NA-VR1200L のクチコミ掲示板

ヤ○ダ電気に家族で遊びに行き、洗濯機コーナーに行くと、店員から進められて、衝動買いしてしまいました。価格は９９８００円+リサイクル料でした。パナソニックのV1500Lと迷いましたが、店員の説明で、この機種はパナソニックのVR2500Lとまったく同じ製品で、メーカー名のみナショナルだとの事でした。約１２年前の洗濯機からの買い替えでしたので、かなりの性能の違いと少ない水での洗濯にびっくりしています。

2009/05/06 17:40　[9502131]

1点

購入後9ヶ月間使用しています。

購入後2カ月間ほどは、きちんと槽洗浄を月１で行い、日々のお手入れはフィルターの綿誇りを取る程度です。
毎日乾燥機能を使用するので、使用後は扉を完全に閉めずに自然乾燥しています。
最初の頃は３か月間ほど粉末合成洗剤＋ダウニーの柔軟剤を使用していました。
時々ダウニーのシートタイプも使用しておりましたが、異臭などの問題はありませんでした。


里帰りのために、家を数か月ほど空けました。その間、夫が使用していましたが、マメなタイプではないので、槽洗浄等はしてないと思います。
里帰り後も特に異状なく使用しています。

現在は肌の弱い乳児がいるため、毎日のお洗濯は液体石鹸のみを使用しています。
(病院で柔軟剤の使用をやめて下さいと言われたため)
洗濯＋脱水のみでは仕上がりが硬いので、最後に30分乾燥してから干すようにしています。
すると柔らかく仕上がります。


好きな洗剤を使えない点では少し不満ですが、今のところ天然成分の液体石鹸を使っていて、特に問題はないし、子どもの肌や健康のことを考えると洗剤もこのままでいいかなと思っています。

あと、量が多いと時々ガタガタと音を立てて洗濯することがあります。
そんな時はちょっと階下に響かないかとヒヤヒヤしますが・・・。

洗浄力は特に不満に思ったことはありません。
夫のワイシャツの襟や袖の部分はあらかじめ酸素系漂白剤で対応しています。
子どものオムツ漏れもあらかじめ前の晩に漂白してから洗濯しています。
今のところこれで問題なく汚れは落ちています。

2009/02/25 10:19　[9152610]

1点

＊＊＊実際に使用されての書き込みが少ないので、（レインズさん）の記述は凄く嬉しく
参考になります・・・

洗濯の仕方も皆さん違うと思うので、なかなか比較出来ないで困窮してる折とても参考に
なります・・・

2009/02/26 05:40　[9157538]

0点

＞毎日のお洗濯は液体石鹸のみを使用しています。

石けんに切り替えたのなら、石けん用の仕上剤（リンス剤：酢水）の使用をお勧めします。
石けん用リンス剤の成分はクエン酸の水溶液で、ダウニーやソフランのような洗剤の一種ではないので
肌にも安心です。
最終すすぎにリンス剤を加えると繊維中に僅かに残ってる石けん成分を中和して、
保湿性のある成分に変化させるので、無使用にくらべてしっとりした柔らかさに仕上がります。
ただし、すすぎ不足で石けん成分がたくさん残ってると、ヌメっとした風合になるので
すすぎ不足だけは注意を。
ドラム式だと、脱水後の30分程度の乾燥は必要ですが。

それと液体の石けんは粉末の石けんより洗浄力が弱いので、ときどき念入りに洗ったほうがいいですよ。

2009/02/26 12:17　[9158510]

1点

使い始めて1年近いでしょうか。

ここ数カ月、脱水後にタオルや下着がドラムに貼り付いて困っています。なぜ困るかというと、それらは乾燥機能を使用しているのですが、手でほぐさないといけないので洗濯・乾燥コースが使えないからです。

すすぎの悪さにはずっと悩んでいて、洗剤は縦型なら1回のすすぎでOKという「バジャン」というのを指定の半量、注水すすぎ2回で使っています。それでも貼り付くなんてどうすればいいのか。

みなさんのはどうですか？

2008/11/17 22:30　[8655184]

1点

No.8494032に書き込みましたが、私も同様の症状で悩みました。
繰り返しになりますが、メーカーに問い合わせても「それが本来の姿で故障ではありません」との回答が帰ってきます。
私は結局「そんな洗濯乾燥が出来ないのが本来の姿である洗濯なんていりません」と返品しました。

2008/11/29 15:11　[8707754]

0点

先日、書き込みさせていただきました者です。今日パナソニックの方が来られました。
結果から報告します。
1−洗剤はふんわりニュービーズｏｒアタックＡＬＬ ＩＮがこの機種に合っている（加速試験結果）
・同じアタックでもALLINじゃない普通のは、泡立ちがよすぎて泡切れが悪い
・この二種類が柔軟剤をきれいに落として再汚染予防にも一番優れている
・TIDEやダウニーなど外国製の洗剤・柔軟剤は加速試験結果はないそうです。
・臭いの苦情など訴えるお客様のなかでも　TIDE、ダウニー、レノアを使ってる方が全体的に　多いとのことです。

ドラム式というのは　少ない水で洗います。洗濯液に汚れが溶け出し洗濯液中の汚れが衣類に付着するそうです。（汚れ濃度が濃いので洗濯液中の汚れが衣類に付着しやすい）
　上記の二つの洗剤は　その再付着がほとんどないそうです。
柔軟剤というのは　衣類をコーティングするものであり、汚れや臭いの原因となる雑菌が
まだ落としきれてない状態でコーティングしてしまうので、洗濯が終わってすぐにはいい香りにつつまれますが、再び洗濯するとき　洗浄力の弱いもので（この機種にあまり合わない、液体洗剤など）　その柔軟剤をおとしきれないそうです。
・お勧めでない柔軟剤はレノアなどの半透明の柔軟剤ー柔軟剤成分が粒状になっていて衣類に付着する力が強いので洗濯時におとしきれない。（柔軟剤が汚れを引き寄せる）
・お勧めの柔軟剤は　ハミングなどの色つきの柔軟剤らしいです。
　（しかし、レノアみたいに香りは強くないかも・・）
上記の二つの洗剤は　柔軟剤が含まれているので、別に柔軟剤をつかわなくても、これだけで十分だと・・・。（「柔軟剤を使うな」と言った意味らしいです）
結局　「洗剤を換えることで　問題解決するでしょう。」　とのことでした。
この二つの洗剤なら　水量を高めにしなくても「おまかせコースで充分です」と、言い切っておられました。本当かどうかまだ　確かめていませんが・・・

ついでに　洗濯機も点検していただきました。いままでのエラーの履歴や洗濯回数、乾燥回数がわかるんですね。
（ボタンをピッピと押すだけで・・・）洗濯機も異常なし、黒かびも発生していませんでした。　
少ない水量で洗濯できるというメリットと　少ない水量ゆえに　その洗濯機に合った洗剤じゃないと汚れがおちきれない　ということらしいです。
以上、簡単に報告させていただきました。文章をまとめるのが下手なので・・すいません。

自分の好きな洗剤で洗濯出来ない不満は残りますが・・・
この機種だけじゃなく　どのメーカーのドラム式も同じようなことがあるらしいですね。
ドラム式を選んでしまったのは私・・自己責任で長いお付き合いしていきましょうか・・・
以上　ご報告まで。

2008/10/29 13:48　[8568724]

5点

お疲れさまでした。
柔軟剤は最後のすすぎで投入されるものよりも、粉末洗剤に最初から混入されているタイプのほうが残らないのは解るのですが、それだと柔軟剤の効果も薄れそうな…？でもきれいになるなら従ったほうが良いですね。

「少ない水量ゆえに　その洗濯機に合った洗剤じゃないと汚れがおちきれない」ということならば、「（水量を高めにしなくても）おまかせコースで充分です」というのと矛盾してないかな。洗濯機に合った洗剤を使ったところで「充分」ではなく、少なくとも「ギリギリなんとかなる」程度に思っていたほうが良いような…。

でも自分も今の縦型洗濯機が壊れたら次はドラム式がほしいので、洗剤さえ選べば機能的にちゃんとしているのかどうか、良い報告も聞きたいところです。
そもそも価格は高いもののドラム式はいっぱい売れているのでしょうから、こんな大きな欠陥がある訳ないだろうと思うのですが…(> <)

2008/10/29 16:46　[8569145]

0点

お疲れ様でした。

確かに、洗剤の使用に制約を受けるなんて納得がいかないですよね。
パンフレット等にはそのような事は書かれてませんでしたし。

それと、前にも書きましたが粉末ふんわりニュービーズは水温が下がると
洗浄力が落ちるので、冬場は温水コースを使うか風呂水を使うのが良いと
思います。２ちゃんの洗剤スレですが、テンプレ等を参考にしていください。

【衣料用】 洗濯洗剤・柔軟剤・漂白剤 21ボトル目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kank
on/1223297936/

2008/10/29 20:19　[8569875]

0点

大変参考になる書き込みありがとうございます。

私も最近アタックALL inに変えました。
アタック系は確かに泡立ちがよく「泡洗浄しているっ」って感じですね。（液体アタックは特に泡泡・・）
泡切れの件ですが、確かに「おまかせ」のように「ためすすぎ」ですと泡は完全には取りきれないようです。
しかし、注水設定にしますときちんと取れますので
さほど気にする事はないですよ。（私の経験上）

汚れの質とか衣類の種類なら分かる話ですが、メーカーの言うように、「洗濯機が洗剤を選ぶ」ということに関しては
今までの洗濯として考えれば変な話です。
ななめドラムに関しては、今後それが常識になっていくかもしれませんが・・・。

2008/10/31 09:41　[8576410]

0点

LABIの新橋で118800円で販売されてました。値段も相場がよくわからず自宅に帰り
価格.COMを見てみると最安値よりも1万円安くでびっくりです。
店員さんの対応も非常によく在庫もまだあるとのことでしたので近日中に決めたいと
思います。

2008/10/26 07:04　[8553826]

0点

ここでも以前　臭いの話が出ていましたが、今回我が家でもひどい臭いがしたので報告と質問します。かなりクサイ臭いで相談室に電話したところ、洗濯槽をクリーナーで綺麗にしてくださいとご指摘があったので、洗濯糟クリーナーで長時間かかって綺麗にしました。してすぐには、さほど臭いもしなくなったのですが1週間もしないうちに又、くさい臭いが・・・「今度清掃して臭いが取れなければまた電話ください」とのことで、もう一回相談室に連絡し、修理の方に来て見て貰いましたところ、「雑菌と柔軟剤がまじった臭いです。洗剤が洗濯機と相性が悪いと思います。今後、柔軟剤をつかわず、また、液体洗剤をつかわず粉末洗剤のみで洗濯してください。それと、60度の除菌コースで洗濯していただければ」と言われました。
それでは私は納得いかないと伝えました。
「どんな洗剤を使おうと、お湯や水どちらを使うかなんて客の勝手でしょう？この液体洗剤が相性悪いとか良いとか客がわかりますか？説明書に書いてますか？いろんな洗剤で製造の方が研究してるというなら　なおさらその説明はおかしいのでは？」と　つっこんだのですが・・・　みなさんは　こんな経験ありませんか？　ちなみに我が家はTIDEとダウニーを使っていました。一緒につかうとキツイ香りになるので　別々には使っていますが・・・粉末洗剤をつかっても雑菌のくさい臭いはとれることはありませんでした。（一応わたしもいろんな洗剤使ってました・・・）　それと、修理の方がいうように洗濯機と相性のわるい洗剤なんて　あるんですか？　どんなものを使おうと綺麗に汚れをとり臭いもしなくなるというのが　ふつうの洗濯機じゃないんでしょうか？　ドラム式の洗濯機ってそんなにややこしいもんなんでしょうか？

2008/10/24 14:16　[8545321]

2点

http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010512/#8
298373

参考にしてみてください。
私も、色々試してみての結果です。
スイッチ「ポン」で満足の仕上がり！って訳にはいかないようです。。残念ながら・・。

今のドラム式には疑問がたくさんありますが
うまく付き合えばそれなりにいい結果が出てくると思います。
臭いの原因は「雑菌」ですのでそれをいかに「落とす」か「抑える」ことが必要だと思うのですが
水量の少ないドラム式では、それを「落とす」のはかなり無理があるように思います。
それを補うには、水量を多めにする。
洗剤の使用量を水量で決めるのではなく洗濯物の量や重さで決める。（水量で決めると洗剤量が不足する）
すすぎの回数を増やす。（洗剤や臭いを良く落とす為、注水がおすすめです）
私の場合は、それに銀イオン生成器を併用しています。

今では、あんなにしつこかったいやな臭い｢雑菌臭」が全くしなくなりました。
それに温水コースも使用していません。

ちなみに、槽洗浄は買って4ヶ月一度もしていませんよ。
そろそろしようかとは思っていますが・・・。
これは、私が導き出した結果ではありますが効果は抜群でした。

欠点は洗濯に時間がかかるという事でしょうか。

2008/10/26 02:46　[8553581]

1点

内容を読んで驚きました。我が家でも同じ状況で、同じ洗剤・柔軟剤を使っています。
購入から２週間で臭いが発生し、お客様センターに電話したところまったく同じ回答をされました。好きな洗剤を使えなくなってとても悲しいです。
修理の方が来て、専用洗剤を勧められ使ってみたところ臭いは消えました。そしてまたＴＩＤＥに戻したところ一週間でまた臭いが発生しました。やはり洗剤の雑菌が残っていると思われます。今後どうしたらいいか検討中です。ほかにもこのような方はいらっしゃいますか？

2008/10/26 20:48　[8556804]

0点

kkloveさん　sige4さん　返信ありがとうございました。
貴重なアドバイスありがとうございます。
kkloveさんは　同じなんですね・・・私も驚きました。
今度の水曜に「やわらか？ふんわり？ニュービーズ」と洗濯糟を洗浄するメーカーの洗剤を持って　パナソニックの製造の人と苦情係？の責任者の人と訪問されるんです。
そのときに詳しく聞き　また　報告しますね。
sige4さんの試されたように　粉末洗剤（コープの安物）とレノア（お日様の香り）を使い、
水量高めで注水すすぎ3回や、温水コースなどいろいろためしてみました。40度よりは60度のほうがはるかに臭いもきにならないですが、水道代、電気代節約ということはほぼ出来ないんでしょうね・・・長い目でみたらドラム式のほうが水道代も節約できるし・・と思い
思い切ってドラム式を買ったんですが・・・（小さい子供がいますので）

私的には　なぜ洗剤を選ばなければならないのか、柔軟剤も使うなという説明が納得いかなくて・・・普通に洗濯して普通に臭いも汚れも取れて　というのが私たち　素人の考えなんですけどね。そんなにややこしいのなら　購入前に説明しろ！って感じですね。（言えないか・・そんなこと）まぁ　この疑問というか　ドラム式とはなんぞや？ってことを説明しに来られるそうなんで・・・また報告いたします。ありがとうございました。

2008/10/26 21:50　[8557150]

0点

ご紹介のほうのスレッドに返信した者です。
ドラム式と液体洗剤は、とても相性が悪いようですね。何度かここで見かけている気がします。たしか液体洗剤のほうが、もともとの洗浄力も弱いとか。

あと節約面に関してがっかりされているようですが、おそらく縦型洗濯機＋乾燥機でやるよりは、NA-VR1200Lで洗濯〜乾燥までやったほうが（詳しく比較はしてないですが）水道代も電気代も節約できているとは思いますし、環境負荷も少ないと思いますよ。
それだけ今のドラム式は極端な節水を行っているし、ヒートポンプ技術はかなり高水準の省電力を達成していると思います。
水量を手動で増やしたり温水コースも併用することは、やっぱり現時点では重要だと思います。とくに水道代に関しては、ドラム式で高水位にしてすすぎ回数を増やしたところでたかがしれているので、もっと他のところで節約したり環境負荷を減らす努力をしたほうが近道だと思います。

柔軟剤を使うな、というのは理解できませんね。どんな説明をされるんだろう？

2008/10/27 01:06　[8558329]

0点

ドラム式は洗浄力、すすぎが弱いので、洗剤にも気を遣わないと
駄目なんでしょうね。液体より粉末、粉末でも出来るだけ溶けやすく、
泡切れが良い物。推奨洗剤の粉末「ふんわりニュービーズ」は水温２０度前後
では洗浄力が高く、溶けやすいです（しかし、水温１０度前後になると
著しく洗浄力がダウン）。セフターも溶けやすく、洗浄力があり、泡立ちも
少なく、泡切れもよくドラム式に向いてると思います。自分も使ってます。
遠心力２１もパナソニック製で高いだけあって評判が良いようです。

私も自由に洗剤などを選べないことに制約を感じますが、
ドラム式の性能とまだまだ発展途上ということを知って諦めて使ってます。

2008/10/27 02:16　[8558529]

0点

ブドワールさん　シトラスローズさん　返信ありがとうございます。
確かに　ドラム式の「水位高め」は　昔の全自動の水位高めとは　ぜんぜん違いますね。
何でも　メリット・デメリットはあるのはわかっていますが・・・

なんだか　昔の二層式とかが懐かしく思えますｗ　気が済むまで洗濯できましたもんね。

便利になった反面、大事なものを忘れがちな世の中ですね。　パナソニックのあまりにも誠意のない回答や　何でも出来て当たり前でしょう？的な（私も含めて）消費者などなど。

どんな説明をされるのか、納得のいくメーカーの対応を期待し、
次回の報告お待ちください　　同じように困ってらっしゃる方の　お役に立てればいいですが・・・

2008/10/27 09:09　[8558948]

0点

みなさん、こんにちは。

私もよく価格.comのクチコミをみて参考にさせて頂いてる一人ですが
買う前にここのクチコミで勉強して、購入約1ヶ月になりますが
異臭はないです。

うちは洗濯時はボールド、ふんわりニュービーズです。使用量は付属の計量スプーンの2/3です。
乾燥時はダウニーのシートを使っています。


参考になれば幸いです。うちが気を付けてやっている事です。

１、洗濯量が多いと汚れ落ちが悪くなり異臭の原因になるなどのクチコミがあったので
　　毎日二回に分けて洗濯しています。４キロを二回ぐらいかな。

２、風呂水を使ってます。風呂水は温かいので洗剤もよく溶けて泡立ちもいいです。
　　すすぎは二回（注水）

３、乾燥をする時はシャツ、肌着など薄いものやジーンズはしわしわになって
　　しまうので取り出し、干します。基本的にタオルなどの厚手のものにダウニーのシート
　　を入れて乾燥してます。タオルはごわごわ感がありますが…。

以上３点です。

使用していて疑問が出てきました。どなたか教えて下さい。

洗濯コースで同じ内容でわたし流コースとお急ぎコースでは１５分ぐらい、わたし流コースの方が時間が長いのですがなぜでしょうか？

2008/10/27 11:45　[8559371]

0点

＞大明神町さん

お急ぎコースは、脱水が洗い後と最終すすぎ後の２回だったはずです。
わたし流でお急ぎコースと同じ設定にすると、脱水が「洗い後」「すすぎ１後」「すすぎ２後」の計３回です。脱水が１回多い分だけ、わたし流の方が
時間がかかるのだと思います。

2008/10/27 12:46　[8559570]

0点

シトラスローズさん　返信ありがとうございます。

わたし流の方が１回脱水が多いんですね。

お急ぎコースの３８分は魅力だったのでどこが違うのか気になっていました。

2008/10/27 13:07　[8559648]

0点