NA-VR2200L のクチコミ掲示板

「H25」という表示が出ました。これはどういうエラーでしょうか。ご存知の方、教えていただけますか。

2009/06/28 10:28　[9769709]

0点

故障の可能性があります。
いったん電源コードを抜いてさしなおしてみてください。
それでも出るようならサポートに連絡です。

2009/06/28 10:40　[9769754]

1点

ギヤードモーターか基盤の交換で直る故障のようです。関係URLを下に挙げます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/
question_detail/q1025586955

2009/06/28 11:26　[9769947]

2点

ご回答ありがとうございます。
実は以前よりミストが全く出なかったため20日ほど前に修理を依頼しました。そのとき来たサービスの人は故障ということは認めませんでしたが念のため基盤を交換するということでした。部品の取り寄せのためしばらく待ってくれといわれ（そのときは遅くとも1週間でできるとも言っていました）ましたが今現在まで何の音沙汰もありません。もうそろそろ催促の連絡をしようかなと思っていたところでしたので新しいエラーのことも言わねばと・・・・何の予備知識も無く伝えるだけだと（言い方悪いですが）またうまく丸め込まれてしまうかもと思い、こちらで教えを請いました。がんばって言って見ます。ありがとうございました。

2009/06/28 18:46　[9771774]

0点

　メーカーのHPを利用して今回の連絡が未だないこと伝えてみることもしてみたら
　良いかも知れないね。

　そこから現場に連絡確認して機敏に動くようになるんじゃないかな。
　（対応などしっかりメモして残すのも必要）

　修理などの際に写真を撮るのも大事（自分の持ち物だから危ないからが口癖に呑まれ
　ないように）

　（ringou隣郷さん）情報から
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　Ｈ２５ですと、排水のギヤードモーターの異常の場合に表示されるエラーです。
　排水時に3分たってもギヤードモーターが動かない。あるいは、排水弁の開閉異常でＨ
　２５が出ます。

　ギヤーモーターあるいは基盤の交換で治ります。
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　それにしてもメーカー対応が遅いね

2009/06/28 21:41　[9772806]

0点

相手(メーカー、修理人、販売店など)の信頼度が低いと感じた時には、修理状況などの写真と同時にICレコーダーなどで、会話内容を録音しておきます。（相手の了解を取る必要があるが、先ず断りません。）

2009/06/29 01:10　[9774285]

0点

購入してから8カ月程度ですが、最近、洗濯終了後に柔軟剤の投入口に水が溜まっています。
最初のころは柔軟剤を投入して洗濯してもそんなことは無かったのですが。
投入口を外して１度、洗いましたが改善されませんでした。
どなたか同様の経験がありますでしょうか？
よろしくお願いします。

2009/03/28 12:17　[9314867]

2点

柔軟剤等の投入口

私も購入後９カ月経っていますが、柔軟剤投入口等は正常です。
(使用柔軟剤は、花王製の液・抗菌コート_ハミングです。洗剤も花王の高活性バイオ酵素_アタック（粉末）です。）
　ご参考までに投入口の写真を添付します。

2009/03/28 13:04　[9315006]

1点

こうして写真掲載のを見ると分かり易くて良いですね。参考になります。

2009/03/28 21:20　[9317027]

0点

カレーの王子様☆さん　洗濯終了後に柔軟剤の投入口に水が溜まっています
と云うことなんですが、これは洗濯のみでの後のことなんですか。
それとも乾燥後でのことなんですか。

2009/03/28 23:13　[9317761]

0点

☆カレーの王子様☆さん、お早うございます。
　「野菜王国さん」も触れて見えますが、問題になる現象が起きる時の諸条件（洗濯乾燥機の、設定条件。使用洗剤や柔軟剤などの製造者や商品名など。）を、書かれるとヨリ的確なご意見を頂けると思いますが・・。
　

2009/03/29 06:08　[9318970]

1点

皆様、ご返事ありがとうございます。

使用条件なのですが、洗濯のみ、おまかせモード、お風呂の水を使用しています。
洗剤はトップで、柔軟剤は300円均一のダウニーを使用しています。
この300円の柔軟剤が溶けにくく、悪いのでしょうか。。。
次回、洗濯時に水が溜まっていましたら写真をアップいたします。

2009/03/29 23:33　[9323051]

1点

これについてメーカーに質問してみたら如何でしょう。
洗剤は最初・柔軟剤は後から投入（水で流す）
洗剤皿の形状などから流れ難くなってきたとすれば、洗剤カス詰まりもあるかも知れないし、
外して掃除は当然してるでしょうしね。
日立などは水が残ることもあると説明してますので次のように・・・（動画）
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual_mov
ie/wash/bd-v3100/08/index.html

2009/03/30 00:13　[9323336]

0点

> 洗剤は最初・柔軟剤は後から投入（水で流す）

私は、同時に投入して問題ありません。（水で希釈することもしません。）

2009/03/30 06:29　[9324007]

1点

野菜王国さん

ご返信ありがとうございました。

私は洗剤と柔軟剤を同時に投入していました。
一度、柔軟剤を後で投入して試して見ます。
また、取扱説明書に記載されている、「事前に柔軟剤を溶かしての使用」も試してみます。
上記でも改善しないようでしたらサポートに問合せようと思います。

2009/03/31 13:24　[9329618]

1点

☆カレーの王子様☆さん
ringou隣郷さんのように始めに一緒に入れるが洗濯機メーカーの開発の意図だとは理解してます。
けれど、それでも問題があると認識した場合、個人の使い方がいけないのか、構造上何か問題
があるのではないかいろいろ試行錯誤してみる必要もあるのではないかと思うのです。
他のひとならやらない・やる筈ないことをしてみたら、開発思考に問題点が浮かび上がることも
時々ですが体感してます。
人によっては柔軟剤入りの洗剤で済ます、柔軟剤を入れない、柔軟剤の代わりに食酢をスプーン
一杯半程度入れたりなどいろいろあると思います。
どのような場合も自分が責任を被らなければなりません。
メーカー説明書も完全ではないことも理解しておく必要もあるように思います。
何れにしてもメーカーへ質問の前に概要をメモなどしてことも必要でしょう。
メーカー相談を上手に活用されると良いですね。
相談から技術やさんも新たなヒントを得ることも多いですから・・・。
一時嫌なことも後でそれが快感に変わることも期待してます。

2009/03/31 14:24　[9329783]

1点

>投入口を外して１度、洗いましたが改善されませんでした。

取扱説明書Ｐ35　緑色のカバーを外してケースとカバーの筒の内側も掃除されましたか？

2009/04/01 11:58　[9333914]

0点

>野菜王国さん

細かくご説明いただき、ありがとうございます。
先日一度、柔軟剤なしで洗濯を行ったところ柔軟剤投入口に溜まりは発生しませんでした。
やはり、柔軟剤の溶けにくさが原因のように思います。
我が家では洗濯は週に１〜２度の為、柔軟剤の量を加減したり、水で溶かしたりと色々試してみることにします。


>デジタルエコさん

ご返信ありがとうございます。
洗剤投入口は洗濯機から外してお風呂で洗いました。
その際、緑のフタみたいなやつも洗いました。

2009/04/02 21:38　[9340095]

1点

自己レスです。

先日、柔軟剤の量を減らし少し水で溶かして洗濯したところ、水の溜まりはありませんでした。
やはり、柔軟剤の溶け難さが原因のようです。
皆様、お騒がせして申し訳ありませんでした。
そして、多くの意見をありがとうございました。

2009/04/06 13:49　[9356691]

1点

今年の６月から使用してます。
今もほぼ快調に使用してますが、ここ１ヶ月の間に脱水を３〜４度と
リトライするケースが増えてきた気がします。先日、ジーパン２本を
洗濯して、３度ある脱水でバランスを獲るのにかなり苦労してる様子で、
その内１回の脱水は５回ほどのリトライで脱水出来ずに注水すすぎに
変更されてしまいました。説明書などを読むとバスタオルを入れると
バランスが獲りやすくなるということで、今日、ジーンズ２本と
バスタオル１枚で洗濯したのですが、１回目の脱水が失敗で注水、
２回目も失敗の連続で電源を止めてバスタオルを取り出すと、
あっさりと脱水に成功。そのバスタオル１枚も無謀ですが、
すすぎ→脱水に挑戦すると、なんとか成功。


一度、こういう脱水に苦労してるシーンを見ると、気になって仕方がないです。
結構水も無駄遣いしますし。
少量の脱水はドラム式が苦手なのは分かりますが、ジーンズの他に
靴下だけを洗うと、靴下を一かたまりとセンサーが感知して、かなり
バランスを獲るのに苦心してるようです。
普通の衣類４キロほどを洗ってる時も、よく見てみると、高速の安定した
脱水に達するまでの間、ドラムが結構上下左右に振動してるようにも
見えます。以前は、よく動きを見てなかったから比較できないのですが。
また、４キロほどを洗濯してる時、フェイスタオルと衣類が
絡まって団子状になってバランスが獲れないのか、脱水できずに
手でほぐしてやるという事もありました。


このような脱水の問題は、この機種、あるいはドラム式では仕方ないので
しょうか？それとも、私のNA-VR2200に問題があるのでしょうか？
ちなみに、脱水の立ち上がりを調整して、スムーズに立ち上がるように
してあります。

2008/11/18 19:12　[8658496]

1点

これはドラムに限らず縦型でも起きてます。
特に高速脱水の必要な乾燥機つきで・・・
高速脱水しないと電気式乾燥機が時間が掛かり過ぎて商品価値が失われてしまうからなんです。
そして、高速脱水を試みると振動・騒音が物凄いので、以前にはない様々な機能も必要になっ
て、衣類の偏りセンサーが働いて修正するんです。
つききりでひとが衣類の偏りを直すわけにいかないので、メーカー開発スタッフは水道水を給水
して洗濯層をグラグラ微妙に動かしたりして修正するだろうと試みたんです。
良い状態で修正できることもあればそうでもないこともあるのが現状です。
全く別の次元での解決方法が見つからない限り永延のイタチごっこでもあるんです。
乾燥機は洗濯やさん・コインランドリーではガス乾燥が主体です。

2009/03/28 23:35　[9317908]

0点

毎晩、4人分のタオル・綿の下着等だけ洗濯乾燥のお任せコースで朝できているように予約します。10日から半月に一度くらいの割りでほとんどのものがちゃんと乾いているのに1枚だけ乾燥できてなくて（たいていバスタオル）ドラムの底に脱水したままのような状態でへばりついています。一度点検してもらおうかなと思ってサービスの人に頼んだんですが約束した日まで1週間くらいあったんですがその間そういう現象は1度も出なかったので結局点検に来てもらうのはキャンセルしました。
皆さんはこういう現象は起こりませんか？

2008/11/12 21:35　[8632203]

1点

洗濯〜乾燥連続運転でしょうか？ほぐしがうまくいかずドラムに張り付いたままの状態で乾燥されているのではないでしょうか？
たまたまなのかもしれませんが、繰り返し起きる、あるいは気になるようなら早いうちに見てもらっておいたほうがいいかもしれません。

2008/11/13 00:40　[8633387]

0点

ご回答ありがとうございます。おっしゃるとおり洗濯〜乾燥連続運転で　ほぐしがうまくいかずドラムに張り付いたままの状態で乾燥されています。でも一緒に洗濯したほとんどのものはちゃんと乾燥されているんですよ。
このような現象も故障？といえますか？

2008/11/13 20:49　[8636090]

1点

まあ、不良というより、ほぐしが上手くいかなかった場合の事例だな。

タオル類は意外とドラムの排水穴にしっかり食い込むからね。

これが続くようならほぐし不良だから、クレーム入れれば恐らく脱水回転数を落とすような修理を提案してくるよ。

2008/11/13 23:59　[8637250]

0点

ご回答ありがとうございます。
回転数を落とすということは脱水がゆるくなるということですか？

2008/11/16 22:22　[8650667]

1点

そうだよ。
そのぶん、脱水時間を長くするんだ。

2008/11/16 22:45　[8650817]

0点

ありがとうございます。
この現象が頻繁に続くようならそのように頼んで見ます。

2008/11/16 23:14　[8651000]

1点

先日こちらの商品を購入し洗濯をしたのですが、排水溝から排水のたびに水と泡が溢れてきます。以前の縦型ではそんなことはなかったのですが、洗剤は液体の部屋干しトップをつかっています。
家族が他の海外の洗剤で洗うと全く溢れてこないそうです。自分は臭いが嫌いだし部屋干しのためそれはつかいたくありません。
洗剤の量は説明書どおりの量できちんとやっていますし、少し少なめでも試したのですが駄目でした。
洗剤を変えなければいけないのでしょうか？粉末にしたほうがいいのでしょうか？

2008/11/05 11:05　[8599041]

1点

だいまーさん　こんにちは。　　ひょっとしてホース以降の配水管が詰まり気味では？

2008/11/05 12:50　[8599344]

0点

配水管はまだ水道屋さんに頼んでみてもらってはいないのですが、やはりそこでしょうか？
縦型で大丈夫だったのは何故なんですかね？ドラムは泡が多いからドラムだと溢れてしまうのかな・・・。

2008/11/05 13:02　[8599379]

1点

泡の静まり方に差があるのかも知れません。
泡の無いすすぎの段階でも同様なら NA-VR2200Lの排水能力が良くて排水溝が間に合わないのかも？

2008/11/05 13:07　[8599391]

0点

水道屋さんに見てもらう前に、ホースをはずしてゴミがあれば取り、パイプユニッシュみたいな物で掃除するだけで改善されるかもしれませんよ。

2008/11/06 07:51　[8602787]

0点

昨日、洗剤を粉末の部屋干しトップに変えてせんたくしてみたら、全く溢れることなく洗濯出来ました。何故か解りませんが、今後は粉末にしようと思います。皆様ありがとうございました。

また、洗濯してる時の泡なんですが、粉末だと全く泡が立たず大丈夫かなという感じで、液体だと洗濯物が全く見えないほど泡が立ちすぎて逆に大丈夫かなという感じなのですが。これってどのくらいの泡が普通なのでしょうか？粉末だと泡立たないものなのでしょうか？

2008/11/06 08:43　[8602894]

1点

こちらで使う粉末も液体もあまり泡は立ちません。　成分の差が泡にも出るのでしょう。

2008/11/06 09:47　[8603055]

0点

確か、トップ系にはドラム式には発泡性が良すぎるものがあったはず。
日立のビッグドラムなんかは、一部トップ系の洗剤の使用を禁止してた記憶が。
それと、洗濯物があまり汚れてないのに、規定量通り入れると
泡だらけになることがあります。

泡についてですが、ナショナル（パナソニック）のドラムの
動きを見てると、最初に少量の水と洗剤で高濃度の泡を作り、
ダンシングの動きでその泡を洗濯物に浸透。その後、注水という動作です。
高濃度の泡が作られて洗濯物に浸透しさえすれば、後は泡が無くなっても
問題無いのでは？洗剤によっては最初から最後まで泡が作られてない場合も
あるようです。

ただ、最初から最後まで泡だらけってどうなんでしょう？
しかも、洗濯物が見えないくらいですよね。あまり泡立ちすぎると、
泡がクッションになって叩き洗いの効果が低くなるという話もありますし。
すすぎの負担も大きくなりますよね。

2008/11/06 12:54　[8603521]

0点

NAVR1000ya
NAVR1100
でも同じようなことが起きています。そちらのスレッドを参考にしてみてください。

私も同じことを１０００で経験し、１１００に初期不良交換してもらいました。（さらに今は、２２００．少し見られますが同じ現象）

パナ側の説明は二転三転し

当初は、

１：洗濯物入れすぎ→パナの指示通りだと、かなり少量しか乾燥コースは使えないようです。

２：アタック粉洗剤の使用量が多すぎる→

花王に問い合わせた結果、パナのウソだと判明しました。
うその根拠は、花王の適正量はパナの説明書に、花王のアタックの場合という記述があり、花王が指定した物でなくパナ側が提示している量を根拠としている。
さらに花王はその量の根拠を実験を繰り返し認めたうえで、同程度の量を箱に記載しているとのこと。
もしも、花王の指示量が間違えているのならば、パナの間違いといえるとのこと。
パナは口頭で、花王は文章でも提示。どちらが信用できるかは・・・・

2の補足：液体洗剤にしろとのこと→他の方の投稿を見るとこれも疑わしいですよね。

3：乾燥システムの構造上の問題（明言しませんが、ツッコミ入れると修理工は認めます。）→専用キットをつければ、改善される。オプションである。

3の補足：もちろん改善されませんでした。ちなみに構造の問題とは、排水と廃気を同じホースで行い、排水管に廃気を捨てる構造。ちなみに、この構造は2200では改善されています（途中に排気口（もしかしたら、吸気口？）があり、直でそのまま何割か放出している。ホコリもね）。

4：ある公団が建築した建物（１万世帯以上存在する）である年代に採用された、排水バンだと再現性の高い現象

４の補足：パナとしては、そのようなタイプの排水バンがあると知らなかった。→一万世帯以上を有する公団のものを想定していないのは、古い物件の賃貸組は客じゃないというのでしょうか。公団側に防水バンの使用図を提出してもらいました。


このあたりで、パナは初期不良交換に応じ１０００から、１１００に好感、見た目の仕様は変わっていないが、かなり改善されたとのこと。

もちろん改善されずに、さらに一年後交換か返品ということになり、2200を使っています。

ところが、2200では引っ越したため今迄ほど重症な再現はは得られず（防止バンをリフォーム屋に言って変えてもらったのもありますが、）に、快適に使っていましたが、こちらの記事を見て「またか」問いう感じでした。


2200では、排気口（吸気口？）の上部ユニットへの追加など改善はされていても、排水溝や、排水番の形状を選ぶ構造上の問題は改善されていないようですね。

おそらく、さらに同様の苦情が相次ぎ、さらに上位機種では改善されてると思います。
私の前の賃貸物件は、ミニ防水バンだったため廃棄や排水の逆流が、床板にはね床を腐らせるにいたっため、床板の修繕と返金・交換処理となりましたが、

だいまーさんのお家でも、床板にティッシュ等を置き漏れがないかを確認して、あるようなら、カスタマーセンターに返金か交換を申し出てみてはいかがですか。

私は「町の元気な電気屋さん　パナ特選品フェア」で原価近くで買ったので、返金してもらい、nojimaに行き、pana・nojimaともにお勧めの22200を買いました。

返金のほうがいいと思いますよ。一日ごとに旧機種は価値が下がります。　不良品に払ったお金より、新品のほうが安く、大型家電販売店のほうが５年保証付きますから。

今のところ、1年以上まともに、違和感なく使えたNA-VRシリーズ（1000　1100　2200で比較）はありません。

さらに上位機種に期待したいです。

ちなみに、生乾きで困りませんか?　家では生乾きが始まりました。

2009/03/22 12:04　[9285786]

0点

縦型の東芝の洗濯機を購入してから４年経ちますが、最近、何度も脱水エラーが出て
困ってしまい、今回買い替えを考えてます。

私も有名メーカーのドラム式が型遅れながら、手頃になってきたので
考えてますが、洗浄力の弱さと仕上がりのゴワゴワ感は、常にどのタイプも
あるようで、いま一歩踏み切れないでいます。

パナソニックのドラム式は、入口が狭くそのため、衣類の取り出しの際
入口周りのゴムパッキンを痛めやすいと千葉ニュータウンのヤマダ電機の店員さん
から聞きました。
また、劣化磨耗によるため補修外修理になり結構、費用もかかるとのことです。
本当でしょうか？
また縦型より、しっかり汚れを落としてくれるドラム式はあるのでしょうか？
あとドラム式は縦型より衣類を傷めないとも聞きましたが本当ですか？

2008/10/10 08:03　[8479453]

2点

>縦型より、しっかり汚れを落としてくれるドラム式はあるのでしょうか？

同じ時間でってことなら”ない”
3倍以上かかってもいいなら”ある”

2008/10/10 09:59　[8479710]

0点

困ったな！さん、今日は。

> 縦型の東芝の洗濯機を購入してから４年経ちますが、最近、何度も脱水エラーが出て困ってしまい、今回買い替えを考えてます。

　私は、三菱電機の縦型を使っていて、同じエラー(Micro-SWの故障)が３年目に出たので「５年保証」で無料修理し、７年使って又同じ故障をしたので、買い替えました。（異音もするようになって来たので・・。）

> 洗浄力の弱さと仕上がりのゴワゴワ感は、常にどのタイプもあるようで、いま一歩踏み切れないでいます。

私は、この様な状態を感じていません。妻も同様です。（感度が鈍いのか？・・。)　洗浄力の弱さは、時間を掛けて解決しているようです。

> パナソニックのドラム式は、入口が狭くそのため、衣類の取り出しの際入口周りのゴムパッキンを痛めやすいと千葉ニュータウンのヤマダ電機の店員さんから聞きました。
　また、劣化磨耗によるため補修外修理になり結構、費用もかかるとのことです。本当でしょうか？　※

今年の６月に買って毎日使っているが、そのように思った事はありません。(２人家族です。)
　私は、原則的にどの家電品も「５年保証」に入っているので、心配はしていません。（※　無料修理規定には、保証外修理の項目にゴムパッキンは入っていないようです。）

> また縦型より、しっかり汚れを落としてくれるドラム式はあるのでしょうか？
あとドラム式は縦型より衣類を傷めないとも聞きましたが本当ですか？

汚れの落ち方と、衣類の傷め方とは裏腹の関係と思われます。
縦型のパルセーター式は、衣類を強い水流で撹拌するので、汚れが落ち易いが同時に衣類はカラマリ・ネジレて傷みやすい。しかし、お互いに強く引っ張っているのでシワは出来にくい。
　一方、ドラム式は衣類のネジれは皆無で、タタキ洗いだから衣類が傷みにくいのでしょう。（糸屑の出方が、１／５程になったのも証拠の一つでしょうか・・。）
　ドラム式は、パルセーター式の反対に相当する長短を持っています。

　使用した実感としては（殆どおまかせコースを使用。）、1)汚れの落ち方はホボ同様。［洗濯時間を長くしているからか？。］2)洗濯時間は50%増加した。3)使用水量は１／３位になった。4)洗剤や柔軟剤の使用量も１／２になった。5)シワが出来やすいが、あまり気にはしていないので、そのまま着ています。（極例外的に、ミストリフレッシュでしわ伸ばしをする事がありますが・・。）

　結論として、縦型の倍の価格だったが、満足をしています。

2008/10/10 12:18　[8480084]

2点

価格.comのクチコミ　洗濯機 > ナショナル > NA-VR2200L
ラーマーヤナさん　「本当に使った人のまじめな感想教えてください」
　の板にあった、［こたろうのちちさん]の、2008/03/07 00:23　[7495640]に記載されていた書込が、大変参考になったので無断ですが記載します。なお、HPには写真も掲載されているのでヨリ分かり易いようです。そのURLを下記します。
http://bwterrier.exblog.jp/7342290/

2008/10/11 00:21　[8482784]

2点

みなさん
丁寧、親切な回答ありがとうございます。

2008/10/19 06:54　[8520833]

1点