『HDD交換で劇的な音質向上』のクチコミ掲示板

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プレイステーション3 HDD 60GBSONY

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HDD交換で劇的な音質向上

2008/01/02 14:48(1年以上前)


ゲーム機 > SONY > プレイステーション3 HDD 60GB

クチコミ投稿数:22件

私は、PS3でいろいろ取り込んだりHD画質の動画を溜め込んだりしているので、とても60Gでは足りなく、今年の初売りでHDDを買ってきて、PS3標準の元と交換しました、それはそれで大満足なのですが、思わぬ副作用が出ました。

それは・・・音質の劇的な向上です!!

CDやSACDの音質がぱっと聞いただけで分かるような音質の向上が見られました。詳しく言うと前から音の広がりはあったのですが、今度は広がりに加えて奥行きがかなり出てきた感じです。あと全体的に攻撃的だった音が、やさしい音に変わり大音量で聞いても疲れなくなりました

原因としては、PS3のHDDが安価だったため(なんか聞いたことのないようなメーカーだった)ノイズが入りやすく音質を落としていた、しかしHDDの交換によりノイズが減り、音質の向上につながった。
取り替えたHDDはhttp://kakaku.com/item/05360410431/です。
ピュアオーディオにつないでいる方などにお勧めです。

書込番号:7193755

ナイスクチコミ!7


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クチコミ投稿数:27件

2008/01/02 19:04(1年以上前)

情報提供ありがとうございます。
私もHDDがいっぱいになり増設もしくは交換を考えておりますが、交換した際まえのHDDに入っていたデーターは移すことができるのでしょうか?ご教授お願いします。

書込番号:7194509

ナイスクチコミ!0


13949700さん
クチコミ投稿数:1135件Goodアンサー獲得:17件

2008/01/02 19:48(1年以上前)

>原因としては、PS3のHDDが安価だったため(なんか聞いたことのないようなメーカーだった)

PS3の内蔵HDDのメーカーはHDDシェア世界1位のSeagateだったと思います。
(日立HGSTは3位)
質が低いものではないと思いますよ。


でもHDD交換による音質向上というのは興味深い話ですね。

書込番号:7194643

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:22件

2008/01/02 20:27(1年以上前)

本当だSeagateでした、父親に確認させたのが失敗でした(笑)
でも何で音質向上したんでしょうか?Seagateはノイズが乗りやすいんでしょうか?
誰か分かる人教えてください。

書込番号:7194765

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22件

2008/01/02 20:34(1年以上前)

>私もHDDがいっぱいになり増設もしくは交換を考えておりますが、交換した際まえのHDDに入っていたデーターは移すことができるのでしょうか?ご教授お願いします。

バックアップツールというものがありますが、ストレージにバックアップするので60G全部というのは難しいですね、私の場合は一回PCに退避させてバックアップツールでしかバックアップできないものはバックアップツールで退避しました。

でも私は4Gのメモリースティックに退避させたので、1G以下はきついと思います。

書込番号:7194797

ナイスクチコミ!0


jun6evaさん
クチコミ投稿数:1082件Goodアンサー獲得:6件

2008/01/03 06:56(1年以上前)

その、取り替える前のHDDは、たまたま、接続部に、ノイズが入っていたのか、HDDの基盤に、ノイズが、入りやすかったのか?。 音質が向上したは、興味が、ありますが! 隣のお兄さん♪原因、分かりますか?。

書込番号:7196441

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1049件Goodアンサー獲得:5件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/01/03 09:15(1年以上前)

HDD交換で音質改善は、まずありえないかと…。
初期不良とか、よほど怪しげなメーカーならともかく…。

やはり接続部にホコリがあったとか、電源ケーブルを外して内部電圧が逃げたとか、
ノイズの原因となるものから遠ざかったとか…。うーん、何だろ?

書込番号:7196671

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:19件

2008/01/03 11:10(1年以上前)

私もPS3でSACDなどを楽しんでいます。
HDD交換で音が良くなったというのは興味深いです。
自分もそろそろHDD交換をしようと思っていたので、試してみようかと思っています。
音がよくなる可能性は一体なんなんでしょうかねぇ?
電気的ノイズが混入しにくくなった?
HDD本体の機械的振動が減った?
その辺でしょうか。意外と機械的振動は音質に大事らしい?ですが。
ピュアオーディオに詳しい方の意見が聞きたいですね。

書込番号:7196945

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3178件Goodアンサー獲得:348件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/01/03 12:19(1年以上前)

HDDを換えて音質の変化を狙うくらいなら、外に出した方が良いのでは?
HDDがノイズ発生源とするなら、その方が合理的です。

書込番号:7197145

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1049件Goodアンサー獲得:5件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/01/03 12:38(1年以上前)

確かに、HDD自体の電気的ノイズというのは、あるかとは思いますが、
オーディオ素人の耳でもハッキリ分かるほどの、劇的な差が出るとは
どうしても思えないんですが…。

PS3 以外の音周りで、ボリュームを下げるなどした結果、
歪みがなくなった…とか、そういう可能性はないでしょうか?

書込番号:7197199

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7件

2008/01/03 15:51(1年以上前)

興味深い内容ですね。
HDDやドライブのモーターって結構電流を流してそうだから
それなりに電源に影響を与えているのかもしれませんね。

ピックアップ部からDAコンバーターまでの間で
どれだけジッタを少なく出来るかが音質の鍵を握っていそうなので
電源の状態が変化したことによって音質が変化したとしても、
そう驚く事でもないような気がします。

HDDの電源(5V、12Vでしたっけ?)だけ別電源に繋いでみるとか
色々実験しても楽しそうです^^

書込番号:7197732

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22件

2008/01/03 20:02(1年以上前)

HDDのモーターって言うのは普通の直流モーターじゃないんですよね、ステッピングモーターって言うものを使ってますこれは複数のコイルを軸のついた磁石の周りにつけ高速にON・OFFをして軸をまわしてます(分かりづらいかな)なので5400回転のHDDなら5.4KHzや10.8Khzなどの周波数のノイズは出やすいかもしれませんね、HDDのモーターは常に5000回転や7000回転を維持しているので、結構電力は食っていると思いますよ。HDD駆動中はかなり熱くなりますしね。

>PS3 以外の音周りで、ボリュームを下げるなどした結果、
歪みがなくなった…とか、そういう可能性はないでしょうか?

それはないですね結構大音量で聞いていますし、かえって大きな音で聞くようになりました(ボリュームのdBでの単位で)
ちなみに私はちゃんとした、音楽室も持ってますしちゃんとしたピュアオーディオも持ってますから、オーディオ素人ではないですよ^^;


書込番号:7198682

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22件

2008/01/03 20:11(1年以上前)

すみませんブラシレスDCモータでした。ごめんなさい
詳しくはhttp://okwave.jp/qa1680301.html
間違った説明すみません

書込番号:7198714

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件

2008/01/03 21:14(1年以上前)

オーディオ好きな方でしたら、やはり音の変化は確かなのではないかとお見受けします。
”かないまる”さんのページによると、PS3は振動や電源によって音が変化しやすいようです。したがって、HDDの種類によっては、音質に変化があっても良いかと。
原因はなんでしょうか?
電源環境の変化、HDD振動の減少によるノイズの減少、HDDのスピードの増加によるソフトの処理速度が向上した?など色々考えてしまいますね。

非常に興味がありますので、一度試してみたいと思います。

書込番号:7198994

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:83件

2008/01/04 08:32(1年以上前)

前にオーディオ雑誌で、YAMAHAのHDD付CD-R機についてHDDのメーカー毎の音質比較の記事がありました。
PS3でもこういう企画見てみたいですね。

書込番号:7200840

ナイスクチコミ!0


jun6evaさん
クチコミ投稿数:1082件Goodアンサー獲得:6件

2008/01/04 12:59(1年以上前)

HDDの交換で、音質が向上したと言うのは、事実と言う事ですよね♪ HDDの、どの部分が、影響したのかが、はっきりしたら、これからHDDを選ぶ時、助かるのですが♪。 原因、解明出来ますかね?。

書込番号:7201623

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件

2008/01/04 18:24(1年以上前)

早速、HDDの交換をしてみました。
私のHDDは同じタイプの100Gのものです。確か12000円ぐらいで購入。
交換してから、いくつかSACD multi chを聞いてみました。
pentlium XEさんの仰られた事が分かります。
音の奥行きがアップしている。音のつながりが良いというのでしょうか?
空間がSPの向こうに広がるようになっています。
これは不思議です。色々聞いて見ましたが、高音質録音と言われるものほど、音の空間描写が出ている感じがします。
うーむ、不思議です。確かに、音質が良くなるというよりも、奥行きですね。
主観が入りやすいオーディオの世界ですが、音が変るのは確かだと思います。
PS3って不思議なプレイヤーですね。



書込番号:7202786

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:22件

2008/01/05 00:40(1年以上前)

また新たに実験しました。
今度はMP3やAACなどの圧縮した音声データをPS3から直接コンポジットでアンプに接続しピュアオーディオで聞いてみました。やっぱりHDDを変えたほうが奥行きなどは増しますね、MP3やAACでも結構違いが出てくる感じでした、WMAは試していませんがおそらく結果は同じでしょう。使ったデータはPS3から取り込んだAAC・MP3でともに320kbpsです。
AAC・MP3でも違いが出るとは思いませんでしたが、実際に聞き比べてみると結構差がありますね。しかしHDMIでのCD・SACD直接再生が一番音質がいいのは変わりません(当たり前ですね)
ということでレポート第2弾を終了します。

書込番号:7204700

ナイスクチコミ!2


超自我さん
クチコミ投稿数:9件

2008/01/05 09:49(1年以上前)

皆さん大丈夫ですか?HDD交換で音が変わると本気で思っているのですか?
(ネタだと思っていたが・・・皆さん冷静に考えてみましょうね)

>詳しく言うと前から音の広がりはあったのですが、今度は広がりに加えて奥行きがかなり出てきた感じです。あと全体的に攻撃的だった音が、やさしい音に変わり大音量で聞いても疲れなくなりました

こういうのをプラシーボ効果といいますw

書込番号:7205725

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:19件

2008/01/05 14:27(1年以上前)

プラセボ・・・
ピュアオーディオの世界はプラセボなのか主観なのか、よく分からなくなる世界ですね<笑>
Travelstar 7K200へのHDD交換で音が良くなるのか?
SACD目的でPS3を購入されている方にとっては、1万円ちょっとの投資で楽しめます。
本当に変化するのか?これは変化しているのか?そこが楽しみであるわけです<笑>

ちなみに、内緒でHDD交換をしたPS3でSACDを聞かせたところ、交換の事実を知らない妻も音の奥行きが変ったと<笑>n=1では統計処理できませんが。
私もMP3を聞いてみましたが、曲によって奥行きが出るものとそうでないものがあると思います。やはり、SACDのマルチchでの変化が圧倒的かと思いました。高音質のSACDになればなるほど素晴らしい変化になると思いました。

プラセボと言われればお終いですが、恐らく、PS3でSACDを聞いている人の中には、早速交換に走っている人もおられるかと<笑>
ピュアのシステムを持っておられるなら、絶対にお勧めです。





書込番号:7206656

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22件

2008/01/05 17:02(1年以上前)

私の母&父も同じ意見で奥行きがよくなったと言ってました(これで音が変わったといった人は合計5人ですね)音の変化は確実にあります。試したかどうかは分かりませんが、はじめから変わらないと決め付けてしまうのはよくないと思いますよ^^;
ピュアオーディオの世界ではACコードをかえるだけで音が変わりますからね、HDD交換で音が変わるというのはなんら不自然ではないかと思いますが、専用の電柱まで立ててる人もいますしね(笑)
そこまでする気はありませんがピュアオーディオでは些細なことでの音の変化は当たり前ですよ。

書込番号:7207201

ナイスクチコミ!1


超自我さん
クチコミ投稿数:9件

2008/01/06 03:01(1年以上前)

もう一度、言い切ります。「HDD交換で劇的な音質向上」はあり得ません。

私は学生時代、人間科学系の学部で主に「プラシーボ効果」をテーマについて研究し、その中で「オーディオマニア」を対象とした実験についても、詳細に行った経験があります。
実験には本当に音が良い機材・本当は音が悪い機材・見た目だけ変えて中身は同一の機材…等々いろいろ取りそろえ実験しました。
もちろん、「質問の仕方」もいろいろ変えて実験しましたよ。

詳しい結果を記述するのは控えます(あまり詳しく書くと、「私」がバレるため)が、”オーディオマニア”がよく言う、「音の広がり感」「奥行き感」…等々のいい加減な事!!!
(随分笑わせてもらいましたよ、本当に。参加していただいた方には、申し訳ないですが)
※「オーディオマニア」に実験結果を知らせると、キレられるケースが多々ありました。
  対処するため?に、自ずとオーディオに詳しくなったという”副作用”がありましたけど。

そもそも、微妙な音の変化を聞き逃さない、「神の耳」をもった人が、PS3でCDやMP3等の音楽を再生します?
(こう書くと、PS3のディザリング・アルゴリズムが最高だから…とか言うのでしょうか)

その前に冷却FANやHDDから発生するノイズ(音)を問題視するのが普通であり、音楽の再生は専用機で行うのが、真のオーディオマニアではないですか?

オーディオにお金をかける場合は、あるレベルを超えると「自己満足」の世界となるわけです。
「HDD交換で音質が向上した気がします」という書き込みならば、私も食いつかなかったでしょうけど。
たぬんぱすさんみたいに、
>本当に変化するのか?これは変化しているのか?そこが楽しみであるわけです<笑>
こういう風に、理解をされての”投資”なら、ほんと良い趣味ですね(^_^)

書込番号:7210099

ナイスクチコミ!13


PIPOismさん
クチコミ投稿数:319件Goodアンサー獲得:3件

2008/01/06 05:07(1年以上前)

音質向上の要因としてノイズが考えられるのであれば、PS3の電源アースを接地して見てはどうでしょうか?
HDD交換してノイズを減らすよりも、ノイズの大元である電源部のノイズを逃がして減らしてやる方が効果が大きいと思います。
なんてったってタダでできるのでお勧めです。

電子機器の主たるノイズ発生源は電源部です。
AC/DC変換時に発生するスイッチングノイズや扱う電流量を比べても、HDDから発生するノイズと比較にならないレベルです。

私は音楽と言っても流行曲程度しか聞かなくなったので、試しても分からないだろうな。
TimeDomainのYoshii9スピーカさえ壊れなければ、今でもメロディアスヘビィメタルくらいは聞いていたのかなぁ・・・
あれは最高のスピーカだったなぁ・・・
と、ちょっとボヤキ。

書込番号:7210231

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:331件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/01/06 09:02(1年以上前)

超自我さん、

プラセボ効果分かりますよ。
でも、その実験でちゃんと聞き分けることが出来た方も少ないながらいませんでしたか?

あと、普通の人に微妙な差でもマニアには「激的」と表現することは
よくあることだと思いますが。

PS3は安くて音が高級機並みに良いので使ってます。
オーディオ評論家も使ってますよ。


pentlium XEさん、

日立製のHDDは性能が良いので音が良くなることはあると思います。
ただ発熱が高い傾向にあって耐久性が心配なので私はほとんど使ってなかった
のですが使ってみたくなりました^^

書込番号:7210556

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:83件

2008/01/06 21:20(1年以上前)

確かにいい方向に変わるとは限りませんが、HDDが振動、ノイズの発生源である以上その交換によって何らかの音質の変化が生じるのが当然と思います。
ただ、それがよい方向の変化、あるいは音の好みにあったブラボーな変化とは限りませんが。

リアプロさんがおっしゃっていたようにHDDを外付けにするとなおのこと大きな変化が予想できますね。これは試してみたいな。

ブラシーボ効果の実験のお話については、すべてを音質向上とする被験者のコメントはまさにブラシーボ効果だと思いますが、視聴環境に何らかの加工を行った以上、音の変化はあったはずで、それを聞き分けられる人はいたはずとおもいます。別に神の耳でなくても。

書込番号:7213454

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:19件

2008/01/07 14:23(1年以上前)

今回のHDD変更での音の変化を具体的に述べますと、細かい音の再生能力が上がった。それにより、サラウンド、あるいはステレオ再生環境において、立体感を出すのに必要な、左右のSPからの音の差がよりはっきりした。それにより、立体感が増えた。そういう感じです。
私はPS3でSACDの再生に目覚めたのですが、今回のHDD交換の経験で、この機械はすごいなぁと改めて思います。本体の騒音や電源周りを洗練したら、もっと潜在力を発揮できるのじゃないかと。SONY、新しく作ってくれないかなぁ。
良いか悪いか、どう感じるかは別として、今回のHDD交換はかなりの変化を起こすと思います。他のHDDは分かりませんが。
ケーブル交換などと比べれば、安い買い物ですし、HDDは内緒で交換しても妻にはばれない<笑>ので試してみる価値はあると思います。音マニアなら試すでしょうね<笑>
SPの位置を色々変えるよりも、あっさりと音の奥行きが出たので、結構驚いています。
アンプ、SP、ケーブルと色々試していますが、プレイヤーが実は一番大事なのかもです。

実は、一年前まではオーディオマニアを馬鹿にしていました。もともとPCとcreativeのSPでテレビを見ていましたが、液晶テレビに変えてからニュースの音が聞き取りにくい感じがして、ひょんなことで、SPとアンプを買いました。今では、PS3で聞くSACDにはまっています。超自我さんも、いかがでしょうか?プラセボでも、最高ですよ。はまりますよ<笑>



書込番号:7216091

ナイスクチコミ!1


超自我さん
クチコミ投稿数:9件

2008/01/08 00:09(1年以上前)

百式Mk-IIさん
>でも、その実験でちゃんと聞き分けることが出来た方も少ないながらいませんでしたか?
いましたよ。でもCDと、遙かに音質が悪い筈のMDを比較して、100%聞き分けられる人は誰一人いませんでした。
一般の人と比較して、正解率が数%上がる程度です。MDと比較してですよ!!
・・・マニアと一般で、はっきり差が出たのが、「スピーカーの違い」でした。
   スピーカーの善し悪しを聞き分けるマニアの聴力は、流石と思いました。

>オーディオ評論家も使ってますよ。
ここがミソなんです。PS3が出たときに「高級機なみの良い音」が雑誌とかで取り上げられましたよね。
これを知っているユーザーは、「PS3は音が悪い」なんて、まず言わないでしょう。

まめめっちさん
>視聴環境に何らかの加工を行った以上、音の変化はあったはずで、それを聞き分けられる人はいたはずとおもいます。
同一条件下(機材・音楽同じ)で、「これから2回音楽を聴いていただきます。どちらが良い音と思ったか?または”判別できない”か?の3択です」と質問します。
すると、”オーディオマニア”は「前/後で聴いた方」を選び、「判別できない」を選ぶ人はほとんどいませんでした。
※ 正解は「判別できない」なのに。一般の方の方が「判別できない」を選択する人が多かったです。
一方、同様の実験で質問を「どちらが良い音と思ったか?または”同一と思う”か?の3択」とすると、「同一と思う」を選ぶ人が多くなります。

「判別できない」という選択肢があると、”どちらかが良い音の筈だ”という心理が働きます。また、オーディオマニアとしてのプライドもあるでしょう。
一方、「同一と思う」という選択肢があると”同一もありうる”という心理が働くのでは?と思っています。(持論ですが)

・・・この程度なんです・・・結局の所。
「加工を行った以上、音の変化はあったはず」という心理がすべてであり、HDD交換で「人間の”耳の性能”で聞き分けられる違いが生じているか?」はNoと思います。


ところで皆さん人間の”耳の性能”について考えたことありますか?
生物学的には、大体20才をピークに、年を重ねる毎に性能はダウンしていきます。

一方、音について蘊蓄を語る人は、比較的年配の人が多いですよね。
オーディオメーカーは、この「性能の劣った耳をもつ、マニア」向けにチューンしており、それが各メーカの”味”となっている訳です。
(特に高級機に対して。実験当時メーカーにヒアリング)

ですから、乱暴な言い方をすると、高級機は若年層にとって「音の悪い機械」である筈なんですよ。
でも、そんな事言う人、誰一人いないですよね〜。そこが「オーディオ」の世界だと私は思っています。

****
個人的には、盲目的に欧州車を絶賛する自動車評論家が多いので、「自動車」に対して実験を行いたかったんですが、、、、
「見た目BMWで中身(足回り・エンジン)は国産大衆車」という実験モデルが製作出来ない(予算的に)ので、オーディオマニアをターゲットにしたという経緯があります(^^ゞ
****

話は戻りますが、「私の心理状態」を自己分析すると、過去の実験において、マニアにキレられた経験が尾を引き・・・
その結果、極度の「オーディオ・マニア嫌い」になっていると思います。/<_o_>\

書込番号:7218571

ナイスクチコミ!9


超自我さん
クチコミ投稿数:9件

2008/01/08 00:34(1年以上前)

たぬんぱすさん

私は、オーディオは「スピーカが命」派(勝手に派閥つくりました(~_~メ))ですので、実はスピーカならびにヘッドホンにはこだわりがあるんですよ。

自分なりに、楽しんでいます。(^^ゞ

書込番号:7218723

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3件

2008/01/08 06:39(1年以上前)

ま、超自我さんは実際に「この機」で「実験」を行っていない以上、全く信頼性の無い意見ですよね

書込番号:7219263

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3件

2008/01/08 06:47(1年以上前)

ま、超自我さんは実際に「この機」で「実験」を行っていない以上、信頼性の無い意見ですよね

実験してみた人の意見の方が有用

書込番号:7219272

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:331件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/01/08 17:18(1年以上前)

超自我さん、

えっと、プラセボの解釈と実験方法に疑問を感じます。

プラセボ効果とは偽薬を処方しても薬だと信じ込む事によって何らかの改善が
みられる事を言うので、「HDDを容量アップの為に交換」して「音が良くなる」
とは思っていないので(悪くなる場合もありうるから)このケースは
「プラセボ効果」と言えないんじゃないでしょうか。

その実験でオーディオマニアといっても国家認定資格があるわけでもないので
マニアと一般人の区別ってなかなかつきにくいと思うのですがどうやって
区別されたのでしょうか?
自称オーディオマニアを募集して最初にいくつか簡単な試験をして
耳の良い人と悪い人を分けて良い耳を持っていると思われる方のみを選んだのでしょうか?
またはオーディオ評論家にも受けてもらったのでしょうか?

あと「プラセボ試験」は騙しであり、倫理的にも問題があるので、
結果を伝えるのはしないほうがよいと思いますよ。
ましてや答えを知ってる者が(表立ってではないにしても)騙されて間違った
被験者を笑うなんてしてはいけないことだと思いますよ。

オーディオマニアにキレられたのは、相手を思いやる心が感じられず
弄んだように伝わってしまったからではないでしょうか?


>でもCDと、遙かに音質が悪い筈のMDを比較して、100%聞き分けられる人は誰一人いませんでした。
>一般の人と比較して、正解率が数%上がる程度です。MDと比較してですよ!!

えっと、MDは聞いたことがないので分かりませんが同じ圧縮技術を使っている
mp3は音が良いと思います。
オーディオ評論家もCDと区別がつきにくいと言ってましたね。
デジタルデータは判別しにくいのかもしれませんね。
これをオーディオマニア選別の最低ラインとして使われたら良かったのでは
ないでしょうか?


>ところで皆さん人間の”耳の性能”について考えたことありますか?
>生物学的には、大体20才をピークに、年を重ねる毎に性能はダウンしていきます。


性能ダウンというよりエージングされてより豊かに聴音されていると個人的には
思ってます^^;
とはいっても高周波を感じ取る部分が衰えてくるのは事実で
面白い話があって「若者にしか聞こえない音」というのがあるそうですね。
探したら見つかりました。ここから聞けます。(ちなみに私は聞こえました^^てへ)

http://www.insidea.org/3gp/mosquito_sound.mp3

書込番号:7220694

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7件

2008/01/09 01:04(1年以上前)

>皆さん大丈夫ですか?HDD交換で音が変わると本気で思っているのですか?
私も「皆さん」の一員のようなので今更ですがレスさせてもらいますね。

私は電機メーカーに勤務して或る家電の電気回路設計をしていますが
HDDのような大物をずぼ換えして音が変わらないと考える方がいるのが驚きです。
高々スピーカーホンのようなチャチな再生装置ですら本当に些細なセットの状態の変化で
出てくる音が違うというのに!(官能評価でも測定評価でも)
(他の方も仰られている通り「良く」変化するかどうかは??です)

まぁ自分でパーツを交換した結果の変化は「良くなった」と思いたいのが人情なので
どうしても「劇的に向上」と捕らえがちでしょうね。
それを踏まえて御自分の過去の調査結果(どの程度信頼性のある調査かわかりかねますが)から
今回の音の変化が本当に音質の向上なのか慎重になるべきと仰りたいのでは無いですか?
もしそうだとしたら、その事自体には私は賛同します。

しかしながら、物にはやはり言い方という物もありますし、
(皆どうかしてるんじゃないかと言われると少なからずむっとする人もいるでしょう)

>話は戻りますが、「私の心理状態」を自己分析すると、過去の実験において、マニアにキレられた経験が尾を引き・・・
>その結果、極度の「オーディオ・マニア嫌い」になっていると思います。/<_o_>\

と仰られている方が果たして中立的な判断、思考ができるのかという疑問も残ります。

私個人としては「劇的に音質が向上」は少々大げさではないかと思いますが
「違いが判るほどに音が変化」しているのは事実だろうと思っています。
こういった情報は少なくともオーディオを趣味にしている人間には有意な情報と思いますよ。
私も含めて皆さん(良くも悪くも)音の変化を楽しんでいるわけですから・・

スピーカーを変えて音が変わるというのはもっとも顕著でわかりやすいから納得できるのでしょう。
料理で言えばチキンステーキがビーフステーキに変わったくらいのインパクトでしょうかね?
HDDの換装は食塩がヒマラヤの岩塩に変わったくらいなので
「何が違うのかさっぱりわからん」という人がいても当然かもしれません。
でも、それを趣味にしている人は、やはり細かいところに気を使うのですよ。

超自我さんも「スピーカー以外で音が変わるものか」という暗示から抜け出すと
意外と見える(聴こえる?)世界が広がるかもしれませんよ??

書込番号:7222879

ナイスクチコミ!8


超自我さん
クチコミ投稿数:9件

2008/01/09 03:12(1年以上前)

皆様からのご批判,謹んでお受け致します。(._.)たしかに失礼な書き方でした,お詫び致します。
さて皆様からのご指摘について,ひとつづつ回答すべき所でありますが,主な部分で。

青色吐息さん
>ま、超自我さんは実際に「この機」で「実験」を行っていない以上、全く信頼性の無い意見ですよね
そうですね,今となっては仮に実験して「やっぱり変わらなかった」といっても,「ノーシーボ効果だろw」と
突っ込まれるのがオチですので,実験はしないでしょう。

百式Mk-IIさん
「プラシーボ効果」を狭義の意味(元来の意味)で用いるならご指摘の通りです。
”判断の過程で心理が働き,何かしらの効果を得たと錯覚している状態”という意味(広義の意味)で使っています。
>あと「プラセボ試験」は騙しであり、倫理的にも問題があるので、結果を伝えるのはしないほうがよいと思いますよ。
ネットで検索するとほぼ必ず「倫理的に問題がある」と記述されていますね。なぜ,倫理的に問題なのか意味をよく考えてみてください。私の実験に問題が無い事は理解していただけると思います。

また,実験方法に疑問との事ですが,計画段階で入念に問題点を洗い出し,それらをクリアして実施しました。一般の方に協力を仰ぐ以上,私個人の問題でなく,大学の名誉もありますしね。つっこみ所満載の実験はしていませんので,ご安心を。

あとMDの音を聞いた事が無いとの事ですが。MP3とMD(初代ATRAC)は別物と考えた方が良いと思いますよ。検索してみてください。

ニャントロ人さん
諸々のアドバイスありがとうございます。

「なにかを変えれば必ず音は変わる」事を否定しているのではありません。変化が人間の耳で聞き分けられるか?に対して,「聞き分けられるほどの変化はない」が私の主張です。

気温・湿度・気圧が変化すれば,音の伝播特性だって変わりますから,厳密にいえば日々音は変わっている筈です。また,体調(耳調?)も大きなファクターの筈です。
「今日は低気圧が近づいているから,俺好みの音だな」とか日々,一喜一憂しますか?
HDDの交換は,これと同レベルの問題で,「耳の性能限界を超えている筈」が私の考えです。

以前の書き込みを拝見すると,電源の状態の変化を原因の可能性として記述されていますが,,,,
2.5インチのHDDの消費電力の差(交換前・後)なんて,PS3起動中におけるCELLの状態(負荷の程度)による消費電力の変化と比べて,ゴミレベル(無視しても良いレベル)ではないんでしょうか?
※超素人意見ですので,教えていただけると助かります。

書込番号:7223157

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:331件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/01/09 14:36(1年以上前)

超自我さん、

では、超自我さんはCDとMDの音の違いが全部分かられたのでしょうか?
あなたが分かったものを自称オーディオマニアが分からなかったのであれば、
それは単なる音楽好きか一般人の間違いで人選がおかしかった可能性も
考えられましたか?

あと、私は問題有りと思いますね。
キレるほど怒った被験者の心を傷つけたのは問題ではないですか?
それで超自我さんがトラウマになってしまったのも問題ではないですか?

そのようなことがありながら大学の名誉とおしゃってる時点で
その実験が不完全なものだったのではないかと私は感じられます。

思ったことを書いたので気を悪くされたらすみません。

書込番号:7224258

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:331件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/01/09 15:47(1年以上前)

超自我さん、

連投すみません。

>気温・湿度・気圧が変化すれば,音の伝播特性だって変わりますから,厳密にいえば日々音は変わっている筈です。また,体調(耳調?)も大きなファクターの筈です。
>「今日は低気圧が近づいているから,俺好みの音だな」とか日々,一喜一憂しますか?


これは分かる時は一喜一憂することがありますよ?
例えばアルコールを飲んで音楽を聴くと脳に直接届くようにクリアーな感じに聞こえてより感動するとか、
梅雨時はウーファーのコーン紙が湿気を吸って低音が重く感じるとか。
(今は純粋な紙ではなくてプラスティックに近いものが多いので影響が出にくく
はなっていると思いますが)
ドラムなんかも雨の日は重く、晴れの日は音が軽くなりますし。

面白い話では、「ヤマハのギターがヨーロッパで絶賛されている」という記事を
読んだことがあります。
日本ではそこそこ良いとの評価でも、湿気の少ないヨーロッパではすごく
良い音がすると絶賛だとか。

これらも超自我さんにとってはプラシーボなんでしょうか?

書込番号:7224418

ナイスクチコミ!2


Qudanさん
クチコミ投稿数:87件Goodアンサー獲得:1件

2008/01/09 22:58(1年以上前)

あの、超自我さんの行った実験は、プラシーボ効果の実験であって、人の聴力を調べる実験ではないので、音質に変化が無い、という根拠にはならないのではないでしょうか。

書込番号:7226242

ナイスクチコミ!3


超自我さん
クチコミ投稿数:9件

2008/01/10 01:38(1年以上前)

百式Mk-IIさん
実験に関しては・・・「皆さんから指摘されているような問題は一切無い」とだけ,回答させていただきます。
もちろん事の始まりは,私の書き込みの仕方が悪かったという,反省を踏まえて。
※断片的な説明では,また疑問が生じ,それに私が答えて・・・の繰り返しでは,延々と続きますし
 何より,私自身の匿名性が危うくなりますので,ご了承願います。

それから”気温・湿度・気圧が変化すれば〜”と記述しましたが,このうち,”湿度”は除外させてください。
※後出しジャンケンで申し訳ないですが。言いたかったのは,その後の言葉「音の伝播特性」です。空気密度の変化によって,音の伝播特性は変わるため,厳密に言えば音は変わるけど,実際は分からないですよね?と言いたいのです。

湿度の変化による音の変化に関しては,納得できます。(ギターの件含めて)

****
百式Mk-IIさんは,以前の書き込みで,「日立製のHDDは性能が良いので音が良くなることはあると思います。」と
書いていましたよね。興味深い話なので詳しく教えてください。

Q1.なぜ,日立製のHDDは性能が良いと思うのですか?どの部分がSeagateと比べて性能が良いのでしょうか?具体的に教えてください。
Q2.Q1でお答え頂いた内容から,なぜ「音が良くなることはあると思う」と考えていらっしゃるのですか?

ぜひ教えてください。/<_o_>\

書込番号:7227098

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クチコミ投稿数:331件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/01/10 11:57(1年以上前)

超自我さん、

超自我さんがそうおっしゃるなら、まだお聞きしたいことがあったのですが
触れないようにします。


>それから”気温・湿度・気圧が変化すれば〜”と記述しましたが,このうち,”湿度”は除外させてください。

えっと、気温、湿度、気圧は密接に関係してるので湿度だけ除外というのは。。。

「音の伝播特性」といっても直接音だけ聞いているわけではないので
間の空気部分のみをみれば分かりにくいかもしれませんが、
壁紙が湿気を吸って反射音が変わったり、床板が膨らんだり反ったりして
反射率が変わったりというのは音が変わった理由になりませんか?

気温をとっても、オーディオはもちろん一般的に機械はある程度暖まらないと
その性能を出せないですよね?
オーディオも電源を入れてからしばらくは音が硬いと感じますし、
冬は特にスピーカーのコーン紙のエッジ部分もウォーミングアップ
しないと硬いままですよね?

気圧も低くなると私は鼓膜が痛くなることがあるのですがこれは
中耳内の気圧との差で鼓膜のテンションが変わるからですよね?
となると当然感じる音も変わるのではないでしょうか。
(極端な例ですが、新幹線でヘッドフォンステレオを聞いていて、
トンネルに入って気圧が変わった時に耳がキーンとして音が変わったという
経験はありませんか?)


あとご質問の件ですが
はじめにお伝えしておきますと、私はSeagate党であります^^;

Q1は

知り合いや友人のPCを触った時にデータの転送速度が速く感じたのでどこの
HDDを使っているのか?と聞いて日立製のHDDだったことが何度かあったのと、
雑誌のベンチマークテストで日立製のHDDが上位に入っていたことが多かった
ので性能が良いのだなと思いました。
そのベンチマークではサーモグラフィーによる温度測定もしていて基盤部の
温度が一番高かったので(裏を返せばチップセットが優秀で処理が早いという
ことかもしれませんが)信頼性を重視する私には採用する動機にはいたりません
でした。

Q2は

以下は英語ですがPS3純正(と思われる)Seagate製HDDとpentlium XEさんが
購入された日立製HDDとのデーターシートです。

http://www.seagate.com/docs/pdf/datasheet/disc/ds_momentus5400.2_120gb.pdf

http://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/techdocs/A198FEF5A3B22F08862572D400656432/$file/7K200DS.pdf
(自動リンクがおかしくなった場合は手動で張り合わせてください)

日立製は回転数、シークタイムが速いのでPS3の性能アップと
ノイズの発生時間が違うのではと予想します。
またキャッシュも多いのでそれがピタリと効けばノイズが出にくいのでは
ないかと思うのですが、超自我さんはどう思われますでしょうか?

書込番号:7227949

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7件

2008/01/10 22:54(1年以上前)

>超自我さん
昨日は忙しくレスできませんので、遅ればせながら。
まず申し上げておきたいのは私はHDDを交換して音質の変化を確認していませんし
まして測定機器を用いて検証したわけでもありません。
ややもすれば仮定の話に終始してしまうかもしれませんが御容赦下さい。

HDDの交換による交換前後の消費電力の差は
あまり重要なファクターではないと思っています。
(消費電力に違いがあるかどうかスペックシートすら見ていません^^;)

ただ、当然ですがHDDを構成している部材は二種類のHDDで異なりますよね?
使ってるモーター、ドライバICも違うでしょうし、基板のパターンも違うでしょう。
HDDのシャーシとグランドとの接触の様子も変わってくるでしょう。
ひょっとしたらグランドそのものの扱いが違うかもしれません。
一方はパワー系と信号系を分離しているかもしれませんし、
他方は高周波的に分離している、もしくは同一パターンで設計している可能性もありますね。

長々と何が言いたいかというと、二つのHDDは設計思想が違う以上
ノイズ的な特性については天と地ほどの差があるということです。
(どちらが上という事ではなく違いが大きいと捉えてください)

PS3の電源の構成がどうなっているか存じませんので推論ですが
恐らくは12V系、5V系が電源ブロックから供給され、
5Vの下にDC-DCコンバーター等がぶら下がっていて、3.3Vや2.5Vが生成され
それらがロジックICに電源を供給しているのではないかと思います。

HDDもそういったPS3の電源、グランドシステムと接続されるわけですから
その挙動がシステムに影響を与えてもおかしくない、というより
影響が無いほうがおかしいですよね?
(という言い方は同業者にしか通じないかもしれませんが(汗))

具体的にはHDMIの通信用ICの電源、グランドにも影響があるはずなので
伝送路でのジッタの様子が変化して、結果として音質にも違いが現れるのではないかと
考えています。
HDMIのクロックは確か780MHzだったかとおもいますが、
そこまで周波数が高いと高周波的なノイズの振る舞いまで考慮しないと難しいですから・・

ここまでの推論であれば恐らく測定や実験を繰り返すことで
あってるにせよ間違っているにせよ確認可能なことだと思っています。
そして高周波まで併せたノイズの状態は絶対に変わっています。絶対です。

で、残った問題が一つ。
測定器で観測できる(できたとして)違いが人間が感じられるかどうかですね。

これは本当に難しい問題だと思っています。
(難しい問題と捉えているからこそ超自我さんが所属していた研究室は
「プラシーボ効果」について定量的な判断を下すべく実験したのでしょう??)

一体人間の耳がどこまで聞きわけることが出来るのか、
これは非常に観測するのが難しいと思います。
どこまでの周波数を捕らえることが出来るのかという程度であればいざしらず
位相のずれをどこまで判定できるか等含めると実験的に捕らえるのは
不可能に近いのではないでしょうか?
人によっても違うでしょうし、
それこそ
「気温・湿度・気圧が変化すれば,音の伝播特性だって変わりますから,厳密にいえば日々音は変わっている筈です。」
まで考慮したらどうですか?
たかだか一年や二年の検証で事足りるでしょうか?

さらに言うならば
「「判別できない」という選択肢があると、”どちらかが良い音の筈だ”という心理が働きます。また、オーディオマニアとしてのプライドもあるでしょう。
一方、「同一と思う」という選択肢があると”同一もありうる”という心理が働くのでは?と思っています。(持論ですが)」
というような感情的なことまで考慮してバイアスの全くかかっていない純粋な評価を誰がどのように下すのでしょう?

私は「プラシーボ効果」を含めた官能評価そのものを評価しています。
他方で、官能評価それだけでは議論するのに足りないので
やはり論理的な裏打ちというのが必ず必要だと考えています。
それゆえに自分なりに仮説を立てて、可能であれば計測によって評価したいと思っています。
(さすがに仕事中にPS3を電波暗室に持ち込んで測定できないので官能評価に頼っているのが
歯痒くて仕方ありませんがね(笑))

如何でしょうか?
仮定に仮定を重ねていますし、わかりにくい用語もあるかと思います。
疑問と思う点には出来るだけお答えしたいですが、
皆様の掲示板をあまり独占するのも気が引けますのでこの辺で。

書込番号:7230239

ナイスクチコミ!2


超自我さん
クチコミ投稿数:9件

2008/01/12 01:31(1年以上前)

Qudanさん
仰る内容は至極ごもっともです。また,「人の聴力を調べる実験」だったとしても,
その実験を今回の件と”直接”結びつける事は出来ないですよね。
「音質が劇的に向上した」という意見に対し,間接的に否定させて頂いていることをご理解願います。

百式Mk-IIさん
質問にお答え頂き,ありがとうございます。お考えはよく分かりました。
ただ,回答して頂いた内容と,それが音の向上につながるという考えは,正直申し上げて「?」です。
>またキャッシュも多いのでそれがピタリと効けばノイズが出にくいのでは
これはHDDに取り込んだMP3などを再生する時のイメージですよね。
キャッシュが有効に働くのは,「一度読み込んだデータを再度用いる場合」では?
MP3再生時にキャッシュが効くのですか???

ニャントロ人さん
>ノイズ的な特性については天と地ほどの差があるということです。
ご丁寧な説明ありがとうございます。当方,専門家ではありませんので,完全に理解はできませんが,
仰りたい事はよくわかります。

・・・でこの事が多少なり音に影響(人に分かるレベルで)を及ぼすのであれば,PS3の60GBモデルと20GBモデルで「音が違う」という可能性があるという事になりますよね?
※ 60Gと20Gモデルでは,HDDの型番が異なるようです。

また電気的ノイズの発生源はHDDだけではないですよね。CPUからも発生するでしょうし,FANからも発生するでしょうし。
これらから発生するノイズは,音楽再生時に常に一定という訳ではなく,常に変化しているのではないでしょうか?
※ 負荷の変化によるCPUクロックの変化・発熱によるFAN回転数の変化・HDDの状態(アイドル時/リード/ライト時)

この「ノイズの変化による音の変化」が人間の耳で感じ取れるレベルであれば,とてもPS3で音楽を聞く気にはなれないのではないでしょうか?

でもPS3は「高級機に匹敵する良い音を出す」んですよね?

#すみません,ちょっとアルコール入っています。(^。^)

書込番号:7234849

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:331件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/01/12 09:37(1年以上前)

超自我さん、

マニアならmp3ではなくてCDやSACDを聴くんじゃないですか?
PS3に接続されたHDDは丸々全部が自由に使える訳ではなくて
特殊領域が作成されます。
動作ごとにその特殊領域にアクセスしているとすればキャッシュが
効く可能性はあり得ますよね?
あとキャッシュは一例をあげただけで高性能ゆえにHDD内により性能の良い
電磁波対策のシートや塗料が塗られている可能性もありますし。

>・・・でこの事が多少なり音に影響(人に分かるレベルで)を及ぼすのであれば,PS3の60GBモデルと20GBモデルで「音が違う」という可能性があるという事になりますよね?

60Gと20Gでは無線LANの有無も違うしカードスロットの有無も違うので音が
違うようです。
AV REVIEW1月号に20G、40G、60Gのモデルの画質、音質の違いをレビューしてましたよ。

ひとつ質問なんですが、
超自我さんはPS3の音をしっかりした機器で聞いたことあるのですか?
というか、PS3を持ってます??

書込番号:7235589

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7件

2008/01/12 11:36(1年以上前)

早速の返信痛み入ります。
私の拙い表現ではなかなかニュアンスが伝わらないかもしれませんが
懲りずに回答したいとおもいます。

>・・・でこの事が多少なり音に影響(人に分かるレベルで)を及ぼすのであれば,PS3の60G>Bモデルと20GBモデルで「音が違う」という可能性があるという事になりますよね?

もちろんです。モデルの相違は言うに及ばず、個体によって違いますよ。
こういった量産品は通常量産に入る前に複数の量産試作品を評価して問題がないか確認します。
仕事柄量産品を並べて評価することも多いですが、ひとつとして同じものはありません。
例えばセットから電磁波という形で放出されるノイズは法律で規制があり、
認証された測定サイトで測定して問題が無いことを確認する必要がありますが
この試験も複数個体で確認が求められ、個体毎のばらつきには毎度苦労させられています。
(高周波ノイズの振る舞いは場合によってはビスの締め方一つで変わったりしますよ^^;)

目に見える(人が感じる)特性という点でも、個体毎のバラツキは存在します。
まぁ、こういったバラツキをいかに抑え込むかが我々の大切な仕事のひとつなのですが・・
高級オーディオと違い部品の納入仕様もバラツキを容認した仕様でしょうから
個体バラツキは余計に大きいだろうと思いますよ。

>また電気的ノイズの発生源はHDDだけではないですよね。CPUからも発生するでしょうし,FANからも発生するでしょうし。

そうですね。ですからFANなりCPU(多ピンのBGAを交換できる人はそういないでしょうが)を
交換したら音が変わる可能性はありますよ。そのことは全く否定しません。
どう変化するか関知しませんが。。
私は何をしても変わると思ってます。それが認識可能な変化か?ということが問題なのでしょう?


>この「ノイズの変化による音の変化」が人間の耳で感じ取れるレベルであれば,とてもPS3で音>楽を聞く気にはなれないのではないでしょうか?

何度も申し上げていますがノイズの状態が変わって特性が変化する事で
音が不快になる(悪くなる)かどうかはわかりません。それは感じる人次第でしょう。
「良くなった」と感じたいのが人情なので音の変化をそういった方向で捉えがちということは
当然ある事でしょう。

またノイズ=悪者という図式になってますが、
音楽再生時、20MHz以上にランダムノイズをわざと乗せて再生させると、
多くの人がノイズを乗せる前より音が良くなったと感じたという結果が出ていました。
(ソースがちょっと提示できません。ごめんなさい。)
決してノイズが多い部品を使ったから音が悪くなると言い切れるものではありません。
風が吹いたら桶屋が儲かるではないですが、これくらい複雑なシステムにおいては
どこかを変更すると全体に思わぬ影響が出たりします。


>でもPS3は「高級機に匹敵する良い音を出す」んですよね?

「良い音」の正体が高度な演算に裏打ちされた結果だからでしょう。

まず、メディアから読み取られたデータは一度RAMに格納され
その上でCPUが演算を行ってもう一度RAMに格納しなおされる。
次に演算が完了したデータは次はHDMIの通信ICに送られて
晴れてセットの外へと旅立っていくと理解しています。(間違っていたら訂正してください)

セットが問題なく動いている限りにおいてはHDMIのICに送られるデータに違いは無いと思ってます。
一方のセットは「1」だったデータが他方では「0」という事は無いでしょう。
では音質の違いも起きようが無いですよね?という議論になってしまいますね。

ところがHDMIケーブルを介して受け入れ側の機器とは接続されていますから
最終段のD/Aコンバーター(の基準クロック)に影響を与えている可能性があります。
そうであれば結果として音質が変わることをスマートに説明出来ます。

もちろんこれは私の仮説であり、
pentlium XEさんが体験された音質の向上を説明できるものかわかりません。
御家庭の電源環境や使用機器(バラツキもあるでしょう)も違いますから
万人がHDDを変えて満足できる結果になるとは思えません。

ただ、「音の変化を認識できた」という情報の提供は有益な物として
素直に享受するべき類の物ではないかと思いますよ。

書込番号:7235924

ナイスクチコミ!1


Tohjiさん
クチコミ投稿数:2件 音生命! 

2008/01/12 23:09(1年以上前)

pentlium XE さんの投稿に触発されて、今日ゲットしたPS3 20GB で追試してみました。

聴いたのはAVマルチケーブル接続でDVD(ドルビーデジタル・ステレオ)音声です。
HDMIは接続できるアンプもディスプレイもありませんので、未検証です。

元HDD:SEAGATE ST920217AS、20GB、2MB、5400rpm、実測93g
新HDD:HITACHI HTS722016K9SA00、160GB、16MB、7200rpm、実測114g

HDD交換による音質の変化は、確かにあります。もっとも、設置場所が無くて、
プリメインアンプ(デノン初代PMA-390)の上に載せての実験なので、「劇的」と
呼べるほど極端に大きな変化ではありませんでしたが、それでも、元HDDでは
やや低域寄りの音だったのが、新HDDでは高音が伸びてバランスが取れました。
しっかりしたセッティングならこの違いは更に分かりやすくなると思います。

個人的には変化の要因は、電気的な特性よりも、93=>114gという20%以上もの質量
増加によるものだろうと思います。

ちなみに、HDDのプラスチックカバーはPS3の音質向上で有名なかないまるさんも指摘
されていますが、外した方が音質・放熱面で有利です。

さて、ここから新情報ですが、HDDを止めている青いネジ、これも外した方が良いです。
音の立ち上がり、キレが良くなります(ちなみにフルレンジスピーカーです)。
上記のいい加減なセッティング環境でも、HDD交換より音の変化が感じられましたので、
影響度は大きいと思われます。ネジを外すことで、PS3筐体内の振動ループをカット or
低減できるのでしょう。

ご参考になれば、幸いです。

書込番号:7238846

ナイスクチコミ!1


超自我さん
クチコミ投稿数:9件

2008/01/14 19:11(1年以上前)

百式Mk-IIさん
>マニアならmp3ではなくてCDやSACDを聴くんじゃないですか?
同意です。ただ,HDDのキャッシュの話を出されたので,HDDに頻繁にアクセスする→HDD内に取り込んだ音楽の再生をイメージしたのかな?と思いました。
※PS3はHDD上に基本動作用のプログラムがあるわけではないですよね?

色々と「音が変わる可能性」について記述して頂いておりますが,挙げている理由が正しいとすれば,「HDDは音に影響を及ぼす悪者」ですよね。
・・・音楽聞くならやっぱり「専用機」が良いですよね・・・という事になりませんか?
百式Mk-IIさんが交換したHDDと既存のHDDの差を力説すればするほど,PS3で音楽を聴くこと自体を否定することにつながると思っています。

ニャントロ人さん
個体差についてはよく分かります。ただその個体差が人間に分かるレベルだとすれば,それは,製造者の品質管理に問題がありますね(^^ゞ

また製造者は「HDDの交換」を正式に認めている以上,”HDD交換時の検証”は当然行っていると思います。
検証時に音の変化が確認されれば,当然「対策を講じる」のがメーカーの姿勢だと思います。
※私の勝手な想像ですが,逆説的に(人間の聴力レベルで)音が変わらないという理由の一つ

さらにHDMIへの影響の可能性についてですが,これが正しいとすれば,当然DVD再生時(映像)に影響を及ぼすと考えてしまいます。。。メーカーが認めているHDD交換で,「音は変わる」「映像は変わる」しかも
良くなるか・悪くなるかは”運次第”だとすれば,それは製品として成立しないと思います。

デジタルオーディオは,少々のノイズが乗ったとしても,「補正・訂正が効く」と思っています。
例えが下手ですが,「0」のデータにノイズが乗って「0.4」になったとしても,補正・訂正によって「0」になるんですよね。
音が変わると言うことは,この「補正・訂正」処理しきれない=つまり元の信号に対して大きく変化しないと音は変わらない筈。
・・・「大きく変わっている」可能性がある事を否定するネタがありませんが・・・

オーディオの世界って,あまりに本当かどうかよく分からない,「オカルト的な噂」が多いと思います。
アナログ時代と比べて,減ったとは思いますけど。
(※いつだったか,CDに傷をわざとつけると,音が良くなるという”ネタ”がありました。信じてやった人もいるとか(∋_∈))

書込番号:7246990

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13件

2008/01/14 23:09(1年以上前)

PS3のD/Aを利用しているのなら音は変わる可能性はある。
理由は、HDD交換による、質量の変化・アナログ部へ供給される電力の変化(短いサイクルでの強弱?)、ノイズの変化等が原因と考えられる。これは、敏感な人なら音の変化に気がつく可能性はある。

しかし、HDMI等でデジタルのまま信号を送っているのであれば変化は無い。
デジタルで送る限り、上記の理由はすべて意味が無くなる。

もうひとつ、音は耳で聞いているのでじゃ無く、脳で理解している。
従って、聞こえている音を全て脳が理解しているわけではない。逆に存在しない音を脳は補完してあたかも音が聞こえたように振舞う場合もある。

誰にでもで簡単に試せることがある。
例えば、CDでもレコードでも、合奏曲を聴いているときフルートに焦点をあわせるとフルートの音が浮き上がって聞こえるはず。イコライザ等を調整してフルートを強調したわけでもないのにだ。それが音が脳で変化しているということだ。特にオーディオを趣味としている人であれば顕著に表れるのではないか。

つまり変化があると考えて音を聞くと、変化がなくても人は変化を想像してそれを脳で作りだしてしまうということだ。

書込番号:7248295

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:331件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/01/15 11:06(1年以上前)

超自我さん、

>※PS3はHDD上に基本動作用のプログラムがあるわけではないですよね?

やはりあなたはPS3を持ってないですね。
PS3を持ってない方が過去の正しいかどうか分からないプラセボ実験の結果だけで
推測のみで人の検証結果を頭から否定するのはどうでしょうか?
私の友人に量子コンピューターを研究している研究者がいますが彼は疑問に思ったら必ず自分で体験して確認しますよ。
それで納得できなければさらに測定機器で測定してデータをとってから結果を伝えますね。


>色々と「音が変わる可能性」について記述して頂いておりますが,挙げている理由が正しいとすれば,「HDDは音に影響を及ぼす悪者」ですよね。

ハードディスクの影響が「悪い」とどうして言い切れるのですか?
もしかしたら電磁波のシートや塗料の性能は変わらずで高性能ゆえにノイズが
増えてその影響で音が良くなったのかもしれませんよ?
ニャントロ人さんの話を良く読んでます?

「専用機」がいいか「PS3」がいいかはちゃんとしたシステムで実際に音を
聞いてみたらどうですか?
何もせずに否定だけをするあなたの意見は説得力が欠けるように思います。

書込番号:7249712

ナイスクチコミ!1


13949700さん
クチコミ投稿数:1135件Goodアンサー獲得:17件

2008/01/15 13:17(1年以上前)

このスレまだ続いていたのですね・・・。

わかる人にはわかる、わからない人にはわからない、ということでいいのではないでしょうか。

私自身は昔オーディオにはまったこともありますが、正直小さな変化を聴き分けられる自信はありません。
ただし同じデジタルソースでのデジタル出力であればどの機器でも同じ信号が出てくるとは考えていません。同じ機器であっても内部が変われば出力は変わって当然だと思います。
PS3のデジタル出力までには一旦D/Aコンバートが行われているでしょうし、その場合はHDDによる磁気や振動の影響も受けやすいと思いますので、HDD交換の影響がないと考える方が難しいのではないでしょうか。PS3を置く台によっても変化は生じるはずです。

もちろんそれによる音質としての差はフルアナログ時代と比べれば微々たるものでしょうから、差を感じられない場合は最安のデジタル機器で済ませてC/Pを追求することも正しい選択だと思います。
差を感じる方が好みの音質(高音質とはいいませんが)を追求して投資することを否定する必要はないと思いますよ。

書込番号:7250051

ナイスクチコミ!0


超自我さん
クチコミ投稿数:9件

2008/01/15 16:08(1年以上前)

私が話を脱線(実験例を提示)させたのが、事の発端ですね。最初の書き込み方も悪かったし。
以後書き込みは遠慮しますが、最後に一言だけ。
1.人の判断力はいい加減で、「絶対的判断」は下せません。どうしても判断の過程で「心理」が働きます。
  「HDD交換で音質が向上する」と聞いてしまうと、どうしてもその様に感じてしまいます。
  → みんなやってみて「音質向上があった」のいう意見が多数→すなわち「音質向上は事実である」は”事実ではない”という事を理解願います。
2.人の聴力は限界があります。「理論上変化があるから音の変化がある=音の変化を感じ取れる」事は必ずしも事実ではありません。
3.”音の良さ”は「原音を忠実に再生する」のが基本と思いますが、ある程度システムにお金をかければそれ以降は、「自分好みの音を追求」すると思います。そして「自分好みの音」は個人毎千差万別です。万人に共通する音の良さは”好みの音”という観点からすれば、存在しません。
4.正確に音を聞き比べる事は、人間には出来ません。なぜなら、聞き比べる音の一方は、必ず「記憶した音」だからです。そして「記憶した音」はその時の意識で大きく変わります。
5.この手の議論は、必ず「変化が確認出来た」が大勢を占めます。「変化が確認出来なかった」という意見は、”変化が確認出来ないのは素人だからだ”なんて批判を受けるのが
オチですから、書き込まないでしょう。
  → 繰り返しになりますが、「変化が確認できた」という意見が多数だから、「変化がある」とは必ずしも言えません。

等々の理由により「HDD交換による劇的な音質向上」の意見に対しては、”絶対的評価”ではない事を理解の上、皆様「音質の向上の探求」を楽しんでください。
※「最初からこう書けよ!」とつっこまれているでしょうけど(^^ゞ・・・ご勘弁を。

百式Mk-IIさん、ニャントロ人さん、他皆様これまでおつきあいしていただき、ありがとうございました。/<_o_>\

書込番号:7250437

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1件

2008/12/17 03:10(1年以上前)

見てる人いるかわかんないけどw

pentlium XE氏は「HDD交換したら音良くなるかも」
と、ゆう情報なしで気付いたからプラシーボではないよね

プロフェッショナルじゃない学生が行った
プロフェッショナルが行ってきた実験の
何分の一にも満たない結果で
「HDD交換で劇的な音質向上」はあり得ません。
とは・・言い切れる?

まぁ、プロと呼ばれる人々が気付き、
その時代に一番正解に近い結果が得られるとされる方法で
試験や調査をして、気付いた事柄が真実に一番近いとされている

そんな曖昧な世界ですよw

上記のように行われた学生の実験が、実は真実に一番近かった
みたいな事が起こり得るのがこの世界

それぞれが楽しめればイイと思うよ

良くなるわけないと思って交換したら良くなったなら
「音が良くなる」でほぼ正解だ

良くなると信じて交換して良くならなかったら
「音が良くならない」でほぼ正解だが
他のHDDも試してみるのも面白いかも

何が正しくて何が間違いかなんてわからない

これが私の考えだが
最も正解に近いかもしれないし
最も正解から遠いかもしれないが
正解であるとゆうことはない
と、思う

お互いに「赤いキレイな夕日だね」と見ている赤色は
私にとっても、その人にとっても「赤色」だが
その人に見えている赤色は、私には青色かもしれない

書込番号:8796422

ナイスクチコミ!1


Donmaiさん
クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:4件

2009/01/20 01:10(1年以上前)

超自我さんの学生時代の研究から得たという

>CDと、遙かに音質が悪い筈のMDを比較して、100%聞き分けられる人は誰一人いませんでした。

この研究結果の考察には誤りがあります。
原音からデータとして劣化することと、聞き取りやすくなるかどうかは別のことです。
原音より自然らしく計算されるのですから、むしろMD(ADPCM)はPCMと同等以上の音質となります(音楽ではないノイズのようなランダムな音の記録には適しませんが。)。
マニアでも聞き分けができないのは当たり前です。

一方、本当にHDD交換で音がよくなるのだとしたら、HDD交換という行為が改善をもたらしたのではなく、元々Seagate製HDDに問題があったとしか思えませんね。

書込番号:8961370

ナイスクチコミ!1


Fierさん
クチコミ投稿数:1件

2009/01/30 00:24(1年以上前)

2008/01/14の超自我さんの書き込みにはデジタルに対する思い込みという物が多分に見受けられます

>デジタルオーディオは,少々のノイズが乗ったとしても,「補正・訂正が効く」と思っています。
デジタルオーディオという物が基本的に劣化しない、補正が効くというのはあくまで理論上でしかないのは昨今の高音質CDで音が変わる(オーディオCDという規格上補正がないので音が変わり易いというのも原因の一つですが)という話題からも知られている方も多いかと思います

一例に挙げるならばデジタル伝送であるはずのHDMIで接続しているにもかかわらず、HDMIケーブルを変えるだけで音質が変化するという物があります
私もデジタル伝送なのに何故HDMIに高級ケーブルが存在するのか?等とずっと疑問に思っていましたがどこかのニュース系サイトの記事にその答を発見しました
その記事によるとあるオーディオメーカーがケーブル等の違いによって何故音が変わるのか?という謎を調査して原因を特定し、音質を改善したという内容で
原因としては、レシーバが受けるノイズが音質に影響していたというものです
ケーブルを変更した場合、当然ノイズが変化し音が変わる
例えデジタルであろうとしても最終的には物理的要因で音が変化し、また補正しきれないというのが現実です

上記の事からHDDを交換して音質が変わるというのは、HDDそのものの違いや、交換作業による物理的影響(金属部分の歪み等)でHDMI出力にノイズがのる量が変化するだけでも起こりえるかと思います

"デジタルは、音が変わる事は無い"という思い込みもプラシーボ効果の一つかもしれませんね

書込番号:9010987

ナイスクチコミ!1


hinesさん
クチコミ投稿数:1件

2009/09/22 14:12(1年以上前)

HDD(ハードディスク)を交換したことで音質が変化することはありません
そういうデータは存在しませんし、単なる思い込みでしかありません

「変わった」というのなら、ちゃんとした数値的なデータを取って検証してください
感情論では何も証明できませんよ

書込番号:10193661

ナイスクチコミ!1


RRRNさん
クチコミ投稿数:83件

2009/09/23 18:56(1年以上前)

↑ 何だよ今さら

書込番号:10200835

ナイスクチコミ!4


ヲタ亭さん
クチコミ投稿数:27件

2010/06/20 16:28(1年以上前)

もうそろそろSSDで試した人いない? HDDと違ってモーター使わないから消費電力や振動面で今まで以上の変化が見込めるかも?

書込番号:11521346

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:61件Goodアンサー獲得:1件

2010/07/04 22:00(1年以上前)

去る GW 中に知合いから 40GB モデル (CECHH00) をもらって使ってたけど
つい先週、アキバで衝動的に手に入れた
韓国 Hana Micron 製の SSD (HMSM128G-10) に換装しました。

換装前と後で、本来狙ってた騒音と発熱 (おそらく振動も) が低減されたし
容量3倍アップで満足なんだけど、音を比べると…う〜ん、どうかなぁ?
HDD からのノイズが消えた分なのか、かえって内部 FAN の音が目立っちゃって
必ずしもプラスになった、とは言い難い。

もっとも、電源コードの換装とか、アース取回しとか、
底面にインシュレータを4点ボンド付けしたりとか、
元々それっぽい対策は講じていた上での換装だったため
ことさら音質に悪影響を及ぼす要因が特定&強調された結果だと思ってます。

書込番号:11583992

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件

2010/07/05 00:03(1年以上前)

懐かしいですね。最近は、すっかりPS3でSACDを聞いていませんでした。
SSDに変更したら音が変化するのは、あり得ると思いますが、良い方向かどうかは、まだ分からなさそうですね。
最近、この手の話題を聞かなくなりましたが、今でもPS3で音楽を聞いている人もいるのでしょうか。

書込番号:11584787

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クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:6件 縁側-暮し生活全般での物の便利な使い方、故障や不具合時の有効な対応の掲示板恵まれている事を自覚しましょう 

2010/07/05 04:17(1年以上前)

私は、アナログの専用プレーヤーを買う気も資金も今のところ無いので、まだ、本体用のHDDを外付けしたPS3で音楽を聞いていますよ。

理由としては、現在使用しているアンプがDSDのデコードに対応してい無かった為仕方なく・・・

それなりの音で再生してくれますが映像でも音楽でも設定やコーデック?で音質や音色が変ったりして微妙

タイプ3は、私には合わないのか?解像度は上がっている様だがあまりよくない。

構成:TX-NA807アンプにLRがD-312Eスピーカー

書込番号:11585399

ナイスクチコミ!0


美貴さん
クチコミ投稿数:6件

2010/07/05 14:00(1年以上前)

まあ常識的に考えてHDDを変えてデジタルデータの中身が変わることはあり得ないですよね。
そんな事が実際起これば怖くてHDDの交換が出来なくなります(笑)

でも、趣味の世界で音が変わったとか奥行が出たとか言って楽しんでるのはいいんじゃないでしょうか。
別に誰に迷惑をかけてる訳じゃないし。

趣味の世界は外から見れば理解し辛い事が多いです。
コスプレとかアイドルの追っかけとか登山とか時効になった事件の捜査とか変と思う事がいっぱいです。

楽しく熱中できれば外野からいろいろ言われても関係ないですけどね。

書込番号:11586596

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19件

2010/07/05 14:17(1年以上前)

もちろん、デジタルデータが変わることはないと思います。
問題は、HDDの駆動時の電圧変動が大きいのではないでしょうか。
HDDのモーターの駆動電流やモーター自体の振動が音の変化を起こすのだと思います。

書込番号:11586643

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:205件Goodアンサー獲得:19件

2015/04/06 09:32(1年以上前)

(;´・ω・)基本的にHDDはデジタル形式でデータ保存しているだけのアナログ機器なんだから幾らでも再生データにばらつきはあるだろう。
其れにメーカーによってHDDの加工精度は結構違うし、ロットでも違う。材料が違う場合すらある。ファームウェアの違いも含めて絶対に同じってのはあり得ない。(そもそも個体差をある一定のラインで区切るもんでしょ今の工業製品は)

特にPS3のHDDは粗悪品って有名だし、交換で音質向上十分に考えられるよ。
プラシーボ云々言ってるのは理性に問題あるんじゃね?人間の聴力は耳の構造に依存するが、音感・聴覚は完全に脳内処理、何処まで実際に変化があって、何処からプラシーボかの判別が付くものじゃない。
特に音楽分野は脳の構造そのものが未解明って事もあって殆ど数値化もされてない、断言してる時点で専門家(笑)。アナログとデジタルの違いほんとは分かってないんじゃね?と思うくらい。

デジタルだから変わるはずが無い!って人も、補正の仕組みを勉強しなおしてくるべき。0と1だけだから……じゃなくて、デジタルデータは0と1の”集合体”なんだから、どれか一つが間違った状態で再生される事も在るわけ(大抵修正されるけど)じゃないと高速化に従てデータ補正技術を進歩させないと駄目という現実問題が成り立たなくなる。

デジタルデータは多少のエラーは含むもの、その精度を上げる仕組みが、訂正機能かエラーその物を起こし難くするかって二択。で、基本的にオーディオは後者を突き詰めるしかない。
デジタルだから絶対、ってのは妄想。


ま、結論からしたらHDDなんて、ベアリングの精度一つで耐久性やらなんやら変化する機械が変わったのだから音質の変化は可能性としてあり得る。が、絶対ではない。
こんなところだろうね。

書込番号:18653848

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