D-112ELTD のクチコミ掲示板

iPodなどを音源として
直接繋いで聞けますか？？

なにか別にケーブルとか
いるんですかね？(^。^;)

2009/06/22 19:27　[9741020]

0点

接続できません、別にアンプが必要です。
ONKYO製アンプでiPod用DOCKに対応した機種なら、アンプのリモコンでiPodの操作もできますよ。

2009/06/22 20:04　[9741217]

1点

そなんですか(^O^)

ちなみに
携帯やＰＣは
どうなんでしょう？(-o-;)

2009/06/22 20:06　[9741232]

0点

D-112ELTDはアンプを内蔵しないパッシブスピーカーなので、アンプと接続することが前提になります。
PC用スピーカー等は一見外観はD-112ELTDと同じように見えますが、実はスピーカー内にアンプを内蔵しています。

携帯やPCでも直接は接続できないですよ（無理矢理接続したとしても実用にならない程度の音量になるでしょうね）。

2009/06/22 20:22　[9741329]

0点

http://www.roland.co.jp/products/jp/DS-8
/index.html これのほうが合ってるんじゃないですか。

2009/06/22 21:34　[9741807]

0点

CR-D1LTD(H)が大型スピーカーも朗々と鳴らすと書いて在ったからスピーカーは前から使ってたBOSEの464を、つないだんですがボリュームを15〜17位まで上げないと鳴らしてる感が無くて、このD-112ELTDならボリューム上げずに良い音で鳴らしてくれるんでしょうか？

2009/06/10 16:52　[9679013]

0点

ホームオーディオにはさほど詳しいわけではないですが、ＯＮＫＹＯのこのスピーカーは
メリハリの利いた音を出す設計になっており、アンプにはそれなりのパワーが
必要となります。
つまり、スピーカーの入力感度が悪いということです。
その為、ちゃんと『鳴らしている』感を出すにはそれなりのボリュームが必要になります。
小さい音でも『鳴らしている』感を出すためには、入力感度の高いスピーカーを
選ばれた方が良いかと思います。（出力音圧レベルが高いもの）
最近のＯＮＫＹＯのスピーカーは全て音圧レベルが低いため（８０〜８３ｄｂ）
新しいスピーカーであればＯＮＫＹＯ以外の音圧レベルが高いものを選ばれた方が
良いかと思います。

2009/06/12 19:31　[9688850]

1点

返答ありがとうございます。そうでしたか、音圧レベルの高いスピーカーで検討してみます。

2009/06/12 19:50　[9688905]

0点

私はCR-D1LTDとD-112ELTDを所有しておりますので
参考までに
鳴らしてるな〜と感じるのは
ボリューム18~20かなと思います
ちなみに21以上だと耳が痛くなりました

2009/06/12 22:01　[9689560]

1点

OK牧場さん参考になりました、ありがとうございます。オンキョーのスピーカーでも18〜20まで上げないと鳴らしてる感が無いんですね。取りあえず金が無いので今のままにして置こうかなと思います。

2009/06/13 13:48　[9692594]

0点

激走魔神さん
ゆっくり時間をかけて楽しみましょう
お互いに(笑)

2009/06/14 20:23　[9699139]

0点

当方D112-ELTDとCR-D1LTDで音楽を聴いています。

音質向上のためスピーカーケーブルを付属のモンスターケーブル「XP」からモンスターケーブル「Z1」か「NMC」に変えようと検討しています。
どなたか、上記の組み合わせで「Z1」か「NMC」に変えた方がいらっしゃいましたらレビューをよろしくお願いします。
また、上記の組み合わせでなくても「Z1」、「NMC」をご使用されているかたがいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

よく聴く音楽は、JAZZ、ラグタイム、BIGBAND、クラシック（バロック、ピアノ）です。

2009/02/20 01:08　[9123328]

0点

autumn leafさんおはようございます。
地獄の皇太子と申します。
モンスターケーブルの音が好きなのですか？
わたしははじめオンキョーが代理店なので高解像、フラットな特性かと思いXPHPを使っていましたが、かなりのドンシャリぎみの味付けで…かなり試行錯誤し、現在カナレのケーブルを愛用しています。
どのような音が好みですか？

2009/02/22 11:36　[9135875]

0点

　Z1やNMCのユーザーのレスが付かないようなので、余計な事でしょうが私がフォローしてみます。

　はっきり申し上げて「モンスターケーブルの音が好きである」というリスナー以外は、同社のケーブルは奨めません。なぜならモンスターは、解像度や情報量に関しては（私が知る限りの）他社のケーブルに比べてコストパフォーマンスが少々良くないからです。

　手軽なところでは私もCANAREとか、あるいはBelden（8470等）などの業務用が余計な色付けが極少で使いやすいと思います。家電店の店頭で売っている民生用ならばKimber KableやInakustik（旧MONITOR）、SAECあたりが無難な展開を見せます（もちろん、トピ主さんがケーブルでの特定の色付けを指向される際は別の選択肢があります）。

　もしもトピ主さんが「モンスターケーブルの音が好きだ」という場合は聞き流して下さい。Z1やNMCに替えればXPのキャラクターはそのままに解像度や情報量の向上は見られるとは思います。

2009/02/22 16:04　[9137091]

0点

地獄の皇太子さま
元・副会長さま

ご返信とアドバイスをありがとうございました。
モンスターケーブルはおしなべて同じ性質のようですね。
ご提案の中でＢＥＬＤＥＮ８４７０がこのスピーカーの性能を引き出してくれるのに適してそうかなぁと。

聴く音楽は癒しでエンヤなど、アコースティックな音楽で手嶌葵やジャズボーカルのＣＤ、小編成のＪＡＺＺやクラシックなどが多いです。
ヴォリュームは８〜１５くらい、音楽を愉しむ時間は深夜が主になります。
ＸＰでも鮮明で解像度がよく聴こえるのですが、深みや広がりがない、どの楽器もぶつかっているような印象…。
解像度もありつつもう少しまとまりがあって聴き疲れないのがよいなぁと思っています。

しかし、こうなるとケーブルの問題ではなくなりますかね？
例えば、スピーカーをＤＥＮＯＮのＳＣ−ＣＸ１０１やＤＡＬＩのメヌエット�Uにするとかでしょうか…。

2009/02/22 16:31　[9137232]

0点

各機器の設置はどのようにされていますか？また電源に気を使われていますか？（極性など）私はスピーカー以外の設置はあまりシビアに考えていませんでしたが、とあるきっかけで激変する事を体験したためアンプやプレーヤーもスパイクをかませています。もちろん材質で音が違います。また、アンプの制振対策としておもりを載せる人もいます。電源も気にしていませんでしたが、これも激変体験がありかなり出費してしまいました。
直出しの電源ケーブルなので交換出来ないので極性とノイズの発生源から遠いコンセントから取るとかオーディオ用のタップを使うとかすると音の鮮度や厚みが変わります。
おおはずれのような事を言っていますが、まずはかっちりセッティングを固め、機器の性能を引き出して雑味の少ない音にしたら方向性も見えてきます。お金がかからないところからコツコツやりましょう。セッティングがかっちり決まっていればケーブルによる変化も把握しやすいですし。
スピーカーの交換は最終手段として、どうにも自分の求める音にならないと判断した時に行いましょう。その時に試行錯誤した経験がセッティングやケーブル選びを楽にしてくれます。
なんか支離滅裂で申し訳ありませんが…

2009/02/22 17:20　[9137468]

0点

元・副会長さま

ご返信ありがとうございます。
設置に関しては問題ないかなぁと。
電源タップに関してはノーマークでした！
例えば、推奨ケーブルと同じBELDENのPS１６５０かaudio-technicaのAT-NF518なんかを考えていますがどうでしょうか？

2009/02/22 18:49　[9137925]

0点

スレ主様
はじめまして。

＞解像度もありつつもう少しまとまりがあって聴き疲れないのがよいなぁと思っています。
これで、モンスターケーブルを選択していては、矛盾しているような．．．。
それぐらい癖が強いと思います。（でも、それが好きだという人がいるのも事実）

ぜひ、聴いておいて欲しいのが、
CANARE　4S6
です。80円／ｍで激安で、お小遣いで買える値段です。
この音が事実上のベンチマーキングのベースになると思います。
持っていて損はないでしょう。
ここから、自分の好みの音を探しに行かないと、お金と時間か無駄になってしまう可能性が大です。
4S6に満足できなければ、元・副会長さんのオススメしているケーブルを試してみるも良し、
スピーカーを交換するも良しだと思いますよ。

ちなみに、私のオススメのケーブルは
mogami 2972
です。4S6と比較すると面白いかも。

それにしてもD-112ELTDの
インピーダンス 4 Ω で
出力音圧レベル 82 db
って、コストを掛けず簡単に高音質を得るために音圧レベルを下げるのは定石ですが、
ここまで下げられたら、私は使いこなせる自信が全くありません。
仮にコイツで自分が納得いく音を得るには、一体いくら掛かるのやら．．．^^;
売れているんですよね〜。正直、皆さんスゲーっす。

2009/02/22 18:54　[9137967]

1点

こんばんはautumn leafさん。地獄の皇太子です。
セッティングはばっちりなんですね。
電源ですが、取説にも書いてあったと思いますが、極性を合わせましょう。とは言ってもコンセント記しが合っているとは限らないし、記しが無い物も有ります。今挿しているコンセントを逆さに差し替えて音の違いが有るか確認して良いと思う方にして下さい。タップですが入門としては言われているオーディオテクニカのノイズフィルター付きの物で良いと思います。
スピーカーケーブルですが色付けの少ないケーブル（ベルデンやカナレの業務用ケーブル）を基準にして試行錯誤して下さい。トモカ電気でどちらも通販できます。

2009/02/22 22:30　[9139475]

0点

＞どなたか、上記の組み合わせで「Z1」か「NMC」に変えた方が
＞いらっしゃいましたらレビューをよろしくお願いします。

私がまさしくその人です。

「XP」から「Z1」や「NMC」への変更はどちらも情報量が増え、
同社製ケーブルのこともあり単純に広がりや厚みや深みは増しますね。

情報量的にはZ1＞NMC＞XPで、XPとNMCは同じ傾向の音で
単純に太い方が情報量が多い、Z1は両者より少し解像度高く硬めの音になります。

D-152Eの時にXPからZ1に変更したら、情報量が増えたことでか、
低音はキレと量が出て豊かに、また高音のキンキン軽い感じが情報量が
増えてきっちり出ることで改善した例があります。

MONSTERケーブルの差し込む向きも(少し)音質に影響するので気にした方が良いです。
ケーブルの印字方向と信号の向きを合わせるように、
「MONSTER」と印字されたM側がアンプ、R側がスピーカーになるように、ですね。
NMCやXPなら印字側が＋のケーブル、そうでないのが−だそうです。

後はケーブルが長い程音質は劣化するのでセッティング上無駄がある分の
長さがある場合はカットしてしまった方がいいと思います。

しかし「深みや広がりがない、どの楽器もぶつかっているような印象」は、
ケーブルだけでなく、スピーカーの間隔とか、どういう場所にどういう状態で
設置してあるかでかなり変わりそうな印象が。

どうもケーブルだけのせいでない感じがしてなりません。

2009/02/24 14:56　[9147977]

0点

air89765さん
地獄の皇太子さん
２号クンさん

ご連絡ありがとうございます。
そして懇切丁寧なアドバイスをありがとうございました。
それにしてもみなさん本当にお詳しいですね！

まずは、電源タップ（audio-technicaのAT-NF518）でノイズを除去しつつ、ＳＰケーブルはアドバイス頂いた品々でいろいろと試行錯誤してみます。

2009/02/24 22:01　[9150027]

0点

私からはちょっと違う観点でレスしてみます。


>深みや広がりがない、どの楽器も〜

例えで申し訳ないですが、
30名程の友達が一部屋に集まって
雑談しているとしましょう。
autumn leafさんは、遠くにいる人に
声をかけたいとします

このときどうするかなんですが、
やっぱり遠くの人のそばにいくか
周りの人にちょっと静かにしてもらうか
しますよね？

きっと今の状況も同じで、スピーカー以外の
何かが邪魔をするかのように音を反射(拡散)して、
本来のスピーカーから出るはずの小さな音像を
大きく拡大させてしまっているか(楽器がぶつかる
ような印象です)、かき消しているかしている気が
します。

深みや広がり・楽器の位置関係や大きさという
要素は、この音像が１点から放射されるような
環境ができて成り立ちます。ステレオなので２点から
ですね。録音エンジニアの意図が掴めてきます。
程度の差はありますが安物のスピーカーでさえ
基本が出来ると体感できます。
D-112ELTDは能率云々と言われてますが、関係のない
話です。
余談ですが、精密に１点からの直接音だけが聞けるような
環境下だと著しく音楽的な躍動感やノリが損なわれます。
まじめに楽器の再生状況をモニタする人以外はそこまで
しません。

上記は音楽をお聴きになっている部屋の中で、
暗騒音という項目については無視しています。

暗騒音というものは例えば次のものです：

・部屋の窓から国道(車の往来が多い)が見えて、
車の走行ノイズ(ゴーッという音)が聞こえる
・耳を澄ますと、蛍光灯からジーという音が聞こえる
(トランスの鳴き。最近は無いかも)
・換気扇からウーというモーター音が聞こえる
(関西では60Hzの音です)
・エアコンからの送風音(フーとかフォーみたいな音)
・水槽のポンプの音
・パソコンのファンの音

どれも生活上気にならない(慣れるため)レベルかも
しれませんが、無音にはならないノイズ元です。

暗騒音は小さな音ですが、オーディオでは本当に
小さな、漂うような残響音(ピアノで言うとペダル
踏みっぱなしの時)は殆ど暗騒音でかき消されます。

実際音が消えているわけではないです。人間が長年
会得してきた生理的現象ならではの事情なんだと
思います。小さな音がずっと続くと、脳がいちいち
その音に反応するのを止めるのか、耳からの入力
感度を変化させていくのだと思います。
周りを静かにしないと、消え入るような残響音は
(鳴ってるのだが)耳に入りません。当たり前なこと
なのですが実現するのは難しいです。
よってボリュームを回すのですが、本来レベルの
大きい音も拡大することになり、楽器が大きく
聞こえてしまいます。

2009/02/25 10:51　[9152708]

0点

実際スピーカーはどのように設置されているのでしょうか？

スピーカーの上下左右前後1メートル以内ぐらいに障害物はありますか。
あるとしたらどのくらい？どのような形状でどんなもの？
前後左右壁への距離は？
スピーカースタンドは？もしスタンドが無くて机等への設置なら
インシュレーターの有無は？

このあたりが「深みや広がりがあるかどうか」
「楽器がぶつからず分離して聴こえてくるかどうか」
に相当影響しそうですね。

時々スピーカーの設置状況を写真でアップする人が居ますが
それを見てびっくりする場合があります。

スピーカーの上に平気で物を置いたりとか、
スピーカーの間に普通にテレビモニターがあったり...
すぐ後ろが壁でピッタリくっつきかかっていたり....
狭いオーディオラックや本棚にスピーカーを押し込めるように置いてあったり....。

もしスピーカーの間にテレビを置いている人が居たら、
まず普通にいつものようにCDをかけて、その後
試しにテレビをどけて同じ曲をかけてみると、
スピーカーケーブルを上位のものに買い換えるのと同じく
くらい音の変化があることに気付くはずです。

スピーカーの上に物を置いている人はそれをどけると音がどう変化するのか、
実感すると多分もう物を置こうとは思わなくなると思います。

同じような設置でもスピーカーを部屋のどの部分に置くかで
驚く程音が変わることにも気付くと思います。

実際、スカスカの片付いた部屋にポツンとスピーカーがスタンドにのって
設置してあるオーディオの試聴ルームみたいに、スピーカーの上下左右前後の
近くにはなるべく何も無い方が良い(と私は)思います。

極端な話スピーカーの横に缶ビール一つ置いただけでも
スピーカーからの音と缶に反射した音がぶつかりあって
何も無い時より音が悪いです。

そして500mlの缶ビールの場合より同じ位置にでかい2リットルのペットボトル
を置いた方がもっと音が悪いですね。音の反射面がデカイからでしょうか。

どうしてスピーカースタンドに置いた方が音が良いかと言えば
そういう障害物(この場合床)から離しているからですね。

「深みや広がりがない、どの楽器もぶつかっているような印象」
と聞いてまず気になるのは、スピーカーの設置方法ですね。

設置の仕方により、スピーカー本来の音が出てない可能性があると思います。

2009/02/25 20:30　[9154973]

0点

PC用のスピーカーとして、こちらのD-112ELTD と
同じONKYOの GX-100HD(アンプ内蔵) で迷っています。
こちらのスピーカーを選んだ場合はアンプは現在所持している
A-922M LTD を使おうと思っています。

おそらく音はD-112ELTD（+ A-922MLTD ）のほうがよいとは思うのですが、
利便性や設置スペースを犠牲にするほど
GX-100HD との違いはありますでしょうか。

よろしければご意見をうかがいたいです。

あと、細かな話なのですが、D-112ELTDは底面にスピーカースタンドに固定するための
2つのネジ穴はついていますでしょうか？

2009/02/18 15:07　[9115010]

0点

>利便性や設置スペースを犠牲にするほど
>GX-100HD との違いはありますでしょうか。

こりゃぁ、もう価値観の問題ですから、何とも言えませんね。
言ってみれば、築地の料亭で食べる牛丼と我が町の吉牛、わざわざ築地にまで出かけて食べる価値があるでしょうかと訊かれているようなもので、当人にそれだけの拘りがあるかどうかで決まるとしか答えようがありません。

音が出るだけで良いなら、GX-100HDで十分でしょうし、音源がPCとのことですが、音源の圧縮率に拘って、その差を表現したいと思っているならD-112ELTDでしょうねぇ。

>底面にスピーカースタンドに固定するための2つのネジ穴はついていますでしょうか？

ちょっと取説をダウンロードして見た限りではないようです。しかし現物を確認している訳ではないので、悪しからず。
http://www.jp.onkyo.com/support/manual/

2009/02/20 11:45　[9124644]

0点

586RA様

参考になるご意見、情報ありがとうございました。
今のところアンプを活かしたいのでD-112ELTDにしようと思っていますが、
現物を見るなどしてじっくり検討したいと思います。

2009/02/20 13:53　[9125132]

0点

＞GX-100HD との違いはありますでしょうか。
＞GX-100HDと迷っています。

はい、もの凄くあると思います。
まったく迷う余地が無い程の違いです。
比較をすることはD-112ELTDに失礼というくらいの差があります。
GX-100HDはD-D2Eよりも下のグレードのスピーカーです。

利便性や設置スペースを犠牲にしても
D-112ELTDの方がいいと思います。

ただ、最近のONKYOスピーカーは最新の駆動力の高い
デジタルアンプで駆動することを前提にした低能率スピーカーなので、
A-922MLTDとの相性については不明です。

2009/02/22 21:24　[9138950]

0点

＞air89765さん

情報ありがとうございます！
かなり差があるのですね。
A-922MLTDはもうすぐ使わなくなるものなので
できれば有効利用したいと思っているのですが、
ぜひD-112ELTDで検討してみたいと思います。

2009/02/23 14:24　[9142433]

0点

この度、使用しているSONY MAS-75HD（HDDコンポ）のスピーカーの変更を考えております。

私自身はオーディオには詳しくないので専門知識がさっぱりなため質問させていただきました。
今回このスピーカーを選んだ理由は

ONKYOの音が好き
サイズの割に良い音だと思う
見た目がよい
サイズも同じ位

という理由です。

私が気になるのはまず、アンプのパワーなどは問題ないのか？
メーカーが違うし、当然Ωも違う。
使用しております75HDで、このスピーカーの良さを生かして気持ちよい音楽が聴けるのか？

という点です。
実際にやらなければわからないものなのかもしれませんが、ある程度スペックなどでわかる範囲で教えていただけたらと思います。

どうか宜しくお願いします。

2009/02/02 17:30　[9029840]

0点

こんにちは
お使いのMAS-75HDを検索することが出来ませんでしたので、出力やスピーカーインピーダンスを知ることが出来ず、ごく一般論としてのお話しとなりますが。
D-112は能率82dbと低く、4Ωとインピーダンスも低めです。
大きな駆動力のあるアンプで真価が発揮されるタイプです。
果たしてご期待通りの結果が出るか心配です。

2009/02/02 17:55　[9029941]

1点

里いもさん

ありがとうございます。
型番を間違えておりました。申し訳ないです。NAS-M75HD

私の持っているカタログでは

実用最大出力
２０Ｗ＋２０Ｗ

ﾌﾙﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟ
S-master

外部音声入出力
アナログ×３

重低音再生
MEGABASS

音質調整
プリセットイコライザー ５種類


スピーカー
2WAY ﾊﾞｽﾚﾌ型

ｳｰﾌｧｰ部
120mm ｱﾙﾐ製コーン型

ﾄｩｲｰﾀｰ部
25mm ソフトドーム型


USB端子×２
WM-PORT×１
消費電力 48Ｗ


といった具合です。

2009/02/03 05:35　[9033142]

0点

追記です。

純正スピーカー
８Ω

です。(>_<)

2009/02/03 05:49　[9033157]

0点

想像したとおり、ごく小型のアンプですね。
インピーダンスが低くなると更にアンプのスピーカー駆動力が求められます。
（8から4へ低くなると）
それにコンポの場合、SPの特性に合わせてアンプで低域を持ち上げるなど、加工してる場合もあり、いちがいにSPだけを交換すれば効果が得られることはありません。
支払った価格に対し、期待される程の成果は疑問です。

それと、現在のSPにはネットワークなどの組み込みが無く、能率も90db以上と思われることから、アンプのパワーもフルパワー近く必要となり、歪みが大きくなる可能性もあります。

2009/02/03 09:49　[9033629]

0点

里いもさん
こんにちは。

やはりアンプのパワー不足気味ですよね…。まぁ音よりも利便性を優先した結果にHDDのこのモデルにしたわけですが、思っていた以上に音質向上させるのが困難なようですね。(>_<)
ONKYO製のアンプですと60×60Ｗくらいは普通ですし、基本的にはそういったアンプの出力に合わせて開発してるのだと思いました。

このような状況ですと選択肢も限られてしまい、なかなかスピーカー交換だけでも難しいものがあると思います。それでもこれならそれなりに音が出るのでは？というモデルなどはありませんでしょうか？個人的にはやはり見た目（濃いめの木目）も含め112ELTDが良いのです。しかしアンプを追加してまでということは考えておりません。
音には好みがあり難しいとは思いますが、それはある程度レベルの高い話であって今はそれ以下のレベルです。一般的に聞いて誰もこのスピーカーの音がいいとは言えないと思います。好み以前の音質です。(^o^;)

このコンポでスピーカー交換をすることに対して、スピーカーの値段に見合った力を発揮できることは少ないと諦めざるを得ないと思っています。少なくとももう少しまともな音を鳴らしたいです…(;_;)

2009/02/03 11:12　[9033891]

0点

スピーカー単体はどんなアンプがつながれるかメーカーでは分かりませんので、大きなアンプでも壊れにくいように作られています（最大入力が大きい）。
しかし、現状ではパワーの限界がありますので、
◎各メーカーのカタログを見て、能率90db以上のものを探してみてください。

2009/02/03 11:32　[9033955]

1点

ありがとうございます。

まずはスペック的に良さげなら店で現物を見て聴いて判断するって感じで検討していきます。もちろん112ELTDも諦めずに(^_^;)

2009/02/03 12:59　[9034293]

0点

アンプの出力に関しては、特に問題ありません。実用上十分です。
というのも、いかにスピーカが低能率でも、私たちが普段聞いている音量は、
せいぜい片CH5ワット程度です。3年に1回出すかもしれない大音響のために、
100ワットアンプを買い直すにには及びません。
安心してD-112ELTDをお求め下さい。
もしも、どうしても不安であれば、販売店に、「問題なければ購入する」と断った上で、
SONY NAS-M75HDに接続して、試聴しましょう。
きっと、とんでもない大音響になることに驚かれると思います。

2009/02/06 13:43　[9049140]

0点

kiyotaKa-hさん

私もかなり気になってヤマダとビックに行って現行HDDコンポとの接続で視聴をお願いしました。


が…


あっさり拒否されました。

やはり純正スピーカーとのスペックの違いが大きすぎるためか無理でした。(^_^;)

ソニーさんに聞いても自己責任でも絶対に止めてくださいと言われてしまい、そんなに接続自体にリスクがあるのか？！と不安になりつつあります。

2009/02/07 12:01　[9053849]

0点

>kiyotaka-hさん
出力Ｗ（ワット）と駆動力は全く違うものですので
>安心してD-112ELTDをお求め下さい。
というのは少々間違いがありますよ。
セット売りされているMAS-75HDに付属されているSPは
駆動力がそこまでなくても鳴らしきれるよう設計されているので
おそらくMAS-75HDがないのでD-112ELTDを鳴らしきるのは難しいのでは？
というのが里いもさんの言いたいことだと思います。

本来Ｗ（ワット）という単位は1秒あたり何Ｊ（ジュール）仕事ができるかを表す単位です。
電気ではややこしくなるので力学でわかりやすく書きますと
Ｊ（ジュール）は[力]ｘ[移動した距離]です。
ボールに１Ｎ（力の単位・100gと思ってくれもいい）の力で
10メートル動かすと10ジュールです。
つまり言いたかったことは出力であるＷ（ワット）から単純に駆動力（[力]）は出せないということです。

2009/02/07 14:40　[9054461]

1点

私はD-112Eを所有していますが、実験としてラジカセに接続したことがあります。
特に普通の音量で聴くだけなら、何ら問題ありませんでした。
僅か5W程度の出力しかないラジカセでも、内蔵されているアンプは
捨てたものではありませんでした。どうもやらないうちから駄目出しでは、
物事に対しての姿勢からして良くないです。
まあ、ボリュームMAXで連続再生すれば壊れるでしょうが、
そんなにSONYのデジアンがあぶなっかしいとも思えません。
販売店で拒否されたのは残念でしたね。
近県であれば、宅急便で短期間D-112Eをお貸ししますので、
ご自身でご納得できるまでやってみてはいかがでしょうか？

2009/02/07 17:33　[9055154]

1点

　よく「ONKYOのスピーカーはONKYOのアンプに合わせないと上手く鳴らない」と書き込んでいる者です。極端な低能率のONKYOのスピーカーはONKYOのデジタルアンプで強力にドライヴすることを前提として作られていると思いますが、あと音色面でのマッチングもあると思います。ちなみに、現行のONKYOのスピーカーがONKYO以外のアンプで良好に鳴っている現場に遭遇したことはありません。ましてやSONY側から「絶対に止めてください」と言われているのですよね。だから、ONKYOのスピーカーの導入は手控えた方が賢明ではないか・・・・とは思います。

　アンプも更改できるぐらいの予算が出来てからスピーカーと同時に買い揃えた方がよろしいのではないでしょうか。

　また、トピ主さんは初心者だということですが、ONKYO以外のスピーカーは何か聴かれましたか？　スピーカーを作っているメーカーは他にもけっこうありますので（国産だけでなく海外ブランドもあります）、機会があれば幅広く試聴してみるのもいいと思います。

2009/02/07 18:37　[9055428]

2点

みなさま
真剣に考えて頂き、ありがとうございます。


masardさん

なかなか難しい説明ですね(^_^;)私にはなんとなくしか理解できませんでした。ですが、なんとなくではありますが言われていることの意味合いはわかったつもりです。(・ω・`)


kiyotaka-hさん

親切な申し出に感謝いたします。(>_<)私は静岡県なのですが、いざというときがあればお力を借りるかもしれません。そのときは宜しくお願い致しますね。(^-^)


元・副会長さん

ONKYOのスピーカーはONKYOのアンプで！ですね。
音はある程度良くなれば好みの音質とかが出てくると思いますが、私の場合以前使っていたコンポはKENWOODのROXY M9LD（15年ほど前）で、次はONKYO製INTEC（型番は覚えてませんがCDMDで購入価格は10万〜15万）です。車ではJBL、MBクォートとかナカミチを使っておりました。
自分の好みな音としてはDENON、pioneerよりONKYOな感じです。国内メーカーですとONKYO以外にはあまり考えてませんでした。海外ですとBOSEやJBLなどでしょうか…。正直オーディオ素人なのであまりいろんなメーカーを知りません(-"-;)
ただ、今回のスピーカーの候補の条件としてもちろん音の良いスピーカーというのが前提になりますが、コンポとの見た目のマッチングも考えてましてサイズはこちらの112Eシリーズほどで、濃いめの木目（サイド部分）、正面からみた感じは黒（ネット部分等）などが理想的ではあります。(´・ω・｀)

2009/02/08 00:42　[9057628]

0点

確かにD-112LTDの色合いとかはいいものがありますよね。

海外メーカーはほかに名前を挙げると
B&W、ELAC、DALI、DYNAUDIO、TANNOYあたりでしょうかね。

他には元副会長さんの言うことは確かに納得です。
ですが何をもってして鳴らしきれているとするかも
非常に難しい判断基準です。
オーディオはそんなお話ばっかりです。

あと静岡で田舎だからってあきらめてはいけません。
意外といろんな所に専門店ありますよ。
たぶん名古屋よりいいんじゃないかと思ってしまった。
実家の名古屋の方ではもう試聴すらする気になりませんから。

http://www.triode.co.jp/sales/index.html

とりあえず参考にどうぞ
この中には中古ショップも入っていたと思うので
中古がいやな場合は気を付けてください。

2009/02/08 02:31　[9058032]

1点

　静岡県ですか。ざっと検索してみると、以下のようなところがありますね。

静岡市のAV BOX
http://www.avbox.co.jp/
磐田市のクロスオーディオ
http://www.kloss.co.jp/
浜松市の椿テレビ商会&TsubakiAudio
http://www.tsubakiaudio.co.jp/

　あと、D-112ELTDと似たような価格帯の製品ではKEFのiQ10や、MONITOR AUDIOのBronze BR2、国産ならばVICTORのSX-L33MK2などが考えられます。機会があれば試聴してみても良いでしょう。

2009/02/08 08:26　[9058505]

1点

亀レスで申し訳ないです(＞＜;)


masardさん
やはり見た目も大事ですよねぇ…。この112ELTDならバッチリなんですが、112Eになるとやはり微妙に違和感があります(>_<)
オーディオでデザインまではなかなか合わせれないものなのでしょうか…


元・副会長さん
わざわざ調べていただきありがとうございます。(^-^;)
以前、周りの評判で磐田のクロスオーディオにはいったことがあります。たしかに凄く知識のノウハウもあり品揃えもバッチリでしたよ。
しかし、自分から人の予算を聞いときながら予算の10倍のスピーカーを平気でススメてきて、ローンでいっちゃいましょう！とひたすらごり押しされました…。
確かにいい音してましたよ？でもね、誰が予算の10倍以上のスピーカーをローンで検討してますか？私はローンしてまで得たいとは一切考えてません。仮にもそれを買うなら現金で払います。ローンのロの字も口にしていないのに私がそんなに金無さそうにみえましたか？
専門店なら予算聞けばある程度はお客の考え方やニーズがわかるでしょうに。

ついでに聞いてもいないのにオススメだからパイオニアのプラズマテレビのKUROまでローンでセットでローンして買えって…。

(((゜д゜;)))

阿呆ですか？
ここの店員は…。

上を見たらキリがない音の世界で、いかに自分の少ない予算で楽しめるかを考えてスピーカー検討してるかと言うことを説明したにもかかわらず、70万以上の品を低金利のローンだからオススメですってごり押ししますか…。

もう行くことはないでしょう。こんな店には。
(・ω・`)

愚痴っぽくなってスイマセン…。
愛知にいる頃は良い専門店があったのでそこでカーオーディオも組んだりしていたのですが、その専門店の良いイメージでクロスオーディオにも行ったのがまずかったのかもしれません。
客なのか親族なのかわからない人が何人も店内にて、なあなあ感満載でした。田舎だからか地域性だからか…。

自分には不向きでした。(-_-#)

2009/02/10 13:19　[9070259]

0点

＞使用しております75HDで、このスピーカーの良さを生かして気持ちよい音楽が聴けるのか？

絶対に無理です(きっぱり)。

ソニーは試してませんが、私も調子こいて、パナソニックのセットで３万
ぐらいのミニコンポにD-112ELTDを接続したり...D-112ELTDを鳴らすにしては役不足の
ONKYO FRシリーズにD-112ELTD繋いで遊んでましたが...D-112ELTD本来の鳴り
からしたら「惨憺たる」ものでしたので。D-112ELTDが気の毒になりました。

経験上、アンプがしょぼい程にスピーカーを上位のものに交換することの効果が小さいです。
グレードが上のアンプほどスピーカーを良いものにすることの効果が大きいです。

たとえばONKYO FRシリーズに繋いだFRのスピーカーとD-112ELTDの差より、
ONKYO A-973に繋いだ時のFRのスピーカーとD-112ELTDの差の方が大きいです。

FRのスピーカーよりD-112ELTDのグレードは確実に上ですが、
しょぼいアンプではその差が小さくなり、適切なそれなりの
グレードのアンプでは差が大きくなります。

これと同じことで、A-973などの単品クラスのアンプに繋いだ時の
NAS-M75HDのスピーカーとD-112ELTDの差は大きいと思いますが、
NAS-M75HDのあんまり良いとは言えないアンプで駆動する場合の
NAS-M75HD純正スピーカーとD-112ELTDの差は、
期待するほど大きくない、という現象が予想されます。

「ONKYOの音が好き」というならなおさら....
アンプが力不足だと悲しい程の音しか出ないので
ONKYOらしい音は出ない可能性が高いです。

が、それでも純正スピーカーよりは良いと感じる可能性もあります。
期待程の効果はないにせよ買い換えて意味が無いことは無いでしょう。

先日もイタズラしてパナソニックのセットで３万のコンポにD-152Eを
繋いだら、おもちゃみたいに小さくて軽い純正スピーカーよりはずっと良い音でしたよ！
参考までに。

ところで、関係ない話ですが、ONKYO以外のアンプで、D-112ELTD
をきっちり鳴らせる価格的にも釣り合いがとれるデジタルアンプが一つあります。
「KENWOOD R-K1000」意外にもD-112ELTDとの相性は良いですよ。

2009/02/10 16:50　[9070942]

1点

スレ主さんは渋い感じの木目が好きってことなんでしょうか？


あとショップもいろいろです
大須の新品オーディオを扱うとある店では二度と買い物しないと決めました


あとメーカーにはやってはいけない組み合わせみたいなのがあるらしくオンキョーのアンプとJBLは組み合わせて店に置かないようにしてるとオンキョーの営業さんがいいました

もしかしたらソニーのコンポとオンキョーのSPは…かもしれません

2009/02/10 19:55　[9071670]

0点

air89765さん

やはりこのしょぼいアンプのみでは112ELTDの性能は活かしきれないんでしょうね…。
ということは112ELTDに限らずそれなりのスピーカーをならすためにはアンプを追加し75HDはただのＨＤＤとしてデータのみ使用という方法しかなさそうですか？置き場の関係や見た目と操作性からそれは極力避けたかったんですが…(^_^;)
そうなってくるとスピーカーも天井から吊り下げるってパターンも考えたくなってしまいます。

追加のアンプですがKENWOOD製R-K1000がオススメのようにありますが、この場合には112ELTDをならすことを前提にと思うのですが112ELTDをならす場合には素直にONKYO製の上位アンプのほうがよろしいのでは？と考えてしまいました。これは値段の絡みもあっての考えでしょうか。たしかに予算も少ないため安いほうが助かるんですよねぇ。(・ω・`)

2009/02/11 07:43　[9074397]

0点

masardさん

確かに私は渋めのウッドが好きです(*^ー^)
でも色が好きなだけで112ELTDを選んだわけではありません。他の家具やコンポの台などの色からしてライトウッドなどはまず似合わないんですよ〜。シルバーでもチープな仕上がりでなければありだと思います。
現在の考えでは112ELTDはデザイン、カラー、サイズ、価格、音色？が理想的すです。
色々アドバイスをいただいているのにワガママばかりの理想を掲げてばかりでスイマセン(>_<)

2009/02/11 07:46　[9074406]

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さて、今までのを少しまとめてみると

D-112ELTDは非常に低能率（82dB/W/m）低インピーダンス（４Ω）なので
上手く鳴らしきれないどころかコンポを破壊する恐れあり。
でもﾄﾓｿﾞｰ＆…さんは価格面、色、音などで気に入っているですよね。

アンプを買うことを考えるのならば
もう一度SPから考えなおしてみるのもいいかと思います。
もう少し予算を上げてあげれば選択肢は広がります。
その場合は少しONKYOから離れましょう。
ONKYOの能率、インピーダンスはみんな似たり寄ったりです。

色と客観的な音、サイズ、色から値段は上がりますが
B&Wの685、686の黒とかpioneerのS-A4SPT-VPの色もなかなか。
サランネットの色が少々といった感じですが、緑ならいいかもです。

2009/02/11 12:42　[9075626]

0点

ﾄﾓｿﾞｰ＆…さん　こんにちは

スレ読ませて頂きましたが、112ELTDを良い音だなと感じられた試聴時のシステム（ミニコン・アンプ）は
どのようなものだったのでしょうか、
また、良く聴かれるジャンル・アーティスト等も書いて頂けると方向性も解って来るかと思います
今のコンポでご不満な点も記載して頂ければと思います。

2009/02/11 13:22　[9075836]

0点

D-112ELTDにはONKYO A-973が一番価格的にも音質的にもバランスが良いと思います。R-K1000よりフルサイズのA-973のが音が良いです。それがデカくて嫌な時はA-905FXですね。ONKYOとか112ELTDの音が好きな人にはONKYO製アンプのがしっくり来ると思います。

2009/02/11 17:33　[9077038]

1点

ＣＲ−Ｄ１ＬＴＤとのセットでＳＥ−Ｕ５５ＳＸからＰＣスピーカーとして聞いています。
古いアパートなので、音量が４から８くらいまでしか出せません。極端な小音量です。
全然実力が発揮できていない感じがします。低能率のスピーカーだからでしょうか？
例えば高能率のスピーカーだと小音量でもよく聞こえるのでしょうか？　それとも仕方が
ないことなのでしょうか？

2009/01/21 18:40　[8968374]

0点

hashi03さん　こんばんは。　　人の耳は弱い音／低音量で高音部も低音部も聞こえにくくなります。
補うために電気的な回路で原音と違うラウドネスコントロールを効かせます。
そうすると低音部も増強されます。

120Wの許容入力があるスピーカーをきっと1w以下で鳴らしてあるとすればご不満でしょうね。
ヘッドフォンなら鼓膜が破れそうな大音量でも隣室まで聞こえません。

2009/01/21 19:16　[8968510]

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ありがとうございます。
いつもダイレクトで聞いていたので、S.BASSにしたらかなりよくなった気がします。
なんか楽しい音になった気がします。このままで満足できそうです。
でも能率のことが少し気になります。高能率のスピーカーにしたらどうなるのかなとか。

2009/01/22 23:54　[8975055]

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能率が良いとアンプの出力を下げても同じ位の音量で鳴るだけです。
音質に関係ありません／両者のスピーカー性能が似通っているとして。

2009/01/23 09:16　[8976209]

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