TA-FA1200ES クチコミ

アンプについて教えてください！

poranoさん　

当方、sony333ESRというちょっと途方もなく？古いアンプを使用しています。ただ、古いといっても強力な電源など、使用していて不満はないのですが、卓上用にスピーカーonkyo112Eと組み合わせたところ、なんとなくアンプも新しいものが欲しくなってきました。sonyのページを見るとあまりプリメインがないようですが、他のメーカーも合わせてどのような機種がお勧めでしょうか？ちなみに、最近CDレシーバー等もいいものが出てきているようなので、そのようなものでもよいかと思うのですが、何せ「アンプは電源！」と育ってきた世代の自分、小さなアンプでは不安感もあります。ちなみにCDはdenon1500Rというこれも古いもの。聞くジャンルはクラシックとジャズぐらいで、1日３時間近くは聞いています。

2007/12/09 15:14　[7091219]

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こうメイパパさん　

コギコギ　

333ESRだと20年程前の製品になると思います。アンプの価格破壊的な製品だったとも記憶してる　名機とも言える機種だと思います。
音に不満が無く、ガリも出てないのであれば　そのまま使用されたら如何でしょう？？
現状アナログプリメインで333ESRを越える物になるとやはり10～15万円クラスになりそうです。（勿論経年劣化は、有るでしょうけど）

ラックスのL-505u、オンキョウのA-1VL、マランツのPM-15S1、パイオニアのA-A9、デノンのPMA-2000AE辺りかなとも思いますが、ソニーの音と比べてどうなんでしょうね・・・それぞれ一長一短が有りますので試聴して見て下さい。

都会に住んでいらっしゃるのなら　まだまだ、試聴できる機種が増えると思います。
ベテランの方々が　アドバイスしてくれますよ・・・

2007/12/09 18:10　[7091966]

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poranoさん　

　お返事ありがとうございます。やっぱりそうか・・・どうしたものか迷っています。ただ、現在の自分の部屋の状況からもう少し小型のものを・・・とも思っています。
　ところで、最近デジタルアンプが主流ですが、その音はどうでしょう？家電量販店で聴く限り、kennwoodのk'sあたりでは結構いい音が鳴っているような気がしますが、何せ騒がしい店舗での視聴や、あまりにもグレードダウンかな･･･とも思っています。どうかご意見ください。

2007/12/09 20:29　[7092608]

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umanomimiさん　

「オンキョーの低能率低インピーダンスのスピーカーはオンキョーのデジタルアンプで
鳴らせ」が定説？かどうかわかりませんが、実際聴いてみるとその傾向はあります。
333ESRよりもオンキョーの一番安いアンプの方が元気よく鳴るかもしれません。
オンキョー以外の並のアンプですと生気のない？音になりますのでよく試聴したほうが
良いです。

2007/12/09 21:09　[7092814]

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TA-FA1200ESの価格をチェック

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やはりアナログアンプには敵わない!

Ferengi Commerce Authorityさん　

デジアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。
http://www.stereophile.com/images/archiv

esart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measur

ements/flying_mole_dad_m100pro_ht/freque

ncy_outputloading.gif
では、デジアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.h

tmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF85

K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF12

5K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

つまり、

＊デジアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合でも確実に高域のF特が変化しているという事になる。
　　　　　　　　↑
これが、属に言われている
　「デジアンは低域が良い」とか「低域の制動が効く」
とか言う原因になっているが、実は
　【ただ単に高域不足】
になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

対するアナログアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazine.com/measur

ements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazine.com/measur

ements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazine.com/measur

ements/krell_fpb300c/

やっぱり

アナアン>>>>>越えられない壁>>>>>>デジアン

だなwwwwww

2007/12/03 12:10　[7063703]

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Ferengi Commerce Authorityさん　

URLが切れてるので再掲。

デジアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。
http://www.stereophile.com/images/archiv
esart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measur
ements/flying_mole_dad_m100pro_ht/freque
ncy_outputloading.gif
では、デジアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ８Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.h
tmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF85
K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF12
5K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

つまり、

＊デジアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合でも確実に高域のF特が変化しているという事になる。
　　　　　　　　↑
これが、属に言われている
　「デジアンは低域が良い」とか「低域の制動が効く」
とか言う原因になっているが、実は
　【ただ単に高域不足】
になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

対するアナログアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazine.com/measur
ements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazine.com/measur
ements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazine.com/measur
ements/krell_fpb300c/

やっぱり

アナアン>>>>>越えられない壁>>>>>>デジアン

だなwwwwww

2007/12/03 12:12　[7063711]

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ムアディブさん　

おーそうなんですかーなるほど

2007/12/03 14:28　[7064142]

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ＢＲＤさん　

ＪＩＳ規格スタート(・・・　

Ferengi Commerce Authorityさんこんにちは。
技術の進歩で小型軽量高性能を謳ってもチョップした終段回路はそれなりなのでしょうね。

2007/12/03 15:46　[7064340]

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ばうさん　

URL が切れているのは、
[7044393] http://bbs.kakaku.com/bbs/-/So
rtID=7044393/
をコピーアンドペーストして再掲されているためですね。

2007/12/03 16:43　[7064491]

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サザエ石巻貝さん　

音場補正すればいいだけのこと。

2008/05/25 18:55　[7854406]

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野沢清さん　

Sony 『TA-FA1200ES』と、YAMAHA『MX-D1』及びFlying Mole『DAD-M100pro HT』は、どんな関係があるのでしょうか？

アナログの終段回路に同じものを使っているということでしょうか？

Sony 『TA-FA1200ES』の出力特性も、『MX-D1』や『DAD-M100pro HT』のようにスピーカーのインピーダンスによっては、高域不足になるというデータが存在しているのでしょうか？

是非、知りたいです。

2008/09/09 01:49　[8321635]

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返信21

音場がクリアに再現できるアンプは

むらさまさん　

お教えください。現在、DIATONEのDS-2000ZXとB&WのCM1を使用しております。現在アンプを新調しようと思うのですが、皆さんのご意見をお聞かせください。
現在、ONKYOの安価なDVDレシーバーを接続しているのですが、流石にこれではスピーカーが宝の持ち腐れです。

好みは、音場が鮮やかに描き出せ、どちらかと言うと低音よりも、高音側がきれいに伸びてるほうが好みです。目の前にボーカルの口がポット浮かび上がり、各楽器の位置が明確に分かる伸びやかな音を出すアンプはないものでしょうか。また、色気や、瑞々しさがある方が好みです。
いつもは、小編成のクラッシックから、ポップス、ロックまで幅広く聴きますが、どちらかというとボーカルの入る物が多いです。

買値が１０万円ぐらいで探すと、TA-FA1200ES、PMA-2000AE、PM-15S1が思い浮かぶのですがなかなかお店での視聴が出来ず決めかねます。
PMA-2000AE、PM-15S1は他のサイトを見てでなんとなくイメージがわくのですが、TA-FA1200ESについては良く分かりません。　デジタルアンプということで、他の機種とはかなり品質が違う物でしょうか？
SONYの私のイメージには、若いころに聞いた元気の良い瑞々しい物があるのですが、現在でもそうでしょうか。

一方、PM-15S1はスピーカー端子が１個しかないので選択肢からは外れそうです。

ほかに良い物がありましたら、あわせてお教えください。
以上、皆さんのご意見をお聞かせください。

2007/10/03 03:49　[6825858]

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umanomimiさん　

＞音場が鮮やかに描き出せ、どちらかと言うと低音よりも、高音側がきれいに伸びてるほうが好みです。
＞目の前にボーカルの口がポット浮かび上がり、各楽器の位置が明確に分かる・・・
＞また、色気や、瑞々しさがある方が・・・

楽器が明確に定位する機種は多くなく、CDプレーヤーの性能にも寄ります。
10万円前後ですとA-1VLでしょうか。
その上のクラスですと、PRIMARE、SOULNOTEあたりかと思います。
DS-2000ZXはわかりませんが、CM1で色気は難しいのでは・・・
PMA-2000AEは方向性が違い、PM-15S1では楽器の定位感はあまりないです。
デジタルアンプは、音に色付けをせず、透明感、高解像度、ハイスピード、音像定位の良さなどを
前面に出したものが多いです。
が、TA-FA1200ESは聴いたことがないためわかりません。

2007/10/03 13:20　[6826711]

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yamaya60さん　

たしかにDIATONEのDS-2000ZXやB&WのCM1を鳴らすには、かわいそうな状態のようですね。
＞SONYの私のイメージには・・・・
あなたの若い頃の年代が分りませんが、現在のSONYのAudio専用アンプには、
かつてのF-555ESXに代表されるゾロメシリーズの時代の面影はありません。寂しいですね。

＞好みは・・・どちらかと言うと低音よりも、高音側がきれいに伸びてるほうが好みです
DENONでは恐らく逆の傾向になりますよ。

umanomimiさんもお書きのONKYOのA-1VLがこの価格帯ではご希望に沿いそうですね。
ONKYOもこのアンプならデジタルのアクがなくなって素直になっています。
ただ残念な事にSP出力が1系統しかありません。

DIATONEのDS-2000ZXはかつての万能型の名機ですのでそこそこOKですが、
B&WのCM1は　＞色気や、瑞々しさがある方が好みです。が果たして、と言う感じなので
チョット値が張るのですが、CM1の高音域に艶っぽさを出し、
DS-2000ZXの中音域に　＞ボーカルの口がポット浮かび上がり　を表現するために
AccuphaseのE-213などが最適とは思うのですが、いかがでしょうか・・

2007/10/03 20:24　[6827631]

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むらさまさん　

早速の、ご返答ありがとうございます。
umanomimiさま
yamaya60さま
お二人とも、A-1VLをお勧めのようですね。ぜんぜん、対象にしていなかったので調べてみます。
CM１は、雑誌やここで比較的良い評価を受けていて、何でもそつ無くこなしそうだったので、つぃ買ってしまいました。
憧れのAccuphaseのE-213はチョッと根が張りそうですね、中古でも良いので探してみようかな。

周りの環境もあるので、何時も話し声よりチョッと大きいぐらいのボリュームで聞いていますが、その辺りは如何でしょうか？また、ボーカルで生々しさを出すお勧めのスピーカーなどありますか？

ソニーですが、ぞろ目の３３３ESXとかの非常に元気が良かった覚えがあります。今わ違うんですねー。本当に残念です、昔のオーディオ全盛の時代に少しは戻って、良い製品が一杯出てきてほしいですね。

2007/10/03 21:23　[6827838]

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元・副会長さん　

　正直申し上げて、それらのスピーカーを駆動するのに売価10万円程度のアンプでは完全に力不足です。御存知の通りB&WのCM1はかなりの低能率。PM-15S1クラスでは“そこそこ鳴る”という程度で、真価を発揮させるには20万円以上のアンプを合わせないと無理です。

　また、DIATONEのスピーカーの多くは密閉型で、かなりのパワーを入れないと低音が全然出ません。特に最後期のモデルである４けたのZXは同社のそれまでの製品とは違って高域の艶と張り出しが抑えられたせいか、聴感上での能率がかなり低いです。ちなみに私はこの一つ下のDS-1000ZXを使っていますが、手持ちの定価30万円ほどのアンプでドライヴしても十分に音が前に出てこないほどです。これがDS-2000ZXならば、合わせるプリメインアンプとしては最低50万円クラスか、あるいはセパレートアンプでしょう。某ディーラーの店長は「DIATONEの4けたシリーズはアンプにスピーカーの2,3倍の価格の物を持ってこないとまったく低音が出ない。それが無理ならば真空管式アンプでまったりと鳴らしてお茶を濁すしかないね」と言ってましたが、それもうなずけます。

　だからといってトピ主さんに「50万円のアンプを買いましょう」とは言えませんので、今後もそれらのスピーカーをお使いの予定ならば、こちらとしても「予算内でお好きな物を買ってください」としかアドバイスできません。たぶん10万円のアンプでは十分なパフォーマンスは期待できませんが、それでも安価なDVDレシーバーよりはマシな音が出るはずです。

＞SONYの私のイメージには～

　現行のSONYのピュア・オーディオ機器に対する評価は芳しいものではありません。行きつけのディーラーのスタッフは「TA-FA1200ESの良いところは、同社のヴィジュアル機器とデザインが同傾向であり、一緒に置いても違和感がない点」と言うだけで、肝心の音に対しては（試聴しているはずなのに）言及しません（爆）。SONYに限らず、テレビなども手掛ける国内の大手家電メーカーがピュア・オーディオに本腰を入れる時代は終わったと思います。ただしTA-FA1200ESは2組のスピーカーが切り替えられるようになっているので、使い勝手に関してはトピ主さんの要望に応えられると思います。

2007/10/03 21:56　[6827981]

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元・副会長さん　

＞ボーカルで生々しさを出すお勧めのスピーカーなどありますか？

　連続投稿失礼致します。ヴォーカル再生が達者なブランドといえばDALIとかQUAD、KEF、ウィーンアコースティック、SPENDORといったあたりが思い浮かびます。対してDIATONEは「色気のあるヴォーカル」とは縁のない音造りですね。“アンプ喰い”のスピーカーから乗り換えるのも、ひとつの方法かもしれません。

　ちなみに、私もDS-1000ZXはいずれ更改する予定です。

2007/10/03 22:13　[6828068]

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umanomimiさん　

こんばんは。

ボーカルの色っぽさならばDALI MenuetⅡなどいかがでしょう。
CM1の高域に若干の明るさと柔らかさを足したような高解像度で楽器もしっかり定位します。
A-1VLで良い感じかと思います。

生々しさとなると上のクラスなら思い当たりますが・・・

2007/10/03 23:22　[6828445]

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seinosukeさん　

＞CM１は、雑誌やここで比較的良い評価を受けていて、何でもそつ無くこなしそうだったので、つぃ買ってしまいました。

何でも平均的に鳴ってくれますが、ぞくっと感じるような特徴はありません。yamaya60さんの仰る通り色気を求める方には不向きかもしれませんね。でも色付けの少ない良いスピーカーですよ。

2007/10/04 01:14　[6828962]

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むらさまさん　

実は、読むことはあっても、なかなか書き込めなくて始めての書き込みでした。皆さんに、返答いただけて、うれしく思います。元・副会長様、seinosuke様ありがとうございます。

で、アンプの話だったのが、だんだんとスピーカーの話になってきてしましました。
DS-2000ZXは若いころからの憧れの機器の一つであったので、これはこれで出来れば
温存しておきたいと思います。

で、手に入れたばっかりですが、CM1を手放して生々しい、ゾクッとするような
ボーカルの聞けるアンプとのセットをまず考えたいと思います。

方向転換になりましたが、スピーカーはumanomimiさんからDALI MenuetⅡを
アンプをA-1VLの組み合わせで上記を満たす物になるのでしょうか？

高音がきれいという意味ではELACのBS203AもいいなーとCM1購入時に思ったんですが
これはだめでしょうか？他にKEF iQ3,5、QUAD 11,12などでしょか？

明日から、連休明けまで出張になりますので、返答できなくなると思いますが
皆さんのご意見をお教えください。

2007/10/04 02:17　[6829091]

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umanomimiさん　

ボーカルの色っぽさと楽器が定位するということでDALI MenuetⅡと
A-1VLを挙げさせていただきました。
一度聴いてみることをお勧めします。試聴時のプレーヤーは楽器の定位
を加味してC-1VLをお勧めしておきます。
ボーカルの生々しさということですとSOULNOTE sm2.0がお勧めですが、
専用スタンドが必須なのと値が張るのでどうかなと思います。
音像定位に拘らなければ他にも色々あると思います。

2007/10/04 03:07　[6829166]

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yamaya60さん　

やはりと言うか、あなたの音の好みから想像していたのですが、話がSPへ変わって来ましたね。
ボーカルの艶とか、中高音域の生々しさ？を求めるならSP検討は当然ですよね。

従って、私としてもCM1に変わる小型機種としては、皆さんが既にアドバイスされていますが、以下をお勧めします。
残念な事に、こういった個性を持っているSPは国産にはちょっと見当たらないですね。
1、DALI(ダリ)MenuetⅡ　　2、VIENNA ACOUSTICS(ウィーンアコーステックス)S-1、
3、SONUS FABEL(ソナスファーベル)DOMUSEの3点をあげておきます。

1は皆さんお勧めどおりで、ほぼ定評化していますね。
2のS-1は現在後継機種のS-1Gに変わっていますが音も変わってきましたので、
あえてS-1です。ツィータが素晴らしい色付けの艶を出します。市場にはまだある筈ですが、なければ中古。
3は、エンクロージャの造りが芸術的。イタリヤの土地柄もあってボーカルの艶も一級品です。
アンプは、このあたりのSP機種になれば前レス通りAccuphaseのE-213が最低線になってくるでしょうね。

なお、元・副会長さんがお書きののDS-2000ZXというよりDS-1000ZXへのコメントなんですが
DIATONEの私の印象とはかなり違います。
このウーファがアラミッド・ハニカム振動板で、レスポンスの良い実に引き締まったタイトな低域を出すところから、
＞“アンプ喰い”のスピーカー　という評価も出てくるのでしょうね。音の評価は人さまざまです。

2007/10/04 12:15　[6829931]

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seinosukeさん　

DIATONEの私の印象

ﾊﾆｶﾑ系のDSｼﾘｰｽﾞは鳴らし方が難しいと思います。以前サンスイのｱﾝﾌﾟでDS-5000を使ってました。15ｲﾝﾁｱﾗﾐﾄﾞﾊﾆｶﾑ、ｶｰﾌﾞﾄﾞｱﾗﾐﾄﾞﾊﾆｶﾑMID、ﾎﾞﾛﾝ等いろんなコピーがありましたけどJBL等の15ｲﾝﾁとは明らかに違う鳴り方でした。締まっていてかなり下まで出ているのですが量感が薄い。とても大型フロア（90ｋｇ）15ｲﾝﾁウーファの音でなくがっかりしました。（好みの音ではなかっただけ？）....てお前歳いくつよと言われそうですね。正確なアイコン使うことにします（汗）

2007/10/04 21:04　[6831270]

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audio-styleさん　

DS-2000ZXを温存してCM1を買い換えるつもりなら、
いっそ手放して2000ZXを鳴らす、アンプの購入資金にされた方が良いかと思います。
そうでなければ、いつまでも宝の持ち腐れで終わってしまいますよ。

スレ主さんのご希望の音を叶えられそうなアンプといえば色気の部分を除いては最低限、
皆さんもお薦めのアキュフェーズのプリメインからです。
しかし、ボーカルの色気という面から見ればラックスのプリメインでもいいと思います。
DS-2000ZX,若い頃からの憧れの機器であったのなら一度は思いっきり鳴らしてあげましょう。

音の個性をSPが支配する部分が多いのは承知していますが、アンプはやはり重要です。
参考までに私の使用したSPとアンプの組み合わせでの感想です。

ソナス（アマトール）を以前使用、ラックスL-570で色気は抜群、
しかしアキュ（C-260,P-360）では色気は激減しました。

B＆W（N805）を現在使用、ラックスL-550Aで色気も結構出ます。
アキュE-408ではハイクオリティで力感があり、色気より生なましさが出ます。

＞とても大型フロア（90ｋｇ）15ｲﾝﾁウーファの音でなくがっかりしました。

まさかDS-5000を907系かダブルイレブン辺りで鳴らされた訳では無いですよね？

DS-1000HRをAU-α907Lで鳴らしていましたが、ハイクオリティですごく良い音でした。
今、この組み合わせが可能ならば再度、試してみたいですね。

2007/10/05 01:31　[6832376]

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seinosukeさん　

>まさかDS-5000を907系かダブルイレブン辺りで鳴らされた訳では無いですよね？

そのまさかです。確かＤ907Limitedだったと思います。ただDIATONEの名誉の為に言いますがその頃の私は全く無知だったため、今思うと使い方が悪かった気がします。とにかくでかいスピーカーでｳｰﾊｰもでかい。→当然ドーンと低音がなるはずとの思い込み。そして何より新築した12帖程度のライブ（床ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ　壁焼杉のムク板）な部屋で3ｍ程度の距離で聴いていたのですから...（汗）
今もう一度同じ機器で聴いてみたいですね。

2007/10/05 20:41　[6834440]

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yamaya60さん　

成る程ね、納得、seinosukeさん。　あなたの当時のDS5000の組み合わせが悪かったんだわ。(ゴメン)
DS5000という横綱級にD907もLimitedなら後期のものだから低音が出ない筈だわ・・
サンスイの907シリーズは後期のものほど低域に力がなくなってきましたからね。高域はきれかったけれども。
まあαシリーズでなかっただけ、当時でもあなたの知識とお金があったわけだからマシだったかな、とは思います。
失礼しました。

2007/10/06 00:33　[6835495]

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こうメイパパさん　

コギコギ、夕日　

自分の主観、好みですが、DIAのSPは、鳴らすのが難しい・・
自分のアンプやプレーヤーが悪いのか？？置き方が悪いのでは？？など等　評論家さん達の高評価に対して　自分の耳が、悪いのでは無いだろうかまで　悩ませてくれるメーカーですね・・

タイトに締まった低音、少々伸びない高音・・自分は、鳴らせませんでした・・・＾＾；
CM1も高域に色気が出るタイプでは、無いと感じました。

と言う　負け犬の自分だったら、2000ZX、CM1両方手放して新たに探すかも。
アキュのアンプは、透明感は、出るけど　色気は？？と思います。

2007/10/08 09:10　[6843586]

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むらさまさん　

皆さんアドバイス、ありがとうございます。
返答が、遅れ申し訳ありません。

やはり望む音にするには、スピーカーとアンプの買い替えが必要ですね。

スピーカーの方の案は
1、DALI(ダリ)MenuetⅡ　　
2、ONKYOのA-1VL(ウィーンアコーステックス)S-1
3、SONUS FABEL(ソナスファーベル)DOMUSE

アンプは、最低でも
１、E-213
２、A-1VL

あたりでしょうか。

できれば、これで生々しい、ボーカルが聞けると良いのですが。
高解像度で、ポット浮かび上がる感じで、其れこそ産毛が見えるような。
子の価格帯の組み合わせでは、まだまで何でしょうけど、最悪２０００ZXを
手放してでもと思っています。

確かに2000ZXを思いっきり鳴らしたいのですが、それには本当に高額な予算が
必要になると思います。

今回は、比較的コンパクトにリーズナブルな価格で上記の条件を満たす組み合わせを
楽しみたいと思います。

2007/10/08 22:08　[6846458]

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umanomimiさん　

＞高解像度で、ポット浮かび上がる感じで、其れこそ産毛が見えるような。

E-213に手が届くのであれば色気はスピーカーに任せて、SOULNOTE da1.0もお勧めしておきます。
解像度で言えばプリメインとしてはトップクラスで、特に低音楽器がぼやけないのが見事。
各楽器やボーカルの位置関係をきっちり描くのは基より、ドラムセットの各パートの位置関係が
はっきり分かる位の定位感はあります。
スピーカーやプレーヤーもそれなりのものが必要ですが。

2007/10/09 19:01　[6849466]

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audio-styleさん　

スレ主さん

＞これで生々しい、ボーカルが聞けると良いのですが。

生々しいボーカルと色気のあるボーカルとは別ですね。
皆さんがお薦めのSPを試聴されてどちらが、ご自身の好みかを判断されるのが良いですね。
生々しさと色気を両立させるにはアンプにもそれなりにコストはかかってしまいます。
SPを決めてからアンプを選ばれたほうが失敗は少ないですよ。
（イタリア系のSPは妖艶なボーカルが聴けます、　ソナス）
（地味ですが味わい深い、リアルなボーカル　　　　ATC)　一度聴いてみると参考になりますよ。

ダイヤトーンのSPは皆さんのご指摘通り、鳴らしにくいSPです。
ボーカルを主に聴かれるならあえてDS-2000ZXに拘らなくてもいいかもしれませんね。

脱線します　すみません

こうメイパパさん　

＞タイトに締まった低音、少々伸びない高音・・自分は、鳴らせませんでした・・・＾＾；

変ですね？
低音は納得です、高音は伸びているでしょう。（2桁シリーズは、高域は詰まっていましたが）
私はこの高域に魅かれてDS-1000HR使用していたのですけど。

yamaya60さん　

D907Limitedは後期モデルではないですよ。初期のD907のスペシャルバージョンです。
サンスイのアンプをD907Xからα907.i.Lまで4台に渡り使用してきましたが、
低音の力がない後期（αシリーズ）というのは認識不足です。
アナログからCDの普及時代に入り低音の出方（表現方法）が変わっただけですよ。
またα907.LはトランジスターがLAPT（D907Lと同じかな？）に変更され音質（音色）が大きく変わりました。
それ以来、私はサンスイを使用していませんが・・・

2007/10/09 22:04　[6850234]

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yamaya60さん　

audio-styleさん
＞D907Limitedは後期モデルではないですよ。初期のD907のスペシャルバージョンです
これは失礼しました。てっきりLimitedが付いていたので07シリーズの後期のとばかり早とちりしました。
これは申し訳ありません。失礼しました。

＞低音の力がない後期（αシリーズ）というのは認識不足です。
＞アナログからCDの普及時代に入り低音の出方（表現方法）が変わっただけですよ
私はαシリーズもなじみの店で色々貸し出してもらったりしてかなり聴きましたが、
レコード再生でも、また当然CDの音でも、後期のものになるほど、音の出方ではなく低域の力がなくなってきた、
全ての帯域が綺麗になりすぎて、かつてのあの低域の押し出しが消えた、
これは会社の命運に左右されているのかな、という印象をもったんですがね。

認識不足と書いていらっしゃいますけど、音の受け取り方や印象は人それぞれと思いますけど・・

2007/10/10 00:48　[6851218]

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こうメイパパさん　

コギコギ、夕日　

audio-styleさん

多分　感受性の問題と小生の耳が　高域に関して鈍いのかも知れません・・・＾＾；
メイン、サブ、7.1ch、リビングの装置全てにホーン型のスーパーツィーターを追加してる。その割りにシャンシャン、チャカチャカした音が嫌いですが・・

2007/10/10 01:10　[6851300]

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むらさまさん　

umanomimi様、yamaya60様、元・副会長様、seinosuke様、こうメイパパ様ありがとうございます。
アドバイスを参考に、出来れば週末には視聴の出来るお店で聞いてみて最終判断したいと思います。
DIATONE 2000ZXにこだわる必要も無いかも知れないと考え直しつつありますので、色々と聞き比べてみようと思います。
元・副会長様のアドバイスに会ったQUADでL2シリーズも出たようですので、聞いてみたいです。
どうも、スピーカーは海外製が良いようですね。
国内の、以前の598戦争はなんだったのか、残念な限りです。

2007/10/11 23:54　[6858211]

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TA-FA1200ESの価格をチェック

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返信11

デジタル入力＆2CHダウンコンバートについて

steam-engineさん　

デジタル入力＆2CHダウンコンバートについて教えてください。

「ダウンコンバート」ということは、5CH分の信号を元に
バーチャルサラウンドになる、ということでしょうか？

また、この場合たとえばアンプ内臓サブウーハーなどを
たして2.1CHにするということは可能でしょうか?

アンプのスピーカー端子から持ってくるか、
DVDプレーヤーのアナログ0.1CH出力からもってくる
形になるでしょうか。

後者は、デジタルとアナログが同時出力できないと
いけないと思いますしダウンコンバートした音と
バランスが取れないかもしれないと思いますが、
この場合でも、音場補正は効くのでしょうか？

今、2CHで使っていてオーディオメインなのですが
アンプをアップグレードしようと思うときAVアンプに
するかどうかいつも悩んでいました。このアンプで
段階的にCHを増やしていけるならそれもいいかなぁと
思っています。

質問を整理させていただくと。

１）2CHダウンコンバートはバーチャルサラウンドか？
２）これに、サブウーハを追加できるか?
３）追加した場合の接続方法と、音場補正が効くかどうか?

です。この掲示板は書き込みが少ないので
回答いただけるか心配ですが。。

どたなかご存知の方、またこの機種でダウンコンバートを
使用されている方教えていただければ幸いです。

よろしくお願いします。

2007/01/14 11:28　[5879955]

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☆錬金術師さん　

ユーザーではありませんがレスがつかないので。

1)　単純なダウンミックスです。

拠って　2) 3)　も無理です。

これ以上のことがしたければAVアンプが必要です。

以上。

2007/01/15 10:57　[5884071]

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steam-engineさん　

そうですか残念です。
ご回答ありがとうございます。

どうも、スピーカーを5つもつけるのに抵抗があり
ピュアオーディオを犠牲にしたくないんですよね。。

かといって、映画を見ないわけではなくサラウンドの
魅力も十分感じているのですが。

ピュアオーディオ＞５CHサラウンド

という優先順位で中間の物ってないんですよね。。

2CHピュアでバーチャルサラウンドも
ピュア並みの音質みたなのがほしかったので
ちょっと期待してしまいました。。

2007/01/15 20:32　[5885655]

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☆錬金術師さん　

> ピュアオーディオ＞５CHサラウンド

方法はいろいろあると思いますが

ソニーにこだわるのでしたらDA7000ESも選択肢の一つだと思いますし、安価なプリ出力装備のAVアンプとお気に入りのプリメインアンプの二本立てというのも考えられます。

どちらもどうもイマイチということでしたら僕のオススメはパナソニックのSU-XR700というAVアンプです。
元々デジタルアンプで駆動力はありますし、ステレオ音声時にはトリプルアンプ駆動でスピーカーを鳴らします。
ですから2ch再生メインのユーザーでも7chアンプなのに無駄がありません。
まあトリプルアンプ駆動がどれだけ有意義なのかはわかりませんが。
一応ご紹介まで。

2007/01/15 23:03　[5886453]

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steam-engineさん　

返信ありがとうございます。

＞方法はいろいろあると思いますが

ぜひ、もう少し教えてもらっていいですか?

＞ソニーにこだわるのでしたらDA7000ESも選択肢の一つだと思いますし

DA7000ESはピュアとしては、(コスト的に見ても）1200ESに
劣りそうだと思っていますがどうでしょう。

DA9100だと、大きすぎるのと高いわりに私は
リアスピーカーをすぐにはつけないかもしれない
のでもったいないなぁとおもっています。

＞安価なプリ出力装備のAVアンプとお気に入りのプリメインアンプ＞の二本立てというのも考えられます。

これは、なんとなく頭に浮かんでいたのですが
スペースと配線が大変でシンプルじゃないなぁと
思っていました。

あと、もうひとつ疑問なのですがAVアンプのプリ出力から
2CHプリメインにつないだとしてフロント2CHはプリメインに
繋がることになるわけですよね?

この場合、5.1CHなどのサラウンドを鳴らす場合の音場補正
などはプリメインを通した状態でもAVアンプで行うことに
なるのでしょうか?

ただ、確かに後からAVアンプのプリ出力をつなげばいいと
考えればピュアアンプを買うのもありだと思います。

そのときには、絶対に（？）AVアンプに負けないような
プリメインを買いたいともおもいます。最近Sonyのデジタル
アンプは評判がいいので惹かれていました。あとは、プリメイン
定番マランツ、DENON、オンキョーといった所でしょうか。

視聴しても、環境やスピーカーが違って一概に言えないので
こういった掲示板などの口コミを頼りにせざるをえないん
ですよね。

AVとプリメインの組み合わせが問題なければ、
本気でプリメインの購入を考えようと思います。

良かったら教えてください。よろしくお願いします。

2007/01/15 23:44　[5886751]

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そして何も聞こえなくなったさん　

マルチチャンネルオー・・・　

steam-engineさん、僕も同じような考えで、プリメインアンプを使ってマルチチャンネル再生に取り組んでいます。

プリメインアンプとＡＶアンプを組み合わせるにしても、プリメインアンプのパワーイン端子を使う方法と、プリメインアンプを丸ごと使う方法があります。まずは、このホームページの「マルチチャンネルオーディオシステム例」あたりを手始めに、研究して下さい。

2007/01/16 00:16　[5886934]

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steam-engineさん　

ご教示ありがとうございます。
勉強になります。

同じような希望でチャレンジされていることが分かりました。

＞1-1. パワーイン端子のあるプリメインアンプを使う場合

これがまさにやりたいことです。
わたしは、

シンプルなシステム＞2CHで音が良い＞サラウンド

という優先順位なので最適そうです。

これを見ていて思ったのですが、パワーアンプを買う
という手もありますね。私の今のアンプはプリ出力が
ないのですがTAPE、MDなどの録音用に割り当てられた
プリ出力からパワーアンプでも良いのですよね?

2CHのパワーアンプでいい物があればその後AVアンプを
かってもいかせそうですし。。

考えてみたいと思います。
ありがとうございます。

2007/01/17 01:34　[5891118]

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そして何も聞こえなくなったさん　

マルチチャンネルオー・・・　

>steam-engineさん

ひとつだけ。TAPE、MDなどの録音用に割り当てられた
プリ出力からパワーアンプは、ダメです。

ボリュームコントロールを通らないから、いきなり最大音量になって、スピーカが断線します。パワーアンプを使いたいならプリ出力からとらないといけません。
録音端子からとる場合、プリメインアンプが必要になります。

2007/01/17 07:35　[5891436]

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steam-engineさん　

そうですよね。。
昨日ふと気づきました。。
ご指摘ありがとうございます。

このアンプはパワーイン端子はないですね。。

色々考えて見ます。
ありがとうございます。

2007/01/18 01:00　[5894594]

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☆錬金術師さん　

もっと詳しい方々がいらっしゃると思いますが参加者が少ないので一応レスさせていただきます。

> DA7000ESはピュアとしては、(コスト的に見ても）1200ESに劣りそうだと思っていますがどうでしょう。

まず最初にどういう理由でこのFA1200ESを選択したのかという点ですが実際に音を聴いて好みだったのか、それとも他の評判が良かったので何となく良さそうだったからなのか？

もし前者の場合、7000も1200と比較してそれほど音質的に違うとは思えません。
僕も実際に聴いたわけではないので自信はありませんがどちらもS-Master PROのアンプですし、ほぼ同等の音質が得られると推測します。
厳密には1200の方が2chですから有利な点はあるかもしれませんが音質的な差異は少ないと思いますよ。
それに7000の方はi-Link搭載ですので対応プレーヤーを使えば音質的に有利になる可能性もあります。
とにかくこればっかりは比較試聴しなければ判断のしようがないと思うのですが、もし音質的にほとんど差異がないとすればDA7000を導入するのがもっともスマートにシステムが組めると思います。
シンプルなシステムを最優先事項にしておられますのでとても有意義だと思います。
2chしか使わないのにもったいないと思われるかもしれませんが、サラウンドにも興味があるということなのでそこには目を瞑るしかないのでは？

それからもし後者の場合でしたらとにかくお気に入りのアンプを見つけるということが最優先だと思います。
それを中心にして考え方を発展していくべきだと思います。
S-Master PROはとても評価が高いですが逆に気に入らないという人も少なくないというのも事実です。
「音質は良いけど音楽が楽しめない｣というような意見も目にします。
試聴の結果FA1200が気に入ったというのでしたら良いのですがそうでなければ失敗する可能性も多いにあり得ます。
近くのオーディオショップの店主は「ソニーは何を聴いてもウォークマンの音がする｣と言って展示していません。
だから試聴することもできません。(笑)

ちなみについ先日まで僕が組んでいた方法ですが
単体パワーアンプにAVアンプのプリ出力をアンバランスで入力、オーディオプリアンプからバランスで入力して、使用時にパワーアンプの入力を切り替えて使ってました。
こうすることで音質的にはAVもピュアもどちらも犠牲にすることなく楽しめました。
しかしシステムが大掛かりになりだんだん嫌気が差してきたのでつい先日やめました。
今後はAVアンプ１台でどちらも満足できるものを導入する予定ですが、次世代サラウンドフォーマットへの対応やHDMIのバージョンの問題があり本格的なものは導入しづらい状況です。
ですから前述した比較的安価なパナソニックのSU-XR700あたりが適当かなと思ってます。

> シンプルなシステム＞2CHで音が良い＞サラウンドという優先順位

シンプルなシステムというのは僕の方向性とも合致しますが、サラウンドも欲しいとなるとどうしてもAVアンプを選択する以外ないと思いますよ。
もし2chのバーチャル再生で十分ということならば2chアンプにサラウンドプロセッサーを使うという方法もありますよ。
今はお蔵入りしていますが僕も１台持ってます。
買ってくれませんか？(爆)

僕はAVアンプの映像系の入力が不要なので7000と1200の中間的なアンプがあれば一番欲しいです。
「マルチチャンネルプリメインアンプ」
要するにDA7000から映像系入力を省いたアンプですね。
そんなの発売してくれませんかねぇ。

えーと、長々と書きましたが結論としてもし試聴して音質的な差異があまりなければDA7000ESやDA9100ESがシンプルなシステムを組むにはベストだと思います。
どうですか、マルチチャンネルアンプには抵抗がありますか？

2007/01/18 12:03　[5895504]

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そして何も聞こえなくなったさん　

マルチチャンネルオー・・・　

steam-engineさん

>＞1-1. パワーイン端子のあるプリメインアンプを使う場合
>これがまさにやりたいことです。

しかし、自分でホームページに書いておきながら、ここだけの話、ＡＶアンプからパワー出しをして、その結果に満足しているという話をあまり聞かないのです・・僕も確信ないのですが、ＡＶアンプからパワー出しをしても、ＡＶアンプの土俵の中で相撲を取っている感じで、一番大事な音質面はＡＶアンプに支配されます。これなら錬金術師さんのように最初からもっとも満足できるＡＶアンプを選ぶほうがいいかも知れません。

僕自信は、プリメインアンプを使ったマルチチャンネルシステムと、ＡＶアンプを使ったマルチチャンネルシステムを両方持っていますが、システム価格がまるで違うし、部屋も違うし、スピーカも違うし、安易に比較できません。

ＡＶアンプのＤＳＰ処理などに興味がなくて、「アンプで段階的にCHを増やしていけるならそれもいいかなぁと思っています」ということなら、プリメインアンプを１つずつ買い足していくほうがＤＩＹ的で、楽しみが続くと思います。

僕自身、今フロントに使っているプリメインアンプをサラウンドに回し・・・フロントにプリメインアンプを新しく買い足そう、など考えているのです。

ただしＤＳＰ処理などでいろいろ遊んでみたいのなら、ＡＶアンプです。

2007/01/18 20:56　[5896845]

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steam-engineさん　

☆錬金術師さん
そして何も聞こえなくなったさん

ご意見ありがとうございます。

> まず最初にどういう理由でこのFA1200ESを選択したのかという点ですが実際に音を聴いて好みだったのか、
> それとも他の評判が良かったので何となく良さそうだったからなのか？

評判、です。

どうも、お店の視聴は苦手です。
たとえば、何百万もしそうな高価なシステムでもいい音だと
感じるとは限らないのです。では、自分の耳がおかしいかと
いうとそんな風にも思わず自分や人のオーディオは細かい所
まで気付いたりします。

お店での視聴環境や組み合わせによって全然違うのだと思います。
なので、視聴して比べてもなんだか混乱する感じがします。。

あと、デジタルアンプには以前から興味がありました。
原理的なポテンシャルが有りそうだったので、こなれてくれば
きっといいものができるのではないかと。（スペック主義的な
所もあります）

一方で、オーディオはスペックでは全く語れない所もあると
思っていまして雑誌や口コミの評判を見る限り今回のSonyは
よさそうだなぁと。
去年口コミをみて買ったSyberShotはイマイチでしたが。。(苦笑

また、私は普段スカパーのラジオを聴いています。
デジタルですが音質はイマイチでFMに劣ります。
ただ、デジタル出力がついているのでアンプがデジタルで
受けてくれれば改善されそうだなぁと思っています。
スカパーチューナーは音質を意識したつくりにはなっていないので
スカパーチューナーの処理を減らしてアンプに任せるのはいい方向
だと思っています。

話が少しそれました。

> もし前者の場合、7000も1200と比較してそれほど音質的に
>　違うとは思えません。

そうですか。
1CHあたりにかけられるコストとマルチチャンネルをドライブする
ノイズなどを考えると9000クラスと1200が同じくらいかなぁと
思っていました。

> もし2chのバーチャル再生で十分ということならば2chアンプにサラウンドプロセッサーを使うという方法もありますよ。
> 今はお蔵入りしていますが僕も１台持ってます。
> 買ってくれませんか？(爆)

もし、バーチャルが満足できるくらい良ければそれもありと思っています。

多分、なかなか難しいでしょうけれど。
サラウンドプロセッサーはどんなのをお持ちですか?
シンプルなシステムになるかが微妙だなぁとも思いますが。

> どうですか、マルチチャンネルアンプには抵抗がありますか？

正直やはり、マルチチャンネルは抵抗がありますね。

配線が見苦しくなるし、労力とコストのわりに
あまり使わないと思うのです。。

今、寮で一人暮らしというのもあります。
終の棲家ならやってもいいのですが仮住まいに
そこまでやるのにも抵抗感があります。

ただ、おっしゃるとおりシンプルさはAVアンプがベスト
とも思います。

そして何も聞こえなくなったさんも、プリメイン使っても
なかなか満足する音質が出ないというお話ですし。。

BOSEの小さなスピーカーが余っているので
10M近いスピーカーケーブルを買って
思い切ってリアにつけてしまうのもありかもしれないですね。

一方で、それほどサラウンドの要件が低いなら2CHでいい音でも
満足できるかも。。という気もしてきます。今のDVDプレーヤーに
内臓されているバーチャルサラウンドはてんでダメなのですが
最近のは改善されていたりしないでしょうか。

ヘッドホンやBOSEのシステムなどバーチャルでも十分サラウンド
効果としていいなと感じることが有るので2CHシステムでそれが
組めれば私としてはBESTなのかもしれません。

以上、長くなりましたがお礼まで。

2007/01/20 08:55　[5901694]

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