ、いかに自分に取り入れるかが分かれ道だと思っています。
お聞きした情報を実行し失敗したとしても情報提供者に罪は無く、自分の判断ミスとあきらめます。
理屈っぽくなってしまいましたが、私のスレで気を悪くされた方はスルーしてくださるようお願い致します。
2009/08/19 02:09 [10018183]
2点
クチコミ投稿数：15件
トライのKT88とダッサンV6iは所有してます。
サンスイは昔、良く試聴し(欲しかったが予算不足)ました。
最寄のショップはJBL+マッキンがリファレンスです。
V6iはJBL 4428、S4600を普通に鳴らします。
SA11の電源環境では上のアンプより低域は若干遅れます。
2009/08/19 02:26 [10018208]
1点
クチコミ投稿数：745件
ＭＭ子さん
こんにちは
＞マッキンに似たアンプを探した結果はどうだったのでしょうか？
＞何を購入されたのでしょうか？
「同じ音色のアンプはない」という結果です。理由はトランジスターアンプで出力トランスを持ったモデルがないからです。よって候補として山水のAU-X11を揚げていましたが、購入には至っておりません
＞実体験か予想かで私の参考にする基準が変わりますので
３つのアンプは全て実体験です。４３１２ＸＰで聞きました。「ハズ」と書いたのは、CDプレーヤの違いで音の印象がガラリ変わるからです。
2009/08/19 04:56 [10018352]
2点
MM子さん、はじめまして。
皆さんのお話を興味深く拝見しておりました。
途中、SANSUIの中古で代用とのお話がありましたが、
audio-styleさん目覚めよと呼ぶ声が聞えるさんのお話の通り、
往年のマッキンと907のMOS系とは根本的に音調が違うと思います。
AU-α907i Mos-Ltdを現有してますがこれはこれで独特なアンプです。
スレ主さんの惚れこみ具合から考えるに、
仮想マッキンでは、後々、不満が残るものと思います。
予算にある程度の上積みを検討することになってしまいますが、
展示品のアウトレット扱いないし中古あたりを狙って、
現行のプリメインMA6300をお探しになっては如何でしょう？
鳴り方は少々今風に変化しましたが十分に堪能できると思いますし、
後々のメンテまで勘案すると現行機の方が安心です。
http://www.mcintoshlabs.jp/products/intergrated/ma6300.html
2009/08/19 08:09 [10018617]
4点
CECやソウルノートのアンプは価格が安くてマッキンに近い音のアンプです。
しかし、マッキンで聞いてしまってそれが気に入っているなら、
どこまで近づくことができるか、どこまで満足できるかは自分で聞いて確認するしかないかと思います。
手当たりしだいアンプを聞いてもしょうがないので候補に挙がったアンプをオーディオショップにいった時聞いて見る手がかりにしてください。
（まったく同じものでしか満足いかないのであればお金をためるしかないですが）
2009/08/19 08:19 [10018644]
2点
最初にも書きましたが、マッキンの音はマッキンならではの音です。
20万円という予算から、山水は、音の傾向というよりも、JBLとの相性の良さから、もしかすると満足出来るかもしれないと思い、候補として挙げました。
パワーアンプダイレクト等もすでに試されていたのですね。プリアンプを購入するまでの一時的なつなぎにならないかとも思ったのですが、それも難しそうですね。
MM子さんのここまでのカキコミを見ていると、やはり中古のマッキンを探すのが一番いいですね。
できればしばらく時間をかけてでも予算を準備してセパレートで揃えるというのが良いと思います。
マッキンの音に惚れて、その音を目標にしてどんな機材を揃えても、マッキン以外にマッキンの音が鳴ることは無いのですから。
2009/08/19 10:19 [10018962]
3点
そして誰もポチらなくなったさん
回答ありがとうございます。了解しました。
目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん
回答ありがとうございます。 CDプレーヤーに対しては音に与える影響はスピーカー、アンプに比べて僅かなものだと思っていました。 ちなみに我が家ではパイオニアのAX5AVI(
DVDプレイヤー）と10年ほど前に購入したマランツの5万円くらいのCDレコーダーを使用しています。
redfoderaさん
返信ありがとうございます。
お勧めのプリメイン、気になっていました。 今、使っている古いマッキンのセパレートに対して濃厚さや音の太さ、強さ、押し出し感はいかがなものなのでしょうかね？
埼玉ヤスさん
回答ありがとうございます。 そうですね、自分で聴いて納得して購入できれば間違いないですよね。
しかし、私は地方に住んでいてたくさんの種類のアンプ等が視聴できる量販店に行くには車で2～3時間かかり、最近いろいろ忙しく近所の専門店にも行けない状態です。
この世のすべてのアンプを聴いた事がある方など存在しないことはわかっていますが、ご自分の経験の中での感想を教えて頂けたらと思います。 ほとんどの方は何かの縁や出会った中で予算や好みに合わせて選んでいるのだと思います。
私もこの場所でのアドバイスや友人、知人、雑誌等で得た情報の中で選び楽しみたいと思っています。
私は経験は浅いですが、マッキンが良いと思った理由は実際に自分の環境で聴いてみてよかった事と優等生よりガキ大将が好みな事、マッキンを借りている方は普段はエロジジイですがジャズに関しては趣味として長い経験をもち（40年以上）生演奏を学生の頃から聴きこんでいて、その方が選んだアンプであること。その方はサンスイやケンウッドの最高級グレードのアンプを所有し、マッキンは40年前の古い音から最近の音まで知っていて「やっぱりマッキンかな」と言ってる事。
でも、逆に一般的なアンプの初、中級グレードをほとんど知らないので私の購入の対象になる買い物のアドバイスはもらえなかったです。
もちろん他の組み合わせでジャズを楽しんでいる方も多いと思いますので、あくまでも一部の感想だと思いますが。
2009/08/19 10:35 [10019001]
1点
LR Fanさん
おっしゃる通りですね！
何せ、40年前のアンプですので現在の技術を持ってすれば、もっと安価でマッキンのようなプリメインアンプが存在するのかと思いました。
おかげさまで考えが少し絞れてきましたので、マッキンの中古を調べつつ、もう少し楽しく検討してみます。
ありがとうございました。
2009/08/19 10:46 [10019034]
0点
MＭ子さん、こんにちは。
私が聞かれたわけじゃないですが、枯れ木も山の賑わいってことで(笑)。いちおうJBL 43XXとマッキンの組み合わせは行きつけのジャズ喫茶などで30年以上聴いています。
>お勧めのプリメイン、気になっていました。今、使っている古いマッキンのセパレートに対して
>濃厚さや音の太さ、強さ、押し出し感はいかがなものなのでしょうかね？
MA6300の話ですよね？ MA6300は一時期よく試聴しましたが、鳴らしにくいATC SCM19というスピーカーを軽く鳴らしていました。マッキンのセパレートと並べて聴き比べたわけじゃないですが、MA6300もマッキンらしい濃厚で太く力強い音ですよ。マッキンのマニアの人なら、「あれはアウトプットトランスを積んでないからマッキンとはいえない」とか言いそうですが、でもやっぱりマッキンの音がします。
もちろんセパレートと並べて聴き比べれば見劣りするでしょうが、マッキン入門としてはいいんじゃないでしょうか。ただし20万円で買えるかどうかが問題ですが(^^;
展示機の現品処分があったとしても、この価格の製品が展示機という理由で半額以下になるとは思えませんし、中古で買うにしても20万円ではきついと思います。(相場は以下のような感じです)
http://www.avbox.co.jp/avbox-webShop1/avbox-n-ma6300html.html
http://www.sound-pit.jp/used/amp_primain/mcin-ma6300/product.html
http://www.dynamicaudio.jp/audio/sjk/2f/gensen.html
20万円で手に入る可能性があるとしたらヤフオクあたりでしょうが、それなりにリスクがあるので、個人的にはヤフオクはオーディオマニア以外の人にはあまりおすすめできないと思います。
2009/08/19 11:45 [10019193]
1点
どれがいいか探している時が一番楽しい時、それを見つけて音を出した時が一番うれしい時です。
私もプリ（C29）はヤフオクで購入、パワー（MC7150）は中古ショップで探して購入しました。
ヤフオクはオークファン等のHPで過去の価格を確認して。
中古ショップは同じ商品でも時期によって処分セールで1～2万円位違いがありますからよく価格を注意しておいてください。
それでは頑張ってください。
2009/08/19 11:46 [10019197]
0点
Dyna udiaさん
参考になる返信ありがとうございます。 スピーカーは違っても実際聴いてみたら こうだったよーという情報はとても参考になります。
実はDyna udiaさんが他の板で薦めていた4312Dに合うCDを何枚か購入して聴いています。
ひそかにお世話になっています（笑）
埼玉ヤスさん
マッキンのオーナー様だったのですね 大変失礼しました。
初めから言って下されば、私の受け取り方も違いました。
やはりマッキンを知っていて「やはりマッキンがいいよ～、マッキンもいいけど他のもいいよ～」と言うアドバイスは説得力が違うと思います。
ありがとうございました。
2009/08/19 12:11 [10019278]
1点
MM子さん、おはようございます。
＞今、使っている古いマッキンのセパレートに対して濃厚さや音の太さ、
＞強さ、押し出し感はいかがなものなのでしょうかね？
試聴からの印象になってしまうことご了解下さい。
腰の据わり具合は同じブランドだなと感じると思いますが、
相手がセパレートでは力感に見劣りするのは否めません。
設計が新しくOutputにトランスを使っていないからかもしれませんが、
素軽さ軽快さなどハンドリングではMA6300に良さを感じました。
取扱ショップで試聴する機会が少ない方へのアピールと思いますが、
販社のマッキントッシュ・ジャパンはイベントに積極的ですね。
お近くでイベントがあれば、一度、脚を運んでみては如何でしょう。
売る側の企画ですから話にバイアスはかかるでしょうが、
新旧のマッキントッシュの比較には面白い機会になる思います。
http://www.mcintoshlabs.jp/event/index.html
2009/08/20 07:03 [10023189]
4点
クチコミ投稿数：729件
MＭ子さん こんばんは
たくさんのレスがつきましたね。
マッキンのアンプに似た音という事で、
マッキンに対するイメージが、皆さんそれぞれなのが、私にもとても参考になりました。
特に、マッキンにはガキ大将というイメージはなかっただけに新鮮に感じます。
・・遅レスになってすみません。
＞マッキンで鳴らすと4312Dが全力で働いている感じですが、他の所有アンプですと、まだまだ50％くらいしか働いているようにしか感じられません。・・・（省略）・・・これが駆動力と言うのでしょうか。
技術系の方からは違った意見があるかもしれないのですが、私は駆動力というふうに捉えています。
＞試しにKEFのクレスタ30をマッキンで聴いたら390ⅣよりAX10より変な感じ（ぼやけた感じ？）でした。 これが相性というやつでしょうか。
クレスタ30は試聴したことはありませんが、アンプとスピーカーとの価格差を考えると、
相性というよりもクレスタ30、本来の特性が出てきたように感じています。
・・・憶測になりますが、
クレスタ30の音決めには、組み合わせが予測される価格帯のアンプとの接続で、
最も優れたパフォーマンスが、発揮されるように設計されているのではないでしょうか。
＞ クレスタ30をAX10等で聴くと、4312Dより低音も効いていて、とても綺麗な素晴らしい音なのですが。
このケースの場合は、4312Dよりもクレスタ30がAX10との相性が良かったんだと思います。
・・・・・
少し、お考えが絞り込まれてきたようですが、
皆さんがご紹介されたアンプは、私も使ってみたいと思うようなアンプばかりです。
どのようなアンプを選ばれるのか、MＭ子さんのスレッドの続きをとても楽しみにしています。
2009/08/21 01:14 [10027288]
5点
皆さん、おはようございます
里いもさん
サイトの情報ありがとうございます。
できれば、マッキンのセパレートに対しての評価のサイトがあると良いのですが
あるわけないですよね（苦笑）
たとえばデノンですと下位機種からの解説をみていくとSA11あたりは、かなり素晴らしいアンプと感じてしまいますが、マッキンと比べた場合、それでも濃厚さが負けてる可能性もあるわけですよね？
解像度にしても、数値では表せないのでしょうから、すべてのアンプに対して点数で出てるとわかりやすいです。 解像度の意味がよくわかっていない私が言うのもあれですが・・・。
redfoderaさん
回答ありがとうございます。
MA6300も聴いてみたら意外と気に入るかもしれませんね。 セパレートより色々な部分で劣るだけでしたら、候補からはずし、もっと安価なアンプで妥協すると思います。
audio-styleさんご返信ありがとうございます。
今の段階でわかってきた事。
・求めてる音に対して予算が足りない。
これがすべてですよね。 予算があれば気に入ったマッキンを新品か中古で買えば簡単に済んでしまいますよね。
・マッキン入門だからと言って下位機種が向いている訳ではない
借り物とは言えセパレートを使用し、その音が気に入っていて、その音を求めて「とにかくマッキンを使ってみたいけど何が良いでしょうか？」では無い為、何人かの方がおっしゃっている通り、結局、満足できず買い替え等で高くつきそうな回り道をしないでリスクはあるが中古でも気に入ったマッキンを手にいれたほうが経済的で満足感が得られると思います。
もちろん私が20万円以内という制約をつけた為、苦し紛れのアドバイスになった方がいると言うことは理解しています。
アンプは安くても高くても操作には、そう変わりがないと思うので、予算と置き場所が許せば初心者であれ、初めから良い物を購入したほうが満足して長く使えるし、結局、経済的ですよね。
・低予算ならば新品より中古でも品質（新品時の）が良いもののほうが満足できる。
私は古着などは嫌いですが、アンプ等、良いものが新品だと高額できびしく、でも永く使える物は新品にこだわらず古くても良いものが性格的にあってそうです。 ましてや音の世界は30年前の音がいまだに気にいっていると言う話は多々あると思います。
まだまだ決定するには時間がかかりそうですが、楽しくゆっくり検討したいと思います。
もうほとんどアンプの話になってしまっていますが、なんでアンプの掲示板にマッキンがないのですかね？
2009/08/21 10:33 [10028335]
3点
なぜここへマッキンがないか？は、ここは量販のショップの集まりだからです。
逆に言うとマッキンその他のアチラ高級ブランドは（日本のアキュもそうですが）、オーデオ専門店に扱いを絞っており、量販店には扱わせないのです。
それは高級婦人服、アクセサリーのブランドものにしても同じですね。
よく言えば、自社製品の良さを深く説明できる店舗であることですが、悪く言うとブランドイメージを高くキープするためでもあります。
ここのアンプ部門を見てもプリメインしかなく、セパレートなどないのです。
2009/08/21 10:54 [10028386]
1点
ＭＭ子さんこんばんは。
ヤフーオークションでプリメインですが出ていました。これがどれくらいのレベルのアンプかわかりませんが、一度見てはいかがでしょうか。
現在価格１６万５千円 2年前に総合点検調整をプロショップでしています。
マッキントッシュMA６４００
球切れ無く、ガラス面気泡無しで、ほとんど傷無しの美品です。
プリメインアンプ 100Ｗ+100Ｗ（4Ω） スピーカー切替２系統 プリメイン分離可 Phono
phono入力付き 定価は４８０，０００円でした。
ページを直接貼り付けられなかったのでこれで検索してみてください。
オークション > 家電、AV、カメラ > オーディオ機器 > アンプ > 一般 > マッキントッシュ
2009/08/21 22:37 [10030912]
1点
マッキンのセパレートに対しての評価のサイトがあると良いのですが
あるわけないですよね（苦笑）
ハイファイ堂のホームページを検索すると短めですがコメントがあります。
検索機能があまりうまくできていないので機種ごとの検索はしずらいですが。
特に過去情報データベースを検索すると多量にコメントがあります。
mcintoshで検索
あとここにもコメントが
http://www.hifido.co.jp/merumaga/030926/akiba.html
メルマガのページを細かく見ていくと他にもあるかも
2009/08/21 23:15 [10031124]
1点
機能や定格だけならこんなページもあります。
http://www.audio-heritage.jp/MCINTOSH/amp/index.html
里いもさんへ
ちゃんとセパレートも少しありますよ。クチコミ少ないですけど。
http://kakaku.com/kaden/audio-others/ma_0/s1=6/
http://kakaku.com/kaden/audio-others/ma_0/s1=7/
McintoshのプリメインもありましたがクチコミのUPはなかったですけど
2009/08/22 00:05 [10031454]
3点
里いもさん
そうなんですか～ 色々とあるのですね～。
kogafumaさん
情報ありがとうございます。
一応オークションはすべてチェックしています！
埼玉ヤスさん
ハイファイ堂はいつも見ていますが、その場所はわかりませんでした。 オーディオの足跡は見ていました。 ありがとうございます。
すいません、私が言った「マッキンに対しての評価のサイトがあれば良いのに」の意味はマッキンのアンプに対して、このアンプはどうなんだ？を比較しているサイトと言う意味でした。
でも、C28が気になってきました！「C27より、かなり濃厚な音・・・」興味津々（汗）
2009/08/22 01:17 [10031842]
1点
里いもさんへ
絞込み検索など特別なことではなく。
階層が少し深くて気づきにくいだけです。
「オーディオ関連」の項目のなかに
「その他のオーディオ機器」の項目が下の方にあります。
そのなかに「カセットデッキ」や「プレーヤー」等と同様に分類されています。
2009/08/22 14:11 [10033710]
2点
ちょっと最近気になってヤフオクを見ていましたが、
MC2150、MC7150、運がよければMC7300かMC7270とC26、C28、運次第ではC3x系
20万そこそこで何とかなるかもしれません。
ただ、発売からの年数を考えると、メンテナンスされていなければ
MC7xxx、C3xくらいにしておきたいかも。
下記サイトで過去の落札情報をちょっと調べてみました。
http://aucfan.com/
ご参考まで。
2009/08/22 16:16 [10034158]
2点
ＬR Fanさん
少し聴きたいのですが、マッキンのアンプは最近の物になるにつれて優等生の音になっているのでしょうか？ 音の厚みが無くなってきているとか。
もうひとつ。 スピーカーが4212Dですが、C27より音に厚みがあると解説にあったC28ですが4212Dに限界がありC28の特徴を生かせない可能性もあるのでしょうか？
例えば、4428（4328？）以上くらいじゃないとC28の濃厚さは体感できないよ～とか？
ついでにもうひとつ。
スピーカーから出てくる音に対して強く影響を与えているのはパワーアンプよりプリアンプですよね？
もしわかればで結構ですのでお願いします。
2009/08/22 18:51 [10034762]
1点
MM子さん、こんばんは。
機器の音調の違いを言葉で伝えるのは容易ではありませんし、
各人の趣向の違いがあり受ける印象も違うと考える必要があります。
皆さんのコメントと製品評価のギャップを埋める意味でも、
可能な限り試聴することをお勧めする理由はそこにあります。
結果として試聴せずに調達するということは、
ある種のギャンブルになってしまいますしね。
ちなみに…
私が今風になったと表現したのはソースの変遷への適応についてです。
SACD、DVD、BD等、フォーマットの再生帯域拡大の要請に応え、
流行のファイン・フォーカス指向のスピーカーへ適応する必要があり、
私は、いかなマッキントッシュといえど変化していると感じています。
どの様に、あるいはどの程度、変化していると感じるかは、
MM子さんが試聴して比較するという行為の中でしか、
残念ながら回答は見いだせないだろうと思います。
2009/08/22 20:03 [10035063]
2点
redfoderaさん
アドバイスありがとうございます。
そうですね、聴いてみないとわからない事は多いでしょうね。
しかし、前のスレでも書いた通り、今は視聴に行ける時間がとれず、家にいながら情報を仕入れられるインターネットという便利な手段に頼っています。
もちろん同じ音を聴いても人それぞれ感じ方も評価も違うと思いますが、とにかく自分が思ったままに感想を伝えて頂ければ充分です。
専門用語でなくても「畳が震える低音！」とか「リアルなボーカルの声が・・・」等で伝えて下されば、専門用語をよく理解できない私にはかえって理解しやすいですし、その表現で私がイメージします。
文面を読んでいれば「この方は自分の知識、経験のわりに控えめなアドバイスだな～」「この方はたぶんカタログ等の数字で判断しているのかな～」「この方は自分の知識、経験以上の回答をしているのかな～（失礼！）」とか、だいたい判断できます。
それと、お店での視聴はリラックスできないので、聴いているようで頭にあまりのこりません。
私にとっては下手な視聴より、ここでのアドバイスのほうが判断の重要な材料になる場合があります。
実際、クレスタ30は知り合いの「いいよークレスタ30」の一言で視聴もすることなく通販で購入しました。 この人の感覚なら大丈夫だろうと言う私の判断です。
ここでのアドバイスで決断し、失敗しても一切、後悔ありませんので、私の疑問に対し情報をお持ちちの方は独断と偏見で全然構いませんので、ご回答を宜しくお願い致します。
2009/08/22 21:26 [10035411]
2点
>出てくる音に対して強く影響を与えているのはパワーアンプよりプリアンプですよね？
ボクは違うと思います、スピーカーを駆動するのは最終アンプですから、その違いが音になって表れると思っています。
それから大事なのはスピーカーのセッテングです、ボクのセカンドシステムも一年かかってようやく思い通りの音になりました。
ONKYOのD-77MRXです、ごく一般的な安物ですが、最終的には「このSPがこんな音を」と思える音を出してくれました。
パンチある低音が深く沈み込み、艶やかな中高音が輝きを伴って歌ってくれています。
何とリアルなその表現！と聞きほれて、過去には「録音が良くない」と決めていたCDまで聞いてみると、自分の間違いを恥じるばかりです。
同じSPでもこんなに違うものかと改めて感じ入っているところです。
2009/08/22 22:16 [10035705]
0点
里いもさん
ご意見ありがとうございます。
そうなんですか～ 私は音の味付けはプリの役割だと思っていました。 という事はパワーアンプも吟味しなくてはいけませんね。
D-77MRXですか、量販店で「んっ」と足を止めた時、そこにあったのはデノンの最高級システムに繋がれたD-77MRXでした。
オンキョーのアンプ、スピーカー、かなり視聴しましたが「んっ」と思ったのはD-77MRXだけです。 残念ながらオンキョーの売れ筋のアンプ、スピーカーは完全に私の好みではありませんでした。 7万～9万円くらいのスピーカーは変に低音が強調されていて「？？」でした。
しかし量販店の店員はD-77MRXに興味を持った私にしつこくオンキョーの最近のスピーカーを勧めていました（汗）
2009/08/22 22:31 [10035815]
1点
それは多分セッテングの違いでしょう。
じつは、ボクもJBL L112 http://audio-heritage.jp/JBL/speaker/l112.html をエッジが老化するまで使いました。
そこからかなでられるジャズ（主に小編成の個人のプレーがはっきり分かるもの）はとてもリアルでした。
特にウーハー域からの音が素晴らしかったと思います、約15年使用しました。
その後、メインのジャンルを女性ボーカルへ変えたのですが、余りにも中音域の冷たく、艶の無さに取替えました。
現在の低域はむしろ明快（低音なりに解像感あって）で、何ら不満のない音になっています。
2009/08/22 22:57 [10036005]
0点
里いもさん
なんか話がちぐはぐになってしまった感じがしますが、私もD-77MRXだけは、気に入り購入しかけたという意味だったのですが・・・・。
2009/08/22 23:10 [10036088]
1点
気にしていません。
自分なりに使ってみた感じを書いただけです。
多くの皆様の書き込みの中からスレ主さんが、参考となるデータだけを引き出していただければよろしいかと。
だって、音に対する感性は人それぞれなのですから。
2009/08/22 23:24 [10036162]
0点
クチコミ投稿数：729件
MＭ子さん こんにちは
>出てくる音に対して強く影響を与えているのはパワーアンプよりプリアンプですよね？
ＬＲ Ｆａｎさん、ではないのですが・・
古い話で恐縮ですが、
以前アキュフェーズの入門用セパレートアンプを使用していましたが、
パワーアンプを中級機（P－500L）に入れ替えたところ、スケール、パワーがアップ、
大きな満足感は得られましたが、ある意味予想の範囲内での変化でした。
当時プリアンプは、基本的にはボリューム付きセレクターのような認識しかなかったのですが、
パワーアンプに気を良くして、プリアンプをハイエンド機（C-280V）に入れ替えたところ、
今までの音は何だっただろう？と思わせる大きな変化を味わいました。
よく使われている言葉ですが、
この時初めて（別次元）といわれる事を体験したように思っています。
プリアンプとパワーアンプを、CPだけでみると優位なのはパワーアンプとの認識はしています。
・・少し私的な意見ですが・・・
スピーカーを駆動するのはパワーアンプですが、
パワーアンプの能力を、より良く引き出せるのはプリアンプ次第だと考えています。
メーカー、価格帯、等々で当てはまらないケースもあるとは思いますが、
基本的にセパレートアンプの場合、プリアンプの重要性は高くなるように感じています。
2009/08/23 17:58 [10039439]
7点
クチコミ投稿数：745件
ＭＭ子さん 少々脱線しますがご容赦ねがいます
audio-style さん
＞プリアンプは基本的にはボリューム付きセレクターのような
認識しかなかったのですが、
実際、「パッシヴプリ」と呼ばれる電源を持たない製品がありますよね。かつて鮮度至上主義のとき、ロータリースイッチに無数の固定抵抗をつけた大仰なボリュームとセレクターで構成されたパッシブプリを自作して悦に入っていましたが、今ではパッシブではないフツーのプリアンプに代えました。
＞パワーアンプの能力を、
＞より良く引き出せるのはプリアンプ次第だと考えています。
まったくそのとおりですね。音楽に勢いと生命を吹き込むのはプリの役割と確信しています。オーディオだけに許される大げさな表現を使わせてもらうと、良いプリは「ナマよりナマっぽい表現力」を備えています。
2009/08/23 19:09 [10039738]
6点
audio-styleさん
まったく同感です。
この書き込みを見ている方はかなりの人数だと思いますが、大勢の方が参考になっていると思います。
実体験をわかりやすく伝えて頂きありがとうございます。
目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん
私が感じたままのご意見です。 又、素晴らしい表現で読む物を楽しくさせますね！
「ナマよりナマっぽい 表現力」まさにそれです！座布団100枚！！（古っ）
話が脱線？とんでもないです。
みんなで楽しみましょう！
2009/08/23 21:28 [10040362]
5点
十分な駆動力を持つパワーアンプが前提であれば、音の味付けはプリアンプの影響が大きいでしょう。
パワーアンプはリニア（直線的）に入力信号に呼応してアンプ（増幅）してくれるのが理想です。
いわゆる「何も足さず、何も引かず、レベルのみ大きくする」これがパワーアンプでしょう。
それが十分機能していれば、プリアンプの特性が生かされると思います。
いいパワーアンプなくしてプリの音など生かされないと思います。
2009/08/23 21:53 [10040528]
1点
里いもさん
おっしゃる通りですね。
プリ、パワー、両方が影響を与えるに決まってますよね。
私の質問の仕方が悪かったです。
私もパワーアンプの与える影響は大きい事はわかっていますが、音に艶を与えたりしてより楽しい音に味付けするのをプリアンプですよね？と言う意味の質問でした。 言葉足らずですいませんでした。
audio-styleさん、 目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん位のレベルの方は当然、パワーの重要度はわかっていて、プリの役割、音に与える影響の大きさ、よいプリアンプの素晴らしさをわかりやすく伝えて下さったと思っています。
2009/08/23 23:29 [10041129]
3点
いやはや、このスレもずいぶん伸びましたね（笑）
＞スピーカーから出てくる音に対して強く影響を与えているのはパワーアンプより
＞プリアンプですよね？
簡単に言うと、プリアンプは、空気感、というのか音の厚みや雰囲気といった空間表現して
くれますが、音色を左右するのは、スピーカーであり、パワーアンプです、というところで
しょうか。これで回答になってますか？
＞少し聴きたいのですが、マッキンのアンプは最近の物になるにつれて優等生の音
＞になっているのでしょうか？ 音の厚みが無くなってきているとか。
最近のマッキンの音は、確かに昔のものと比べると変化してきています。
でも、優等生というより田舎のガキ大将が都会のガキ大将になった感じです。
アナログ主流の時代からデジタル主流へ、デジタルもCDからDVD、SACDというメディア
の登場に伴って、S/Nと分解能が上がっています。その分、音のヌケがよくなっている
ので、聞く人によっては物足りなく感じる可能性は確かにあります。
＞もうひとつ。 スピーカーが4212Dですが、C27より音に厚みがあると解説にあった
＞C28ですが4212Dに限界がありC28の特徴を生かせない可能性もあるのでしょうか？
＞
＞例えば、4428（4328？）以上くらいじゃないとC28の濃厚さは体感できないよ～とか？
4312D自体は、金額の割にスピーカー自身の持っているポテンシャルは高いですよ。
パワーアンプの選択を間違わず、ちゃんとポテンシャルを引き出してあげれば、差は体
感できると思います。確かにスピーカーのグレードを上げてしまうのは手っ取り早い手
段ではありますが、エントリークラスの組み合わせとなると、逆に4318まででしょう。
4428以上になると、本格的に鳴らそうとするとパワーアンプも中級機以上を要求して
きます。
あと、4428以上はユニット構成がずいぶん変わり、ドライバーユニットの音が好みに合
うかというのもあります。
2009/08/24 20:04 [10044409]
2点
皆さん、こんばんは。
プリとメインのお話、皆さんそれぞれ考え方や印象が違っていて面白いですね。
愚説をお許しいただくと、プリは音調／音色に深く係り、メインは音像／定位に深く係っていると考えています。
プリはトーン・コントロール・セクションがまさに役割を示していて音調／音色に対して働きかけるユニットで、
クオリティが低ければメインがどれだけリニアに増幅しようともそれなりのレベルになってしまいそうです。
機器独自の音調／音色を「個性」「キャラクター」とするなら、決定要因として大きく影響する印象を受けます。
メインに関しては、電気信号を増幅して送る、逆起電流を受け止める、が動作的役割ですから、
スピーカーの駆動力と制動力がよく話題にされもしますし、ある種の優劣の比較要素になっていると思います。
振動板に対するコントロールが甘いと音像が肥大して定位も甘くなる様に感じますし、
トルクがないと（特に低域方向の）アタックやミュートが鈍くなり音像がぼやける印象を受けます。
MM子さん
＞同じ音を聴いても人それぞれ感じ方も評価も違うと思いますが、
＞とにかく自分が思ったままに感想を伝えて頂ければ充分です。
＞私にとっては下手な視聴より、ここでのアドバイスのほうが判断の重要な材料になる場合があります。
他のクチコミストさんがしっかりした方ばかりなのでMＭ子さんが迷走する心配はしておりませんが、
当方などは思慮浅いことを平気で宣っちゃいますから記録参考外ということでお願いします（苦笑）
個性というか自己主張の強い製品に惚れやすく、また独特の世界観を提示する製品ばかり揃ってしまいました。
その上、「理想の音」なるビジョンが欠落しているので、あれも良いこれも好きの優柔不断オンパレードです（汗）
万一にもこの様な冥府魔道に踏み込む事のございません様に。
2009/08/24 22:47 [10045458]
1点
LR Fanさん
回答ありがとうございます。
プリとパワーアンプの件ですが、わかったような、わかってないような感じです（苦笑）
音色と言うのがどんなものかいまいち、わかってない相手に音の説明をするのは至難の業ですよね。すいません。
最近のマッキン、都会のガキ大将ですね。 了解です！！
4312D、金額の割りに悪くないのですね！ ちょっとうれしいです！
今現在、スピーカーを買い換えるつもりはありません。 例えばアンプをグレードアップ？した場合4312Dではアンプの性能を生かせない可能性があるなら意味が無いと思いまして。
C27はエントリークラスと何かに書いてありましたが、100万コンビにしてエントリークラス・・・ 恐るべしマッキン（汗っ！！）
redfoderaさん
専門用語を含めて、たくさん言葉をご存知ですね（汗）
中級以上の方には大変参考になるかと（苦笑）
今回、かなりのレスを頂きましたが、私が最初にお聞きした「マッキンに似たアンプ・・・」という質問に対しては意外と多くの回答は無かったと思いますので、迷走はしてませんよ！ご心配なく（笑）
ただし、マッキン関係なくJBLに対してや、マッキン以外の使用例を聞かせていただいて、とても参考になりましたし、楽しかったです。
雑誌等はどれもこれも褒めていたりで、つまらないし私にはあまり参考になりません。
しかしです！！ また気づいた事があります！
マッキンを使うような粋な方は4312Dは使っていない！！（涙）
このスレもそろそろ終わりそうですが（私はまだまだ、のんびり検討します）参考になる返信をたくさん頂きホントに感謝しています。私は特に体験談が大好きなので、とても楽しかったです！
2009/08/24 23:49 [10045887]
0点
アンプの井戸端会議状態になってきている様ですので
そろそろこちらの方に移動されたほうがよろしいかと。
（プリメインアンプなんでも掲示板）に。
"4312Dについて"の情報を探しに来る人にとって
あまりに他の書き込みが多いと、有益な情報を
探すのに非常に時間を要する事になりますので
よろしくお願いします。
2009/08/25 00:25 [10046109]
0点
クチコミ投稿数：745件
ＭＭ子さん
＞マッキンを使うような粋な方は4312Dは使っていない！！
＜いき【粋】 ～ 新明解国語辞典 第六版 ～＞
着ているモノの格好やしぐさが気がきいて見える様子
副次的には遊び慣れていることや花柳界の事情に通じていることも表す
ＭＭ子さんの考えに賛成！です
オーディオを趣味とする時、一番気をつけなきゃいけないのは音の良し悪しじゃなくて、スマートで品の良い使いこなし（に見える）ルーム環境の整備だと考えております。
音が良いからといってホースのような太っといケーブルが大蛇のように床を這っていたり、アンプのデザインを台無しにする馬鹿でかいインシュレーターとか、ところ狭しと並んだ機器や、美感を損なう吸音版の配置など、必死になって音を追求している様（サマ）が第三者にわかるようでは「イキ」ではない、そう思います。
なので４３１２にマッキンのプリとパワーの組み合わせはそのアンバランスが故にイキではなくなる可能性がありますね。それをイキの領域まで運ぶのはＭＭ子さんの手腕次第でしょう。GOOD LUCK
2009/08/25 02:15 [10046497]
3点
スピーカーが音を決める要素が一番大きいと、
だれもが認めています。
マッキンにはそれなりのケーブルと、
プレーヤーを使用していると思いますがどうでしょうか。
中級でもマッキンは圧倒的な物量でリニアな特性です。
高音質なのはたしかかも知れませんが、
名器を多く出しているメーカーの造りと質感に圧倒されて、
何倍もの音のイメージを膨らませる事ができる魔力的なものがあります。
そこまでの製品では、ジャズ向き、クラシック向き、
などという言葉が決してほめ言葉でない事がよく分かります。
本来ジャズも軽快さとかよりも深々としたベースのタッチなど、
各楽器の質感を出すリニアな特性がものをいいます。
相性もブランドイメージの惚れ込み（思い込み）
の場合がほとんどだと思います。
DENONで決して満足しないのがオーディオの不思議な所です。
それなりの価格帯では音楽を楽しむ方が安心です。
2009/08/25 05:43 [10046661]
2点
目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん
返信ありがとうございます。
前回のスレで4312Dは粋ではない的な発言をした事は4312D使いの方に対しても失礼であり、ちょっと反省しています。
何を粋に思うかは人それぞれですよね。
デジゴンさん
レスありがとうございます。
私のスピーカー等の設置状態はかなり適当です（汗） 例えばスピーカーはテレビラックの上に御影石を敷いて500円玉を間にはさんであるだけです。 その状態でもマッキンに変えたらかなりの音の変化だったので、やはり良いアンプは設置状態に関わらず良い！と思いました。
里いもさんの言われるようにセッティングをしっかりしたら、どんなに素晴らしい音になってしまうのだろう（ワクワク）と楽しみはとってあります。
スピーカーケーブルは1メートル300円位の物を使用しています。 50センチで足りるところに切るのが嫌で6メートルの長さで使っています（苦笑）。 私の耳ではホームセンターで買った1メートル60円のケーブルと違いがわかりません。 もっと品質の良いケーブルを使えば変わるのでしょううね。
趣味の物を購入の場合、実用品と違い興味のない方には到底理解できない部分にお金をつぎ込みますよね。 ロゴの位置やら色やらで購入候補から外れたりすることもありますからね（笑）
自分の所有物が100円でも100万万円でも自分の買える範囲で最高の物を買って楽しめば良いと思います。
最後に。
自分の住所も氏名も名乗らずいくらでも、いい加減な事が言えてしまうこの場所で今回、このスレに参加して下さった皆様はとてもジェントルマンで良い情報を提供して頂いたと思います。 何一つ無駄なレスは無かったと思っています。
4312Dに興味があって、この場所に訪れる方ならスピーカー以外の事にも興味津々のはずですよね。
この場所を提供して下さっている価格.comさんには感謝しています。
このスレに問題がある場合は削除なりご注意を頂ければと思います。
何が有益な情報かは人それぞれが決める事で一個人が決める事ではありませんね。
それでは皆様、又、別の機会に！
2009/08/25 09:45 [10047085]
1点
○MＭ子さんへ
はじめまして、拙者、以前4312MkⅡを使っていました。
JBL+マッキン、JAZZの王道ですね～良いですね～
マッキンが気に入っちゃたらマッキンで良いのでは？
セパレートに拘らずプリメインでも良いと思いますよ～！
一つお勧めしておきます。マッキンと似ているかは？？？ですが。
KRELLのプリメインでKAV-400xi、ただ中古でも20万では無理ですが？
スピーカーケーブルも値段にこだわることはないと思いますが？ある程度以上のものを！
カナレやベルデンなどがコストパフォーマンスが良いとか？
アンプの次は是非CDプレーヤーも専用機の導入をお勧めします。
2009/08/25 19:37 [10048855]
2点
MM子さんへ
いつになられるかわかりませんが、どのアンプと4312Ｄを組み合わせられたのか、
その印象はどうだったのか書き込みしてください。
それが今まで多くの人が協力してくれた恩返しかと思います。
2009/08/26 07:36 [10051289]
2点
もう一つお尋ねします。
マッキンのアンプを持参された方は、スピーカーケーブルも持参なさったのでしょうか？
それともケーブルはスレ主さんご使用のものでしょうか？
2009/08/26 09:44 [10051591]
0点
ヨッシー441さん
レスありがとうございます。
って言うか？の使い方が微妙な方ですね（汗汗）
CDプレーヤーは私にとってかなり難しい買い物です。 入り口は大切でしょうが、微妙な音の変化に対して出費がかさみそうなイメージです。 あれこれ聴き比べた訳ではないですが。
埼玉ヤスさん
いつになるかわかりませんが、報告はするつもりです。
ただ、もしかしたらいま借りているマッキンが1年も2年も家にあるかもしれませんし、アンプの事以外にも課題が山ほどあり、アンプの購入が保留になる可能性もありますのでご了承願います。
どっちにしろ途中経過を報告するつもりでいます。
里いもさん
ケーブルは自分の物です。 借主はほとんど最高級の物を使用しています。
別室でJBLの800円くらいのスピーカーケーブルを使用していますが、やはり私には違いがわかりませんでした（汗）
2009/08/26 21:01 [10054010]
1点
○MＭ子さんへ
＞って言うか？の使い方が微妙な方ですね（汗汗）
分かりにくくて申し訳ありません。
こと音に関しては主観の部分が多く、
拙者の好みや感覚がMＭ子さんと似ているかど～か？
見当が付かないもので、？を多用してしまいます。
（？で逃げているので、レスとしては無責任ですね）
KRELLのKAV-400xiは一時期使っておりました。
マッキンが借りていられるなら、甘えて借りていながらじっくり考えられますね！
2009/08/26 21:51 [10054344]
2点
先のことになるのは置いておいて、CDP選びは慎重にすることをお薦めします。解像度や音像が結構変わりますよ。
CDP以外にも、セッティング、ケーブル、電源とあります。深いですよ(遠い目)
以前に、4312のポテンシャルは高いと書きましたが、そのかわり、このポテンシャルを引き出す為のセッティングというのは、かなりシビアです。
2009/08/27 18:59 [10058349]
1点
ＭＭ子さんこんばんは。
＞スピーカーケーブルは1メートル300円位の物を使用しています。50センチで足りるところ
＞に切るのが嫌で6メートルの長さで使っています（苦笑）。私の耳ではホームセンターで
＞買った1メートル60円のケーブルと違いがわかりません。もっと品質の良いケーブルを
＞使えば変わるのでしょううね
スピーカーケーブルで安くていいのがあります。AIRBOW HCR－ACFです
私が今まで試したのは、モンスターケーブルZ1、CHORDのRUMOUR 2、カナレ4S8G OFC、QED Silver Anniversary XT、BELDEN 8470 16GA、AIRBOW HCR－ACFです。
他にもいくつか試しましたがAIRBOW HCR－ACFが今までで一番レンジが広く高解像度で現在私はこれを使っています。逸品館でおすすめ販売しているものです。
２，０００円/ｍですがかなりいいです。Amazonから購入することができます。
下にケーブルの加工の仕方もありますので参考にしてみてください。
http://blog.ippinkan.com/archives/20080828180150
またインシュレーターですが、audio-technicaの ハイブリツドインシユレーター AT6099というものがあります。Amazonでは2,808円で買えるようです。高域も伸び、低域に厚みが増します。
あと気になりましたが、ＲＣＡケーブルは何をお使いでしょうか。
以前書き込みしましたが、私は最近までＲＣＡケーブルを、ビクターの１０００円程度のものを使用していたため、アンプ本来の能力を出し切れていませんでした。
他にも試しましたが、プロケーブルで、MOGAMI 2534（4芯）CANARE 4E6S（4芯）を購入し使いましたが音の輪郭が甘くなるので自分には合わないと思い使いませんでした。
もしかしたらＭＭ子さんはＲＣＡケーブルのせいで、スピーカーケーブルを変えてもあまり音が変わったと感じられないのかもしれません。（もし良いものを使っていましたらすみませんです）
2009/08/28 00:12 [10060303]
1点
ヨッシー441さん
KRELLのKAV-400xiを買い変えた理由と何に買い換えたか、よろしければ教えていただけますか？
LR Fanさん
音の世界は奥が深いですね～ と言うより大変ですね（汗）
アンプ、スピーカー、CDプレーヤー、ケーブル、電源、セッティング、インシュレーター・・・・・・・・。
それぞれの性能を吟味し相性を考え、セッティングを思考錯誤し・・・・・（汗汗）
現在、睡眠時間を削って自分の時間をやりくりして、3分しか時間がないときも時間を無駄にせず音楽を聴いている状態なので上記をすべて満足させるには人生がもう一度、必要かもしれません（苦笑）
ですが、皆様のアドバイスを頂きながら、自分のできる範囲で試行錯誤を楽しみたいと思います。
本当はCDPやらケーブルについても質問したい事がいろいろあるのですが、このスレでは我慢しときます（笑）
kogafumaさん
ご自分の経験上のアドバイス、とても参考になります！
お勧めのスピーカーケーブル、インシュレーター、購入してみるかもしれません！
RCAケーブルは読んでいてドキッとしたのですが、3日前までカナレと400円くらいの赤、白のやつを使っていて3日前にビクターの1.200円くらいのを買って使っています（苦笑い）
おまけに、今日プロケーブルで3.600円のベルデン8412を発注しました！
なんか、届く前からテンションが下がりました（涙）
2009/08/28 01:29 [10060740]
0点
ケーブル類
ゾノ製の検討、いかがでしょうか？
http://joshinweb.jp/av/hiend_cb.html
http://joshinweb.jp/av/omba_05071.html?CKV=050722&ACK=TOKU
2009/08/28 02:27 [10060944]
1点
クチコミ投稿数：745件
ＭＭ子さん
＞今日プロケーブルで3.600円のベルデン8412を発注しました！
＞なんか、届く前からテンションが下がりました（涙）
テンション下がったりしませんよ！、比較をせず絶対評価で聴いてくださいね。比較をしたら「差」しか聞こえません。音楽を楽しくするのは「音の和」なんです。
2009/08/28 04:05 [10061086]
2点
MM子さん、ご安心を。
初期の選択として、8412は正解です。
このケーブルは、レンジの割に音の癖も少なく、これからどういう音にしたいかという音の方向性を決める上で、よい基準になってくれますよ。
2009/08/28 14:02 [10062600]
1点
ケーブルの交換で差が分かればしめたものです。
取り替えた最初は差があるように感じますが、再度元へ戻して何回か取り替えてる内に
マヒして分からなくなるのがボクのパターンです。
2009/08/28 14:19 [10062649]
1点
ＭＭ子さんこんばんは。
＞なんか、届く前からテンションが下がりました（涙）
ＲＣＡケーブルの書き込みで不安にさせてしまい申し訳ありません。
私がMOGAMI 2534（4芯）CANARE 4E6S（4芯）が合わなかったのはの輪郭が甘くなるので、解像度が下がり、オーケストラのバイオリンのひとつひとつが良く聞こえなくなってしまったからなのです。私は明瞭で硬い音を好むほうなので、決して音色が悪くなったからではないです。
目覚めよと呼ぶ声が聞えるさんの
＞比較をせず絶対評価で聴いてくださいね。
これは私も同感です。
私の好みと、ＭＭ子さんの好みは違うと思いますから本人が満足する音が出ればそれでいいと思います。オーディオは趣味ですので自分が楽しめればいいと思います。
ＬＲ Ｆａｎさんの
＞初期の選択として、8412は正解です。
そのとおりだと思います。
BELDEN 8412はフラットな特性のＲＣＡケーブルで基準となるものですので１本は持っておきたいものです。
里いもさんの
＞ケーブルの交換で差が分かればしめたものです。
本当にそう思います。
少しずついろいろ変えて行くことによって、音（音楽）に対する聞き耳が良くなり、少しの差でもわかるようになってきます。
最初から完璧なオーディオ環境をを構築できる人は、そう多くはいません。
＞本当はCDPやらケーブルについても質問したい事がいろいろあるのですが、このスレでは
＞我慢しときます。
みなさんから、的確なアドバイスをいただけると思いますし、またこのスレを見ている方の参考にもなりますので、お気になさらずにぜひ書き込んでください。
2009/08/28 19:44 [10063777]
1点
○MＭ子さんへ
＞KRELLのKAV-400xiを買い変えた理由と何に買い換えたか、よろしければ教えていただけますか？
その当時はメインシステムもサブシステムも2ｃｈステレオで楽しんでいました。
２０年程使用したブラウン管TVが壊れたのを機に５０インチのプラズマTVを導入、
同時にサブシステムを2ｃｈ～マルチｃｈに変更するため、
KRELLを売却しAVアンプを購入、現在7.1ｃｈでホームシアターを楽しんでおります。
KRELLはデザインも好きで、特に不満はありませんでしたが、
AVアンプの購入資金に化けました。
（CDプレーヤーもマルチｃｈ対応のSACDプレーヤーに化けました）
ちなみにメインの2ｃｈのスピーカーはJBLのS3100MkⅡを使っております。
2009/08/28 20:08 [10063884]
1点
ヘナロポチるんですさん
情報ありがとうございます！ 購入候補にさせて頂きます！
目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん
意味はよくわからなかったですが励まし、ありがとうございます！
LR Fanさん
そうなんですね～ ちょっと安心しました。 ありがとうございます！
里いもさん
私もケーブル比べをしていて繋ぎ替えたとたんに元の音を忘れてしまいます（汗）
kogafumaさん
テンションが下がったのはkogafumaさんには何の罪もありませんので気にしないで下さいね。 私の状況を知らずのアドバイスですし、本当に偶然でしたよね～（苦笑）
お勧めのインシュレーター、アマゾンで注文しました！
何故かインシュレーターは3.000円以下くらいで決めたいと思っていたので、ちょうどよかったです。
また新たな質問をすると返信数も多くなりすぎて読み返すのも大変ですし（苦笑）内容が混乱気味になりそうなので、新規にスレを立ち上げたいと思います。
あくまでも、4312D（ちょっと広くJBL)に対して、ケーブル、CDP等は何が良いですか？あれはどうですか？と言う内容ですのでこの場所にこだわりたいと思っています。
ヨッシー441さん
返信ありがとうございます。
できれば、そのアンプを勧める訳を簡単にお聞きしたかったです。
例えば、分厚い低音でパンチが効いてる・・・・とか。 手放した訳はよ～くわかりました！
2009/08/29 01:10 [10065818]
0点
○MＭ子さんへ
前にも書き込みましたが、
こと音に関しては主観の部分が多く、
同じ音を聴いても感じ方がMＭ子さんと似ているかど～か？が、
分からないのであえておすすめしますとしか？
例えば「分厚い低音でパンチが効いてます」って書く→
そう思って聴く→期待しすぎて、たいしたこと無いと思う
なるべく先入観の入らない状態で試聴してもらいたいのです。
拙者も音の記憶が良くないもので、
ショップなどで聴かされると、
これはこれでありかもと思ってしまいます。
すみません。人にあれこれおすすめ出来るタイプでは無いですねm(__)m
2009/08/29 11:46 [10067414]
1点
MＭ子さん、こんばんは。
ヨッシー441さんが話題にされたKRELLのKAV-400xiは、私も何度か試聴してかなり気に入りました。私のブログで簡単なレビューを書いていますので、何かの参考になれば。マッキンとはちがう方向性の音ですが、どちらもいい感じだと思います。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-19.html
2009/08/30 00:16 [10070928]
1点
Dyna udiaさん、こんばんは！
実はもう拝見しています！ これはこれで素晴らしそうなアンプですね！
音の世界は確かに主観でしょうが、主観でもなんでもよいので、そのアンプの音を聴いてどう感じたかをやはり聞きたいですよね！
皆さんに報告があります。
今日、品揃えの良い量販店の近くに用事があり（かなり遠く）出かけたついでにアンプ等の試聴をしてきました。
売り場に入ったとたん、なんと2000SEと4312Dがセットしてあり、早速、聴かせて頂きました。
しばらく聴いていて「やはりマッキンとは違うな～」と思い、店員さんに「4312Dをガッツリ鳴らしてくれるアンプはないですか？」と尋ねたところ
「4312Dですか～4312Dは意外としっかりならすのが難しいスピーカーなんですよ～」となんか知識的に期待できそうな予感がしたので、ズバリ
「マッキンのような力強いアンプはないですか？」 と尋ねたところ即答で、
「はあ～ マッキンですか～？ 無理です、この売り場にはありません」と言う答え。
（ちなみにマランツ、デノンの30～50万クラスのアンプは置いてありました）
「アンプに20万円しか使えないなら4307のほうが、ちゃんと鳴りますよ」と店員さんが言ったのが始まりで試聴しまくりスタート！（笑）
4307にデノン1500とで聴いたら、なんといい感じで鳴っています！ 2000SEならもっとしっかりなりますよ！と。
次に物は試しと合計35万くらいのマランツのCDP、アンプコンビで4307で聴いたら、結構、いい感じ！
マンションならば実際にはこのくらいの音量でしか鳴らせないのでと、BW＆のスピーカーとマランツコンビで聴いたら、小音量でもハッキリ、クッキリ！
この後、試聴、質問は1時間以上続きましたが、すべては報告しきれないので今日、感じた事、今、考えていることを言います。
・4312Dは潜在能力が高く、性能をフルに発揮させるには、ある程度の予算と知識と努力が必要である。
・マッキンを使うくらいの環境ならばそれなりのケーブル等が必要（良いケーブルが生きる）
・スピーカーとアンプ等、音作りはバランスが大事。
で、今考えていること。
・あくまでも4312Dにこだわりアンプ探しを続けるか？
・アンプの予算に合わせてスピーカーを選択しなおすか？
4318、4428があったので「これはどうですか？」と聞いたら「そのアンプの予算なら考えないほうがよいです」・・・・（笑）
他の店員は「4312Dは能率が良いのでどんなアンプでも大丈夫です」とか言っていました。
2009/08/30 23:14 [10075343]
0点
こんにちは
試聴お疲れ様でした。
＞他の店員は「4312Dは能率が良いのでどんなアンプでも大丈夫です」とか言っていました。
それは音量が出ると言うレベルのハナシであって、鳴らし切るとは別物ですよね。
それからここへ書き込まれていたAETのRCAケーブルへ変更してみました、10万クラスのじゃなく、下のランクの0.8mで35,000円クラスのものです。
ドラムの立ち上がりがよくなって、女性ボーカルも少し良くなったかナーと言う感じです。
ONKYOのCDプレヤーC-1VL付属のケーブルもいいものでしたが、0.6mでは長さが足りず、買ってみました。それ以前は千円程度のものです。
2009/08/31 09:58 [10076621]
0点
○MＭ子さんへ
試聴お疲れ様でした。
やはりマッキンのプリメインでいかがですか？
予算２０万は譲れないのですか？
さっきヤフオクを覗いたらMA6800が25.8万即決で出品中でした。
予算を３０万まで引き上げれば中古のプリメインが選択肢に入りますよ！
2009/08/31 13:04 [10077208]
1点
こんばんは
先日、マッキンの現行プリメイン（MA6300)を視聴できる機会があり聴いてきました。
スピーカーは4312Dで比べたアンプは2000SEと10万円くらいの真空管アンプです。
最初に2000SEを聴いて「普通に鳴ってるな～」
次に真空管。「解像度が悪いな～」
最後にマッキン。「ある程度強い音でそつなく鳴っているな～」
この3台の中ではマッキンが一番好きな鳴りかたでした。
しかし、古いセパレートのマッキンとはちょっと違います。
やはり私が好きな音は自宅にあったセパレートマッキンです。
プリメインとセパレートの差なのか30年前と現在の差なのか現時点ではわかりませんが。
上記に「自宅にあった」と過去形になった訳は実は三日ほど前に借りていたマッキンを返してこれまた古い山水のセパレートが代わりに自宅にあります（代わりに借りた）。
ほこりだらけの山水のアンプを綺麗に拭いて、あれこれ、いじくって、やっと本日、音が出ました。
音が出た瞬間「サックスが別の楽器みたい！」
しかし3分も聴いていたらマッキンの音を早くも忘れて、これがサックスの音だと思えば、思えるようになり「別に山水でジャズをきいてもアリじゃん」って感じです（苦笑）
ポップスなどは、かえって山水のほうが合っている感じです。
山水は3000シリーズのプリとパワーアンプです。
山水はゆっくり借りていれそうなので、もう少し、じっくり検討します。
もしかしたら他の趣味の使用してない物を売却して予算を増やして検討しなおすかもしれません。 もちろんマッキンが第一候補です。
前スレでも言いましたがオークションはすべてチェックしています。
ありがとうございます。
2009/09/02 23:41 [10090705]
0点
将来的にスピーカーのアップグレードを考えるなら、セパレートにするのがいいでしょう。
マッキンのプリメインの場合に、マッキンの音ではあるけれど、何か足りないなと感じたのは、アンプの世代の差ではなく、アウトプットトランスの有無によるところでしょう。これのないマッキンはマッキンではないという人がいるくらいマッキン特有の特徴の一つです。
2009/09/04 00:06 [10096199]
1点
LR Fanさん
やはりセパレートですかね～。
プリメインも魅力的なのですが、6800の場合は奥行きが、6900の場合は予算が問題になります（汗）
私、今まで感じた事をまとめてみると、どうやら音があまりはっきりせず、とにかく力強いアンプが好きみたいです（泥臭い音？？）。
今の候補はMC2255とC29の組み合わせなのですが、いかがでしょうか？
C29も少し新しいC36も中古の値段がたいして変わらないのですが、何かの解説にC29は私が使っていたC27よりも低域が力強いと書いてあったのでC27の音を知っている私にはわかりやすかったです。
2009/09/04 00:38 [10096405]
1点
MA6800はアウトプットトランス搭載モデルです。↓
http://audio-heritage.jp/MCINTOSH/amp/ma6800.html
2009/09/04 00:38 [10096412]
3点
遅いレスですが。
アウトプットトランスありましたね、すいません。
で、本題の機種の話ですが、金額の話はちょっと置いておいて、発売からの経過年数と、メンテナンスまで考えると、MC2255よりどうせならMC2500と言いたくなっちゃいます(笑)
もちろん、MC2255でもいいですが、プリをC29にするなら、パワーはもう一世代(この書き方は誤解を招きそうなのですが)新しい、MC7300やMC7270でも好みから外れないように思いますが、いかがでしょうか。
2009/09/08 21:22 [10121716]
0点
ＬＲ Fanさんご回答ありがとうございます。
＞で、本題の機種の話ですが、金額の話はちょっと置いておいて、発売からの経過年数と、メンテナンスまで考えると、MC2255よりどうせならMC2500と言いたくなっちゃいます(笑)
上記2機種は同じような時期の販売だと思うのですが？
それとMC2500は重すぎます（汗） どうせな500Wクラスを買ってしまおうかと思った時もありましたが。
先日、メーカーに電話して色々と聞いてみました。
1.まずMA6300ですが、やはりトランスを搭載していないので6800、6900 と比べれば音は違いますとの事。
2.次にセパレートの場合、昔の音が良いなら古いプリに新しいパワーア ンプでも良いのでないか。
3.新しいマッキンは中低音の濃厚さはそのままで解像度等を向上させて いるので新しい製品でも問題ないのでは。
4.4312DくらいならMA6800、6900あたりでも十分鳴らせると思います。
こんな感じでした。
ネットでの感想を見ているとやはり最近のマッキンは音が薄っぺらく感じると言う書き込みが多いのでプリはC29にしてパワーアンプを少しでも最近の物にしようかと考えています。
スピーカーを4312D以上にする予定は当分無いので、MA6900あたりも一回聴いてみたいです。 ポップスも聴く事を考えると6900でも良いかな、て思う時もあります。製品が新しいですし。
皆さんのアドバイスの中に「メンテ費用」と言う言葉が幾度か出ていて次第に古い同士の組み合わせが不安になってきたのも事実です。
この前、お借りして使っていたマッキンも時々、片方の音が出ない等の症状がありましたし・・・。
現在、上記二通りの考えで楽しく迷っています（笑）
2009/09/10 08:31 [10129156]
0点
MC2500と書いたのは、MC2255と同じ時期のものなら、メンテナンスするのは同じだし、当時のフラグシップはいかがでしょうかという誘惑です(笑)
ただ、確かにあのアンプは一人じゃ持てません、というより押し潰されます(笑)
MA6800や6900だと、やはり古いマッキン基準での比較だと音が変わっていると感じる部分が多いでしょうから、基本的にはセパレートの方が良いと思います。
先にお答えした内容は、メーカーの2の回答と殆ど同じです。新旧のマッキンを比べると、パワーよりプリの音の変化の方がより大きいですから、経過年数と中古の金額を加味して、7000番台の機種にC29をお薦めした次第です。
2009/09/10 14:15 [10130223]
2点
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