800 ARRAY BG のクチコミ掲示板

この一見するとお殿様のチョンマゲみたいに見えるスピーカーですが細身の線音源になり、とても理に適ったものですね。

その点、ＨＩＶＩ冬のベストバイ1位のエベレスト DD66000 ってウーハーを横に並べて馬鹿スタイルですね。
前の9800はとても良いスピーカーだったのにこのエベレストって見た目はカッコいいですが１００畳以上のフロアーが無い家ではただ大きないい音するスピーカーで終わってしまいそうですね。

スピーカーの理想はECLIPSEのTDシリーズのような点音源ですが通常マルチウェイの場合は立積みスタイルで点から線音源に抑えているのですがエベレストの場合、完全に面となってます。
頑強なキャビネットと高価なユニットを使用しているので音質はいいかもしれませんがただのインパクト狙いで横に大きなＳＰユニットを並べるのはやっぱ邪道じゃないかなと考えます。

自分が前使っていたタンノイなどもＳＰユニットが確か４６cm位？有って幅広かったけどＳＰユニット幅より僅かに広いだけでした。
ホーン部分は広いと良いですがウーハ横並びはゲテモノにしか見えませんね。
JBLのハイエンドにはアバンギャルドのMEZZOみたいな理に適ったモノを出して欲しかったです。

2009/01/29 06:34　[9006744]

0点

http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbu
y/

2009/01/29 06:45　[9006758]

0点

66000を買うくらいの人は広〜い家に住んでるだろうからいいんじゃないですか？
JBLとしても貧乏人に売りつける気も無いでしょうし、この製品については、買えるのなら買えば？って感じでしょう。

自分はJBLはあまり好きではないですが、あのJBLがトップレンジの製品として作ったSPですから、それなりに思惑があって作った製品なんでしょう。



まぁ、とりあえず…
馬鹿スタイルとかゲテモノとか…
理論の説明もとくに無くてこんな事を書いていると、66000を満足に鳴らす財力が無い者のヒガミ程度にしか見えませんので、今後はもう少し表現を考えられてはいかがでしょうか？
実際には主さんが納税額の上位にいるくらい稼いでおられるのかもしれませんけどね(笑)

2009/01/29 12:44　[9007652]

0点

馬鹿スタイルとかゲテモノがひがみだと思うのがひがみでは・・・
なにしろ同価格帯でJBL以外にはいいスピーカーがあるので高額なものに対する妬みとかは持たないよ。

単にエベレストのコンセプトにセンスが無いだけのこと。
9800までは上手いパッケージだったのが素人が設計したような高級機になってしまった。

>>66000を買うくらいの人は広〜い家に住んでるだろうからいいんじゃないですか？

ちっとも良くない！ ハイエンド使ってるユーザーで広い部屋に置いてるのを見た事ないし、仮に広い部屋に置いてもウーハ横並びは縦並びと比べてステレオ感に劣ると思うので。
まあ、その違いが判らなければ一緒ですが(笑)

2009/01/29 14:14　[9007976]

1点

リスニングポイントがスピーカーから遠ければ遠いほど
面音源スピーカーも点音源に近くなります。

ユニット横並びとかスタック型はリスニングポイントが
近い場合には確かに問題にはなります。が、これは
スピーカーの使い方が間違っていると考えるべきです。
もちろん承知で使う分は構わないと思いますが。
これで邪道とか言うのは、ちょっとおかしくないですか？

逆に、点音源型のスピーカーをリスニングポイントを
10メートルとかにとると、音像が小さくなりすぎて音量を上げて
しまうでしょう。これもスピーカーの使い方が間違っています。
これも承知で使う分は構わないと思います。
点音源は基本的にはニアフィールドで聴くべきものです。

2009/01/29 18:25　[9008874]

1点

(追記しようかどうか迷ったんだが)

点音源という点だけに着目すると、理想は
スピーカーではなく、ヘッドホン(インナー型)です。

2009/01/29 18:47　[9008976]

1点

ひがみ、ねたみ等の感情の有無はどうでもイイんです。
馬鹿デザインとかゲテモノなんていうおバカっぽい言葉を使うと、財力のある人、性能を引き出す経験のある人、66000を鳴らしきれる住環境の中にいる人等に対するヒガミのように見えるからやめとくほうがいいということです。

まぁ、あなたが他人からどう思われてもよいので、好き勝手書いていただいて結構なのですが…。
やはり、馬鹿デザインとかゲテモノなんてことを書けば、66000を購入して日々音楽に幸せ気分で浸っている人、購入対象に考えている人たちが見ると…。
ねぇ？
後のことは容易に想像できるでしょう。


>素人が設計したような
ん〜。
まぁ、素人ならあなたの言う縦並びにユニットを配置すると思いますよ。無難にね(笑)



>ちっとも良くない！ ハイエンド使ってるユーザーで広い部屋に置いてるのを見た事ない
それ、日本のオーディオマニアじゃありません？
日本のマニアが６畳や８畳の部屋にどデカイSPをぶち込んでる写真はよく見かけますな。
それはそれで、ご本人が満足してればイイんじゃないですか？
オーディオなんて自己満の世界ですから、狭い部屋に巨大なSPをブチ込むのもありだと思いますが…

ただ、少なくともJBLは66000を６畳間に設置して再生することは想定していないでしょう。
そもそも、ブランドのトップレンジの製品で、日本の住環境や狭い家に住んでいる人に合わせた製品を作る必要も無いし、66000のようなものもあっていいように思いますが…

SPのコンセプトにセンスが無いのではなく、あなたのような凝り固まった頭で、ナンセンスである理由となる理論等もろくに説明せずに馬鹿だのゲテモノだの仰る方のほうがナンセンスかと…。


>仮に広い部屋に置いてもウーハ横並びは縦並びと比べてステレオ感に劣ると思うので。
あ、思うだけですか…
とくに調査もナシですか？
じゃ、僕も思ったことを…
そもそも、指向性の弱い低域を受けもつウーファー、横並びでも問題無い気がしますがね…
2つのウーファーの中心線上に他のユニットがあるんだし…
巨大なウーファーをくっつけて動きの遅いウーファーにイライラするよりも、ダブルウーファーでむしろ賢い配置のような気がしないでもない。



まぁ、そんなあなたに…
こんな製品はいかがでしょうか？
とてもお安いですよ
http://www.stax.co.jp/Japan/srs4040a.htm
l


客観的な評価・意見等は、皆さん楽しみにしていると思うんですよ。
ただ、馬鹿だのゲテモノだの、主観でそういった言葉を選ぶのはよくない。

2009/01/29 23:16　[9010548]

1点

バッフルボードによる反射、干渉をできるだけさけるためにはユニット以外の面積を極力小さくし、正方形などの投影面にならぬようするるのが一般的セオリーです。
そういった点でエベレスト DD66000は自作スピーカーにありがちなコンセプトＳＰですね。

ＪＢＬのハイエンド機としては残念な製品です。
ただし音よりも見栄えとかデザイン重視でオブジェとしてならありですが・・・

2009/01/30 12:14　[9012518]

0点

>セオリー

半分正解です。

口径がだいたい16cmまでのユニットなら正解です。
それ以上の口径では振動板自体も音を反射させて
しまいます。反射が云々言うのであれば、ウーハー
ではなくて中音より高い周波数のユニットのバッフルに
ついてならいいんじゃないですか。

それから、DD66000は(ウーハー)バッフル面は極小だと
思います。

http://www.harman-japan.co.jp/product/jb
lhome/dd66000.html

40cm近くある口径のウーハー(ユニットだけで恐らく
10Kgは越す重量だろう)を繋ぎとめる剛性を持たすなら
これが精一杯なんじゃないですかね。
キャビネットは曲面で構成されてるようで、反射の
点で言えば拡散するから無視していいものと思います。

ユニット横並びは、ユニット同士を隣接したかったから
じゃないでしょうか。小さくなりますし、まさしく
スレ主さんの言っておられるバッフル極小化に貢献して
いると思いますよ。

2009/01/30 13:19　[9012784]

1点

>>それから、DD66000は(ウーハー)バッフル面は極小だと思います。

麻生総理が官僚の天下りに関してぐらい DD66000に見解ですね。（もしかしてJBL関係者？）
どうみてもウーハー下部のバッフル面は余剰スペースですしキャビネットの形状変更でいくらでも改善できる内容です。

エベレストシリーズ全てが悪いと言う訳でなく、この66000だけが《駄作》だと思います。
JBLはS9800、4338等の完成度の高い製品も多数ありますので多分次のエベレスではもう少しまともなフラッグシップSPになる事を期待します。

2009/01/30 14:28　[9013011]

0点

>JBL関係者？

違います。が昔はラージモニタスピーカーの
近くで100dB位の音を聞いているような職業には
就いてましたよ。

>余剰スペース

この部分ですね、余剰スペースと見るかですが、
まずウーハーってあまり床に近づけると床からの
2次反射と直接音の干渉で、低音の分解能が低下する
じゃないですか。
私見ですが、上記を考慮してスペーサーで浮かす
対策を兼ねていると考えています。

形状の変更はできるはず。やっぱりデザイン重視
ですかね。

ま、駄作と思われれば、それは個人の意見なんで私は
そういう点は突っつくようなレスは返しませんが、
(いや、実は自分もキャビネットのデザインはどうでも
いいかなと思ったりしてる)
でも、16インチを超えるスピーカー2発＋ホーンで
この小ささに収めるのは難儀したんじゃないかな。。

2009/01/30 15:23　[9013198]

2点

まあこのままでもホームシアターのセンターチャンネルＳＰなら使えそうですが・・・

2009/01/30 15:52　[9013300]

0点

『バッフルボードによる反射、干渉の影響が出やすそう』な感じがする、セオリーから逸脱したデザインだから『馬鹿スタイル』『ゲテモノ』ということなのでしょうか？
音がどのように反射してるか等、解析でもされた結果を見ての『馬鹿スタイル』でしょうか？
解析した結果でも示してもらえれば納得する部分もあるかもしれませんが、そんなの無しで『馬鹿』だの『ゲテモノ』だのよく書けますねぇ(笑)
まぁ、個人で調べることはなかなかできないと思いますが…。



自分は馴染みのディーラーで何度か聴いてきましたが、なかなかでしたよ。
バスドラ、ベースの音がとても心地よく、ジャズがとても楽しく聴けるSPでした。
ゲテモノな感じは全くしませんでしたよ。
もっとも、６畳や８畳の狭い部屋ではありませんでしたが(笑)
音がどうとかってのはともかく、とりあえず所有欲をくすぐられるSPではありましたね。
少しくすぐられただけで、大きな感動も無かったのですぐに終息しましたが。
まぁ、昔(それほど昔ではないですが)からJBLの音があまり好きでないので、大きな感動が無かったのは9800を含め、他のJBLでも同じ。
JBLだね〜　って感じで終わってしまいました。
自分は、隣の試聴ルームで軽快にジャズを奏でていた、ちっこいブックシェルフのほうが気に入りましたね。型番は失念しましたが。



セオリーはセオリーでイイと思うんですが、趣味のオーディオってセオリー通りにいくもんですか？
オーディオが大好きな人の多くは知っているでしょうよ。
セオリー　そんなのはひとつの目安でしかない。
実際に出てくる音はどうなんだ？
音楽変態の俺に訴えかけてくるものがあるか？
スペックマニアの俺を満足させるスペックか？
音はよくわからんが、リビングにこいつを置いておいたら多少の見栄は張れるか!?
ってな具合で、こんな自己満な部分が重要でしょ？

だから、色んな考えに基づいた、色んな形、色んな素材、色んな価格のたくさんの製品があるんじゃ？

色んな価値観や好みがあり、あなたの価値観では、66000は馬鹿スタイルでゲテモノ、素人が設計したようなSPだと感じておられることは、とてもとてもとてもよくわかりました。
ただ、いろんな価値観の人が集まり、製品に思い入れのある人も集まる可能性がある場所なので、言葉は選んでください。

2009/01/30 16:00　[9013328]

0点

外見は古典的でも、内容は2way+スーパーツイーターとスーパーウーハーを
…まっ、トータル数千万の世界なので一度は聴いてみたいとは思います。

聴く以前にこれですから、聴いても当然評価は分かれるでしょうね。
同じ価格でもTADはこれほどではなかったと思います。ということは本物かも知れません。
ジャンルを選ぶでしょうが、お金があれば手に入るのと鳴らす事が出来るとは別ですからねぇ。

ヘッジファンド系の年収数十億稼ぐひととベテランオーディオファイルとは
同じ物でもあこがれ思う気持ちの目的は違いますし、次元が違います。
とにかく上手くセッティングが出来たものを聴いて、
どう自分が感じるかに興味があります。

2009/01/30 16:45　[9013489]

1点

スレ主さんへ

もし出来ることなら、生音(例えばドラム演奏とか
コンサート会場の音)と同じ音量を再生するスピーカーを
聞ける機会があれば、ぜひ聞いてみて欲しいです。
(DL66000は可能なはずだ)

バッフル面がどうとか反射がどうとか言うレベルは吹き飛びます。
スレ主さんも過去タンノイの45cmを持っていたのであれば
知ってると思ったので、ちょっと書いてみました。
なんでしたっけ、キングダムだったかな。でもよく家(?)に
搬送してくれましたね。


...もしかして実はJBLに憧れているのか
ってちょっとからかってみたり

2009/01/30 17:02　[9013549]

0点

誰も最初に書いた
「頑強なキャビネットと高価なユニットを使用しているので音質はいいかもしれません」を読んでないようですけどいい音するのは贅沢なユニット使用しているので当り前です。

例えて言えば極上の黒マグロを使い、寿司握った事ない素人が寿司にしても美味い事は美味いでしょうが、それは熟練の寿司職人に握らしたそれと比べれば結構落ちるはずです。
同じようにエベレスト DD66000ももうちっとセンス有るデザイナーが設計してたらもっといい音出せるユニット構成だったでしょう。
もったいない話です。

2009/01/30 19:49　[9014296]

0点

>誰も最初に書いた
「頑強なキャビネットと高価なユニットを使用しているので音質はいいかもしれません」を読んでないようですけどいい音するのは贅沢なユニット使用しているので当り前です。

ということですが…
あなたが「音質が悪い」と言っている　という趣旨のことを述べている人は見うけられませんが…
てか、こちらが書いたことに対してスルーが多いのに、『誰も最初に書いた・・・を読んでないようですけど』って(笑)


寿司のくだりですが…
まぁ、寿司を握ったこともない人は、まともに握ることすら不可能でしょう。
そんなことはここではどうでもいいのですが…



とりあえず、次のことに答えていただけませんか？

あなたは、馬鹿スタイル・ゲテモノ・駄作　とまで仰っています。
色んな考え方や価値観があるので、あなたがそう思われたことは、とくに悪いとは思いません。

ただ…
この場には、あなたとは違う価値観を持ち、66000を魅力的だなぁ〜　と思う人、既に購入した人なんかもこの場に来る可能性があるわけで…
そんな人たちが　馬鹿スタイルだの、ゲテモノだの書かれているのを見てしまうと、少なからず気分を害する可能性があることは想像できますか？

また、馬鹿スタイルや、ゲテモノという表現を改めてくれる気はありますか？

改める気が無いのであれば、それはそれで結構です。
ただ、そういう過激な表現に至った理由を理解したいので、もしよければ詳しく説明していただけませんか？
バッフル面で起こる反射がどうの　という話題が出てきていたので、その辺の解析結果も示していただけるととてもうれしいです。
66000がセオリーをぶち破る技術を盛り込んでいる可能性が無いわけではないので、セオリー通りじゃないから　というのは、できれば避けて…
66000を聴いた感想だけでもけっこうですので、是非。

興味津々ですので、よろしくおねがいします。

2009/01/31 09:52　[9017244]

0点

あなたのご質問の趣旨やこの製品に対する見解のベクトルが違うので全ては答えできません。

>>この場には、あなたとは違う価値観を持ち、66000を魅力的だなぁ〜　と思う人、既に購入した人なんかもこの場に来る可能性〜

66000を魅力的だなぁ〜と無駄金を使いそうな方に警笛を鳴らしています。
また既に購入された人はそれなりの財力と覚悟を持って自分で決めたわけでしょうから他人が何と言おうが関係ないでしょう。

掲示板の役目のひとつに大人のしがらみで正直に全てもの言えない専門誌評論家や売りたいが為の販売サイトのいい事だけ言うのと違い、正直な意見を言える場所の役割があります。
耳あたりのいい絶賛ばかりの記事やクチコミではほとんど参考になりません。
あなたのこれまでの書き込み内容からみて販売サイト関係の方なのは明白ですがいくらここで良くないと書かれていても実際には良いものや、購入される当人が気にいっていれば売れますので心配されなくても大丈夫ですよ。

2009/01/31 12:10　[9017939]

0点

いや、そういう話ではなくて。。。

ずっと単純なことで、

馬鹿スタイルや、ゲテモノという表現を
改めてくれますか？

と言ってるだけですよ。
(チョンマゲスタイルはどこへやら)

ということでスレ主さんの言葉を借りますが、
｢正直な意見を言える場所の役割があります｣
ということだと思いますよ。

さて私もこれ以上口を挟むのはやめにします。
では、これにて失礼。

2009/01/31 19:32　[9019959]

1点

誤解等が見うけられますねぇ…。
誤解されたままはイヤなので、誤解を解消すべく書き込みさせてくださいね〜。


>あなたのご質問の趣旨やこの製品に対する見解のベクトルが違うので全ては答えできません。

ベクトルですか…。
製品に対する見解のベクトルが全く同じ人なんて、そうそういませんよ(笑)
人間なんて十人十色、そんなこと言ってたら人とマトモに会話できませんよ。
って、そんなことはどうでもいいですかねｗ

自分は単に、『馬鹿スタイル』やら『ゲテモノ』という表現はやり過ぎじゃないか？と言いたいだけです。
そういう表現に至るには、何かしら根拠になったデータや、聴いた感想があり、それらがよっぽど悪かったのではないですか？
画像を見ただけでは、出てくる音なんてわかるわけもないですからね…。
そこのところを教えていただきたいだけなのです。

もし、とくに根拠なんて無いし、試聴したわけでもない。
一般的なセオリーとは反する格好だな…って思っただけで書き込んだのなら、せめて『馬鹿スタイル』だの『ゲテモノ』だの『駄作』だのという表現は改めてほしい　と、思ったわけです。
自分は何度か試聴し、あまり好きでないJBL製ではあったものの、心地よく音楽が聴け、知人二人も『デカい』『高い』以外はこれといって悪い印象をもっていなかったため、あなたが仰るような『駄作』とは思えないのです。




>66000を魅力的だなぁ〜と無駄金を使いそうな方に警笛を鳴らしています。

警鐘を鳴らすつもりでこのスレを立てられたようですが…
セオリーはどうのこうの等と仰るだけで、具体的な根拠も示さずになさったあの表現は、購入した人や惚れ込んで食指が動いている人にとっては、イラつく表現でしかないでしょう。
ただ、根拠となるデータ等があれば、その表現にも納得できるかもしれない。納得できないかもしれないけど。

ここのクチコミでアドバイスをされている方はたくさんいらっしゃいますが、他人の書き込みをよく読み、意図を汲み、問題点を見極めた上で、自身の体験であったり、具体的な根拠を示しつつ、わかりやすく丁寧な言葉で的確にアドバイスをされている方がよく見られます。
そのような方たちは結構信頼があついようで、相談者の反応等を見ていると、それが伝わってくるな〜　と、自分は感じております。





>また既に購入された人はそれなりの財力と覚悟を持って自分で決めたわけでしょうから他人が何と言おうが関係ないでしょう。

購入する際に覚悟をしたかどうかは私どもにはわからないでしょう。
小遣いを使う感覚で購入された方もいらっしゃるかもしれない。
まぁ、購入する意思を持った可能性は大でしょう。
「他人が何と言おうが関係ない」そういった方もいらっしゃるでしょうね。
「馬鹿が何かほざいてら」くらいにしか感じないでしょう。
とりあえず…
おそらく、友人が何人もいらっしゃるでしょうから…、
友人を目の前にして、友人の所有物について「なに？その馬鹿スタイル」「ゲテモノだね」と、言ってみて、イラッときたかどうか調べてみるとおもしろいかもしれませんよ。
物を買うためのカネを持っていて、買うぞ！っていう意思を持って買った物を小バカにされても、怒らなくて当たり前のようですから。
もしかしたら、当たり前に思っていた事が当たり前じゃないかもしれない。当然、やはり当たり前だったっていう可能性もありますねｗ





>掲示板の役目のひとつに大人のしがらみで正直に全てもの言えない専門誌評論家や売りたいが為の販売サイトのいい事だけ言うのと違い、正直な意見を言える場所の役割があります。
>耳あたりのいい絶賛ばかりの記事やクチコミではほとんど参考になりません。

ええ。
そういった事も考えられなくはない。
参考にならないというのはその通りかもしれない。
ただ、具体的な根拠の無い批判が参考にならない　これもまた事実です。
具体的な根拠の無い批判は、それ自体が批判の対象にもなりうる。





>あなたのこれまでの書き込み内容からみて販売サイト関係の方なのは明白ですが

残念w
自分はあなたが占い師か超能力者かと思っておりましたが、どうも違っていたようです。
自分は法務関係の職場で働いております。
販売サイトの関係者ではありません。
自分が販売関係者なら、もっと商品のウリである部分を積極的に推していきます。




>いくらここで良くないと書かれていても実際には良いものや、購入される当人が気にいっていれば売れますので心配されなくても大丈夫ですよ。

そうですね。
まったくその通り。
好みの差は確実にありますしね。
それに、世の中イイ人ばかりではないですから、不当に悪く書く人もいるかもしれない。
また、善し悪しが全くわからない人もいるかもしれないですからね。
ですから、あなたの書き込みに関して、販売に影響が…　などということは、これっぽっちも心配はしておりません。
ただ、何も心配しておりませんでしたが…、
あなたの…
『また既に購入された人はそれなりの財力と覚悟を持って自分で決めたわけでしょうから他人が何と言おうが関係ないでしょう。』
この発言を見て、あなたがいじめられていないか心配になりました。
悩みでもあれば相談にのりますので、いつでもどうぞ。

ではでは。

2009/02/02 03:59　[9028100]

0点

なんかひとつひとつ検察の証拠を覆す、Ｏ・Ｊシンプソンの弁護士さんみたいなレスですね。
結局Ｏ・Ｊシンプソンは三浦和義さんと同じく無罪放免になりましたけど違う罪でまた逮捕され有罪になり、三浦和義さんも誰もが知ってる結果に・・・

上のように理屈をこねれば世の中の駄目なモノ全てそうではないと言い換える事できるかもしれませんが、所詮最後に判決下すのは購入する消費者です。
ここでの書きこみで決まるわけではありません。

それと話がそれたままレスが続いてしまいましたが、800 ARRAY BGはなんだかチョンマゲスタイルに見えるけどWilson AudioのWATT＆PUPPY同様、キャビネットにはウーハーのみ付いてて、高域は上に載せてるだけのスタイルで実に良く出来た製品だと感じました。
無理に１つのキャビネットに全てのＳＰユニットを入れてる製品が多い中、非常に好感が持てました。

エベレスト DD66000も大きいホーンユニットに合わせて横広のデザインにしないで違うアプローチで勝負して欲しかった。

2009/02/02 13:36　[9029159]

0点

弁護士のようですかｗ
皮肉やイヤミの類と解しておりますが、自分は弁護士に憧れるも、努力が足りなくて弁護士にはなれなかったので、もし皮肉であったとしても、ちとうれしいですｗ

理屈ではなく、誤解されていそうな部分のフォローであったり、自分が気になる点の質問をしているだけですよ。

話がそれたままレスが続いているのは、質問等に答えてくれないからですｗ
ずっとこんなことをしていると他の方から叱られそうですが…
どうもスッキリしないので、このまま回答がいただけなければ延々続くんでしょうねｗ


で、試聴はされましたか？

2009/02/03 14:05　[9034509]

0点