NA-VR2200L のクチコミ掲示板

脱水時のこの動きは正常ですか？

[ガハッハ＿へ！？]

今年の６月から使用してます。
今もほぼ快調に使用してますが、ここ１ヶ月の間に脱水を３〜４度と
リトライするケースが増えてきた気がします。先日、ジーパン２本を
洗濯して、３度ある脱水でバランスを獲るのにかなり苦労してる様子で、
その内１回の脱水は５回ほどのリトライで脱水出来ずに注水すすぎに
変更されてしまいました。説明書などを読むとバスタオルを入れると
バランスが獲りやすくなるということで、今日、ジーンズ２本と
バスタオル１枚で洗濯したのですが、１回目の脱水が失敗で注水、
２回目も失敗の連続で電源を止めてバスタオルを取り出すと、
あっさりと脱水に成功。そのバスタオル１枚も無謀ですが、
すすぎ→脱水に挑戦すると、なんとか成功。


一度、こういう脱水に苦労してるシーンを見ると、気になって仕方がないです。
結構水も無駄遣いしますし。
少量の脱水はドラム式が苦手なのは分かりますが、ジーンズの他に
靴下だけを洗うと、靴下を一かたまりとセンサーが感知して、かなり
バランスを獲るのに苦心してるようです。
普通の衣類４キロほどを洗ってる時も、よく見てみると、高速の安定した
脱水に達するまでの間、ドラムが結構上下左右に振動してるようにも
見えます。以前は、よく動きを見てなかったから比較できないのですが。
また、４キロほどを洗濯してる時、フェイスタオルと衣類が
絡まって団子状になってバランスが獲れないのか、脱水できずに
手でほぐしてやるという事もありました。


このような脱水の問題は、この機種、あるいはドラム式では仕方ないので
しょうか？それとも、私のNA-VR2200に問題があるのでしょうか？
ちなみに、脱水の立ち上がりを調整して、スムーズに立ち上がるように
してあります。

2008/11/18 19:12　[8658496]

[野菜王国]

これはドラムに限らず縦型でも起きてます。
特に高速脱水の必要な乾燥機つきで・・・
高速脱水しないと電気式乾燥機が時間が掛かり過ぎて商品価値が失われてしまうからなんです。
そして、高速脱水を試みると振動・騒音が物凄いので、以前にはない様々な機能も必要になっ
て、衣類の偏りセンサーが働いて修正するんです。
つききりでひとが衣類の偏りを直すわけにいかないので、メーカー開発スタッフは水道水を給水
して洗濯層をグラグラ微妙に動かしたりして修正するだろうと試みたんです。
良い状態で修正できることもあればそうでもないこともあるのが現状です。
全く別の次元での解決方法が見つからない限り永延のイタチごっこでもあるんです。
乾燥機は洗濯やさん・コインランドリーではガス乾燥が主体です。

2009/03/28 23:35　[9317908]

一部のみ乾燥できない

[akazukin]

毎晩、4人分のタオル・綿の下着等だけ洗濯乾燥のお任せコースで朝できているように予約します。10日から半月に一度くらいの割りでほとんどのものがちゃんと乾いているのに1枚だけ乾燥できてなくて（たいていバスタオル）ドラムの底に脱水したままのような状態でへばりついています。一度点検してもらおうかなと思ってサービスの人に頼んだんですが約束した日まで1週間くらいあったんですがその間そういう現象は1度も出なかったので結局点検に来てもらうのはキャンセルしました。
皆さんはこういう現象は起こりませんか？

2008/11/12 21:35　[8632203]

[そういち]

洗濯〜乾燥連続運転でしょうか？ほぐしがうまくいかずドラムに張り付いたままの状態で乾燥されているのではないでしょうか？
たまたまなのかもしれませんが、繰り返し起きる、あるいは気になるようなら早いうちに見てもらっておいたほうがいいかもしれません。

2008/11/13 00:40　[8633387]

[akazukin]

ご回答ありがとうございます。おっしゃるとおり洗濯〜乾燥連続運転で　ほぐしがうまくいかずドラムに張り付いたままの状態で乾燥されています。でも一緒に洗濯したほとんどのものはちゃんと乾燥されているんですよ。
このような現象も故障？といえますか？

2008/11/13 20:49　[8636090]

[クイ夕ソの夜影]

まあ、不良というより、ほぐしが上手くいかなかった場合の事例だな。

タオル類は意外とドラムの排水穴にしっかり食い込むからね。

これが続くようならほぐし不良だから、クレーム入れれば恐らく脱水回転数を落とすような修理を提案してくるよ。

2008/11/13 23:59　[8637250]

[akazukin]

ご回答ありがとうございます。
回転数を落とすということは脱水がゆるくなるということですか？

2008/11/16 22:22　[8650667]

[クイ夕ソの夜影]

そうだよ。
そのぶん、脱水時間を長くするんだ。

2008/11/16 22:45　[8650817]

[akazukin]

ありがとうございます。
この現象が頻繁に続くようならそのように頼んで見ます。

2008/11/16 23:14　[8651000]

洗剤について

[だいまー]

先日こちらの商品を購入し洗濯をしたのですが、排水溝から排水のたびに水と泡が溢れてきます。以前の縦型ではそんなことはなかったのですが、洗剤は液体の部屋干しトップをつかっています。
家族が他の海外の洗剤で洗うと全く溢れてこないそうです。自分は臭いが嫌いだし部屋干しのためそれはつかいたくありません。
洗剤の量は説明書どおりの量できちんとやっていますし、少し少なめでも試したのですが駄目でした。
洗剤を変えなければいけないのでしょうか？粉末にしたほうがいいのでしょうか？

2008/11/05 11:05　[8599041]

[ＢＲＤ]

だいまーさん　こんにちは。　　ひょっとしてホース以降の配水管が詰まり気味では？

2008/11/05 12:50　[8599344]

[だいまー]

配水管はまだ水道屋さんに頼んでみてもらってはいないのですが、やはりそこでしょうか？
縦型で大丈夫だったのは何故なんですかね？ドラムは泡が多いからドラムだと溢れてしまうのかな・・・。

2008/11/05 13:02　[8599379]

[ＢＲＤ]

泡の静まり方に差があるのかも知れません。
泡の無いすすぎの段階でも同様なら NA-VR2200Lの排水能力が良くて排水溝が間に合わないのかも？

2008/11/05 13:07　[8599391]

[-layla-]

水道屋さんに見てもらう前に、ホースをはずしてゴミがあれば取り、パイプユニッシュみたいな物で掃除するだけで改善されるかもしれませんよ。

2008/11/06 07:51　[8602787]

[だいまー]

昨日、洗剤を粉末の部屋干しトップに変えてせんたくしてみたら、全く溢れることなく洗濯出来ました。何故か解りませんが、今後は粉末にしようと思います。皆様ありがとうございました。

また、洗濯してる時の泡なんですが、粉末だと全く泡が立たず大丈夫かなという感じで、液体だと洗濯物が全く見えないほど泡が立ちすぎて逆に大丈夫かなという感じなのですが。これってどのくらいの泡が普通なのでしょうか？粉末だと泡立たないものなのでしょうか？

2008/11/06 08:43　[8602894]

[ＢＲＤ]

こちらで使う粉末も液体もあまり泡は立ちません。　成分の差が泡にも出るのでしょう。

2008/11/06 09:47　[8603055]

[シトラスローズ]

確か、トップ系にはドラム式には発泡性が良すぎるものがあったはず。
日立のビッグドラムなんかは、一部トップ系の洗剤の使用を禁止してた記憶が。
それと、洗濯物があまり汚れてないのに、規定量通り入れると
泡だらけになることがあります。

泡についてですが、ナショナル（パナソニック）のドラムの
動きを見てると、最初に少量の水と洗剤で高濃度の泡を作り、
ダンシングの動きでその泡を洗濯物に浸透。その後、注水という動作です。
高濃度の泡が作られて洗濯物に浸透しさえすれば、後は泡が無くなっても
問題無いのでは？洗剤によっては最初から最後まで泡が作られてない場合も
あるようです。

ただ、最初から最後まで泡だらけってどうなんでしょう？
しかも、洗濯物が見えないくらいですよね。あまり泡立ちすぎると、
泡がクッションになって叩き洗いの効果が低くなるという話もありますし。
すすぎの負担も大きくなりますよね。

2008/11/06 12:54　[8603521]

[準睦月]

NAVR1000ya
NAVR1100
でも同じようなことが起きています。そちらのスレッドを参考にしてみてください。

私も同じことを１０００で経験し、１１００に初期不良交換してもらいました。（さらに今は、２２００．少し見られますが同じ現象）

パナ側の説明は二転三転し

当初は、

１：洗濯物入れすぎ→パナの指示通りだと、かなり少量しか乾燥コースは使えないようです。

２：アタック粉洗剤の使用量が多すぎる→

花王に問い合わせた結果、パナのウソだと判明しました。
うその根拠は、花王の適正量はパナの説明書に、花王のアタックの場合という記述があり、花王が指定した物でなくパナ側が提示している量を根拠としている。
さらに花王はその量の根拠を実験を繰り返し認めたうえで、同程度の量を箱に記載しているとのこと。
もしも、花王の指示量が間違えているのならば、パナの間違いといえるとのこと。
パナは口頭で、花王は文章でも提示。どちらが信用できるかは・・・・

2の補足：液体洗剤にしろとのこと→他の方の投稿を見るとこれも疑わしいですよね。

3：乾燥システムの構造上の問題（明言しませんが、ツッコミ入れると修理工は認めます。）→専用キットをつければ、改善される。オプションである。

3の補足：もちろん改善されませんでした。ちなみに構造の問題とは、排水と廃気を同じホースで行い、排水管に廃気を捨てる構造。ちなみに、この構造は2200では改善されています（途中に排気口（もしかしたら、吸気口？）があり、直でそのまま何割か放出している。ホコリもね）。

4：ある公団が建築した建物（１万世帯以上存在する）である年代に採用された、排水バンだと再現性の高い現象

４の補足：パナとしては、そのようなタイプの排水バンがあると知らなかった。→一万世帯以上を有する公団のものを想定していないのは、古い物件の賃貸組は客じゃないというのでしょうか。公団側に防水バンの使用図を提出してもらいました。


このあたりで、パナは初期不良交換に応じ１０００から、１１００に好感、見た目の仕様は変わっていないが、かなり改善されたとのこと。

もちろん改善されずに、さらに一年後交換か返品ということになり、2200を使っています。

ところが、2200では引っ越したため今迄ほど重症な再現はは得られず（防止バンをリフォーム屋に言って変えてもらったのもありますが、）に、快適に使っていましたが、こちらの記事を見て「またか」問いう感じでした。


2200では、排気口（吸気口？）の上部ユニットへの追加など改善はされていても、排水溝や、排水番の形状を選ぶ構造上の問題は改善されていないようですね。

おそらく、さらに同様の苦情が相次ぎ、さらに上位機種では改善されてると思います。
私の前の賃貸物件は、ミニ防水バンだったため廃棄や排水の逆流が、床板にはね床を腐らせるにいたっため、床板の修繕と返金・交換処理となりましたが、

だいまーさんのお家でも、床板にティッシュ等を置き漏れがないかを確認して、あるようなら、カスタマーセンターに返金か交換を申し出てみてはいかがですか。

私は「町の元気な電気屋さん　パナ特選品フェア」で原価近くで買ったので、返金してもらい、nojimaに行き、pana・nojimaともにお勧めの22200を買いました。

返金のほうがいいと思いますよ。一日ごとに旧機種は価値が下がります。　不良品に払ったお金より、新品のほうが安く、大型家電販売店のほうが５年保証付きますから。

今のところ、1年以上まともに、違和感なく使えたNA-VRシリーズ（1000　1100　2200で比較）はありません。

さらに上位機種に期待したいです。

ちなみに、生乾きで困りませんか?　家では生乾きが始まりました。

2009/03/22 12:04　[9285786]

本当でしょうか？

[困ったな！]

縦型の東芝の洗濯機を購入してから４年経ちますが、最近、何度も脱水エラーが出て
困ってしまい、今回買い替えを考えてます。

私も有名メーカーのドラム式が型遅れながら、手頃になってきたので
考えてますが、洗浄力の弱さと仕上がりのゴワゴワ感は、常にどのタイプも
あるようで、いま一歩踏み切れないでいます。

パナソニックのドラム式は、入口が狭くそのため、衣類の取り出しの際
入口周りのゴムパッキンを痛めやすいと千葉ニュータウンのヤマダ電機の店員さん
から聞きました。
また、劣化磨耗によるため補修外修理になり結構、費用もかかるとのことです。
本当でしょうか？
また縦型より、しっかり汚れを落としてくれるドラム式はあるのでしょうか？
あとドラム式は縦型より衣類を傷めないとも聞きましたが本当ですか？

2008/10/10 08:03　[8479453]

[クイ夕ソの夜影]

>縦型より、しっかり汚れを落としてくれるドラム式はあるのでしょうか？

同じ時間でってことなら”ない”
3倍以上かかってもいいなら”ある”

2008/10/10 09:59　[8479710]

[ringou隣郷]

困ったな！さん、今日は。

> 縦型の東芝の洗濯機を購入してから４年経ちますが、最近、何度も脱水エラーが出て困ってしまい、今回買い替えを考えてます。

　私は、三菱電機の縦型を使っていて、同じエラー(Micro-SWの故障)が３年目に出たので「５年保証」で無料修理し、７年使って又同じ故障をしたので、買い替えました。（異音もするようになって来たので・・。）

> 洗浄力の弱さと仕上がりのゴワゴワ感は、常にどのタイプもあるようで、いま一歩踏み切れないでいます。

私は、この様な状態を感じていません。妻も同様です。（感度が鈍いのか？・・。)　洗浄力の弱さは、時間を掛けて解決しているようです。

> パナソニックのドラム式は、入口が狭くそのため、衣類の取り出しの際入口周りのゴムパッキンを痛めやすいと千葉ニュータウンのヤマダ電機の店員さんから聞きました。
　また、劣化磨耗によるため補修外修理になり結構、費用もかかるとのことです。本当でしょうか？　※

今年の６月に買って毎日使っているが、そのように思った事はありません。(２人家族です。)
　私は、原則的にどの家電品も「５年保証」に入っているので、心配はしていません。（※　無料修理規定には、保証外修理の項目にゴムパッキンは入っていないようです。）

> また縦型より、しっかり汚れを落としてくれるドラム式はあるのでしょうか？
あとドラム式は縦型より衣類を傷めないとも聞きましたが本当ですか？

汚れの落ち方と、衣類の傷め方とは裏腹の関係と思われます。
縦型のパルセーター式は、衣類を強い水流で撹拌するので、汚れが落ち易いが同時に衣類はカラマリ・ネジレて傷みやすい。しかし、お互いに強く引っ張っているのでシワは出来にくい。
　一方、ドラム式は衣類のネジれは皆無で、タタキ洗いだから衣類が傷みにくいのでしょう。（糸屑の出方が、１／５程になったのも証拠の一つでしょうか・・。）
　ドラム式は、パルセーター式の反対に相当する長短を持っています。

　使用した実感としては（殆どおまかせコースを使用。）、1)汚れの落ち方はホボ同様。［洗濯時間を長くしているからか？。］2)洗濯時間は50%増加した。3)使用水量は１／３位になった。4)洗剤や柔軟剤の使用量も１／２になった。5)シワが出来やすいが、あまり気にはしていないので、そのまま着ています。（極例外的に、ミストリフレッシュでしわ伸ばしをする事がありますが・・。）

　結論として、縦型の倍の価格だったが、満足をしています。

2008/10/10 12:18　[8480084]

[ringou隣郷]

価格.comのクチコミ　洗濯機 > ナショナル > NA-VR2200L
ラーマーヤナさん　「本当に使った人のまじめな感想教えてください」
　の板にあった、［こたろうのちちさん]の、2008/03/07 00:23　[7495640]に記載されていた書込が、大変参考になったので無断ですが記載します。なお、HPには写真も掲載されているのでヨリ分かり易いようです。そのURLを下記します。
http://bwterrier.exblog.jp/7342290/

2008/10/11 00:21　[8482784]

[困ったな！]

みなさん
丁寧、親切な回答ありがとうございます。

2008/10/19 06:54　[8520833]

新品で109,800円

[ハマーゆうじ]

価格と内容で風アイロンビッグドラムと思ったが、幅が合わないことに気づいて放心。

気を取り直してヤ○ダ電機に電話すると、このモデルが風アイロンより特価とのこと。

店に急いで確認すると、下位機種のNA-VR1200より安い118,000円という不思議な現象。

「これでも満足ですが、もっと安くなりませんか？」とダメもとで訊ねると、
3,129円の「安心保証」に加入すれば109,800(税込)になるとのことで、即加入。

しかも、3,000円分の割引券もついて来たので、なんだかよく分からないシステムと思いながらもお買い上げ。
支払う際に早速そのクーポン500円分が利用できました。

送料も無料だったので、風アイロンをNetで取り寄せる計画より25,000円は安く買えました。

津田沼にはもう一台ありましたが、他の店でも在庫があればいけるかも？？

2008/10/08 19:31　[8473211]

[neofact]

売り切れでした。

2008/10/09 20:24　[8477347]

[まげどん]

品川大井町店でもあと４つありましたよ！
Lは展示品で、Rは３台あったようです。

共に、109,800円でした。
VR1200か風アイロン狙いだったので、大変満足しています。

2008/10/10 16:47　[8480769]

購入し１ヶ月満足です。

[イワシャジン]

このモデルは少量の洗濯より有る程度量が多い方が綺麗になります。
洗濯のコースはお任せでなく自分で設定・・水の量は多めにしています。
５ｋ程度の洗濯ですと良く泡立ち・・しっかり洗濯してくれます。
（少し水量を多くすると泡が出ます）
乾燥は一度取り出し・・綺麗にたたんだ後入れ直し乾燥させます。
そのまま乾燥させるとシワが多く発生するため。
（乾燥後は思ったよりふわっとした感じです）
今までは縦型の洗濯機で洗えない？クッションもアミに入れ何度も試しましたが
綺麗洗えます・・縦型は構造上軽いクッションは浮かび洗えませんでした。
ドラム型の良い点は量が多い時の方が良い効果が出るようです。
少量の洗濯には縦型に負けますが・・
店では利点と欠点を説明してくれました。
なおすすぎは２度行っています。

2008/10/01 12:55　[8439505]